Тепловой насос - наш ответ ГазПрому

Хорошая рабочая штука. Окупаемость 15-20 лет. Появляются Китайские модели. Мне лично нравятся воздушные Т.Н. только ГВС и кондиционирование.

Джордано

… ЗЫ Мне ТУ на 25кВт дали… ….

Вот с этого и надо начинать.

Из минусов вижу - высокая стоимость, сомнительная ремонтопригодность либо цена зашкалит менять блоки. Лучше за эти деньги к газровой трубе поключиться или дров накупить. 25 лет срок окупаемости - это ниочём, за это время или осёл или падишах сдохнут.

Помню Изба ругал эту агригатину. Единственный аргумент, который запомнил, - “нахрен заморозите землю-матушку”. Но ведь работаел у людей.

Изба имел в виду забор геотермального тепла земли, что в условиях наших реалий как то не очень смотрится. А у людей используется геотермальное тепло воды. А это две большие разницы. По воде промолчу; не знаю, но подвох все одно чую. Где там дебет евойного подводного тепла? Как его разведать? А по земле - конкретная манагерская бредятина. В наших краях в частности. Гденьть за 300…400 тыр. получать 4 кВт энергии. Плюс перерытй нахрен участок (кормящий) с перспективой вечной мерзлоты. ??????????? Прикольно? 4 кВт = два чайника?!?! за 400 тыр??? 400 000/1,38 (тариф) = 259 985 кВт. Надо еще в дом вложить 2…5 раза по 400 000, чтобы он потреблял 4 кВт. ?!?! Обьясните, где тут смысл???

Думаю, это хорошо. Потому что в стандартном режиме нашей “сопливой” зимы +0/-5с расход будет около 500-550 киловатта. А это совсем не много."

У нас правда 0С - среднегодовая температура, а в целом по России = - 5С !!!!!!!!!!!

А это совсем не много.

А если совсем немного зачем вообще тратиться??? Приобщиться к цивилизации??? Если Европу заморозит, сомневаюсь я, чтоб какиньть немцы продолжут греться от ТН.

…Та же игрушка, что и умные дома с подогревающимся сортиром, анализирущим цвет какашек. —————————————————————— ЗЫ. Хотя…., если бы неглубоко под домом у меня был приличный подземный фьёрдик (секретный конечно), да и ТН отвалился за пару килобаксов - почему бы и нет….

А если участок большой да вырыть прудик на десять соток. Экология наверное не будет страдать летом всяко растает. В июне мона будет лед продавать:D

Сама машина не такая дорогая - 6К долларов готовая и 2К самостоятельно собранная и, подозреваю, 4К Китайской сборки. Топиться ею по стоимости - как газом. Вот только внедомовая часть меня пугает. Грунтовой вариант: закопать - это не проблема, день работы ТОшки 250$. Но закапывать, как я понял, надо 600-800 метров дюймовой медной трубки, а это, наверное, около 10К. Водяной вариант: Очень заманчиво по КПД, но… Сливать воду в канализацию, как-то не очень, после того как пол жизни учил закрывать детей кран, рассказывая им о невосполнимых экологических потерях. Слить на участок (в колодец) 20-30м3 воды не получится - высокий УГВ. В описании кулибина есть мысль: он общался с бурильщиками и те сказали, что под давлением в скважину можно загнать любое количество воды. Делаем две скважины на противоположных углах участка, из одной (повыше) качаем воду в ТН и для собственных нужд, а во вторую сливаем излишки. От внешнего мира зависим только электричеством.

Джордано ↗

В описании кулибина есть мысль: он общался с бурильщиками и те сказали, что под давлением в скважину можно загнать любое количество воды.

Это зависит от приемистости скажины и гидродинамических связей. Если м/у несколькоми скважинами создать такую связь, то можно.

Похоже вы знаете в этом деле толк. RuslikFF, можно подробней, пожалуйста. И что такое “м/у”? И неопасно ли это вымоинами какими-нибудь подземными - а то лет через 10 провалится мой дом или соседский, что тоже не хорошо. И как называется специалист по “созданию гидродинамических связей между скважинами”?

