Система отопления "Гипокауст"

Stanislav ↗

А зачем вам обязательно водой снимат тепло с печи ? Можно ведь и воздушные каналы + слабенкий вентилятор для продува. Будут все надежности печи (за исключением энергонезависимости) + под ТА можно пустить хоть всю стяжку/подполье. С дымовыми каналами длина и минималная температура ограничены ..

Теоретически - да. А по жизни - конструктив в студию! :wink: Обсудим.

Уже где то приводил, были два варианты - в стене из полых бетонных блоков и воздухо каналы в бетонной плите..

Прo плиту:

()

Дайте этажности/план дома..

Зачем вам лишний гемерой с трубами радиаторами ? Сделайте полые каналы для воздуха и качайте вентилятором воздух по каналах для обогрева.. (каналы не соеденены с воздухом для дыхания)

В таком случаю можно и исправит один недостаток печи - болшую тепло инерционность. Сделат саму печ не масивной, но высоко - температурной.. Сразу нагреваем печ, толко потом даэм горячий воздух для прогрева стена/подполя..

Stanislav

Уже где то приводил, были два варианты - в стене из полых бетонных блоков и воздухо каналы в бетонной плите.. Прo плиту: ()

Как то не впечатляет оно. Особенно бюджетом решения :(, знаете ли. При таком раскладе и шалаш электричеством топить дешевле :wink:.

Вот - коротенькая историческая справка: “Эрмитаж – образец инженерной мысли” Похоже, правы те, кто утверждает, что раньше строили лучше. Например, Эрмитажу с его колоссальными помещениями никакие морозы не страшны. Система отопления, которую придумали больше двух с половиной веков назад, и сегодня безотказно поддерживает в залах нужную температуру. В самые морозные дни температура в залах - 19 градусов тепла, а влажность – 30 процентов, что полностью соответствует требованиям климатологов. Это максимально комфортные условия для бесценных экспонатов музея. Уникальная система отопления, выдержавшая испытания и временем, и холодом, была придумана несколько столетий назад. “Во всех залах Зимнего дворца имеются душники, через которые горячий воздух поступает в зал для обогрева. Напор воздуха довольно сильный”, - рассказывает инженер Эрмитажа Сергей Маценков. Секрет распределения тепла в буквальном смысле замурован в стенах. Это сотни вентиляционных и жаровых каналов, проложенных еще при строительстве императорской резиденции. Все они берут свое начало в подвалах Эрмитажа. Посторонним вход в эти лабиринты заказан - слишком легко заблудиться. Дорогу знают знаменитые эрмитажные коты (у них это в генах) и энергетики. Им по работе положено. Раз в сутки обход всех теплоцентров. Старинные печи давно заменили современными теплообменниками, но сам принцип подачи тепла остался прежним. “Печка стояла и короб, который забирал наружный воздух с той стороны. Воздух печкой нагревался и подавался вот в те же внутренние каналы”, - объясняет главный энергетик Эрмитажа Владимир Смирнов. В подвалах Зимнего дворца сохранились теплоцентры разных эпох. По ним можно изучать историю инженерной мысли за последние 300 лет. В Эрмитаже уже подумывают об организации специализированных экскурсий. Ради этого можно и открыть доступ хотя бы к одному из скрытых воздуховодов. “Было сделано хорошо - не просто кирпичные каналы и штукатурка, а плиткой все выложено. Камера тоже в плитке”, - рассказывает инженер Сергей Маценков. Хорошо, что в архивах сохранились старинные чертежи, на которых указано расположение всех каналов, говорят энергетики. Современное оборудование позволяет лишь контролировать их работу на входе и выходе. Ремонтировать приходится вручную. “Каналов здесь больше тысячи, а протяженность только воздуховодов металлических в подвалах составляет 10 километров”, - говорит начальник участка воздушного отопления Эрмитажа Любовь Балакирева. По самым скромным подсчетам, на ремонт всех старинных воздуховодов потребуется не одно десятилетие. Но Эрмитаж не намерен отказываться от этой старинной, но по-прежнему эффективной системы обогрева. Она обходится музею намного дешевле, чем стоила бы установка и обслуживание батарей центрального отопления. Да и интерьеры залов остаются в неприкосновенности. Эрмитаж все равно зависит от городских ТЭЦ. Ведь действующих печей и каминов в музее давно не осталось, а ближайшая котельная находится в 15 километрах отсюда. Поэтому любая зимняя авария на теплосетях чревата катастрофой.

CAT@ ↗

Как то не впечатляет оно. Особенно бюджетом решения :(, знаете ли. При таком раскладе и шалаш электричеством топить дешевле :wink:.

Вайт а минут. Найду дешовую реализацию из полых бетонных блоков..

Stanislav ↗

Вайт а минут. Найду дешовую реализацию из полых бетонных блоков..

Дык помню я этот “гипокауст”. Лучше ссылкой на тему форума. Только вопрос - а нах нам такие стены? И еще - что то там “дешевизной” не пахнет.

P.S. Да и еще, тема: “Печь с котлом водяного отопления (регистром)” конкретная. Есть предложение вынести “конвекционный теплообмен” в другую тему, иначе не сохраним предмета обсуждения, чего не хотелось бы. Согласны?

Да, он сам.

А что тогда вам дешево ? кучка камней с костром в низу ? :)

Ну сделать из таких блоков стену не дороже обычной.. + вентилятор и простенкая автоматика.. Ненадо уже к крайнпостям идти :) У печи болший размеров тоже свой проблемы и цена тех же кирпичей не нулевая.. А тут у нас и стенка и печь :)

А может какньть плавно перейти к историческим корням: отоплению из подвала, как в старину? Изба же писал как то о щели в полу особняков у наружней стены: тут вам и темперирование и никакой воды. И жили ведь графья и князья… ————————————————— Дюже интересная тема; никак не отпустит. ————————————————— Да и пол можно сделать теплый; верх печи - бетонный пол (через ТА - песок). Уже пару лет думал о таком конструктиве, но увы, знаниев не хватает. Раскритикуйте, шобы успокоился и забыл.

ну, можно опять тему переделать-как отопить небольшой дом- к примеру. Но вот разделить небольшой дом и коттедж не помешало бы. Т.к. небольшой деревенский домик скорее всего будет бревенчатый, с печным отоплением. В принципе, второй этаж вместо водяного отопить горячим воздухом от печи можно попробовать-ничего особенно городить не понадобиться-просто предусмотреть дополнительные кирпичные каналы в печи и забирать воздух от пола, а не сверху. ну, от лучистого отопления только придеться отказаться. Да разводку, наверное, по плинтусу жестяной трубой сделать с выпусками под окнами.

denisFL ↗

В принципе, второй этаж вместо водяного отопить горячим воздухом от печи можно попробовать-ничего особенно городить не понадобиться-просто предусмотреть дополнительные кирпичные каналы в печи и забирать воздух от пола, а не сверху. ну, от лучистого отопления только придеться отказаться.

Почему? не надо отказываться. Двухэтажная печь с каналами. Прилегающие помещения излучение и конвекция, не прилегающие -воздушное через печные каналы…

Да уж! Похоже, придется в миниварианте все системы сделать и сравнить.:beer: Потом, если что переделать в музей отопления и деньги зарабатывать. Или семинары устраивать, как анастасиевцы любят.

GenaS

… не прилегающие -воздушное через печные каналы…

Принудительно?

CAT@

Принудительно?

Ни в коем случае. Само протянет конвективно.

GenaS ↗

Ни в коем случае. Само протянет конвективно.

Ну, наверное, смотря насколько “не прилегающие”:oops: И опять же, если вести речь об одном этаже: где пойдут подающие (горячие воздуховоды)? Есть ведь проемы дверные… под полом? или Вы о чем то другом?

Если взять за основу (теоретически) эту картинку, не читая описание каркаса и т.п. :wink:

Ведь “гипокауст” предполагает расположение источника тепла внизу? или я чего то не понимаю?

CAT@

Ну, наверное, смотря насколько “не прилегающие”:oops: И опять же, если вести речь об одном этаже: где пойдут подающие (горячие воздуховоды)? Есть ведь проемы дверные… под полом? или Вы о чем то другом?

Я ваще не про этот Гипокампус. Я про двухэтажную-двух колпаковую печь Кузнецова. А для одноэтажного. Самый верный вариант пара источников: печь и плита с отопительным щитком. Или опять же двухколпаковая печь с воздуховодами. Забор воздуха с низу от пола и по каналам в двойном потолке в дальние комнаты, и усё. Под дверьми щели - переток.

GenaS ↗

Я ваще не про этот Гипокампус. Я про двухэтажную-двух колпаковую печь Кузнецова.

ГИПОКАУСТ (от греч. hypo - под и kaustos - нагретый), отопит. система под полом или в стенах терм (бань) и домов Др. Рима в виде каналов и труб, проводивших нагретый воздух. (Большой Российский энциклопедический словарь) Конкретно ЭТА “картинка” вообще неудачная :( Речь о принципе.

GenaS

Или опять же двухколпаковая печь с воздуховодами. Забор воздуха с низу от пола и по каналам в двойном потолке в дальние комнаты, и усё. Под дверьми щели - переток.

Снизу от пола - откуда? С улицы? И по потолку - горячие и холодные (до дымохода) воздуховоды? Может быть есть где-то в сети “живой пример” реализации? А то “на пальцах” как то не очень :oops:

Тут по мне генас имеет ввиду систему отопления которой подобие показано в тисэ книжке.. Если не иммет книжки, вечером постараюс выложить.

Stanislav ↗

Тут по мне генас имеет ввиду систему отопления которой подобие показано в тисэ книжке.. Если не иммет книжки, вечером постараюс выложить.

GenaS и ТИСЭ?:stop: “Не верю!":mega_shok:

“… как говАривал безвестный Кромыжников за Великим Станиславским - “Не верю!… водка в буфете не может закончиться!” (с)

Други посмотрите сайт () там как раз мои знакомые экологи подобным занимаюцца.

Книжка ТИСЕ есть, спасибо. Гипокауст, да хрен с ним. Печь двухколраковая. Внизу по бокам печи отверстия через которые заходит относительно холодный воздух в рубашку печи ОТ ПОЛА. И под потолком первого этажа отверстия и к ним воздуховоды по неприлегающим к печи комнатам, ну типа каменный Булерьян, я про это.

