стальные трубы и заморские котлы

если всё работает - в доме тепло и нет жалоб… то ничего не трогайте! вот выработает ресурс котельное оборудование - тогда меняйте, а пока я смысла не вижу. бог с ним с кпд не стоит овчинка выделки. вы имеете такую замечательную систему отопления - вам повезло несказанно! сегодняшние спецы под страхом расстрела такую вам не сделают - факт! даже если и придётся врезать вайланд, то кроме циркуляционного насоса туда ставить больше ничего не нужно (если в нём нет). если в старой системе и есть шлак или окалина от сварки, то её нужно промыть-продуть и поставить обычный седчатый фильтр и делов то! глупость они говорят - на бабло вас разводят. обычное дело…:(

спасибо, у меня тоже впечатление что тупо разводят… единственное что думаю на обратке (перед котлом) установить грязевой фильтр

Мдя… Вапче-то Вайлант Вайланту - рознь. А фильтр непременно поставьте - результат Вас удивит. Если не сразу (а скорее всего - сразу), то максимум через неделю система работать вапче не будет. А по поводу гравитационных систем отопления… Так это отдельный разговор. Не все так однозначно, как сказал izbа. Усе намного интереснее.

Otopleniedomika.ru

Так это отдельный разговор. Не все так однозначно, как сказал izbа. Усе намного интереснее.

Ну так что там такого интересного? :confused: Кстати, пока Вас не было, тут и дальше по теме обсуждали Вашу систему, может выскажете свое авторитетное мнение? :o :cool:

Ну так что там такого интересного? :confused: Кстати, пока Вас не было, тут и дальше по теме обсуждали Вашу систему, может выскажете свое авторитетное мнение? :o :cool:

Присоединяюсь к просьбе! :)

Уважаемые участники форума. Уважаемый Izba. В своей статье про жизнестойкий дом Вы рекомендуете гравитационную систему отопления на основании одной её особенности - независимость от подачи электроэнергии. Я намеренно применил термин “особенности”, т.к. как Вы справедливо в какой-то статье заметили, что у медали есть 2 стороны. То, что на первый взгляд (электронезависимость) воспринимается как достоинство, на самом деле, ИМХО, достоинством не является. Это подтверждается тем, что рекомендуя энергонезависимую систему отопления, Вы в этой же статье рекомендуете электрогенератор с большим запасом топлива чуть ли не на всю зиму. Этим Вы подчеркиваете важность бесперебойного электроснабжения современного жилища, где есть холодильник, мобильные и стационарные беспроводные телефоны, компьютеры, телевизоры итд итп. Если Вы принимаете тезис о том, что современный дом должен быть оснащен системой бесперебойного элетроснабжения, то гравитационка лишается своего единственного преимущества и в таком случае стоит ли её городить?

Ещё один интересный анекдот. Если у Вас индивидуальная система водоснабжения - скважина, то без системы бесперебойного электроснабжения вы будете в 40 градусный мороз с керосиновой лампой ночью ходить покакать в уличный гальюн, а потом снежком будете мыть руки. С колодцем полегче, но какашки из унитаза вы будете смывать из ведерка, водой, принесенной из колодца, а попу мыть из ковшика теплой водой из вашей гравитационки при свете свечи над дорогим французским биде. Кстати после этого вы ещё полезете на чердак и из ковшика подпитаете свою систему в расширительный бак. При этом лет эдак через 25-30 стальные трубы вашей системы отопления наконец-то проржавеют насквозь. Красота.

Otopleniedomika.ru

Вы в этой же статье рекомендуете электрогенератор с большим запасом топлива чуть ли не на всю зиму. Этим Вы подчеркиваете важность бесперебойного электроснабжения современного жилища, где есть холодильник, мобильные и стационарные беспроводные телефоны, компьютеры, телевизоры итд итп.

Эта музыка будет вечной если я заменю батарейки… :) Это всё приблуды… телевизоры, плееры, телефоны и холодильник… :D без них замечательно жили и далее проживут люди. Современный дом… :) без электричества дом будет несовременный – что из этого? Вешаться? Замерзать? Если не будет работать холодильник и унитаз…. ;) Ха…. да и хрен с ним, у нас пол России в очко ходят, и ничего - живут, говорят, учат детей музыке и наукам. Я сейчас живу в доме под Звенигородом, неподалёку жили и Чехов А.П. и композитор Танеев… они тоже ходили в очко, и это не помешало им ни написать, ни сочинить… единственное что бы им помешало – отсутствие отопления зимой. Генератор, конечно, хорош, когда он работоспособен и есть запас соляры… Следуя такой логике можно сказать – ну, коли мы все пользуемся телефонами и плеерами так без проблем нужно сделать себе искусственное сердце на батарейках (уверен, что будет кровь качать лучше родного) и нема проблем (пока есть батарейки). :eek: :D Система отопления – это система ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ ДОМА, и её не надо мешать в одну кучу с телевизором и ДВД. Её надежность и бесперебойность должна на несколько порядков (порядок – 10 в степени) должна превышать надёжность генератора и телевизора.

Когда поработает и замолкнет по неизвестной причине генератор тогда и

Otopleniedomika.ru

…вы будете в 40 градусный мороз с керосиновой лампой ночью ходить покакать в уличный гальюн, а потом снежком будете мыть руки. С колодцем полегче, но какашки из унитаза вы будете смывать из ведерка, водой, принесенной из колодца, а попу мыть из ковшика теплой водой из вашей гравитационки при свете свечи над дорогим французским биде. Кстати после этого вы ещё полезете на чердак и из ковшика подпитаете свою систему в расширительный бак.

Кстати из колодца или скважины воду можно накачать обычным ручным насосом без электричества (у меня Финский насос). Придётся попотеть, но тем не менее… а систему вполне можно делать и герметичную, от этого циркуляция не отменяется. Расширительный бак на крыше ставили до появления в широкой продаже герметичных экспанзоматов. С тех пор почему-то многие уверены, что циркуляционная система не может быть герметичной. :confused:

Мы бы попросили вас объективно сравнить циркуляционную систему с принудительной, а то народ думает что-де и батареи нельзя в ней отключать, и температуру регулировать… как на самом деле?