Джордано

Водяной вариант: Очень заманчиво по КПД, но… Сливать воду в канализацию, как-то не очень, после того как пол жизни учил закрывать детей кран, рассказывая им о невосполнимых экологических потерях. Слить на участок (в колодец) 20-30м3 воды не получится - высокий УГВ. В описании кулибина есть мысль: он общался с бурильщиками и те сказали, что под давлением в скважину можно загнать любое количество воды. Делаем две скважины на противоположных углах участка, из одной (повыше) качаем воду в ТН и для собственных нужд, а во вторую сливаем излишки. От внешнего мира зависим только электричеством.

Сливать в канализацию низзя, а в другую скважину значит можно?:oops:

Winder ↗

Сливать в канализацию низзя, а в другую скважину значит можно?:oops:

Так я не вижу ничего плохого: откуда взяли, в тоже место и вернули в таком же виде, на 4-5С холоднее. Эта вода не соприкосается с водой в системе отопления, только проходит через теплообменник из нержавейки. Где ущерб природе-матушке?

Джордано ↗

Так я не вижу ничего плохого: откуда взяли, в тоже место и вернули в таком же виде, на 4-5С холоднее. Эта вода не соприкосается с водой в системе отопления, только проходит через теплообменник из нержавейки. Где ущерб природе-матушке?

Ну а какой ущерб, если в канализацию сливать чистую воду?

Джордано

… откуда взяли, в тоже место и вернули в таком же виде, на 4-5С холоднее…

А для этого м/у (между) этими скважинами должна быть связь под землей, о чем выше я и писал. Это зависит от залегающих пород на той глубине, где производится отбор. Связь можно установить химическим воздействием на пласт под большим давлением.

А чтобы Вы и ваши соседи не провалились под землю, надо поддерживать пластовое давление (об этом и говорили бурильщики), т.е ваша подземная деятельность не должна нарушать изначальные природные условия залегания воды. Как-то так приблизительно … :)

Winder

Ну а какой ущерб, если в канализацию сливать чистую воду?

Честно говоря, не знаю. Как-то в голове засело что через капающий кран в день выливается бочка воды, а в год - озерцо, а запасы питьевой воды ограничены, а в некоторых регионах и в дефиците. Поднимится уровень мирового океана, затопит Венецию. Не знаю.

Джордано добавил 19.02.2010 в 21:44

RuslikFF ↗

А чтобы Вы и ваши соседи не провалились под землю, надо поддерживать пластовое давление

Ой стремно. И никак не проконтролируешь. Лучше один раз на медную трубку потратится чем всю оставшуюся жизнь переживать. Хотя, если скважину поглубже (60-100м), то ничего страшного из-за вымоин не может случится наверное.

Джордано ↗

Честно говоря, не знаю. Как-то в голове засело что через капающий кран в день выливается бочка воды, а в год - озерцо, а запасы питьевой воды ограничены, а в некоторых регионах и в дефиците. Поднимится уровень мирового океана, затопит Венецию. Не знаю.

Примерно так я и думал, нельзя чистой водой из скважины загрязнить канализацию, надо только выяснить, что она из себя представляет.

Джордано ↗

Ой стремно. И никак не проконтролируешь. Лучше один раз на медную трубку потратится чем всю оставшуюся жизнь переживать. Хотя, если скважину поглубже (60-100м), то ничего страшного из-за вымоин не может случится наверное.

Думаю в Минске, Вам стоит присмотрется к воздушным ТН:good:

С каких то пор для ТН закапывают медную трубку ? Там самая обычная трубка для питьевой воды из полиэтилена. С одного метра такой трубы снимается от 15 (сухой песок) до 35 (глина) ватт.

И ТН - хорошо в межсезоне. Остаток надо добивать ТТ котлом.. А то больно дорогое устройство будет. + Сами ТН имеют грелку на самую холодною пятидневку, так как нету смысла делать ТН с запасом на макс нагрузку.