Хорошо бы под кровати, диваны и кресла тепло подвести. Для всего остального в комнате мне отопления и не нужно.

valent

Хорошо бы под кровати, диваны…

Для спального места - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ, там ТП только во ВРЕД!!!

CAT@ ↗

Для спального места - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ, там ТП только во ВРЕД!!!

Странная позиция… Не Вы ли приводили картинку распределения температур при отоплении ТП… Не Вы ли за вытесняющую вентиляцию - чистый воздух в спальне… Минимальная конвекция - чисто стратификация, т.е. не носится пыль и т.д. и т.п. Даже странно от Вас это слышать… сорри.

CAT@ ↗

Для спального места - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ, там ТП только во ВРЕД!!!

А как же лежанка на русской печи?:oops:

Да один хрен кровать с матрацом есть теплоизолятор… что есть под ней пол, что нет - без разницы - просто теплоотдачи не будет - не будет теплоноситель охлаждаться и всё.

GenaS

Странная позиция… Не Вы ли приводили картинку распределения температур при отоплении ТП… Не Вы ли за вытесняющую вентиляцию - чистый воздух в спальне… Минимальная конвекция - чисто стратификация, т.е. не носится пыль и т.д. и т.п. Даже странно от Вас это слышать… сорри.

Хорошо - формулировку беру назад. “Под кроватью - нет тёплому полу”! Так пойдёт? :oops:

P.S. Хотя, конечно, кому как… Если кровать для кошака :), то ДА :good: А лежанку они (коты) просто обожают.

…………………………………………………………………………………..

1. Физиологи рекомендуют дышать во сне воздухом попрохладней. А некоторые любители - вообще вплоть до морозного. А тут еще и перегрев случится под диваном; как то некомфортно все это представляется …
2. Простите деревню (немного не в тему), но не могу понять, как при теплом полу будет работать вытеснительная вентиляция? Ведь необходимое и главное условие для ее работы - расстилание холодного воздуха (на 1…8 С холоднее) на полу. А как он может расстелиться, если будет по ходу нагреваться? ИМХО попрет очередной круговорот конвекции. Может буржуинские манагеры, продающие системы для вытеснительной вентиляции, перемудрили? Или я чёт не догнал?

CAT@

“Под кроватью - нет тёплому полу”! Так пойдёт? :oops:

Нет не пойдёт. Дальше в развёрнутом виде…

Заец

1. Физиологи рекомендуют дышать во сне воздухом попрохладней. А некоторые любители - вообще вплоть до морозного.

При вытесняющей вентиляции воздух значительно прохладней, чем при радиаторно-конвекторном отоплении. В том числе и значительно ниже конвективные потоки воздуха.

А тут еще и перегрев случится под диваном; как то некомфортно все это представляется …

Ну какой перегрев? Температура поверхности пола 24 градуса!!! И только в самые морозы 28! При этом температура воздуха ещё ниже на 2 градуса. Двадцать два градуса! Да это холод собачий… Да я летом на сплите 24 градуса ставлю и мне холодно… Ну сколько можно бадяжить про перегрев? Харош.

2. Простите деревню (немного не в тему), но не могу понять, как при теплом полу будет работать вытеснительная вентиляция?

Очень хорошо и подробно с картинками и с приведением ценной литературы эти вопросы обсудили-изучили в теме “Вытеснительная вентиляция”

Теплоэнерционный дом это хорошо , а там где топишься дровами или углем это жизненно необходимо. Я вот тоже задумываюсь о таком доме. Правда Пирос мне не подходит - уж больно он большой и честно говоря не могу понять зачем семье из 4-5 человек 250 кв метров жилья. Че там делать то? Но вернусь к теме топика. Может у кого есть кирпичный хорошо утепленный дом , небольшой - 1 этажный около 100 м2 и кто топит его печами типа булерьяна. Акамулируют внутренние стены тепло ? На много хватает если аккамулируют. И еще вопрос. А если из этого булерьяна воздух гнать внутрь стены будет ли она нагревать ее и на сколько хватит этого тепла? Меня это интерсует в смысле того что бы реже топить. Ну типа взять печьку с большим запасом и кочегарить ее для нагрева внутренних стен , что бы потом получать от них запасенное тепло.

edik

… И еще вопрос. А если из этого булерьяна воздух гнать внутрь стены будет ли она нагревать ее и на сколько хватит этого тепла? Меня это интерсует в смысле того что бы реже топить. Ну типа взять печьку с большим запасом и кочегарить ее для нагрева внутренних стен , что бы потом получать от них запасенное тепло.

Впрок не выспишься, не наешься и ненатопишь :D

Eferalgan ↗

Впрок не выспишься, не наешься и ненатопишь :D

А Вы . что едите каждую секунду Вашей жизни? И видимо спите 24 часа в сутки?

По поводу подогрева стен вообще есть сомнения из темы “Концепция отопления дома” и далее

edik ↗

А Вы . что едите каждую секунду Вашей жизни? И видимо спите 24 часа в сутки?

В принципе - это был бы идеальный вариант :) Хорошо - поспав, поесть, Хорошо - поев, поспать, Хорошо - когда во сне тоже ешь и тоже спишь.

Скажем так, в топку я закидываю с завидной регулярностью, а сгорает оно во мне круглосуточно поддерживая постоянную температуру 36,6 С.

edik

…кирпичный хорошо утепленный дом , небольшой - 1 этажный около 100 м2 и кто топит его печами типа булерьяна…

Взять хорошую строительную часть и похерить ее плохой инженеркой :( Грустный вариант. Читайте: Осторожно - Воздушное отопление

CAT@

Взять хорошую строительную часть и похерить ее плохой инженеркой :( Грустный вариант. Читайте: Осторожно - Воздушное отопление

Возможна ли такое расположение каменное печки учитывая то что стены АВ и СД явл кирпичными? Как быть с фундаментом для печи? Он ведь должен быть не 1 целым с лентой под стены. Можно ли кирпичные стены АВ и СД как то соед с печью что бы ее тепло передавалась и стенам? Возможно ли при площади дома менее 100 кв м топить 1 раз в день и что бы при этом температура в доме при уличной температуре -10 не опускалась менее 18 гр?

CAT@

Взять хорошую строительную часть и похерить ее плохой инженеркой :( Грустный вариант. Читайте: Осторожно - Воздушное отопление

Я так понял, что идея как раз избежать обычного воздушного отопления, а теплый воздух от булерьянов загонять в стены и греть напрямую кирпич стены. Идея интересная, только боюсь нереализуемая без воздушных насосов, да и вообще… Непонятно зачем… вроде как должно получиться дешевле, чем обычное водяное отопление, но только намного менее эффективно. На даче у знакомых я видел подобный вариант, только там часть труб шло грело кирпичные стены, а потом на мансарду, а часть просто в другие комнаты… причем кирпич нагревался едва заметно, так что там было скорее просто воздушное отопление. Ну в принципе осенью тепло было, а всю зиму там никто не живет. А чтоб воздухом от булерьяна заметно нагреть кирпичные стены, нужно этот воздух по кругу гонять и не самотеком, а насосом.

zom ↗

А чтоб воздухом от булерьяна заметно нагреть кирпичные стены, нужно этот воздух по кругу гонять и не самотеком, а насосом.

!() Извиняюсь за ошибку - рядом с печью естественно Д а не В

А что тут такого. Поставить в 2 вентилятора , сделать в стене СД 2 вентиляционных канала для каждой из спален. Венталяторов по 100 ват думаю хватит с лихвой и не думаю что они будут слышны так как будут находится не в спальне а в гостинной. Эти каналы провести 1 чуть выше другого и на уровне кроватей которые поставить к стене СД в обоиъх спальнях , что бы можно было греть попу о теплую стену ночью. Естственно буль или Бутакова поставить с запасом мощности что бы ее хватало на обогрев дома на тлеющем режиме. А сам дом небольшой - эти 2 спальни . гостинная где стоит сама печь , кухня . туалет да небольшой хох блок и все это с другой стороны гостинной.

*Возможна ли такое расположение каменное печки учитывая то что стены АВ и СД явл кирпичными? * Да. Принципиально. Вы же конструктив не показываете. Как быть с фундаментом для печи? Он ведь должен быть не 1 целым с лентой под стены. Почему Вы так решили? *Можно ли кирпичные стены АВ и СД как то соед с печью что бы ее тепло передавалась и стенам? *** Нет. «Жесткая стыковка» не допускается. Возможно ли при площади дома менее 100 кв м топить 1 раз в день и что бы при этом температура в доме при уличной температуре -10 не опускалась менее 18 гр? Считайте теплопотери помещения. А что тут такого. Поставить в 2 вентилятора , сделать в стене СД 2 вентиляционных канала для каждой из спален. Венталяторов по 100 ват думаю хватит с лихвой… Рисуйте каналы, считайте сопротивление, рисуйте конструктив каналов в стенах. После этого что-то сказать можно будет. Пока – нет.

zom

у в принципе осенью тепло было, а всю зиму там никто не живет. А чтоб воздухом от булерьяна заметно нагреть кирпичные стены, нужно этот воздух по кругу гонять и не самотеком, а насосом.

Приводил в теме хипокауста правильно воздушно отопление - греем воздух хоть булеряном и качаем через каналы в стенах. Из + получаем возможность расположит печку где угодно, из - сложных расчет такой системы + энерго зависимость..

Также возможен вариант с каналами в фундамнтной плите одноэтажного дома..

CAT@

А что тут такого. Поставить в 2 вентилятора , сделать в стене СД 2 вентиляционных канала для каждой из спален. Венталяторов по 100 ват думаю хватит с лихвой… Рисуйте каналы, считайте сопротивление, рисуйте конструктив каналов в стенах. После этого что-то сказать можно будет. Пока – нет.*

А чо там рисовать то? Горизонтальный канал в стене СД с выходом в комнату. Длина где то метра 2 , габариты канал = габариты кирпича 120 мм * 60 мм. Т.е горячий воздух из буля поступает в спальни предварительняя грея стну. Я конечно понимаю что печка это хорошо , но гемороя с ней не меньше. У меня бабушка жила в русской избе и еще в совейские времена я к ней приезжал довольно таки часто. Топили в 18 часов . в 21-22 в избе ташкент , а под утро дубак . Короче топили 2 раза в день и все равно перепад температур был огромен. Об русской печи вообще умолчу- эта печь не для обогрева жилища . а для обогрева спального места и приготовления пищи.

edik добавил 29.09.2009 в 13:43 Еще ведь можно сделать приточный канал с улицы к входным отверстиям конвективных теплообменных труб. В частности забирать этот воздух вентилятором и гнать именно этот свежий нагретый воздух в спальни. Понятно что он теплый и пойдет вверх , но так как приток воздуха постоянен то и смешиватся он будет постоянно , а значит и вашим легким он достанется.