А следуя Вашей логике, уважаемый Izba, надо вапче построить себе землянку с костром посредине, на том простом основании, что наши великие предки ничего себе так жили и даже размножались и мы все - живое тому доказательство. У них и гальюна-то никакого не было. Какали себе в лесу и пофигу мороз. Вот он - апофеоз Вашей “жизнестойкости”. Идеал! Только современному человеку такие упражнения как покакать на морозе здоровья не прибавят. А детям и престарелым родственникам Вы на терраске парашу устроите? Или свою бабушку принудите “попотеть” с Вашим финским насосом? Делать нечего что ли? И все ради Вашей маниакальной идеи сделать отопление электронезависимым? А может всетки сделать систему электроснабжения Чубайсонезависимой и надежной и не опускаться до уровня физически крепких предков? Ведь и простудиться можно с непривычки, а то и вапче тю-тю. Или Вы думаете, что Чубайсонезависимость - это очень дорого? А гравитационка по Вашему дешево? Не забывайте, кстати, что даже на первый взгляд надежность гравитационки от насосной системы отличается только на насос. :). Я чато ставлю 2 насоса паралельно, один в резерве. Цена вопроса + 100 долларов. Специально для фанатов жизнестойкости - предложу три насоса :)

Люди, если у вас траблы с сетевой светой и дом для постоянного проживания - поставьте 2 генератора, один от магистрального газа, другой на бензине в резерве. Цена вопроса - 3 килобакса. И никаких страшных труб-кривулек большого диаметра (кстати дорогих), никаких проблем с теплыми полами и ГВС. Всегда светло, играет музыка, итд и никаких свечей и рациональной психотерапии перерд выходом в уличный гальюн о том, что даже Антон Палыч срал в очко и ниче, писал книжки.

Если ваш дом не для постоянного проживания, но постоянной готовности - то это уже роскошь. Я рад за Вас. Наимите человека, который за Вашим домом присмотрит, или поставьте GSM сигнализацию, если до дома ехать недалеко. Ув. дачники, гравитационка не спасет Вас. Котел выйдет из строя и Вы об этом ничего не узнаете, а через неделю приедете к разорванной системе и замерзшему дому.

Izba, Вы тут рассуждаете об экспанзиоматах, не зная или забывая о том, что герметичная система отопления, в состав которой входит экспанзимат должна быть оснащена в обязательном порядке предохранительным клапаном. Наши расчудесные котлы АОГВ расчитаны на макс давление 1,5 Бар, но вот незадача, предохранительных клапанов на 1,5 очка в природе нет. Так, что “закрывая” такую систему Вы оччень рискуете. И такую х-ну доводилось видеть.

Извините, но на этом ресурсе я больше не появлюсь. Говорю честно и прямо, так что модератор, можете мои посты смело сносить. Зимой когда будет поменьше работы я займусь своим сайтом и расскажу как надо решать проблемы по инженерке. ИМХО конечно, не претендуя на истину. Постараюсь сделать интересно.

Ко всем с уважением. До новых встреч.

Otopleniedomika.ru

Люди, если у вас траблы с сетевой светой и дом для постоянного проживания - поставьте 2 генератора, один от магистрального газа, другой на бензине в резерве. Цена вопроса - 3 килобакса.

Да ладно… 3 килобакса… 3 килобакса стоит один довольно примитивный (но приличный) генератор на бензине, да дело не в том сколько он стоит, а дело в том как долго будет у вас бензин и как ваша бубушка завёдет генератор, и как починит в случае если он не заведётся и кто его вам будет чинить в случае когда будет кризиз ;) Вы ничего не поняли…

Otopleniedomika.ru

Ув. дачники, гравитационка не спасет Вас. Котел выйдет из строя и Вы об этом ничего не узнаете, а через неделю приедете к разорванной системе и замерзшему дому.

А про незамерзающий теплоноситель вы слышали? Тосол например? :)

Otopleniedomika.ru ↗

Наши расчудесные котлы АОГВ расчитаны на макс давление 1,5 Бар, но вот незадача, предохранительных клапанов на 1,5 очка в природе нет. Так, что “закрывая” такую систему Вы оччень рискуете. И такую х-ну доводилось видеть.

Я где нибудь писал про АОГВ? Я АОГВ видел в жизни всего два раза…:) Речь идёт о более приличной технике, и на твёрдом топливе кстати…

Otopleniedomika.ru ↗

Извините, но на этом ресурсе я больше не появлюсь.

Ну что же, и на том спасибо! :)

Мля, не удержался :)

По пунктам:

1. Генератор Honda, дорогой, мощный, с электростартером, с возможностью автозапуска при отключении сетевой светы (опция). Цена 2800$ смотрим тут. Можно и попроще купить и подешевле. Но пусть будет дорогой.

2. По поводу кризисов, катаклизмов, если генератор не заведеться или бензин в стране кончиться и прочего чего я там не понял - стройте землянки или смотрите тут.

3. Хотите эксплуатировать СО на тосоле? Редкий геморрой, особенно в закрытой системе из-за текучести и агрессивности к резиновым и прочим уплотнениям. Izba, Вы как пламенный борец за экологию не забывайте, что тосол токсичен. Можно конечно в трубы водки налить - при пожаре прикольно будет, зато с запасом водки нет проблем - Вас это порадует. Но вот котел на гарантийное обслуживание могут не взять - Заказчик расстроиться. (Но Вам то что? См. ниже.) А вот в бачок унитаза - тоже тосол? А в водопровод? Мож лучше сразу уж водки? Внутрь.

4. АОГВ Вы видели всего пару раз в жизни, а советы по отоплению щедро раздаете. Хотя нет, не щедро, а за деньги и не малые. Причем ALL прошу обратить внимание на “ограничение ответственности”, стройка - это риск… ляляля. Izba, Вы неплохо устроились. Это очень современно - за деньги говорить и не отвечать за свои слова. По поводу твердотопливников в домах площадью до 200м2 с закрытой СО - отдельная и оччень непростая тема.