Рыл в нете ТН и набрел на местных (Минских) клоунов (). Я давно о них слышал, мужики изобрели вечный двигатель. Смысл такой: ставишь Грундфоссовский насос 7,5 кВт (для примера взял их установку УТ2.2), пропускаешь воду через их трубу и получаешь 22кВт/ч тепла с температурой воды +95С. Этот же насос является циркуляционным в вашей системе отопления. Физика процесса не известна. Стоит такое чудо (вместе с насосом) 4000USD. Никаких хладогентов, никаких закопаных сотен метров труб. Не верю! Может я чего-то непонимаю?

Джордано

Рыл в нете ТН и набрел на местных (Минских) клоунов (). Я давно о них слышал, мужики изобрели вечный двигатель. Смысл такой: ставишь Грундфоссовский насос 7,5 кВт (для примера взял их установку УТ2.2), пропускаешь воду через их трубу и получаешь 22кВт/ч тепла с температурой воды +95С. Этот же насос является циркуляционным в вашей системе отопления. Физика процесса не известна. Стоит такое чудо (вместе с насосом) 4000USD. Никаких хладогентов, никаких закопаных сотен метров труб. Не верю! Может я чего-то непонимаю?

Чёт Вы видимо не так поняли:oops: 22кВт из 7,5 они не получают. Из 7,5кВт*ч они получают 6300ккал/час, а это 7,3кВт:wink:

Джордано

Рыл в нете ТН и набрел на местных (Минских) клоунов (). Я давно о них слышал, мужики изобрели вечный двигатель. Смысл такой: ставишь Грундфоссовский насос 7,5 кВт (для примера взял их установку УТ2.2), пропускаешь воду через их трубу и получаешь 22кВт/ч тепла с температурой воды +95С. Этот же насос является циркуляционным в вашей системе отопления. Физика процесса не известна. Стоит такое чудо (вместе с насосом) 4000USD. Никаких хладогентов, никаких закопаных сотен метров труб. Не верю! Может я чего-то непонимаю?

Меня всегда напрягает такая реклама, где присутствуют слоганы типа “Чудо-установка” и т.д. и т.п., где продавцы сами не могут объяснить (или скрывают) принцип работы за общими словами.

Может Вам выделить времечко и поглядеть на этих изобретателей? Кстати, обратите внимание на какой улице они находятся Республика Беларусь, 220053, г.Минск, ул.Новаторская, д.2а, корп.3, к.202-4 :D

Winder ↗

Чёт Вы видимо не так поняли:oops: 22кВт из 7,5 они не получают. Из 7,5кВт*ч они получают 6300ккал/час, а это 7,3кВт:wink:

По таблице перевода величин (в прикрепленном файле в первом посте) 1 кВт/ч = 860 кКал 6300ккал / 860 кКал = 7,3кВт. Да. Странно, вчера было 22кВт. Извините. Ну тогда не интересно - не поеду на Новаторскую.

Джордано добавил 22.02.2010 в 00:42 Нарыл в нете, что схема скважина-скважина является одной из типовых схем ТН: “Грунтовая вода как источник тепла:

В случае если грунтовая вода легкодоступна, и ее источник расположен не глубже 15-ти метров, а также имеет соответствующее качество, в первую очередь низкое содержание железа, то она может очень эффективно использоваться в качестве источника тепла, т.к. круглый год температура воды под землей имеет температуру в пределах +7°-+12°С.

Подача воды к тепловому насосу, и последующий возврат отработанной воды производится с помощью скважин по т.н. отрытой схеме. Т.е. из одной скважины вода откачивается и после прохождения через теплообменник-испаритель теплового насоса отводится в другую. Расстояние между скважинами забора и возврата воды должно составлять 10-15 метров. При выборе мест забора и возврата воды, во избежание т.н. «короткого замыкания потока», также учитываться его направление.

Для небольших строений (дома на одну-две семьи) поднимать воду с глубины больше, чем 15м считается нецелесообразным из-за высоких затрат электроэнергии на сам подъём.”

Это из Инструкции по проектированию Vitocal 300, а она отсюда ()

Мне любопытно, как планируется совместить две системы: “геотермальную” с Тмах =8-12 градусов Цельсия и традиционную отопления с Тмах = 60-80 градусов. Одновременно они будут работать или по-очереди… Вообще, как?