Вы знаете, все эти теоретизирования хороши на словах, Вы, для начала, хотя бы схему принципиальную изобразили своего псевдовоздушного отопления, посчитали бы расходы по ветвям, притоки, смешивания, наложили бы хар-ки вентилятора(ов) и сети.

А то - “что там рисовать”… Там до хрена чего рисовать, Вы думаете что вентиляцию с отоплением можно просто и легко совместить… Почитайте матчасть хотя бы для начала какую-нибудь…

CAT@

Вы знаете, все эти теоретизирования хороши на словах, Вы, для начала, хотя бы схему принципиальную изобразили своего псевдовоздушного отопления, посчитали бы расходы по ветвям, притоки, смешивания, наложили бы хар-ки вентилятора(ов) и сети.

А то - “что там рисовать”… Там до хрена чего рисовать, Вы думаете что вентиляцию с отоплением можно просто и легко совместить… Почитайте матчасть хотя бы для начала какую-нибудь…

Я вообщем то не притендую на теоретические изыски . а просто интересуюсь. Может у кого есть такой канал , а если есть то нагревается ли стена и долго ли остывает? Что касается темы топика то думаю что это как раз в тему. Нагревать стену и использовать ее теплоинерционность.

А давайте еще на эту тему пообщаемся? Мне кажется, она заслуживает не меньше внимания, чем просто воздушное отопление (т.е. тоже листов 15) :) Для начала - ссылка на корейцев: () и отдельно: () (она в первой ссылке во второй половине текста) Встает вопрос как герметично заделать щели в полу, чтобы не травануться и хватило на долго, а не каждую неделю ремонтировать. У кого-нить есть мысли на этот счет? Часть 2. Представьте ситуацию: дом, в центре него - немного заглубленная топочная (например, на 1 метр). В ней - воздушный котел, например, булерьян (у него воздуховоды уже приварены). Цокольное заполнение - щебень, вплоть до пола. Пол - по щебню, ну, например, стяжка + керамогранит (главное, чтобы тепло пропускал). В щебне (сантиметров 30 от уровня пола) от котла по принципу “звезда” разведены воздуховоды, которые, не доходя до наружных стен некоторое расстояние (например, 1м) оканчиваются раздающими воздуховодами (с отверстиями) , идущими параллельно наружным стенам (примитивно - типа буквы Т, где основание - это подающий, перекладина - раздающий воздуховоды). Далее, вдоль наружных стен, до уровня плинтуса приставлен лист сотового поликарбоната (вертикально дорожками), нижним концом заглубленный в щебень сантиметров на 10. Итого имеем: горячий воздух из котла под небольшим, но все-таки давлением, поступает в воздуховоды, а далее - в слой щебня, который благополучно нагревает, причем не где-нибудь, а ближе к холодным наружным стенам. Далее, проходя через поликарбонат, немного нагревает наружную стену, а выходя из отверстий - создает тепловую завесу вдоль стены. Ну а дальше - или на улицу, или обратно в котельную, кому как нравится. Немного модифицированный вариант: воздух из пола не выходит, а сквозь щебень опять идет в котельную, т.е. самый горячий нагревает периметр, более холодный - центр здания. Какие есть замечания и рекомендации?

sergg

А давайте еще на эту тему пообщаемся? Мне кажется, она заслуживает не меньше внимания, чем просто воздушное отопление (т.е. тоже листов 15) :) Для начала - ссылка на корейцев: () и отдельно: () (она в первой ссылке во второй половине текста) Встает вопрос как герметично заделать щели в полу, чтобы не травануться и хватило на долго, а не каждую неделю ремонтировать. У кого-нить есть мысли на этот счет? Часть 2. Представьте ситуацию: дом, в центре него - немного заглубленная топочная (например, на 1 метр). В ней - воздушный котел, например, булерьян (у него воздуховоды уже приварены). Цокольное заполнение - щебень, вплоть до пола. Пол - по щебню, ну, например, стяжка + керамогранит (главное, чтобы тепло пропускал). В щебне (сантиметров 30 от уровня пола) от котла по принципу “звезда” разведены воздуховоды, которые, не доходя до наружных стен некоторое расстояние (например, 1м) оканчиваются раздающими воздуховодами (с отверстиями) , идущими параллельно наружным стенам (примитивно - типа буквы Т, где основание - это подающий, перекладина - раздающий воздуховоды). Далее, вдоль наружных стен, до уровня плинтуса приставлен лист сотового поликарбоната (вертикально дорожками), нижним концом заглубленный в щебень сантиметров на 10. Итого имеем: горячий воздух из котла под небольшим, но все-таки давлением, поступает в воздуховоды, а далее - в слой щебня, который благополучно нагревает, причем не где-нибудь, а ближе к холодным наружным стенам. Далее, проходя через поликарбонат, немного нагревает наружную стену, а выходя из отверстий - создает тепловую завесу вдоль стены. Ну а дальше - или на улицу, или обратно в котельную, кому как нравится. Немного модифицированный вариант: воздух из пола не выходит, а сквозь щебень опять идет в котельную, т.е. самый горячий нагревает периметр, более холодный - центр здания. Какие есть замечания и рекомендации?

Красиво !

Я уже приводил современные реализаций гипокауста. Для не отравления там гоняют не дымогазы, а теплый воздух. Если гонят дымогазы, то надо будет каналы гилзовать нержавейкой. Что по деньгам будет очень не дешево.

Булерян как источник тепла - вполне возможно. Но каналы как ТА я бы не делал. Имею книжку про солнечное-воздушное отопление. Там показаны очень простые и эффективные ТА из гальки засыпанной в подполе + трубы для подачи горячего воздуха снизу и забора с верхней полости.

Только учтите инерционность системы отопления в таком случаю огромная и домик должен быт утепленный очень хорошо. Если домик холодный и востребование на тепло отличается по времени, то такой ТА даст холодную ночь и горячий день, так как не успеет отреагировать. Или в довесок гипокаусту - радиаторов на 30-50% мощности.

Stanislav

Красиво !

Спасибо, старался :)

Stanislav ↗

Я уже приводил современные реализаций гипокауста. Для не отравления там гоняют не дымогазы, а теплый воздух. Если гонят дымогазы, то надо будет каналы гилзовать нержавейкой. Что по деньгам будет очень не дешево.

У корейцев вообще никакого металла нет - только особый вид глины (а может и неособый) и типа провощеной бумага. Вот и возник у меня вопрос - раз они могут, может и мы - не дурнее? У самого мозгов не хватает, думал, коллективный разум поможет :)

Stanislav ↗

Но каналы как ТА я бы не делал.

Какие именно? Подающие, раздающие или и те, и другие?

Stanislav

Имею книжку про солнечное-воздушное отопление. Там показаны очень простые и эффективные ТА из гальки засыпанной в подполе + трубы для подачи горячего воздуха снизу и забора с верхней полости.

Если Вы про систему Блисса-Денована, то это что-то близко похожее, но с вариациями. Там про солнечное отопление и штат Аризона, а тут печка и холодное (или голодное - ???) Поволжье.

Stanislav ↗

Только учтите инерционность системы отопления в таком случаю огромная и домик должен быт утепленный очень хорошо. Если домик холодный и востребование на тепло отличается по времени, то такой ТА даст холодную ночь и горячий день, так как не успеет отреагировать. Или в довесок гипокаусту - радиаторов на 30-50% мощности.

В разработке - саман на полметра и обшивка соломенными блоками под штукатурку, так что массы будет достаточно. Про радиаторы вообще не хочется думать - газ в необозримом будущем, а на дровах - так легче теплую кровать-лежанку сделать, по типу тех, что в книге “Дом из самана. Философия и практика” ЗЫ: остальные - не стесняемся, подходим, комментируем :D

Всем здравствуйте. Корейцы конечно мОлодцы, римляне вооще Мужики с я-цами:beer: (такое забабахать!!!). Буду патрицием, крест на пузе себе такую баню построю, а батальен “вольнонаемных” корейцев её топить будет. В России церкви и дворцы тоже из подвала топили, токма печами и через стены (ИМХО прогрессивней). Корейский же домик -это другая история, т.к. он нееесколько поменьче будет. Поидее мона построить большую печку в подвале, а сверху махонький домик и аля-улю. Кроме того у них просто наверно кирпича нема :D, а у нас е. А если серьезно, то 1 -теплые полы на любителя (об этом тоже народ спорится), по крайней мере не везде; 2 -дымоход в полу (читай первоисточник по ссылке на корейцев) стремно без гильзы, да и с гильзой тоже (металл расширяется и т.п.) мона издохнуть; 3 -интерес процесс прочистки каналов в вредложенном варианте отопления (у корейцев еще куданишло). Вобщем для реального дома -нереально. Ради экспиримента мона попробовать на “курятнике”, токма кто будет гемороится -наверняка получит грамоту за самый нелепый способ отопления дома (хотя конкуренция есть серьезная). У меня “электронный” газ, а мечтаю о печках (в плане комфорта). Даже расходы прикидываю -у нас сопоставимо. Никого не хотел обидеть, сам люблю какую-нить хрень задвинуть с умным видом. Или Вы все прикалываетесь, а я придурок распыляюсь???

Какие уж тут приколы… Про корейцев я понял никто ничего не скажет - гильзы не вариант, я их такой формы ни в жисть не выгну. Про каналы - а че там такого сложного? Чисто теоретически - 2 кирпича ставятся на ребро, третий - на них. Получился канал П. Сечение узкое? - 3 кирпича на ребро, два на них - имеем Ш, только перевернутую. Естественно, это не для дымохода, а для воздуха. Насчет грамоты - не поверите, люди не грамоты, патенты получают. И дома с такой системой делают. Только далеко за океяном.

Сделать-то мона что угодно, важен смысл. В смысле поэкспериментировать и потом всем болго и муторно объяснять зачем -не для всех. Да и дом с таким отоплением вряд ли комуто, чтоме человека его построившего будет нужен -не поймут. Опять же остается вопрос, что печь эту надо где-то в центре дома “закопать”, при этом обслуживать (т.е. элементарно место для охапки дров, путь их пранспортировки и т.п.), и опять же -сколько эти каналы прослужат без обслуживания? А конструкторы со своими патентами уже начинают приближаться к недостижимому (и не постижимому) для простых смертных уровню архитекторов-художников, о которых уже говорилось нераз.