5. Всегда пожалуйста. Вот приходничек :-)

Для Otopleniedomika.ru: Из ваших текстов понятно, что Вы имеете отношение к отоплению и водоснабжению. Для очень многих ( и для меня) это больная тема. Поэтому предлагаю, пока Вы не создали свой сайт. Создайте свою тему здесь на сайте или где еще. И отвечайте развернуто и подробно на вопросы простых смертных. Тогда Ваше раздражение ( в чем то справедливое) по поводу инфы здесь станет конструктино работать на всех, кто заинтересован. А начать предлагаю с ваших же постов, например: 1 По поводу твердотопливников в домах площадью до 200м2 с закрытой СО - отдельная и оччень непростая тема. 2 Хотите эксплуатировать СО на тосоле? Короче - меньше эмоций - больше инфы- правильной и понятной.

Олег Балуев ↗

Поэтому предлагаю, пока Вы не создали свой сайт. Создайте свою тему здесь на сайте или где еще. И отвечайте развернуто и подробно на вопросы простых смертных.

Олег, :) вы, видимо, не поняли “otopleniedomika.ru” и есть сайт товарища Otopleniedomika.ru (причём весьма неплохой) но только объяснять и рассказывать тут нам никто не нанимался – товарищ занимается реальной РАБОТОЙ ЗА ДЕНЬГИ его клиенты ждут, а дома детишки. Лекции читать для самостройщиков удовольсвие сомнительное.

Otopleniedomika.ru

Генератор Honda, дорогой, мощный, с электростартером…

Генератор Хонда вещь с одной стороны неплохая, но с другой стороны сложная и мутная… вопрос – что будет делать «ваша бабушка» когда он не запустится? :o То есть просто будет молчать, а вас дома не будет – вы, допустим, в командировке? Скажете - наберет телефон сервисной службы и к ней в Тарусу из Москвы с мигалками по встречке полетит фирменная машина с надписью на бортах «HONDA – POWER OF DREAM» с крутыми спецами в крутых спецовках. :D Приедут к бабушке и скажут - да у вас бабуся вот этот тумблерок не в том положении. Наверное, бабушка, вы тут пол мыли да и задели за ручку агрегата… :( Запомните, бабушка, наперёд – всё просто - ручка эта должна быть в положении «ON» а вот этот шпынёк в положении «OFF». Чё бабуся? Не знаете что это такое… ладно бабуся с вас 400 Евро за «скорую помощь» звоните – всегда ваши! :D :) :rolleyes: И заметьте – это, если всё абсолютно исправно! А на самом деле модельный ряд своей продукции фирмы меняют каждые несколько лет, через пару лет этот генератор снимут с производства, запчасти к нему будут выпускаться ещё лет пяток, а лет через 10-15 такой агрегат станет вообще антикварной редкостью. И работать надёжно будет вряд ли… поскольку, даже если устройство не работает (а работает оно крайне редко поскольку электричество как правило есть) там нужно регулярно менять масло, резиновые изделия, свечи… и вообще техобслуживать аппарат. То есть в случае с генератором вы вынуждены хошь-нихошь с ним регулярно заниматься (или платить за сервис) и раз в пять лет менять морально устаревший аппарат на новый. Старый при этом вряд ли кто у вас задорого купит… даже если он не работал (запчастей уже нема). Имеем классический подход специалиста – зачем просто (сварить систему из здоровых стальных труб) когда можно сложно и гиморно – завести дорогой генератор его техоблуживать и менять каждые пять лет на новый. Класс – приплыли!

Люди делают катастрофическую ошибку - они думают, что мир изменился, и те неприятности, что случались с их бабушками/дедушками никогда с ними уже не повторяться, что сейчас все стали другие – цивилизованные, организованные, и никто не допустит никаких катастроф или катаклизмов. В случае чего, из небытия материализуются добрые дяди – устранят плохое, вытрут сопли, включат свет, а на прощание дадут конфетку. И не думает чел, что сейчас он крут, а завтра не так уже и крут, а послезавтра он может обнищать и спиться, а в доме останется жить вдова и дочь с тремя внучатами от которой ушёл по-английски (не попрощавшись) муж, и с работой, а соответственно деньгами у них может быть хреново, и отопление работает как - они вообще не имеют представления, и что где-то стоит какая-то хренодель с выцветшей надписью «HONDA – POWER OF DREAM» они уже и не помнят, да и вспомнят ежели… это ничего не изменит – она всё равно не работает, да никто и не знает, как и зачем её включать… И вот тут настали плохие времена – света нету – кризис (монополии делят рынки :eek: ), а на дворе зима – мороз. Вот тогда внучата вспомнят “добрым словом” своего дедушку :cool: – как он на форумах умничал - пальцы гнул – Да… мля… два насоса, не… мля ;) , для любителей экстрима лучше ТРИ насоса и один генератор…:D Не, мля… не один - ДВА! Два генератора – один ХОНДА, а второй на газе! :D Во - круто! Круче тока яйца, выше тока звёзды… :rolleyes:

Гравитационка на стальных трубах с чугунными радиаторами сто лет простоит и хлеба не попросит без всяких насосов и генераторов! Живой пример: сейчас перебрался под Звенигород (в Москве - АД) – отдал маленького сына в сельскую школу в селе Луцино. Школа деревянная одноэтажная метров 200 кв. постройки 1913 года – до сих пор сохранилась, до сих пор в ней учатся дети (до 4 класса). До 55 года школа отапливалась печами (3 печи) в 55 году была сварена гравитационная система отопления на твердотопливном котле и чугунных радиаторах (печи остались). С тех пор стоит и работает – три раза менялись котлы, сейчас только одна труба прохудилась, и та, которая без окраски в сырости лежала. Сейчас в школу поставили 2 АОГВ и шаровые краны, чтобы регулировать тепло в батареях и никаких насосов. Генератор ХОНДА бюджет сельской школы никак не осилит – как работает система понятно учительнице младших классов. Всё просто - раньше бросил дров (угля) и тепло, сейчас показали как термостат у котла крутить. Вот это образец жизнестойкости – с 1913 года школа переживала разные времена… ;) :) Так что, я бы не стал про генераторы особо умничать, мы тут не менее про совершенную технику в курсах… ;)

Otopleniedomika.ru

Хотите эксплуатировать СО на тосоле? Редкий геморрой, особенно в закрытой системе из-за текучести и агрессивности к резиновым и прочим уплотнениям. Izba, Вы как пламенный борец за экологию не забывайте, что тосол токсичен.