ТП - это бытовой холодильник наоборот. Разбираем ваш холодильник на кухне, морозильное отделение закапываем под окном на 1.5м в землю, а черную решетку с задней стенки корпуса холодильника вешаем под окно вместо радиатора. Вуа-ля, ТП готов. Втыкаем в 220, гладогент пытается остудить морозильную камеру до -5С, но это ему никогда не удастся, потому, что земля имеет температуру +10С и бесконечную теплоемкость. А решетка под окном отводит тепло от морозильной камеры, и греется, греется, греется….

Точно зарыть кучу труб в землю и в лучших традициях ресурса, утеплить все сверху эппс, шоп не мерзло. :D А если еще руброид положить, получится еще и подогрев.

GenaS

Это из Инструкции по проектированию Vitocal 300

Спасибо, как всегда точно в тему, а мне все научно-популярные статейки попадались.

Нагретый от земли теплоноситель предполагается куда подавать, на стену или в пол?

Баламут ↗

Нагретый от земли теплоноситель предполагается куда подавать, на стену или в пол?

Лучший КПД до 650% ТП дает с выходной температурой +35С - для теплого пола, можно разогнать до +55-70С - для радиаторов, но КПД упадет до 250-400%.

Что у Вас с числами… Это ж вечный двигатель. Даже при “упавшем” кпд.

Какую мощность предполагается подавать в систему?

Это не у него с числами это энергия солнца а вот приладиться бы к той энергии которая вырабатывается от вращения Земли в ионосфере как это сделал Тесла в свое время это была бы весчь

Баламут

Что у Вас с числами… Это ж вечный двигатель. Даже при “упавшем” кпд.

Не надо путать СОР и КПД. Ну почитайте хоть Википедию…

То Джордано Еле осилил ветки от Аппарат2. Его опыт лишь подтверждает реальную возможность строительства ТН “вода-вода” своими руками. У меня вода 8-9 м… вопрос в дебете скважины… да, стоит задуматься. Вот ещё пользительная брошюрка для тех кто решиться сам собирать, от принципиальной схемы до компоновки, конечно после изучения всех нюансов. ИМХО конечно. Ещё штука полезная Пособие для ремонтника. 2007-1.djvu 26.4 МБ

Ясно. Не с числами, а с обозначениями. Правильно ли я понимаю, что при потреблении тепловым насосом 1,5 кВт электроэнергии ожидается выдача 3,5-10кВт тепла?

При этом, хладагент, охлаждая грунт с наших среднегодовых 8-12градусов Цельсия до более низких, сам может быть нагрет до 35-70С?

Об этом речь?

Баламут добавил 25.02.2010 в 01:00 Занятно, apparat2 постарался.

Баламут добавил 25.02.2010 в 01:37 Теоретически, есть возможность не замораживать землю, а “перезаряжать” воду теплом… по весне. Но, при расходе в 0,5-1куб.м./ч за холодный период наберётся очень неслабый пруд. Вот при наличии рядом водоёма, лучше всего проточного, решается вопрос рекуперации и возможного обмерзания водосброса.**

Баламут

Правильно ли я понимаю.

Все правильно.

Джордано добавил 26.02.2010 в 01:41

GenaS

Вот ещё пользительная брошюрка . Ещё штука полезная Пособие для ремонтника. 2007-1.djvu 26.4 МБ

Данке шен, еще раз. Вот мне этот сайт еще понравился () . Там бойлер емкость в емкости используется как теплоаккумулятор, чтобы старт-стоп теплонасоса реже делать. Насколько понял, он греется ТНсом до 55С без включения пикового электрокотла, в режеме с меньшим СОР. Круто. На этот контур можно и радиаторы повесить.

А возможен такой вариант?: Строим водный тепловой аккумулятор под домом в подвале. В него постоянно закачиваем через плоский селективный коллектор солнечное тепло. Ставим воздушный ТН и греем дом. Когда для воздушного ТН слишком холодно, переключаем его на водный аккумулятор. Или ставим чисто водный ТН и берем тепло только из накопителя? С какой географической широты такая система может стать разумной по затратам на устройство подземного водного теплового аккумулятора?

igin99 ↗

А возможен такой вариант?: Строим водный тепловой аккумулятор под домом в подвале. В него постоянно закачиваем через плоский селективный коллектор солнечное тепло. Ставим воздушный ТН и греем дом. Когда для воздушного ТН слишком холодно, переключаем его на водный аккумулятор.