1. Насчет “Не поймут”: у нас не поймут много чего, например - почему человек уехал из города в деревню. Даже мудреный термин придумали - дауншифтер, о как!!!
2. Вы мечтаете “о печках”. А где ее будете ставить? В углу дома, или все-таки по центру. А если по центру, то где будет место для охапки дров и каковы пути транспортировки? В итоге - тоже самое, только вид топки другой.
3. Объяснять - а кому? Себе - нет нужды. Домочадцам - главное, чтобы тепло было.
4. Не часто это бывает, продажа дома. Будет необходимость, появится решение.
5. Обслуживание - а через сколько лет потребуется трубы с батареями менять? ЗЫ: за комменты спасибо, только это больше похоже на “не пойдет, потому что так никто не делает”

Критика всегда будет :)

На тему - ()

Совремнное воплощение воздушных ТП.

Глина матерял дешевый. Но надо смотреть также и на технологичность. Как бы мне не нравился домик из соломы, но из ГС получается дешевле и быстрей…

Так и тут - можно хоть самому сделать форму и отливать каналы из бетона. Но кинутая венть-труба готовая уменьшит трудоемкость в разы. А цена на фоне всего фундамента поднимется очень мало.

Пускать дымогазы под полом я бы побоялся. Проще/дешевле/безопасней гонят воздух.

Критика бывает разная: конструктивная и деструктивная. Первая заставляет задуматься, от второй просто опускаются руки и думать уже не хочется… Ни о чем… Дымогазы и меня самого напрягают, поэтому и хотел узнать мнение людей - а вдруг кто-нить знает дешевый и 100%-ный способ и рыбку съесть… ну и так далее :) За ссылку спасибо, только у меня картинки в большие не разворачиваются, а на мелких нюансов не видно :(

sergg

разворачиваются, а на мелких нюансов не видно :(

()

()

очень интересное решение опалубки/цоколя. Готовые листы ППС с отделкой/тонким слоем бетона. Советую всем посмотреть

()

Вот и печки подобрались: () Только где бы их порядовку стырить :)

Ссылочка по печам -Супер! Крррасота!!! А вот ссылка на возд ТП -только в качестве извращенного эксклюзива для абсолютно безводных райнов. Нафига козе баян? Этож поди даже не на 1, а на 2-3 порядка (не раза) дороже водяных ТП. К тому же воздух полюбому сам циркулировать небудет (воду можно рассчитать), только принудительно. Какая же тут жизнеспособность? Если уж и гонять теплоноситель насосом (вентилятором) то лучше жидкость. Это и по мощьности выгодней. Если для жидкостного отопления достаточно насоса 50-150Вт, то о мощности вентиляторов для прогонки воздуха по куче каналов я не берусь даже предположить (пожалуй поболее кВт). А + только, что воды нет. На мой взгля идея с возд ТП имеет реальное воплощение только в виде печи-комнаты, что-то вроде комната внутри печи (печь-дымоход под полом-дымоход в противоположной стене), т.е. большая духовка (а как комната -маленькая).!(file:///C:/WINDOWS/TEMP/moz-screenshot.jpg)

Подскажите, а вот в таком варианте это может работать, принципиально?

Вроде всё гуд: тёплый воздух поднимается и сразу греет “короб” идущий вдоль стен дома по низу, излишки тепла аккумулируются в куче гравия в цоколе, в доме тепло исключительно лучевое.

Есть подводные камни?

Подскажите, будет ли работать такая схема?

Будет ли происходить естественная циркуляция воздуха (без вентиляторов)?

В каком климате будет дом ?

ShadowNik ↗

Подскажите, будет ли работать такая схема?

Если кратко и без комментов, то не будет. Забудьте, как страшный сон.

Stanislav

В каком климате будет дом ?

В климате Новосибирска

ShadowNik добавил 01.01.2012 в 09:10

SONCHIK ↗

Если кратко и без комментов, то не будет. Забудьте, как страшный сон.

Не, так не пойдёт :) Нужно почему, тогда можно делать какие-то выводы. Иначе получается “не будет, потому что не будет!”. Ведь может вы просто не полностью представляете, что я имею ввиду.

Я размышляю так: Воздушная система (комната, где нагревается воздух и воздуховоды) - условно замкнутая, поэтому всё тепло, которое передаётся воздуху, должно попасть в дом в конечном итоге. Единственное, что может не работать естественная циркуляция воздуха.

Если можно расскажите подробнее, почему система не будет работать. Где будут потери тепла?

ShadowNik ↗

Если можно расскажите подробнее, почему система не будет работать. Где будут потери тепла?

Тут дело не в потерях тепла. Вы сначала предлагаете грееть воду, в лучшем случае до 95-100 гр., потом вода идет в конвектор, и температура воздуха в этой камере будет недостаточна для того, чтоб прогнав его по воздуховодам получить обогрев дома. Нужно или увеличивать Т теплоносителя (воздуха), что в данной системе невозможно, или увеличивать его кол-во до безумных объемов. В Гипокаусте по каналам подавался воздух непосредственно от печей, и его Т была в пределах 100-150-200 гр, мож больше, мож меньше, вот оно и грело.:D Про естественную циркуляцию в вашем случае можно спокойно забыть, тут тока с вентиляторами с ох…..ой производительностью, соотв. шум. Такая система даже с точки зрения здравого смысла - ущербна, а в плане практической реализации ваще один гемор с очень предсказуемым результатом , да еще в Новосибирске.:D Делайте нормальную систему отопления и обычные теплые полы и живите спокойно, не ищите приключений на одно место.:beer: С Новым годом!

SONCHIK

Тут дело не в потерях тепла. Вы сначала предлагаете грееть воду, в лучшем случае до 95-100 гр., потом вода идет в конвектор, и температура воздуха в этой камере будет недостаточна для того, чтоб прогнав его по воздуховодам получить обогрев дома. Нужно или увеличивать Т теплоносителя (воздуха), что в данной системе невозможно, или увеличивать его кол-во до безумных объемов. В Гипокаусте по каналам подавался воздух непосредственно от печей, и его Т была в пределах 100-150-200 гр, мож больше, мож меньше, вот оно и грело.:D Про естественную циркуляцию в вашем случае можно спокойно забыть, тут тока с вентиляторами с ох…..ой производительностью, соотв. шум. Такая система даже с точки зрения здравого смысла - ущербна, а в плане практической реализации ваще один гемор с очень предсказуемым результатом , да еще в Новосибирске.:D Делайте нормальную систему отопления и обычные теплые полы и живите спокойно, не ищите приключений на одно место.:beer: С Новым годом!

Спасибо за ответ! :) Вас так же С Новым годом! Рискну ещё немного продолжить тему :) А если из системы полностью убрать нагрев воды и греть воздух печью? То есть сделать комнату, типа бани. Топка выходит в одну комнату, сама печь - в другую. Стены также теплоизолированны. Весь нагрев уйдёт на воздух, который можно нагреть даже больше 100 гр.

ShadowNik ↗

А если из системы полностью убрать нагрев воды и греть воздух печью?

Да можно сделать и так, тока зачем, да еще и с ТТ-котлом. Лучше помиркуйте про водяной ТА для своего котла и обвязку. Выполнить при строительстве воздуховоды в стенах не проблема, в полу - совсем другой расклад, оно Вам надо, или у Вас рабов немеряно.:D Почитайте Избу с самого начала.:beer:

Всем здравствовать.

alex44

Ссылочка по печам -Супер! Крррасота!!! А вот ссылка на воздТП -только в качестве извращенного эксклюзива для абсолютно безводных райнов. Нафига козе баян? Этож поди даже не на 1, а на 2-3 порядка (не раза) дороже водяныхТП. К тому же воздух по любому сам циркулировать небудет (воду можно рассчитать), только принудительно. Какая же тут жизнеспособность? Если уж и гонять теплоноситель насосом (вентилятором) то лучше жидкость. Это и по мощьности выгодней. Если для жидкостного отопления достаточно насоса 50-150Вт,то о мощности вентиляторов для прогонки воздуха по куче каналов я не берусь даже предположить (пожалуй поболее кВт). А + только, что воды нет. На мой взгляидея с возд ТП имеет реальное воплощение только в виде печи-комнаты, что-то вроде комната внутри печи (печь-дымоход под полом-дымоход в противоположной стене), т.е. большая духовка (а как комната-маленькая).!(file:///C:/WINDOWS/TEMP/moz-screenshot.jpg)

Это наверно новое открытие в физике, если для перемещение воздуха нужно затратить больше энергии чем для воды при прочих равных.:) *Плотность воздуха равна 1,2 кг/м3 при 20°С, но при его нагреве значительно снижается, достигая значения 0,239 кг/м3 при 1200°С, что в 5 раз меньше величины плотности воздуха при комнатной температуре. Об этом общеизвестном явлении (конвекция) разности плотностей (массы) горячего и холодного воздуха упомяну ниже. Плотность воды равна 1 000 кг/м3. Плотность (масса) горячей воды так же как и воздуха (вернее за счёт содержащегося в ней воздуха) меньше холодной, что с успехом используется в отоплении. Т.е. масса воздуха примерно в 1 000 (828) раз меньше, да и вязкость естественно много меньше, потому мы и тяжело двигаемся в воде по сравнению с движением в воздухе. Короче, например у упомянутой в этой теме уже системы () вентиляторы гоняющие воздух на 225 ватт, а конечно же не ни как не минимум киловатт как в цитате говорится. И вообще в цитате сумбур если честно, т.к. воздух вместо воды в ТП выгодней во многих смыслах, особенно при заливке бетонного фундамента, а именно уменьшается кол-во бетона на фундамент за счёт пустот (как пустотные плиты перекрытия получается), не протечёт при аварийной разгерметизации тоннелей как вода и поэтому не разрушит бетон и не заведётся грибок и сырость, а даже наоборот тёплый воздух в бетоне не даст заводится там сырости и т.д., что есть гуд во многих смыслах, после заливки фундамента если сразу пустить горячий воздух по тоннелям (и хотя бы накрыть его целлофаном), то получится прогрев бетона, а значит фундамент быстро затвердеет, что уменьшает сроки строительства, да и разморозить такую систему на воздухе не получится как в случае с водяным отоплением. **Вобщем как тут уже говорилось в теме если пустить горячий воздух внутри пустотных плит перекрытия будет наверно эффективный вариант гипокауста, или ондоли в общем ТП. Дым лучше не пускать по каналам по многим озвученным уже причинам, а пускать горячий воздух от например каминов типа таких и по подобной схеме

!()

*и контур тоннелей должен быть закрытым, а не открытым, т.к. пыль из воздуха будет пригорать к стенкам печи. Пыли взамкнутом контуре гораздо меньше чем в открытом, да и греть нам надо не воздух в доме, а воздух в тоннелях, т.к. бетонный пол в таком случае является теплоаккумулятором вместо тела обычной кирпичной печи. * (ПРОДОЛЖЕНИЕ В СЛЕДУЮЩЕМ ПОСТУ)

() дополнительно к вмонтированному внутрь пола\фундамента и скрытому в нём электрокамину*

!() *!()

(ПРОДОЛЖЕНИЕ В СЛЕДУЮЩЕМ ПОСТУ)

предлагают добавлять камин на дровах угле и т.д., (картинку которого я привёл чуть выше) для того чтоб экономить электроэнергию.