А почему хотите? Почему всё в будущем времени? У меня два дома на тосоле стоят – один с 1990г. со стальной гравитационкой, другой с 1998г. стальная принудительная двухтрубка с нижней разводкой, и ничего… ничего не разъедает и не течет… я даже и не помню где там резиновые уплотнения у меня стоят… короче нет проблем – щательнее системы делать надо, тада и течь не будет. Со сталью тосол дружит… Насчёт бачка унитаза – когда я надолго оставляю дом, и он может замёрзнуть, я сливаю воду из системы водоснабжения (без проблем), бачки опустошаю тоже, а в “очко унитаза” (извините) выливаю незамерзайку для машины – с запахом лимона :D всего и делов-то. :)

Otopleniedomika.ru ↗

АОГВ Вы видели всего пару раз в жизни, а советы по отоплению щедро раздаете.

Видел два раза – первый у дальнего родственника в Иваново, второй раз в сельской школе. Просто такие котлы среди доступных мне стройобъёктов никто не использует.

Otopleniedomika.ru

Izba, Вы неплохо устроились. Это очень современно - за деньги говорить и не отвечать за свои слова.

Да нет, уж за свои-то слова я отвечаю, а устроился действительно очень неплохо… :) надеюсь, вы мне не завидуете? :eek: Впрочем, я вас, как профессионала, понимаю… понимаю какой это гиморой - корячится не за особо дорого с газосваркой и тяжёлыми и грязными стальными трубами, и потом не иметь отношения к этому объекту, :( в то время как приятно работать с белым блестящим легким материалом в заграничных надписях и лейблах, к которому за отдельные деньги ещё систему бесперебойного питания можно поставить… это только генератор стоит столько… так всегда лохов разводят – суп из топора (классика жанра). Типа генератор 3000 уе (всего) ну, потом, не будет же он у вас всю ночь молотить, чтобы обеспечить работу циркуляционного насоса в 70 Вт? Конечно! Вам ведь ночью спать будет охота…, а раз так, пусть у нас генератор молотит лишь когда серьёзная нагрузка, а ночью пусть от аккумулятора через инвертор пашет… это плюс ещё пару/тройку тыщ… да работа – доставить, установить смонтировать, интегрировать в систему питания дома… Только лох думает купил – поставил и работает, а чтобы все это автоматически включалось при пропадании стационарного электроснабжения это целая история - всё это заставить работать вместе, смонтировать и установить. Со всеми песнями до десяточки долларов дотянуть запросто может, да плюс сервис до конца дней – это мечта! :) :rolleyes: ;) Пишите ежели чего - мы вам завсегда рады! :)

ой, андрей, понял. Тогда вопрос - чего сюда с налету заходить и сразу плеваться, может, чтоб повысить рейтинг своего сайта? Про стальные трубы, Андрей, можно внесу немного коррективов. Старые стальные трубы очень надежны и качественны, современные просто дерьмо (те, что в открытом доступе в магазинах). Все знакомые сантехники (профессионала без ком.интереса) в один голос говорят: гниют эти трубы со страшной силой. Так, что остается только полипропилен. Сам недавно врезал кусок трубы - и тот кусок который врезали сравнили со старым он втрое тоньше!!!!! И покрывается ржавчиной моментально- уже три раза красили не помогает. А полипропилен купил - сам смонтировал, понравилось!!!!! Стоит также как металл, удобнее.

Никак нет Олег, товарищ Otopleniedomika.ru честный и вполне благородный :rolleyes: - мы с ним списались и Я попросил поучавсвовать его в форуме. Никаких комм. интересов с его стороны. :) Трубы стальные, конечно, стали не те, что раньше, хотя лично я не жалуюсь… но какими бы плохими они не были - законы физики пока никто не отменял… и таблицу тов. Менделеева никто не пересматривал, потому думаю, что количественно материалы могут меняться, но качествеено их изменить сложно… толстые стальные трубы могут успешно ржаветь 80 лет… :)

Ребят, я не хотел никого обидеть, поэтому если уж так вышло - сорри. Не могу много писАть, много работы а время мало. Вскользь - тосол ядовит. Это не дешево, а просто дорого. “Точка” - 7 000 рублей + расходники + транспорт. Это не реклама! У меня сейчас все заняты и расписано все до января. С января по март - все в отпусках, с марта - милости просим, ну а это маленькая реклама :-)

С тосолом есть ещё один трабл, он “гуще” воды и со временем густеет ещё больше, что критично для гравитационки. Раз в 2 года антифриз надо менять, а систему тщательно промывать, плюс сервис котла, периодически чистка дымохода итд итп. Это я насчет "…потом не иметь отношения к этому объекту", а также “сто лет простоит и хлеба не попросит”.

Кроме того на теплообменнике котла при эксплуатации образуется какой-то “нагар”, не знаю что это, но знаю, что это хреново котел проработает меньше. Поэтому подавляющее большинство производителей котлов не рекомендуют (или прямо запрещают, что чаще) использовать антифризы.

Так что там ещё… Да, сталюка! С трубами сейчас, как не странно - трабл. Нормальную сталь купить не просто и стоит она будь здоров.

По всему остальному - попробую сформулировать суть. Когда Izba говорит о “жизнестойкости” он ИМХО подразумевает найти такой путь, чтоб как можно меньше зависеть от умных машин, ну и соответственно от людей их обслуживающих, от бензина, пробок на дорогах итд итп. Прям Матрица каято. Апофеоз этой идеи - землянка на опушке леса и натуральное хозяйство, чтобы даже за хлебом в магазин не ходить. Я не против этой идеи. Но только теоретически. Я так жить не хочу.

Понравилось по поводу спиться и все-такое. Не забывайте, что в случае, если вы перестали много зарабатывать, спились итд дом можно и продать, купить однушку в Бобруйске и круто пропить маржу.

Ну а во время катаклизмов - тут и гравитационка не поможет - сломается у вас котел и чинить никто его не приедет. Так что отсидитесь в бане с печкой при лучине. Стройте бани товарищи!

Школы оставьте в покое. Там никто не был бы против теплых полов в спортзале, бассейна и светлых классов, где продолжаются уроки, пока ремонтная бригада чинит ЛЭП. Гравитационка в вашей школе от бедности, а не в угоду пресловутой “жизнестойкости”.