Очень интересный вариант. Тока дорого всё очень кроме скважинной воды…

Интерсено с учетом отвода тепла для фазового перехода воды в лед какой ее объем нужен. Зимой аккумулятор ТН замораживать, а летом наоборот размораживать.

Вот и они тоже почти что так же думают. Добавить только надо вместо газового котла ТН.

АлександрОВ ↗

Интерсено с учетом отвода тепла для фазового перехода воды в лед какой ее объем нужен. Зимой аккумулятор ТН замораживать, а летом наоборот размораживать.

Подпитка от солнечного коллектора будет всегда (днем естественно, при любой внешней температуре). Так что вода не замерзнет в лед

igin99 добавил 06.03.2010 в 22:05

GenaS

Очень интересный вариант. Тока дорого всё очень кроме скважинной воды…

Даже при условии что: Цена скважины=цена солнечный коллектор+строительство теплового аккумулятора. Получим плюсом повышение эффективности ТН - т.к. температура воды в аккумуляторе выше чем в скважине раз в 5-10 может быть

Теплотворная способность ФП воды превращаясь в лед даст 335 кДж/кг. 1 м3 352 МДж/куб. м (97 кВт•час/ куб. м). Вообче говоря не слабо. У газа 30 МДж/м куб. на 250м2 уйходит газа порядка 6000 м3/год. Итого ТН нужно заморозить 511 кубических метра воды. Эх, даже с учетом КПД теплового насоса нужен не слабый бассейн, скорее даже резерваур. А вот если река рядом или пруд и замораживать его будет наверное выгодно, расположить теплообменник у дна. Еще можно каток содержать до середины мая. (:

АлександрОВ добавил 06.03.2010 в 22:17

igin99 ↗

Так что вода не замерзнет в лед

Пускай замерзает, там скрытой теплоты получится больше чем нагрев ее на 80 градусов.

Часто тепло от солнечного коллектора подается в жидкостный тепловой аккумулятор, куда погружены трубки испарителя. Тепловой аккумулятор играет существенную роль в любой солнечной теплонасосной системе. В доме фирмы Филлипс, например, солнечный коллектор (20м2) собирает в год 36-44 ГДж тепла (при среднем КПД 50%), сохраняемого в баке 40м3 при температуре до 95°С. Была предложена схема дома с минимальным потреблением энергии, использующим три тепловых насоса: один для передачи тепла с повышением температуры от солнечного коллектора к аккумулятору, второй - от аккумулятора к системе отопления и третий - от аккумулятора к системе горячего водоснабжения. Солнечные коллекторы рассматривают также в сочетании с грунтовыми. Установлено, что размеры солнечного коллектора должны быть больше 3 м2 на 1кВт потерь тепла жилищем. При солнечном коллекторе площадью 30м2 с грунтовым испарителем, занимающим только 100 м2, достигается КОП=3,4 (коэффициент преобразования тепла - прим.ред.). Если же использовать только грунтовый испаритель, то требуется поверхность 300 м2, и при этом получается КОП=2,7. Тем не менее, может оказаться, что несмотря на повышение КОП, экономия топлива может не окупить стоимость установки, особенно солнечного коллектора. Другие работы в этой области показывают, что при тепловой мощности ТНУ 6 кВт требуется поверхность 20м2. источник: ()

igin99 добавил 06.03.2010 в 22:25

АлександрОВ

нужно заморозить 511 кубических метра воды. (:

АлександрОВ добавил 06.03.2010 в 22:17

Пускай замерзает, там скрытой теплоты получится больше чем нагрев ее на 80 градусов.

