Расширительный бак 500 литров в открытой системе)))

нам бы схемку, аль чертёж…

izba

нам бы схемку, аль чертёж…

Я надеюсь на вертеж))) Только не казните за рисование, не мой конек((( !(форум)

Подпитка не должна быть в случае персонального отопления автоматизированной. Ибо по количеству добавляемой воды судят об отсутствии утечек. А с “вашей” системой однажды можно проснуться с подвалом, полным воды.

Интересное мнение. Согласен, что систему нужно контролировать. Но если дом мой личный и на бетоне лежит плитка, то лужа будет приметна на первых литрах протечки. А опыт коллективного разума позволяет ожидать безпротечную эксплуатацию стальной безнапорной системы несколько десятилетий. Думаю, что это не единственный подводный камень, должны быть ещё…

Вся эта история к поливу не имеет никакого отношения - реализация в рисунке номер три показана - просто это не 500 л бак для полива а обычный расширительный бачок открытый с привинченным к нему поплавком от унитаза - по сути это бачок от унитаза с наполнением по мере опускания уровня воды. Вполне себе такая автоматическая подпитка….

izba

Вся эта история к поливу не имеет никакого отношения - реализация в рисунке номер три показана - просто это не 500 л бак для полива а обычный расширительный бачок открытый с привинченным к нему поплавком от унитаза - по сути это бачок от унитаза с наполнением по мере опускания уровня воды. Вполне себе такая автоматическая подпитка….

Попробую объяснить ход своих мыслей. На первой схеме два клапана подпитки, один для полива, один для РБ. Во втором варианте избавляемся от одного клапана (упрощаем систему). В третьем варианте ещё упрощаем систему))) Технически, можно говорить о том, что большую часть отопительного сезона даже неисправность оставшегося клапана подпитки не критична для системы. Бак отсекается от подачи воды ввиду отсутствия расхода на полив и может существовать абсолютно автономно. Как бонус, к нему подключён один унитаз на случай обесточивания дома. Вот и задачка в том, Тобыш оценить насколько тепло от отопления позволит не замерзнуть баку на чердаке, и насколько холодная вода из этого бака способна “просачиваться” в СО и нарушать циркуляцию? Собственно, вопрос не в клапанах, а во внутритрубный циркуляции в подводке от СО к баку.

Увеличение объёма воды в открытом РБ чревато увеличением поступления кислорода в систему - коррозией… Вода в РБ здесь на 99% не обеднённая кислородом - не участвовавшая в циркуляции и даже толком не нагретая, т.е. богатая растворёнными газами. В таком виде она и будет подсасываться при каждом уменьшении средней температуры воды в СО.

Пустое это дело - открытый бачок это прошлый век… тем более с системой “автоматической” подкачки воды.

1. ТЕОРЕТИЧЕСКИ - Постоянное поступление кислорода в систему - ржавение. Хотя если положить руку на сердце кислород падла и так из системы не уходит - подсасывается откуда то… идеальной герметичности трудно добицца.

2. Теплопотери - у меня в одном из домов конца 80х постройки именно так и было сделано - наверху бак литров 50 - всё тепло со стояка сразу туда - напрямую шуровало. Потому горячий теплоноситель прёт вверх и в САМЫЙ верх то есть в бачок - бачок самый наитеплейший элемент в системе после самого котла - потому его теплоизолировать нужно очень тщательно - а если бачок на холодном чердаке, то это это ещё сильнее нужно теплоизолировать.

3 В системе если она жизнестойкая у нас не вода теплоноситель а какая нить незамерзайка - потому бесконрольный подкач воды череват уменьшением концентрации незамерзайки.

4. Подкач воды это вообще тревожное событие - оно значит утечку! В этом случае не подкачивать автоматически нужно сколько влезет а искать утечку, ибо маленькая утечка рождает утечку большую.

Общая концепция отопления - открытая однотрубная система отопления с естественной циркуляцией. Теплоноситель - вода.

про кислород в открытой системе он выходит при первом кипячении, а подпитка бака из колодца, где тоже с кислородом не должно быть избытка, но может быть и ошибаюсь

про тепло есть задумка сделать участок от воздухоотделителя к РБ с малым градиентом подъёма трубы, чтобы тепло не “проскакивало. С разгона” вот и интересуюсь, может быть этим углом добьюсь небольшого теплообмена…

Для ЕЦ не принципиально, открытая система или закрытая. Если поставить вместо РБ воздухоотводчик, а туда, где удобно, экспанзомат и на котёл группу безопасности, всё работает, как раньше, только не корродирует. Не видно особых преимуществ “открытости”.

Растворимость кислорода (и вообще газов) в воде сильно зависит от температуры. Что выйдет из воды при повышении температуры, начнёт входить обратно при понижении, если есть, через что входить. Кислорода в колодезной воде достаточно, а при наполнении бака кислород ещё вовлекается, это как аэрация. Доводить котёл до кипения нельзя, это авария.

izba

Пустое это дело - открытый бачок это прошлый век…

2. Теплопотери - у меня в одном из домов конца 80х постройки именно так и было сделано - наверху бак литров 50 - всё тепло со стояка сразу туда - напрямую шуровало. Потому горячий теплоноситель прёт вверх и в САМЫЙ верх то есть в бачок - бачок самый наитеплейший элемент в системе после самого котла - потому его теплоизолировать нужно очень тщательно - а если бачок на холодном чердаке, то это это ещё сильнее нужно теплоизолировать..