Рекомендации от otopleniedomika.ru:

1. Много не пейте
2. Строя дом - постройте печку - это круто и модно, а главное правильно.
3. Учите детей и родственников пользоваться девайсами.
4. Строите свои дома только с тем расчетом, чтобы Вы могли его, только реально, быстро и задорого продать.

С советами согласен, :) только учить народ пользоваться девайсами бесполезняк… легче медведей учить кататься на велосипеде.

Otopleniedomika.ru ↗

С тосолом есть ещё один трабл, он “гуще” воды и со временем густеет ещё больше, что критично для гравитационки.

Не замечал такого, впрочем теплоноситель менять нужно – это факт, ну, конечно, не раз в два года, :D а в соответсвии с рекомендациями на канистре. :rolleyes:

Otopleniedomika.ru ↗

Поэтому подавляющее большинство производителей котлов не рекомендуют (или прямо запрещают, что чаще) использовать антифризы.

Тоже не наблюдал таких нерекомендаций… если есть в Инете вышлете ссылочку или мануал какой - мож я отстал от жизни. :eek:

Otopleniedomika.ru ↗

Не забывайте, что в случае, если вы перестали много зарабатывать, спились итд дом можно и продать, купить однушку в Бобруйске и круто пропить маржу.

Вы смотрите на мир своими глазами – глазами здорового успешного мужчины в самом расцвете сил. Вам просто продать дом – купить дом, открыть фирму – закрыть фирму… вы дееспособны! А вот если бы вы смотрели на мир глазами старика пенсионера или старушки доживающий свой век в собственном доме к которому привыкли, или молодой матери одиночки с двумя детьми. То скорее всего при манипуляцих с недвижимостью никакой квартиры в Бобруйске и маржи, которую можно пропить у них не будет… в лучшем случае они пополнят ряды бомжей, а в худшем… ну вы меня поняли. Многие живут и вообще не понимают как квартиру продать, как дом купить… для них это - что для вас в космос слетать… :(

Когда я говорю о жизнестойкости то отделяю систему отопления от всей прочей шняги – в доме может быть приблуд сколько угодно… только система отопления должна быть независимой. Сломается стальной или чугунный котёл…:confused: Котел – суть коробка из стали – чему в ней ломаться? Прогореть со временем может и потечь – это факт, но сломаться… в таком понимании может сложная механическая система типа мотора… Нет в употреблении словосочетания “сломалась печь” – потому как она надёжна как слон, печь можно сломать, но чтобы сама она… может треснуть конечно – трещину глиной замазывают (если экстренно). Тоже и с котлом без насоса.

Otopleniedomika.ru ↗

Школы оставьте в покое. Там никто не был бы против теплых полов в спортзале, бассейна и светлых классов, где продолжаются уроки, пока ремонтная бригада чинит ЛЭП.

Вы так странно пишете… как будто люди могут выбирать - в богатстве им жить или в бедности… все хотят быть здоровыми и богатыми… :) только вот редко у кого это получается… никто нипротив и личных бассейнов в каждой квартире… :D

Otopleniedomika.ru ↗

Гравитационка в вашей школе от бедности, а не в угоду пресловутой “жизнестойкости”.

Да именно так, но в другом варианте, если бы в школе были сделаны супер-пупер системы от окружающей бедности зданием вообще никто бы не смог пользоваться – стояла бы школа пустая с рухнувшей крышей, а дети бегали бы вокруг неграмотные. Гравитационка в школе дала возможность сотням детей получить образование в условиях РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ - в условиях бедности, собственно в таких условиях у нас большая часть населения и живёт. :(

1. Антифриз надо менять не реже чем 1 раз в 2 года. Проверено. Izba, почему Вы так охотно верите надписи на канистре и не верите проспектам по пенопласту?

2. Недоверие - это нормально. Многое, что я здесь читаю наполнено тревожностью и постоянной готовностью дать отпор разводчикам лохов ушастых. Уважаемые застройщики, если профессионал захочет Вас развести, Вы этого даже не почувствуете. Как говаривал старик Мюллер: “Не верьте никому. Мне можно.” Перед тем как поручить подрядчику сделать Вам что-то Вы должны быть на 100проц уверены, что Вы этому подрядчику верите. Это залог успеха. Проверено. Итак, относительно “нерекомендаций”. Ну например читайте тут.

3. По поводу “целевой аудитории”. ИМХО на форуме тусят вполне успешные дяди и тети, с деньгами, с желанием построить дом. И Izba тоже работает с богатыми дядями и тетями, причем практически ТОЛЬКО с ними. Вот доказательство этому.

izba

Самая распостранённая марка наших наидешевейших котлов - АОГВ. Ими топится вся Россия.

izba

Я АОГВ видел в жизни всего два раза…:)

Или Izba работает не в России, или он работает, как он считает, для тех немногих, у кого есть деньги на более хорошие котлы :). Так к чему все эти разговоры “в пользу бедных”? О вдовах , сиротах и пенсионерах на форуме в котором даже нет такого раздела как например - “Отопление - дешево и сердито”? Едем дальше.

Правда в том, что наши несчастные и бедные сограждане сюда не заходят, так зачем давать рекомендации имеющие большое значение для них? Лишь на том основании, что и мы можем стать столь же бедными и несчастными? Но это ИМХО нелепо. Давайте ездить на самокате только на том основании, что может быть когда-то у нас не будет денег чтобы заехать на ТО для своего автомобиля.

Да, глядя на реалии нашей жизни мы должны заботиться о надежности систем жизнеобеспечения собственного дома, но разве это повод для того чтобы настолько омрачить картину, чтобы готовиться к ядерной зиме? Если уж говорить о высоконадежных системах отопления, то нечего даже думать о гидравлических СО. Только печь, другими словами - СО с непосредственным нагревом помещений без посредничества теплоносителя. И точка. И нечего тут спорить. Городить в новом доме гравитационку не надо. Постройте печь, как я уже говорил. Плюс нормальную СО с теплыми полами, приоритетом ГВС, подогревом ступенек на крыльце, обогревом теплицы и че тока душе угодно. Вырубят свет - печку затопите или генератор пару дней потарахтит. А если нет денег на нормальный дом, но дачу хочеться, то купите классный автоприцеп-дачу, а не стройте за БОЛЬШИЕ (ударение на О)деньги хреновый, неликвидный дом по консервно-баночным технологиям.