это без учета постоянной дневной подпитки от солнца. 511 кубов это 250 кв м и 2 м в глубину - как раз по размерам дома)))))

это без учета постоянной дневной подпитки от солнца

Среднее количество солнечных часов в день за январь у нас в районе часа двух.

igin99 ↗

Даже при условии что: Цена скважины=цена солнечный коллектор+строительство теплового аккумулятора. Получим плюсом повышение эффективности ТН - т.к. температура воды в аккумуляторе выше чем в скважине раз в 5-10 может быть

Цена двух скважин по 20-25 м, подающей и принимающей мах. 50 тыр. У меня конкретно две по 15 м, вода на 8-9 м. Забор из скважины около 2 куб. м в час. Забираем 7 град., отдаём 3 град. Вот бы кто посчитал какой нужен был бы бассейн-ёмкость. Народ за историю развития ТН крутил и так и этак. Вода-вода, вода-воздух и пр. Самый экономичный и с мах. СОР => вода-вода из скважины с подъёмом до 15 м.

igin99 ↗

Тем не менее, может оказаться, что несмотря на повышение КОП, экономия топлива может не окупить стоимость установки, особенно солнечного коллектора.

сделаем больше площадь солнечных коллекторов:) - всю крышу:wink:

igin99 добавил 06.03.2010 в 22:45

GenaS ↗

Цена двух скважин по 20-25 м, подающей и принимающей мах. 50 тыр.

этого хватит где то на 8 кв м солнечного коллектора. А подвал все равно делать в доме, так что только тепло- и гидроизоляцию добавить. По сути надо за счет бассейна и воздушного ТН компенсировать недостаток тепла для отопления дома за счет энергии от солнечного коллектора.

igin99 добавил 06.03.2010 в 23:30

GenaS ↗

Забор из скважины около 2 куб. м в час. Забираем 7 град., отдаём 3 град. Вот бы кто посчитал какой нужен был бы бассейн-ёмкость.

Считаем по Вашим данным, алгоритм: забираем с 2 куб м за 1 час 4 градуса. значит с 1 куб м надо брать 8 градусов в час. Какова длительность такого забора градусов? предположим что 6 месяцев круглые сутки:). Итого заберем из воды за 180 дней (4320 часовх8градусов)= 34560 градусов. Если из 1 куб м до замерзания берем по 50 градусов. То заморозим 691 куб м :cry: Теперь рассчитаем насколько можно уменьшить этот объем за счет солнечного коллектора. Берем данные отсюда: () этот коллектор нагреет 1 куб м за 1 час на 1,2 градуса. Считаем сумму солнечного сияния за Ваши 6 месяцев в вашем регионе: предположим 4 часа в день, 3, 2, 3, 4, 5 часов. Итого 21 час х 30= 630 часов х1.2=756 градусов с одного коллектора. Берем 40 шт коллекторов х 756=30240 градусов. 34560-30240=4320 за счет водного резервуара. А это уже 86 куб.м. :Yahoo!: Кстати 40 коллекторов это всего 80 кв м. но цена:lol: Еще не учли возможную добавку от воздушного ТН за эти 6 месяцев.

А Вы учитываете, что коллектор - это теплообменник и при отсутствии притока лучистой энергии начнёт охлаждать теплоноситель? Причём для охлаждения не потребуется принудительная циркуляция.

Конечно, выключать надо - как только температура теплоносителя на выходе становится равной на входе. А включить - когда температура носителя внутри коллектора станет выше, чем на входе например на 5 градусов. Или по таймеру. Спасибо, раньше не думал об этом.

Не просто выключать… Минимум - перекрывать трубу, иначе естественная циркуляция, холодная вода вниз, тёплая вверх… Если просто перекрыть - часть теплоносителя оставшаяся в коллекторе охладится, а зимой может и… В общем, то что остыло придётся подогревать с более низких температур, ближе к уличным, а не комнатным.

Можно, конечно попробовать на ночь сливать из коллектора. А днём корячится заливать… Можно на ночь закрывать доп. теплоизоляцией или даже исхитрится в дом прятать… Можно наоборот расположиться - коллектор на земле, накопитель на крыше. Где только земли набрать…

Короче, всё это дело немножко уменьшает кпд. Что требуется учитывать в расчётах.