!()

Нагретый воздух по тоннелям тёплого пола в этой замкнутой системе у них там гоняет вентилятор, т.е. энергозависимость. Во всяком случае энергоНЕзависимости в данном случае добиться не трудно, прикупив для вентилятора ТЭГ или самому их смастерив (на печке Индигирке такие применяются) прикрепить к печке и запитать электричеством вентилятор, или применить для этого же двигатель Стирлинга. Возможно добиться энергоНЕзависимости в данной замкнутой системе тёплого пола () (т.е. современного варианта гипокауста\ондоли) и другим путём, т.е. путём исключения (или не задействования) вентилятора из системы, но размещением предлагаемого ими дополнительного дровяного\угольного\пилетного камина (или печей типа а-ля Булерьян) НЕ ВЫШЕ, ИЛИ НА УРОВНЕ тёплого пола помещения, а НИЖЕ этого уровня (как это сделано у оригинала гипокауста, или ондоли). Тогда должно получится что нагретый воздух должен будет стремится вверх (из за его меньшей плотности\массы перед холодным), а остывший воздух будет стремится вниз снова к печке (из за его большей плотности\массе перед горячим), как это собственно и сделано на системах подобных Булерьяну, да и вообще это явление много где применяется кроме отопления. Если пойти дальше, то совершенна реальна схема гипокауста не только для отопления через пол, но и подобное реально так же и для стен (а у оригинального гипокауста в отличии от оригинальной ондоли отапливались вместе с полом и стены тоже), и для межэтажных перекрытий, и для плоских (да и не плоских тоже) крыш и т.д.

!()

Ну или так можно нарисовать одну и туже суть, вставив в эту схему картинку с прибалтийского гипокауста

!()

Для этого стены, пол и потолок должны быть (полыми) бетонными, потому что они и будут являться телом обычной кирпичной печки (теплоаккумулятором), а топкой от неё может быть просто например обычный камин. Данное бетонное\кирпичное\каменное\железное здание должно быть окутано снаружи пенопластом (который просто заштукатуренн снаружи, или отделан мокрым фасадом) сочетание которого с бетоном оптимально (по паро\влаго проницаемости и по цене). По сути это обычные дома термосы, или пассивные дома, которых сейчас очень много и сделать их можно не за дорого. Бетон относительно легко (и недорого если делать самому) декоративно отделывается при помощи способа так называемого “штампованного\печатного бетона” под любую декоративную фактуру (да хоть под дерево), т.е. можно сразу сделать красивую отделку всего дома и снутри и снаружи, сохранив свойства теплоаккумуляции внутри помещения. *Т.к. часть теплового КПД печки по любому вылетает вместе с дымом в трубу, то можно и его использовать (как его использовали в гипокаусте или ондоли) для отопления например придомовых бетонных дорожек (под ними провести тоннель для выхода дыма в отдельно стоящую трубу), чтоб снег не чистить на них зимой. Или можно горячим дымом при желании отапливать плоскую бетонную\железную кровлю, чтоб снизить снеговую нагрузку на неё. Всё это конечно реально (отапливаемые дымом крыша и дорожки, или даже отмостка), но конечно же при реальной надобности в этом.

(куда то пропала концовка предыдущего поста, придётся восстановить в этом посту) Бетон относительно легко (и не дорого если делать самому)декоративно отделывается при помощи способа так называемого “печатного\декоративного\штампованного бетона” под любую декоративную фактуру (да хоть под дерево), т.е. можно сразу сделать красивую отделку всего дома и снутри и снаружи, не потеряв свойств теплоаккумуляции внутри помещения. Т.к. часть теплового КПД печки по любому вылетает вместе с дымом в трубу, томожно и его использовать (как его использовали в гипокаусте или ондоли) для отопления например придомовых бетонных дорожек (под ними провести тоннель для выхода дыма в отдельно стоящую трубу), чтоб снег не чистить на них зимой. Или можно горячим дымом при желании отапливать плоскую бетонную\железную кровлю,чтоб снизить снеговую нагрузку на неё. Всё это конечно реально (отапливаемые дымом крыша и дорожки), но при реальной надобности в этом.

Ум уже за разум у людей заходит.Хотя видно что не сам писал,а просто копировал текст.

В теории может быть и не плохо, но на практике не применимо, ИМХО. Зарастет с начало пылью, потом плесенью, тараканами. мышами, крокодилами… Чистить такую конструкцию можно только теоретически робото-хомяками.

Юра-сварщик ↗

ум уже за разум у людей заходит.хотя видно что не сам писал,а просто копировал текст.

Вам лучше на свой ум обратить своё внимание, так гораздо полезней будет для вас. Откуда вам может быть видно что текст скопирован? Откуда такое проницательное умственное зрение? Может быть стоит, быть более вежливым в общении с людьми и более аргументированным? Или такое ваше развязное поведение вам позволяет членство в клубе izba.su?

джордано

в теории может быть и не плохо, но на практике не применимо, имхо. зарастет с начало пылью, потом плесенью, тараканами. мышами, крокодилами… чистить такую конструкцию можно только теоретически робото-хомяками.

Это как это на практике не применимо? Гипокауст с отапливаемыми дымом (с сажей и т.д.) полыми полами и стенами не существовал тысячи лет назад и не существует? Причём это была привилегия богатых. а разве не лучше ли вместо дыма с сажей пускать внутри стен и пола с перекрытиями горячий воздух, чтоб не было наростов внутри них из сажи и при разгерметизации тоннелей угарные газы с искрами не попали в жилое помещение? Система замкнутая с целью наименьшего попадания в неё даже пыли! Ну раз автор сайта (да и я) не видит ни чего не возможного пустить внутри пустотных плит перекрытий тёплый воздух, то почему тогда невозможно его пустить хоть таких плитах в полу первого этажа и в межэтажных перекрытиях (() так и делает), которые могут являться так же и плоской крышей в зависимости от проекта? Разве стены из пустотных блоков типа Тисе, или Бессер не возможны и не возможно эти пустоты соеденить с пустотами плит перекрытий? *Разве у некоторых разновидностей ондоли, гипокауста или разных древних храмов (в питере самые ближние) дымоходы не проходят под землёй в даль от жилых помещений? Так почему бы тогда дымом не возможно было бы отапливать дорожки перед домом которые можно расположить над этими трассами под землёй? А над современными теплотрассами проложенныи под землёй разве не тает снег и там всегда земля (иногда с растущей зимой травой) или асфальт вместо него зимой? В чём невозможность то и причём здесь крокодилы и т.д.? *Уважаемые НЕ конструктивные критики, вы бы сначали вникли в тему, а не просто кошмарили бездумно? Или вы это умышленно делаете?

Членство в Клубе означает что я привит от дуроломства и головотяпства. Выразив таким образом свое мнение о данной конструкции,я подчеркнул что рассуждать о ней можно лишь умозрительно (фантазировать),но всерьез рассматривать не стоит.Так,словоблудие только.Для тех кто хочет поломать мозги на тему перпетуум мобиле или об египетские пирамиды.Конструктивная критика тут неуместна.

Юра-сварщик ↗

Членство в Клубе означает что я привит от дуроломства и головотяпства. Выразив таким образом свое мнение о данной конструкции,я подчеркнул что рассуждать о ней можно лишь умозрительно (фантазировать),но всерьез рассматривать не стоит.Так,словоблудие только.Для тех кто хочет поломать мозги на тему перпетуум мобиле или об египетские пирамиды.Конструктивная критика тут неуместна.

**Очевидно что членство в клубе вас не привило не только от перечисленного вами, а и от даже элементарного уважения к людям и не думаю, что подобные члены красят клуб… Да и что вы делаете в этой не интересной ДЛЯ ВАС теме? Просто выплёскивиете в неё свой умышленный НЕ конструктивный и НЕ аргументированный негатив, называя это мнением? Может вам логичней пофантазировать на подобные темы во флудилке, а не в профильных темах которые вам не интересны изначально, кроме как НЕ конструктивно пофлудить в них? Вы видимо большой умозрительный фантазёр в отличии от тех кто подобно строил без фантазий и уж раз для вас не понятно, что каменные пол, стены, перекрытия это просто “тело” (теплоаккумулятор и радиатор) обычной каменной печи, а гипокаусты с ондолями, глориями и т.д. не аргументы, вместе с ещё более древним подобным способом отопления

!() * !()

то вам около Питерскому жителю хотя бы должно бы было быть известно, что у вас там в городе на Неве около сотни зданий построены по во многом схожему принципу отапливаемые Амосовыми калориферами. ()

Амосова калорифер Отопительная система, в которой горячий дым, выйдя из борова,распределяется по металлическим трубам, расположенным в несколько рядов для отдачи тепла в разныепомещения, после чего уходит наружу через общую дымовую трубу. (Термины российского архитектурного наследия. Плужников В.И., 1995)

()

Первая система воздушного отопления Первым в мире в 1835 году систему воздушного отопления разработал и воплотил в жизнь российский военный инженер Н. А. Аммосов (рис. 1). **Жар (дым) **через горнило шел по системе труб в стенах здания и при этом нагревал обогревательные элементы из чугуна, на которые постоянно подавался свежий уличный воздух. Таким образом в огромных каменных помещениях было тепло, уютно и свежо. () Подобными воздушными печами были оборудованы около сотни государственных зданий в Санкт-Петербурге, включая Зимний Дворец и Эрмитаж.