Дааа… Мне все неисправности перечислить, или Вы уж сами найдете где-нить мануал по ремонту и техобслуживанию котлов какой-нить фирмы?

izba ↗

как будто люди могут выбирать - в богатстве им жить или в бедности… все хотят быть здоровыми и богатыми… :) только вот редко у кого это получается… никто нипротив и личных бассейнов в каждой квартире… :D

Согласен. Не надо только выдавать гравитационку в школе за образец СО. Равно как и не надо “загонять” людей в менее комфортные условия грезя грядущим апокалипсисом.

izba ↗

Гравитационка в школе дала возможность сотням детей получить образование в условиях РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ - в условиях бедности, собственно в таких условиях у нас большая часть населения и живёт. :(

Старая песня :( Все бедные и несчастные, только всё строят и строят, строят и строят.

Все вышесказанное ИМХО. С уважением ко всем.

Otopleniedomika.ru ↗

Уважаемые застройщики, если профессионал захочет Вас развести, Вы этого даже не почувствуете.

Для этого вызывается биоэкзарцист Izba который видит разводилово с расстояния 2000км. :) :D и выпускает в телеэфир 4 передачи в месяц. :rolleyes: (реклама на сайте) Скоро в телеэфире канала Звезда.

Итак, относительно “нерекомендаций”. Ну например читайте тут.

Мать родная! Та мыж никто не знали - у нас сколько помню все лъют, и сами и фирмы… и на обслуживание берут и всё работает… :eek: :D нужно будет показать этот перл моим знакомым фирмам… вот похохочем. Фирмы в мануалах напишут… я открыл на досуге мануал для своей Хонды СРВ так там написано что масло в двигателе нужно применять самое лучшее которое есть в природе и менять его не реже чем через 5000км. :eek: :D Ща…. у нас все через 10 меняют… ясно что лучше менять его каждый месяц, а лучше день… написать строгую инструкцию ума много не нужно - фирмы любят с себя ответсвенность снимать - это известно! По правилам дорожного движения у нас тоже никто не ездит… моя специфика в том, что отражаю РЕАЛИИ ЖИЗНИ в строительсве а не букварные прописные истины.

Коттеджное строительсво у нас - бои без правил.

Про печь полностью согласен, но народ жаба душит - печь занимает много места (метры кв) и сложить печь сейчас можно только за ОЧЕНЬ ОГРОМНЫЕ деньги - в Москве уже просят 60р за кирпич положить. :eek:

Производитель котла написал русским языком - АНТИФРИЗ НЕ ЛИТЬ.

Заметьте, что этой надписью он сузил сферу применения своей продукции, а значит уменьшил продажи и свою прибыль. Но и тут наш “изгонятель демонов” IZBA усмотрел заговор. Мол “фирмы любят с себя ответственность снимать - это известно!” - пишет Izba. А относительно Вашей Хонды? Неужели Вы считаете себя грамотнее в вопросах эксплуатации автомобиля, чем инженеры Хонды? Или Вы считаете, что те, кто написал мануал - лжецы? Вы не верите мануалу только потому, что его писали люди, продавшие Вам автомобиль? Почему вы считаете, что все меняют масло через 10 000 км? У меня тоже автомобиль Хонда и я меняю масло как сказано в моем мануале - через 5 000 км. Людям нужно доверять, Izba, или не иметь с ними дела, что в этом случае означает - не покупать автомобиль Хонда или купить и выполнять все рекомендации.

Izba. ИМХО Вы слишком увлеклись охотой на ведьм.

Ещё немного про антифризы. Даже те производители котельного оборудования, которые допускают применение антифризов, в личной беседе признают, что это не желательно и делается только в угоду маркетинга.

А в завершении, Izba, непременно похохочите в компании дружественных Вам фирм. Для меня же подобные ситуации не повод посмеяться, а ежедневная работа. Так уж вышло, что в связи с моими высокими ценами на услуги меня и моих сотрудников редко приглашают на новое строительство - дорого, зато переделать после таких вот умных и всезнающий фирм - постоянно. Чем и живем-с.

ЗЫ: “По правилам дорожного движения у нас тоже никто не ездит… моя специфика в том, что отражаю РЕАЛИИ ЖИЗНИ в строительсве а не букварные прописные истины.” - поясните плиз вот это утверждение.

Otopleniedomika.ru ↗

Ещё немного про антифризы. Даже те производители котельного оборудования, которые допускают применение антифризов, в личной беседе признают, что это не желательно и делается только в угоду маркетинга.

А в ещё более личной беседе за рюмкой чая, :) любой производитель вам скажет, что лучше бы для котла и для него лично вообще в котёл ничего не лить, и вообще не включать его – так он просуществует более 100 лет в практически исправном состоянии, и вообще мечта любого котельщика чтобы котлы не эксплуатировали а коллекционировали, а ещё лучше просто переводили бы за них деньги и всё… :D Жить вредно – от этого умирают, в нашем контексте: работать вредно – от этого техника старится и ломается! :cool: Как раз в обед (сегодня) на очередной стройке капитализма дома в 900м2 говорил на эту тему с грамотным специалистом хорошо знающим рынок котельного оборудование. Никто кроме Вайланд не запрещает использование антифризов НИКТО! :rolleyes: А эта фирма просто за счёт своего бренд-нейм по русски говоря просто “зажрались ребята и мышей не ловят”… неохота им… работать - нах все эти проблемы – «не хошь - не бери» – у нас и без тебя очередь… чистый маркетинг, а если это действительно так (нельзя лить антифризы) – тогда их продукция неконкурентоспособна с продукцией других фирм – значит их котлы говно – тогда пошли они со своими котлами нах… :mad: :D Это позиция любого формально мыслящего технического специалиста. Но мы то знаем что они не хуже – значит такие заявления просто горбатые понты и желание скинуть с себя часть ответственности – что и требовалось доказать.:rolleyes:

ЗЫ: “По правилам дорожного движения у нас тоже никто не ездит… моя специфика в том, что отражаю РЕАЛИИ ЖИЗНИ в строительсве а не букварные прописные истины.” - поясните плиз вот это утверждение.