Тогда делаем замкнутый контур для теплоносителя от солнечного коллектора и заполняем его антифризом. Еще конечно циркуляционный насос - он будет включаться от температурного датчика. Когда температура в коллекторе будет выше чем в баке. Такие системы уже есть и работают в любой мороз. Через выключенный насос пассивного тока теплоносителя нет?

GenaS

У меня конкретно две по 15 м, вода на 8-9 м.

Народ за историю развития ТН крутил и так и этак. Вода-вода, вода-воздух и пр. Самый экономичный и с мах. СОР => вода-вода из скважины с подъёмом до 15 м.

Подскажите пожалуйста, какой срок службы у скважин вы ждете? я где то читал что через 5-6 лет они заиливаются и надо бурить по новой. И еще: есть ли смысл добавить в вашу схему со скважинами солнечный коллектор? Чтобы фреон с теплом от скважин смешивался (усреднялся) в дополнительной емкости с фреоном от солнечного коллектора.

igin99 ↗

Подскажите пожалуйста, какой срок службы у скважин вы ждете? я где то читал что через 5-6 лет они заиливаются и надо бурить по новой.

Я не знаю. Я в этих вопросах чайник. Грят, что скважина должна работать - отдавать воду и тогда она долго живёт. В случае с ТН “Вода-вода” водоотбор происходит постоянно. Так что будем надеятся на лучшее, да и песок на известняке у нас… я не переживаю.

igin99 ↗

И еще: есть ли смысл добавить в вашу схему со скважинами солнечный коллектор?

Смысла не вижу. Очень это дорого. Не окупится никада. ИМХО конечно.

А если разница высот между точкой забора в первой скважине и точкой слива во второй, существенна метров 5-10…, может запустив систему насосом, выключить его и перепустить поток через байпас. Будет работать, или сопротивление теплообменника слишком велико и необходима помощь насоса?

Есть мнение, что обрез-конец изливающей трубы теплоносителя теплового насоса системы «Вода - вода» надо как минимум опускать в сливную скважину до уровня-зеркала воды и ниже, чтобы насос не тратил силы - энергию на подъём воды. Вроде бы логично – эффект сифона. Кинетическая энергия падающей воды равна потенциальной энергии воды в высшей точке системы. Вот тут и должен устанавливаться насос, а теплообменник уже чуть ниже или на одном уровне. ИМХО конечно. В этом случае в ТН мона воткнуть манюсенький экономичный насосик потребляемая энергия которого будет расходоваться тока на преодоление сопротивления теплообменника. По всей видимости потребуется второй насос для первоначального запуска системы ТН и водоснабжения дома. А халявы сифона не получится, если я правильно понял Ваш вопрос, потому что уровень подземной воды (уровень воды в сосуде) одинаков и без разницы (по фиг) высота между концами подачи и обратки. Возьмите две трёхлитровых банки и шланг см 50. Наберите первую банку в склянь, а вторую наполовину. Поставив первую банку повыше, и создав разряжение в шланке запустите сифон. Вода переливается во вторую банку, но как только мы поднимем вторую банку, чтобы уровень воды в ней встал в уровень с первой, переток прекращается. Если приподнять ещё повыше вторую банку, вода потечёт обратно в первую. • СИФОН, принцип, по которому жидкость поднимается из сосуда с более высоким уровнем жидкости и подается на более низкий уровень. Сифоном также называется любая перевернутая U-образная трубка, используемая для этой цели. Эта трубка заполняется жидкостью, и один ее конец расположен ниже поверхности жидкости в сосуде. Когда другой конец, расположенный вне сосуда, находится ниже уровня поверхности, жидкость вытекает из него, благодаря создаваемому дисбалансу между весом жидкости в двух ответвлениях трубки.(с)

Использование грунтовых вод в ТН - это как с паршивой овцы клок шерсти. От высокого EUD одни неприятности, а для ТН он даже снижает затраты. Хорошо.

Господа, у вас не возникает вопрос о цене ТН? С чем связана столь высокая цена? На питерском сайте кажется стоит цена 15кВт ТН около 7,8тыс евро, а с монтажом 21тыс евро.