()

Их дымоходы находились внутри стен, и проходящий через них теплый воздух согревал помещение

()

В подвале установили два паровых котла, в отдельных отсеках - восемь калориферов. По каналам, проложенным в стенах храма, подогретый воздух подавался в главный зал, в купола и к иконам 1-го яруса на южной и северной стенах и выходил через квадратные отверстия, прикрытые декоративными решетками. **Главный купол обогревали **чугунные батареи, пар к которым подавался по медному паропроводу через чердак большой апсиды. Вытяжные каналы располагались в нижней части стен, под каменными скамьями. Дым от котлов по подземным каналам выводился через одноэтажное здание в Михайловском саду.

(И стены… и купол… и под землёй… и т.д…) *Ну раз величественные храмы Питера (в области которого вы и проживаете) с системами признаного Амосова по вашему фантазии которыми до сих пор пользуются, вместе с древними гипокаустами великого Рима (у них даже на кораблях полы отапливаемые были), признаными Корейцами ондолями, Испанскими глориями, современными многообразнейшими вариантами гипокаустов (современные разнообразные тёплые полы и есть вариант всего этого) и т.д., то вы наверно просто умнее всех этих дуроломов и головотяпов, и вам как то действительно не стоит так низко опускаться, чтоб обращать на это смехоубожество своё серьёзное внимание.

Не было тогда технологической возможности сделать водяное отопление, вот и рыли люди отопительные ямки. Радиатор изобрели после Амосова, поэтому ему пришлось обходится тем что было. Построить мусоро-клопосборник у себя в стенах в наше время может только большой любитель экстрима и экзотики. Теплые полы-стены водяного отопления намного безопасней, технологичней, надежней, удобней и дешевле. Чем они вам не угодили?

Согласен! Предлагаю Вам реализовать подобную систему отопления в Вашем доме, и на страницах нашего форума представить результаты ее функционирования! Интересуют затраты на ее реализацию и эффективность ее эксплуатации.

Джордано ↗

не было тогда технологической возможности сделать водяное отопление, вот и рыли люди отопительные ямки. радиатор изобрели после амосова, поэтому ему пришлось обходится тем что было. построить мусоро-клопосборник у себя в стенах в наше время может только большой любитель экстрима и экзотики. теплые полы-стены водяного отопления намного безопасней, технологичней, надежней, удобней и дешевле. чем они вам не угодили?

А зачем усложнять простое и пускать вместо воздуха воду в отопительных ямках? :-))) вы хоты бы цитаты читали, в которых написано не раз, что в системе амосова применялись чугунные радиаторы? :-))) И вообще, радиатором может быть любой теплопроводящий материал, будь то разновидность камня, или металла и т.д. земля, из которой и берутся эти материалы тоже теплопроводна и может так же накапливать тепло, но она не текуча, а текуча вода и воздух которые тоже теплопроводны и поэтому их используют в качестве теплоносителей, т.е. текучих радиаторов :-))) А вы говорите, что радиаторы после амасова изобрели… :-))) Откуда в замкнутой и глухой воздушной отопительной системе взяться мусору и разной живности? :-))) Эдак можно тогда и про водяную систему утверждать :-))) И действительно только экстримал выберет между воздухом и водой - воду, которая в случае прорыва будет гораздо опасней безопасного воздуха в подобном случае, и уж точно дороже, не технологичнее, не надёжней, не удобней и не дешевле :-)))

• • • Добавлено - - -

designer ↗

Согласен! Предлагаю Вам реализовать подобную систему отопления в Вашем доме, и на страницах нашего форума представить результаты ее функционирования! Интересуют затраты на ее реализацию и эффективность ее эксплуатации.

Ради того, чтоб доказать что то с последующим показом на форумах, а тем более тому кому это на самом деле не нужно я ни чего реализовывать не собираюсь конечно, а вот для себя это да и в своё время. Тем более, что на форуме (и уж тем более в инете) и без меня уже достаточно информации для её реализации, если кому это нужно и имеющий уши услышит. :-))) И какие тут могут быть затраты на её реализацию, когда основная её часть (радиатор, ну или теплоаккумулятор причём гораздо больший чем у печи и сразу расположен по всему дому) у многих домов уже есть изначально - полые каменные полы, стены и перекрытия, а также плоские полые крыши и бетонные\асфальтные, земляные дорожки и отмостки и т.д. :-))) Ну а на этапе проектирования всё это уже имеющееся просто между собой не сложно увязывается и всё :-))) Остаётся только приладить туда менее габаритный и более дешёвый по сравнению с печью, разновидность котла, или камина, т.е. получается дешевле и эффективней обычного отопления :-)))

Можно по-разному относиться к разным принципам отопления и теплоносителям, но ни при каких условиях не следует допускать больших температурных перепадов в несущих бетонных конструкциях! А такие перепады как раз будут при использовании воздуха как теплоносителя - из-за 1) очень высокой дельты температур по ходу движения воздуха (следствие низкой теплоёмкости воздуха) и 2) периодичности протопок. Поэтому: массивные кирпичные стены/своды с каналами - да, несущие бетонные стены и пустотные перекрытия - решительное нет! Организовать удовлетворительный температурный режим бетонной конструкции (да и вообще) проще всего водой, сложнее греющим кабелем и очень сложно воздухом при твердотопливном отоплении. Что можно смело греть горячим воздухом - гравийный теплоаккумулятор, и такие системы существуют. Но водяной ТА с водяным же нагревом - проще, удобнее и эффективнее.

З.Ы. Я не чужд воздушного отопления, в моём доме оно реализовано на технической мансарде. Снимаю с дымохода котла избыток тепла (стальной одностенный дымоход проходит в вертикальной теплоизолированной шахте, открытой снизу) и гоню горячий воздух в технические помещения парой высокотемпературных вентиляторов, включающихся от термобаллонного датчика, установленного под перекрытием шахты и настроенного на 80-90*С (из условия необразования конденсата в дымоходе). В результате во время топки ТТ котла и некоторое время спустя радиаторы на мансарде не работают, что повышает КПД системы в целом и даёт изрядную экономию. Из недостатков - напрягающий шум вентиляторов. Но я никогда не рассматривал воздушное отопление как основное и единственное. Его лучшее место при нынешних возможностях других способов - вспомогательное.

СанСаныч ↗

Можно по-разному относиться к разным принципам отопления и теплоносителям, но ни при каких условиях не следует допускать больших температурных перепадов в несущих бетонных конструкциях! А такие перепады как раз будут при использовании воздуха как теплоносителя - из-за 1) очень высокой дельты температур по ходу движения воздуха (следствие низкой теплоёмкости воздуха) и 2) периодичности протопок. Поэтому: массивные кирпичные стены/своды с каналами - да, несущие бетонные стены и пустотные перекрытия - решительное нет! Организовать удовлетворительный температурный режим бетонной конструкции (да и вообще) проще всего водой, сложнее греющим кабелем и очень сложно воздухом при твердотопливном отоплении. Что можно смело греть горячим воздухом - гравийный теплоаккумулятор, и такие системы существуют. Но водяной ТА с водяным же нагревом - проще, удобнее и эффективнее.

З.Ы. Я не чужд воздушного отопления, в моём доме оно реализовано на технической мансарде. Снимаю с дымохода котла избыток тепла (стальной одностенный дымоход проходит в вертикальной теплоизолированной шахте, открытой снизу) и гоню горячий воздух в технические помещения парой высокотемпературных вентиляторов, включающихся от термобаллонного датчика, установленного под перекрытием шахты и настроенного на 80-90*С (из условия необразования конденсата в дымоходе). В результате во время топки ТТ котла и некоторое время спустя радиаторы на мансарде не работают, что повышает КПД системы в целом и даёт изрядную экономию. Из недостатков - напрягающий шум вентиляторов. Но я никогда не рассматривал воздушное отопление как основное и единственное. Его лучшее место при нынешних возможностях других способов - вспомогательное.

Каменным стенам и перекрытиям по барабану от чего одинаковое тепло получать, хоть от воды хоть от воздуха, хоть от ещё чего угодно :-))) Легалет (да и не только они) воздухом не только тёплые полы первого этажа отапливают, но и также теплые полы верхних этажей, т.е. перекрытия, а вы говорите нельзя :-))) По сути то когда мы пользуемся обычной печкой в каменном доме, то эти самые каменные стены и перекрытия от нагретого печкой воздуха то и греются и ни чего плохого с ними естественно не случается, а даже наоборот :-))) Да и внешние оголённые каменные конструкции хоть греются, хоть охлаждаются от внешнего воздуха и это нормально и естественно, а вы тут страшилки рассказываете и запугиваете малограмотных :-))) Воздух в воздушных системах ТП например Легалет (да и других) имеет теже характеристики по теплу как и вода в ТП, да и вентиляторы у них не шумнее чем водяные насосы в этих системах :-))) Тем более, что я говорю и про вообще без вентиляторную и независимую систему, т.е. про конвекционную :-))) И как может быть отопление каменной печкой вспомогательным, когда эта система и является большой печкой, впрочем как и гипокауст внутри которого даже бани устраивались :-))) И кстати, электрические кабели хоть для ТП, хоть для перекрытий и стен, гораздо лучше в плане технологичности и равномерного нагрева по сравнению с водой, но менее надёжны и дороже в конечном итоге обходятся даже водяной системы и уж тем более воздушной, и уж совсем тем более той о которой я говорю :-))) Перед мной озвученной воздушной ситемой электорокабели не выигрывают ни в чём, т.к. пустоные бетонные перекрытия и стены уже имеются, а это уже выигрышь в технологичности, дешевизне, надёжности, удобству и кстати воздух безопасней воды при прорыве наружу, а вот электорокабели опасней даже воды могут оказаться. :-))) Кроме того пустотные бетонные строительные материалы это экономия самих материалов и их облегчение по массе без потери необходимой прочности, поэтому они так и распространены везде, имеются в продажах даже на вторичном рынке и не нужно при постройке дома для мной озвученного варианта воздушного отопления делать пустоты специально ни в стенах не в полах, не перекрытиях, всё получается просто, технологично, не дорого, прочно, надёжно и долговечно :-))) *Видимо я сказал, что то противоречащее вашей религии (похоже она у вас связана с водяными ТП и водяным отоплением и возможно антибетонная она у вас) на этом форуме, поэтому вы упрямо и умышленно не признавая очевидного кошмарите меня и ту систему о которой я сказал :-))) Вы уж извините меня великодушно, я просто этого не знал :-)))

Странно, что Железобетонный организм ничего не знает о том, что температурные перепады выше 15-25*С, в зависимости от марки бетона и толщины, тупо его убивают. А это научный факт. И факт этот делает идею в ж/б исполнении не просто бессмысленной, но вредной и потенциально опасной.