…. у такой “схемы” можно найти и положительные моменты… если для РБ и “гребенки” сделать на чердаке минимального объема хорошо утепленное “помещение”, то при наличии в его стенах открываемых вентиляционных каналов, чердак на время использования, например, в качестве спортзала можно сделать условно отапливаемым…. также из данного “помещения” можно организовать забор приточного воздуха…

СанСаныч ↗

Для ЕЦ не принципиально, открытая система или закрытая. Если поставить вместо РБ воздухоотводчик, а туда, где удобно, экспанзомат и на котёл группу безопасности, всё работает, как раньше, только не корродирует. Не видно особых преимуществ “открытости”.

Растворимость кислорода (и вообще газов) в воде сильно зависит от температуры. Что выйдет из воды при повышении температуры, начнёт входить обратно при понижении, если есть, через что входить. Кислорода в колодезной воде достаточно, а при наполнении бака кислород ещё вовлекается, это как аэрация. Доводить котёл до кипения нельзя, это авария.

Абсолютно с Вами согласен, растворимость зависит от давления))) " Зависимость растворимости газов от давления выражается законом Генри – Дальтона:Растворимость газа в жидкости прямо пропорциональна его давлению над жидкостью. !()" И чем давление меньше, тем меньше будет кислорода и меньше коррозия… Вот бы кто про внутритрубную конвекцию в наклонных трубопроводах подробности рассказал, а то блуждаем впотьмах(((

Разница в том, что в закрытой системе коррозия обусловлена той порцией кислорода, которая зашла при заполнении, а открытая система ещё и хватает новую порцию после каждой протопки. Пусть эти порции и меньше, но они берут количеством и регулярностью.

IP. ↗

Вот бы кто про внутритрубную конвекцию в наклонных трубопроводах подробности рассказал, а то блуждаем впотьмах(((

соедините бак с системой 15й трубой, хоть наклонной, хоть прямой, и зимой неутепленный бачек замерзнет нафиг. Знаю потому что… , вобщем знаю.

DasIst

соедините бак с системой 15й трубой, хоть наклонной, хоть прямой, и зимой неутепленный бачек замерзнет нафиг. Знаю потому что… , вобщем знаю.

То, что находится в неотапливаемого помещении должно быть утеплено, однозначно! Мысль в том, насколько можно сбалансировать теплопотери из-под утеплителя большого бака и теплопоступление по одной трубе подводки.

по 15й трубе тепло идет очень мало. Модно считать что и не идет.

DasIst ↗

по 15й трубе тепло идет очень мало. Модно считать что и не идет.

Вот об том и дискуссия. Некоторые считают, что тепло будет “проскакивать” через подводку, а кто-то связывает циркуляцию в подводке к РБ с диаметром и углом наклона подводки…

И то, и другое. “Проскакивает” тепло при расширении воды, т.к. в открытый РБ вытесняется самая горячая вода в системе. Когда расширение заканчивается, остаются менее значимые теплопотери через соединительную трубу.

Наверное сильнее всего теплопотери связаны с режимом тактования котла.

DasIst ↗

Наверное сильнее всего теплопотери связаны с режимом тактования котла.

Меня уже Lyko критиковал за числа Рейнольдса в трубах отопления, но я выложу пару графиков по теме обсуждения: !(форум) Нас там интересуют кривульки с охлаждаемой в процессе течения жидкостью А кривульки эти говорят, что при определенной интенсивности охлаждения практически все сечение трубы займёт пограничный слой с большими градиентами скоростей потока от стенки к центру трубы и большим трением (соответственно) между слоями это при том, что градиент температуры более скромный и только близко к стенкам температуры меняются с большим градиентом. Это я к тому, что для гашения скорости потока не надо промораживать трубу насквозь (грубо говоря), достаточно создать условия для теплообмена и выбрать длину или уклон, который сведёт движение в трубе ( и теплопередачу через неё) к нужным нам величинам. При этом стоит помнить. Что в нашем случае, градиент будет ещё значительнее, чем на рисунке, бо вдоль стенок поток будет следовать в противоположном направлении, как того требует закон сохранения вещества. А максимум такой циркуляции, видимо, и должен быть привязан к началу каждого такта, когда градиенты температур максимальны как и силы, порождающие ЕЦ. В сети попадалась книга по теории паротрубных котлов, там много интересного про движение жидкости в трубе с изменяющейся температурой стенок. Жаль, но ссылку не сохранил(((

DasIst ↗

Наверное сильнее всего теплопотери связаны с режимом тактования котла.

Согласен. С ростом температуры прирост объёма воды не постоянен, он увеличивается и в районе рабочей точки 70*С достигает примерно 0,06%/С или 0,3% на 5С. То есть при каждом такте система объёмом 300 л выдавливает литр горячей воды и всасывает литр воды остывшей (при баке 500 л - не прогретой) и заодно обогатившейся кислородом. А таких тактов в час - от нескольких до нескольких десятков. Чем больше объём заполненной водой части открытого РБ, тем больше тепла будет теряться.

Дальнейшее рассмотрение чисел Рейнольдса не имеет особого смысла, т.к. это более слабый механизм теплопотерь, особенно при баке 500 л.