Человек прекрасно знающий на зубок ВСЕ правила дорожного движения просто не сможет ездить в нашем замечательном городе Москва. Я же правила движения вспомню вряли, потому как в первый и последний раз сей мануал держал в руках в 1984 году когда сдавал экзамены. Хотя ездить умею более чем успешно… по интуиции. Причём знаю много мест где, если следовать знакам СТОП (остановится) непременно получишь в задницу, от машины водитель которой знает, что знак СТОП висит, но также знает, что последние 25 лет в этом месте никто не стопится, и об этом также знает 99,9% водителей которые там ездят. А вот если какой-нибудь умник последует указанию знака, то непременно получит удар взад. Хотя будет формально прав, а въёхавший в него неправ, но оттого никому не легче. Поэтому существует навык реального вождения – он называется опыт. :)

izba добавил 15.09.2007 в 21:45 То же можно сказать и об автомобилях - все борются за бОльший промежуток между ТО. Анонсируются достижения и 12000 и 15000 км между ТО и технически именно ЭТО считается достижением, а не менять масло через 5000 км. Если это так, то движки Хонда тоже хуже, например, движков Форда, который догонет смену масла до 15000 км, но мы знаем что это не так, значит это тоже понты горбатые. Никто из официальных дилеров Хонда не настаивает на замене масла через 5000км - НИКТО!

izba

Никто кроме Вайланд не запрещает использование антифризов НИКТО! :rolleyes:

Ну почему ж никто? Очень даже кто, например известная фирма Buderus. Читаем требования к гидравлике на стр. 10. В дополнение к этому на семинаре Buderus относительно использования антифризов было сказано, лейте что хотите, гарантийный срок котел отработает хоть на ослиной моче. В инструкциях мы вообще про антифризы упомянем только как средство для заполнения аппарата (котлового блока) во избежании замерзания в том случае, когда из него можно слить воду только частично или воду слить нельзя совсем. Пусть Вайллант правду-матку рубит, а у нас, извините, продажи в России не ахти, поэтому лучше промолчим, напишем только требования к котловой воде, что она должна быть питьевой и сё.

Buderus, Vaillant и Viessmann - это так называемая “большая тройка”. Делают котлы давно и успешно, кто не знает.

Кто осилит - прочитайте это.

А Вы Izba хоть на красный свет ездите. Лично я предпочту, штобы мне какой-нить дурак “в жопу въехал”, чем, нарушив правила, каво-нить на тот свет отправить и в тюрьму сесть за право ездить не по правилам а на основании “опыта”.

И продолжайте общаться с

izba

с грамотным специалистом хорошо знающим рынок котельного оборудование.

Я же предпочту г-на Хаванова и инженеров Buderus.

Замечательная статья! Вот сразу бы так - а то только методом эпатажа и провокации вам - Специалистам можно язык на форуме развязать - а то молчат как партизаны на допросе… :mad: Зачем откровенно тупить? - Можно - Нельзя, НЕЛЬЗЯ - МОЖНО… :(

Ответ:

1. Можно, но не в теплолонагруженных котлах, которые имеют улучшенные массогабаритные свойсва - типа, если у вас небольшой настенник на 45 кВт, то скорее всего нельзя, так как с его теплообмееника невозможно будет снять тосолом такой интенсивный поток тепла, теплообмееник будет перегреваться на нём будет кристализовываться всякая гадость и его ресурс уменьшится во много раз. А вот если котёл на ту же мощность являет собой шкаф размером с холодильник, (финские котлы) значит с большой вероятность там узлы работают с меньшей тепловой нагрузкой, и тосол им не помеха.
2. Под тосол нужно проектировать систему отопление заранее и специально, учитывая его меньшую теплоёмкость и текучесть. То есть брать трубы больше диаметром. Если просто механически заменить в системе рассчитаной под воду на тосол у неё изменяться ТТХ в худшую сторону. Всего и делов то. Вот такой пост по моему мнению вам как Специалисту следовало бы написать сразу. Просто и ясно… а то НЕЛЬЗЯ - ПОЧЕМУ? ПОТОМУ ЧТО НАПИСАНО ТАМ, а Я - МОЖНО - ПОЧЕМУ, потому что у нас все так делают и льют… тупизм… ладно проехали. :) Мир - дружба - жвачка! :D

Жилой дом или домик замораживать нельзя ни при каких условиях. Хоть каменный, хоть деревянный хоть какой. Многие этого просто не понимают, пока сами не зайдут в свой дом в котором хотя бы минус 15С. Это катастрофа даже с тосолом залитым везде. Запустить котел пусть и размером с холодильник при таких условиях я бы не решился. Особенно твердотопливник и особенно чугунный, тем более на ЕЦ!!!

Ещё раз. Жилой дом или домик замораживать нельзя ни при каких условиях.

А вот тупизм состоит в попытке отрицать это. Конечно это не относится ко всяким там охотничьим избушкам и прочим местам временной дислокации. Но на кой пес впирать котел в избушку, да ещё с антифризом особенно под давлением в трубах?

izba ↗

Под тосол нужно проектировать систему отопление заранее и специально, учитывая его меньшую теплоёмкость и текучесть. То есть брать трубы больше диаметром. Если просто механически заменить в системе рассчитаной под воду на тосол у неё изменяться ТТХ в худшую сторону. Всего и делов то.

Действительно, делов-то? Делайте как Izba говорит.

Otopleniedomika.ru ↗

Жилой дом или домик замораживать нельзя ни при каких условиях. Хоть каменный, хоть деревянный хоть какой. Многие этого просто не понимают, пока сами не зайдут в свой дом в котором хотя бы минус 15С. Это катастрофа даже с тосолом залитым везде. Запустить котел пусть и размером с холодильник при таких условиях я бы не решился.