Надо понимать разницу между способами доставки тепла конструкциям. Пусть энергия переносится в сумме одна, но распределяется по объёму конструкций она совершенно по-разному. И если кирпичной кладке и дереву это распределение в большей степени “по барабану”, то бетону - нет. Чтобы вписаться в требования по температурным перепадам в конструкционном бетоне и при этом выдать необходимую мощность, воздушная канальная система должна обеспечивать бешеную циркуляцию при низкой температуре оборотного воздуха. Но если получится рассчитать и реализовать систему так, чтобы основное падение температуры приходилось на обороты в кирпичных (не бетонных) стенах, а в пустоты перекрытий поступал воздух всегда не теплее 30-35С (при 20С в помещениях) - считайте, что решили задачу.

И просьба: не вываливайте, пожалуйста, на этот форум рекламный винегрет и кашу из головы. Берегите форум, уважайте его религию - разум.

З.Ы. Дом у меня железобетонный ;)

Железобетонный организм

А вы говорите, что радиаторы после амасова изобрели… :-))))

Да, говорю.

“Батарея отопления была изобретена именно в России, причем первый отопительный радиатор был создан в Санкт-Петербурге около 1855 года. Изобретателем популярного ныне отопительного прибора был русский немец итальянского происхождения Франц Карлович Сан-Галли, житель Санкт-Петербурга. Вид первых батарей отличался от современного. Первый отопительный прибор представлял собой толстые трубы с вертикальными дисками. Свое изобретение Франц Карлович назвал «хайц-кёрпер» (горячая коробка). Он же придумал и привычное нам название радиатора — батарея — и занимался продвижением своего изобретения в Германии и Соединенных Штатах.” () Т.е. в Россию радиатор вернулся готовым изделием лет через сто (традиционная история).

Вы писали: “Первым в мире в 1835 году систему воздушного отопления разработал и воплотил в жизнь российский военный инженер Н. А. Аммосов”

Ссылки ваши очень слабые, какие-то научно-популярные а не технические, больше на сказки похожие. Как строить систему отопления на основе сказок? Реализовать это в жизни по силам только сказочникам (или волшебникам).

у Амосова неудачный был опыт, воздух слишком сухой. эрмитаж высох весь вместе с картинами. воздух плохой теплоноситель, если воды нужно 1 литр,то для транспортировки того же количества тепла нужно 4 куба воздуха, либо температура в 4 раза выше. Если заменить воздух на водород или гелий там перспективы интересные теплоемкость водорода в 14 раз выше.

сансаныч

странно, что железобетонный организм ничего не знает о том, что температурные перепады выше 15-25*с, в зависимости от марки бетона и толщины, тупо его убивают. а это научный факт. и факт этот делает идею в ж/б исполнении не просто бессмысленной, но вредной и потенциально опасной. надо понимать разницу между способами доставки тепла конструкциям. пусть энергия переносится в сумме одна, но распределяется по объёму конструкций она совершенно по-разному. и если кирпичной кладке и дереву это распределение в большей степени “по барабану”, то бетону - нет. чтобы вписаться в требования по температурным перепадам в конструкционном бетоне и при этом выдать необходимую мощность, воздушная канальная система должна обеспечивать бешеную циркуляцию при низкой температуре оборотного воздуха. но если получится рассчитать и реализовать систему так, чтобы основное падение температуры приходилось на обороты в кирпичных (не бетонных) стенах, а в пустоты перекрытий поступал воздух всегда не теплее 30-35с (при 20с в помещениях) - считайте, что решили задачу.

и просьба: не вываливайте, пожалуйста, на этот форум рекламный винегрет и кашу из головы. берегите форум, уважайте его религию - разум.

з.ы. дом у меня железобетонный ;)

срочно авторитетную ссылку сюда про вредный и опасный для бетона перепад температу в 15-25 градусов!!!!!:dбоюсь, что про кашу с венегретом в голове уж точно не вам говорить…:d з.ы. **советским инженерам строителям надо бы было у вас сначала поинтересоваться прежде чем заливать внутрь бетонных панелей многоэтажек отопительные батареи (которые потом протекали внурь стен, или засорялись и от них отказались из за невозможности ремонта и прочистки, а просто стали устанавливать снаружи стен), температура которых достигала при отоплениии до 80 градусов… :-))))) Я кстати в таком жил…. *да и обычные радиаторы расположенные у самых бетонных стен с такими же температурами, как то не подумавши они распологают до сих пор в бетонных домах…. :-)))) да и в некоторых системах тёплых бетонных полов с водяным отоплением температура теплоносителя достигает 80-90 градусов, а других обычно 30 - 50 градусов… :-))))) да и вообще бетон на жарком солнце испытывает и побольше температуры, да и не только это и как ни странно не разрушается тысячелетиями и даже функционирует до сих пор (почитайте про римский бетон хотя бы)… :-)))))) ссылку!!!!!!!

• • • Добавлено - - -

Джордано

Да, говорю.

“Батарея отопления была изобретена именно в России, причем первый отопительный радиатор был создан в Санкт-Петербурге около 1855 года. Изобретателем популярного ныне отопительного прибора был русский немец итальянского происхождения Франц Карлович Сан-Галли, житель Санкт-Петербурга. Вид первых батарей отличался от современного. Первый отопительный прибор представлял собой толстые трубы с вертикальными дисками. Свое изобретение Франц Карлович назвал «хайц-кёрпер» (горячая коробка). Он же придумал и привычное нам название радиатора — батарея — и занимался продвижением своего изобретения в Германии и Соединенных Штатах.” () Т.е. в Россию радиатор вернулся готовым изделием лет через сто (традиционная история).

Вы писали: “Первым в мире в 1835 году систему воздушного отопления разработал и воплотил в жизнь российский военный инженер Н. А. Аммосов”

Ссылки ваши очень слабые, какие-то научно-популярные а не технические, больше на сказки похожие. Как строить систему отопления на основе сказок? Реализовать это в жизни по силам только сказочникам (или волшебникам).

Сначала разберитесь что такое радиатор, а то смешите только :-)))) *Повторяю, радиатором может быть любой теплопроводящий материал, будь то разновидность камня, или металла и т.д. земля, из которой и берутся эти материалы тоже теплопроводна и может так же накапливать тепло, но она не текуча, а текуча вода и воздух которые тоже теплопроводны и поэтому их используют в качестве теплоносителей, т.е. текучих радиаторов :-))) А вы говорите, что радиаторы после амасова изобрели… :-))) Радиаторы были изобретены ещё за очень долго до того как был изобретён сам человек как таковой :-)))))))

АлександрОВ ↗

у Амосова неудачный был опыт, воздух слишком сухой. эрмитаж высох весь вместе с картинами. воздух плохой теплоноситель, если воды нужно 1 литр,то для транспортировки того же количества тепла нужно 4 куба воздуха, либо температура в 4 раза выше. Если заменить воздух на водород или гелий там перспективы интересные теплоемкость водорода в 14 раз выше.

Ага…тогда греть воду нужно в 4 раза дольше (т.е. потратить энергии) чем воздух, если вы про теплоёмкость (аккумулятор)…, а не про теплопроводность и вообще вы всё передёрнули!!!! :-))))))) “Неудачный” опыт Амосова, до сих пор почему то удачно функционирует в больших количествах зданий Питера да и в Риме, с Кореей и т.д :-)))) Вохдух вообще вреден не только для эрмитажев, но и для всех живых орагнизмов, это вообще самое вредное что существует в мире, от него всё и гибнет!!!! :-)))))))) Даёшь живительный водород вместо воздуха!!!!! :-))))) И раз воздух плохой теплоноситель, то идиоты те, кто отапливается тысячелетиями каменными печами, а так же обычным водяным отоплением радиаторами которого мы и греем воздух!!!! :-)))))))))

Похоже товарищу сильно делать нечего - он решил поупражняца в троллинге… всё ясно уже ему объяснили…

мало ли чего функционирует до сих пор… и кассетные магнитофоны до сих пор работаеют и што???

Железобетонный организм

срочно авторитетную ссылку сюда про вредный и опасный для бетона перепад температу в 15-25 градусов!!!!!

Пожалуйста: Трапезников Л.П. Температурная трещиностойкость массивных бетонных сооружений. – М.: Энергоатомиздат, 1986. Авторитетнее некуда. Попадались и более свежие исследования, ищите.

• • • Добавлено - - -

Виноват, оказалось, что трещины появляются начиная с перепада в 10С, а не 15С. Каюсь, писал по памяти.

Да, походу, это категоричный малолетка к нам пожаловал…

izba

Похоже товарищу сильно делать нечего - онрешил поупражняца в троллинге… всё ясно уже ему объяснили…

****Троллинг вперемешкус оскорблениями у вас здесь пошёл с первого ответного поста мне, да и сейчас непрекращается и к сожалению даже от вас-председателя клуба, с коверканьем слов(это и есть один из признаков троллизма)… Я даже знаю, что дальше будет, распошёл такой расклад…. Уж извините, что у меня другие понятия в строительстве, отличаются от вашей коммерческой религии… *Мало того вы сами вэтой теме не возражали против того чтоб пустить тёплый воздух внутри пустотпанелей, но и привели неудачный пример с кассетным магнитофоном. Касетныймагнитофон в своё время был неудачным техническим опытом?????? :-)))) *Гипокаустом в самойпередовой державе того времени РИМе (на который и сейчас равняются)пользовались в основном самые богатые люди и если почитать его историю, товидно как он распространился на другие территории, да сегодня его варициямипользуются повсеместно по всему миру, да и подобной ондолью тоже. Современныетёплые полы это и есть вариация гипокауста, так же как и Амосовская система, котораявами голословно закошмарена, ну или затроллина. :-))) Всё понятно…. * *

СанСаныч

Пожалуйста: ТрапезниковЛ.П. Температурная трещиностойкость массивных бетонных сооружений. – М.:Энергоатомиздат, 1986. Авторитетнее некуда. *Попадались и болеесвежие исследования, ищите.

• • • Добавлено - - -

**Вас просиликонкретную ссылку на конкретный текст по теме вашего утверждения, а неумствования в виде заголовков книг с 300 стр., про плотины (причём не совсем потеме) и т.д., да ещё и с советами искать мне самостоятельно непонятночто!!!!!!!!! **ПРИВЕДИТЕ ПОЖАЛУЙСТА КОНКРЕТНУЮ ССЫЛКУ НА ТЕКСТ ПО ТЕМЕВАШЕГО ВЫСКАЗЫВАНИЯ!!!!!!!!!!!! **:-)))))))) И ещё раз повторяю простыми и понятными словами безумствований! **советским инженерамстроителям надо бы было у вас сначала поинтересоваться прежде чем заливатьвнутрь бетонных панелей многоэтажек отопительные батареи (которые потомпротекали внурь стен, или засорялись и от них отказались из за невозможностиремонта и прочистки, а просто стали устанавливать снаружи стен), температуракоторых достигала при отоплениии до 80 градусов… :-))))) Я кстати в такомжил…. *да и обычные радиаторы расположенные у самых бетонных стен с такими жетемпературами, как то не подумавши они распологают до сих пор в бетонныхдомах…. :-)))) да и в некоторых системах тёплых бетонных полов с водянымотоплением температура теплоносителя достигает 80-90 градусов, а других обычно30 - 50 градусов… :-))))) да и вообще бетон на жарком солнце испытывает ипобольше температуры, да и не только это и как ни странно не разрушаетсятысячелетиями и даже функционирует до сих пор, почитайте про римский бетон хотябы сохранившимися и функционирующими конструкциями из которго пользуются исегодня и кстати их гипокауст тоже строился из бетона () () и уж диапозон перепада температур там былдалеко не тот которым вы здесь пугаете :-))))))*Ссылку!!!!!!! * *

designer

Да, походу, этокатегоричный малолетка к нам пожаловал…

*Если бы я былтаковым, то давно бы на ваш троллинг повёлся который и расчитан намалограмотных малолеток, но к моему счастью я не таков, да и вообще ваше (и нетолько ваше) подобное высказывае совершенно не по теме, а всего лишь провокацияс оскорблением. :-))))

Железобетонный организм, вот ссылка, читайте: (форум)! Да, и выполните сперва мою просьбу. Раз Вы в научных источниках не ориентируетесь, хотел для Вас прикрепить фото толстых трещин со следами насекомых вдоль замурованных в бетоне труб ГВ. Но почему-то расхотелось.

Други я так понимаю что это менагер по продвижению этого самого Гипокауста - его задача понасрать ссылками на этот самый гипокауст как можно больше - где тока сможется… в том числе и на разных форумах - типа живо обсуждают новую систему. нам всё тут понятно - у него сил много и времени у него такая работа - в такой беседе выигрывает не тот кто обоснованно отвечает, и аргументирует, а тот кто больше и длинней накидает постов и чей пост будет последний.

Типа так он нас всех тут “переборет” - нам ленно с ним переписывацца, а другим людям станет уже загадочно - была беседа… всех он тут переборол - потому как все в конце-концов заткнулись от такого дурного напора - значит он прав это самый Гипокауст - “ай Моська, знать она сильна что лает на слона”… Значит есть в нём что-то такое хорошее в этом Гипокаусте?! … “или он украл, или у него украли”… но в общем задача выполнена товарищем.

Потому лишу товарища я возможности писать на месячишко…

У меня например нет времени и сил тут с ним бодацца про его очевидные бредни - это троллинг.

Набрал в Яндексе Гипокауст - идет обширная рекламная компания по обсуждению и продвижению идеи. Сперва везде обсуждается древний Рим и печи, а скоро (через полгодика) выложат каконить коммерческий вентилятор-фен (продукт) по воздушному отоплению - а ссылок уже море есть и на форумах обсуждали и там и сям - уже бекграунд есть обильный…

Поддерживаю. Передергивание фактов и поверхностные знания в купе с рекламным копипастом продавца воздуха - типичный пример американского агрессивного маркетинга.

СанСаныч

Железобетонный организм, вот ссылка, читайте: (форум)! Да, и выполните сперва мою просьбу. Раз Вы в научных источниках не ориентируетесь, хотел для Вас прикрепить фото толстых трещин со следами насекомых вдоль замурованных в бетоне труб ГВ. Но почему-то расхотелось.

Ну раз вы не можете аргументировать свои слова прямыми ссылками, вместо которых даёте ссылку на какую то ерунду обиженных типа “сам дурак”, то понятно становится, что вы сами не ориентируетесь в научных источниках коверкая понятия, вы ведь даже книжку эту и не читали, т.к. видно что вы не понимаете языка на котором такие книжки написаны. Ведь так же не трудно было кинуть нужную ссылку, как и не нужную, но вы этого не сделали, пытаясь таким действием прикрыть своё пустословие продолжая строить из себя умного. :-))))) Вы вот эту ссылку нашли и давай продолжать кошмарить тему услышав Ваша (и не только ваша) задача закошмарить не только отличный материал бетон (прошу не путать с пеногазобетонами, т.е. недобетонами) заслуженно распространённый тысячилетиями по планете особенно в самых передовых державах, но и воздух как удачный теплоноситель (т.к. они противоречат вашей религии), но как то смешно это выходит у вас. :-))))

• • • Добавлено - - -

izba, ну именно вам то уж как раз виднее как заниматься рекламой, или скрытой рекламой, поэтому то вам и известны описанные вами сейчас эти технологии

izba

Други я так понимаю что это менагер по продвижению этого самого Гипокауста - его задача понасрать ссылками на этот самый гипокауст как можно больше - где тока сможется… в том числе и на разных форумах - типа живо обсуждают новую систему. нам всё тут понятно - у него сил много и времени у него такая работа - в такой беседе выигрывает не тот кто обоснованно отвечает, и аргументирует, а тот кто больше и длинней накидает постов и чей пост будет последний.

Типа так он нас всех тут “переборет” - нам ленно с ним переписывацца, а другим людям станет уже загадочно - была беседа… всех он тут переборол - потому как все в конце-концов заткнулись от такого дурного напора - значит он прав это самый Гипокауст - “ай Моська, знать она сильна что лает на слона”… Значит есть в нём что-то такое хорошее в этом Гипокаусте?! … “или он украл, или у него украли”… но в общем задача выполнена товарищем.

Потому лишу товарища я возможности писать на месячишко…

У меня например нет времени и сил тут с ним бодацца про его очевидные бредни - это троллинг.

Набрал в Яндексе Гипокауст - идет обширная рекламная компания по обсуждению и продвижению идеи. Сперва везде обсуждается древний Рим и печи, а скоро (через полгодика) выложат каконить коммерческий вентилятор-фен (продукт) по воздушному отоплению - а ссылок уже море есть и на форумах обсуждали и там и сям - уже бекграунд есть обильный…

Спасибо за науку, теперь буду знать как подобные вам менегеры проводят свои рекламные компании. И гдеж это вы нашли, что я чего то рекламирую??? Где вы видели в продаже, или даже хотя бы в рекламе, ту технологию, а вернее в том виде в котором я ёё описал??? У вас парнойя на ваших проклятых конкурентов, или вы просто умышленно ярлык мне повесили, на основе ваших нелепых обвинений???? :-)))))) Вот вы и баном пригрозили, о чём я уже и говорил, что знаю что дальше будет, раз пошёл такой расклад и появился главный…. :-))) Так всегда делают от безсилия перед очевидной правдой…. :-)))

Тов Железобетонный организм Послушайте - вы не поняли? Прекратите вашими истерическими постами сотрясать воздух. Ваши сверхценные идеи никому тут не интересны. С вами тут никто не хочет обсуждать ваши бредни. Они ни у кого кроме вас не вызывают интереса - не засерайте наш форум вашими постами неумными и неумелыми типа будете учить нас что такое радиатор и про текучий радиатор нам тут рассказывать.

oleh ↗

Поддерживаю. Передергивание фактов и поверхностные знания в купе с рекламным копипастом продавца воздуха - типичный пример американского агрессивного маркетинга.

АААА - ХАА - ХАА - ХААААА….. !!!!*

Это не менагер это просто точно буйнопомешанный - я его баню навечно…

Ну что, ж/б, так и не нашёл нужную таблицу в указанной книге? Проще по кнопкам стучать, контент загаживать?

Случай клинический. На форуме есть подраздел “Мусорный бак”, специально для Орешка заводился в своё время. Может туда этот больной организм поместить? Люстрацию провести :)

Для читающих небольшой комментарий по сути. Для бетона перепад температур, о котором идёт речь, важен не во времени (как на больную голову воспринял наш персонаж), а в объёме монолита. То есть греть бетон можно хоть до 250*С, и морозить можно, но так, чтобы разница температур в его объёме никогда не превышала допустимого перепада. Это требование выполняется, если наружные стены монолитных домов утеплены или сделаны из лёгких разновидностей бетона, а бетонные тёплые полы выполнены плавающими. Но если пренебречь требованием к перепаду температур в монолите, например, пустив внутрь него горячий теплоноситель, то в бетоне возникнут дополнительные напряжения, которые приведут к растрескиванию и дальнейшему разрушению бетона. Наблюдать это можно, например, в панельных домах в местах замоноличивания труб в стенах. Но там трубы проходят не в несущих стенах и одиночно. Здесь же речь заводилась о несущей монолитной конструкции и множестве каналов, и это опасный бред.

Совершенно верно про бетон - речь идёт о тепловом потоке через объём, то есть какое количество тепла проходит через материал. Что значит когда тепло проходит? Тепло суть вибрации молекул материала - тупо одни молекулы механически трясутся сильнее чем другие граничащие с ними - чем больше быстрые (более тёплые) молекулы соседствуют с медленными более холодными )тем более механических изменений на их границе - усталость материала. Потому и нехорошо сейчас в монолитно-бетонных домах литые поверхности полов выходят наружу в виде балконов. Но месте перехода их тепла квартиры в холод улицы тоже большой перепад температур, - поток тепла, а значит износ этого места - повалятся такие балконы вниз прямо плитами бетона лет через 30-40 массово - так можно строить в турции… и тогда нормально.

Перенесём тему в мусорный бак.

ну вот, так отойдешь на минуточку, а они тут забанили продавца “древних гипокаустов великого Рима”, может кто прикупил бы парочку… антиквариат все ж…