Экий вы нерешительный… Сергей - вот это для меня новость! А я уже лет 10 замораживаю и пару раз за зиму размораживаю свою Звенигородскую дачу (250м2 из пенобетона с отделкой кирпичём) на день рождения и под новый год. Система отопления самотёчная (с тосолом), с переходом на цирк. насос (при наличии эл-ва). Электричесвом дачу во время отсутсвия меня любимого всю зиму топить слишком расходно (400$ в мес). Входил в дом неоднократно и в том числе в -15С - ничего такого отличающегося от обычного интерьера никогда не видел. Дом нагревается до терпимой кондции за сутки. Котёл финский на солярной горелке-электротенах-дровах ЭКО ТУЛПА. Запускается нормально - ничего такого страшного никогда не происходило - поил чаем в этом доме прошлой зимой тов БОБА - он подтвердит мои слова - в замёрзшем доме всё прилично, учитывая, что он замерзает уже 10 лет. Более того, скажу вам что у меня знакомые имеют дедов дом в Коми (респ) так вот он стоит без жильцов уже 20 лет и замерзает каждую зиму до тамошних температур -30С и менее… мы были там прошлым летом - такое ощущение что жильцы только что вышли из дома - никаких изменений - всё стоит нетронутое, ни временем, ни морозом…

Главное, чтобы в доме не было влаги! И пусть замерзает сколько влезет!

[

Не замечал такого, впрочем теплоноситель менять нужно – это факт, ну, конечно, не раз в два года, :D а в соответсвии с рекомендациями на канистре. :rolleyes:

:( Доброго времени! Друзья, с антифризом в качестве теплоносителя проблема… Мало того, что его основа ядовита, так при нагреве ещё и довольно летуча. Если Вам опыт использования антифриза в совковое время на БАМе ни о чём не говорит, когда цирроз можно было заиметь будучи абсолютно непьющим, проживая в балке с отоплением на антифризе. Ну а если всё-таки антифриз, то менять его смысла нет вообще… Снашиваются в нём только антипенные и прочие добавки, а этилгликолю ничего не делается, а в отоплении он где у Вас пениться будет??

Хоть тема и старая уже и не совсем та, но все же спрошу лучше здесь чем новую создавать. Кто знает нормы установки мощных газовых колонок (26кВт), разрешается ли их устанавливать в котельных частных домов, которые сделаны по общим требованиям к ним (объем, освещенноесть, вентиляция и т.д.) ? Спрашиваю потому как слышал, что можно ставить только котлы, а колонки якобы надо на кухнях. Хотя никаких запретов не видел на отдельные помещения (котельные), наоборот даже в коридорах ставить разрешается. Кто с подобным сталкивался, подскажите пожалуйста.

Мы здоровый котел ставили заместо совкового, вернее не сами а заказали у “Все Тепло” с установкой, газовщики не ругались вроде… Или я Вас просто не понял ?

Да не я про газовую колонку говорил, только мощную. Обычные же по 12-14кВт а эта на 26 идет, она на 2 точки водозабора одновременно. Так вот их можно совместно в одном помещении с котлом устанавливать, как думаете? Мощности приличные выходят ведь, но помещение котельных до 150кВт позволяет.

Откройте ДБН ТАМ ВСЕ НАПИСАНО:D

Otopleniedomika.ru

Жилой дом или домик замораживать нельзя ни при каких условиях. Хоть каменный, хоть деревянный хоть какой. Многие этого просто не понимают, пока сами не зайдут в свой дом в котором хотя бы минус 15С. Это катастрофа даже с тосолом залитым везде. Запустить котел пусть и размером с холодильник при таких условиях я бы не решился. Особенно твердотопливник и особенно чугунный, тем более на ЕЦ!!!

Ещё раз. Жилой дом или домик замораживать нельзя ни при каких условиях.

А вот тупизм состоит в попытке отрицать это. Конечно это не относится ко всяким там охотничьим избушкам и прочим местам временной дислокации. Но на кой пес впирать котел в избушку, да ещё с антифризом особенно под давлением в трубах?

Действительно, делов-то? Делайте как Izba говорит.

Не Вижу никаких проблем с запуском, сам лично запускал СО на антифризе в феврале 2012 года, на улице было минус 37*. Все прошло ок. Хотя антифриз потом поменял на воду, просто не люблю химию принципиально (т.к. по образованию химик). но в доме считаю всегда должна быть заначка))))

Доброго всем дня!() Строю домик в Днепропетровске (Украина). Одноэтажный 160 кв.м (газобетон), отопление водяными теплыми полами (без батарей). Рассматриваю духконтурный турбированый котел. Посоветуйте, пожалуйста. По цене и характеристикам подходят:

1. Immergas Eolo Star 24 3 E (как вариант Mini Eolo 24 3 E)
2. Baxi Eco Four 24 Fi
3. Saunier Duval Themaclassic F 25 Сервис в городе присутствует. Сейчас нужно принять решение.Буду очень благодарна за рекомендации

e_lenka

Доброго всем дня!() Строю домик в Днепропетровске (Украина). Одноэтажный 160 кв.м (газобетон), отопление водяными теплыми полами (без батарей). Рассматриваю духконтурный турбированый котел. Посоветуйте, пожалуйста. По цене и характеристикам подходят:

1. Immergas Eolo Star 24 3 E (как вариант Mini Eolo 24 3 E)
2. Baxi Eco Four 24 Fi
3. Saunier Duval Themaclassic F 25 Сервис в городе присутствует. Сейчас нужно принять решение.Буду очень благодарна за рекомендации

Я бы лучше рекомендовал рассмотреть решение: одноконтурный котел + бойлер косвенного нагрева. Это дает возможность нормально помыться (не предупреждая всех в доме, чтобы не включали горячую воду), и это надежнее технически.

e_lenka

Доброго всем дня!() Строю домик в Днепропетровске (Украина). Одноэтажный 160 кв.м (газобетон), отопление водяными теплыми полами (без батарей). Рассматриваю духконтурный турбированый котел. Посоветуйте, пожалуйста. По цене и характеристикам подходят:

1. Immergas Eolo Star 24 3 E (как вариант Mini Eolo 24 3 E)
2. Baxi Eco Four 24 Fi
3. Saunier Duval Themaclassic F 25 Сервис в городе присутствует. Сейчас нужно принять решение.Буду очень благодарна за рекомендации

С теплыми полами двухконтурный котел без бойлера решит Ваши задачи, только его мощность должна быть желательно 28 кВт (душ - 16 кВт, раковина 4 кВт, + какой-то запас), с правильным приоритетом гвс и полным отключением контура отопления (теплых полов) на время максимального потребления горячей воды.

Наверное правильно сюда запостил? Керамические печи из флоренции pugi Про керамические печи ранее не слышал.