Трехкратная разница.:cry:

zak ↗

Господа, у вас не возникает вопрос о цене ТН? С чем связана столь высокая цена? На питерском сайте кажется стоит цена 15кВт ТН около 7,8тыс евро, а с монтажом 21тыс евро.

Трехкратная разница.:cry:

А он Вам нужен на 15кВт то? Средни теплопотери дома 200м2, утеплённого по СНИПу в пределах 10кВт. Обычно ТН берут в обрез, а в морозы догревают электричеством. Это выгоднее, т.к. разница стоимости ТН различной мощности весьма высока, а время пиковых нагрузок мало.

А если предположить дуплекс по 150м2 каждая секция? Скока по СНиПу будет и какой мощности нужен ТН?

Как вы думаете, в чем стоимость монтажа сидит? В скважинах?

zak ↗

А если предположить дуплекс по 150м2 каждая секция? Скока по СНиПу будет и какой мощности нужен ТН?

Как вы думаете, в чем стоимость монтажа сидит? В скважинах?

Да, в скважинах, само оборудование относительно недороге, как написали ранее 15 кВт стоит 7 800 ойро. а смонтажем уже 21 000. Это и сами буровые работы и расходные материалы и прочее.

Цены идут вниз, что радует. На выставке обнаружил новую фирму занимающуюся австрийскими ТН () . На дом 250м2 обещают все подключ за 10800-11500USD. В цену входит ТН, погодозависимая автоматика, ТА с ГВ, все земляные и монтажные работы.

Джордано

Цены идут вниз, что радует. На выставке обнаружил новую фирму занимающуюся австрийскими ТН () . На дом 250м2 обещают все подключ за 10 800-11 500 USD. В цену входит ТН, погодозависимая автоматика, ТА с ГВ, все земляные и монтажные работы.

Нифига себе, а что за выставка была и где?

Строительная выставка в Минске неделю назад. ()

Джордано

Строительная выставка в Минске неделю назад. ()

Ну а где фото, видео, ведь тепловые насосы OCHSNER наше “фсё” :beer:

И где видео? Не нашел. Ваш сайт мне понравился больше чем сайты ваших австрийских и белорусских коллег. Хотя на вашем сайте такой же недостаток: засилье общей научно-популярной информации и острый дифицит конкретной технической. Ну раз уж вы тут попались, не могли бы объяснить, возможна ли реализация с помощью ТН смешаной системы отопления: ТП 30С и регистры вдоль стен 65С + ГВС. Схемку, тех.характеристики, описание пожалуйста. Фото и видео пр

Джордано ↗

И где видео? Не нашел. Ваш сайт мне понравился больше чем сайты ваших австрийских и белорусских коллег. Хотя на вашем сайте такой же недостаток: засилье общей научно-популярной информации и острый дифицит конкретной технической. Ну раз уж вы тут попались, не могли бы объяснить, возможна ли реализация с помощью ТН смешаной системы отопления: ТП 30С и регистры вдоль стен 65С + ГВС. Схемку, тех.характеристики, описание пожалуйста. Фото и видео пр

Спасибо конечно, но выкладывать полную тех.информацию по всем типам ТН это занимает очень много места. По запросу, пожалуйста, представим всю необходимую инфу.

По поводу смешанной схемы/системы, как вы её называете, то всё возможно, можно сделать и ТП и регистры и ГВС до +65С, но не более при помощи ТН. Всё что выше, например “прибить” легионеллу, дык это прерогатива ТЭНа управлямая Блоком управления ТН - OTE Plus, который (ТЭН) раз в определенно заданный промежуток времени поднимет t до t заданной вами, например до +80С. OTE Plus позволяет управлять до 16 контуров по отплению и до 16 контуров по охлаждению, т.е. смотрит по t режимам, задаваевым Вами по поддержке климата в доме. По схемам и тех.характеристикам более подробно задавайте вопрос по типу и мощности.

GeoTeplo

можно сделать и ТП и регистры и ГВС до +65С, но не более при помощи ТН.

При помощи одного ТН или двух? Если греть все до 65С а потом разбавлять для ТП до 30, то будет не большой СОР, неправда ли? Если греть до 30 и догревать до 65 тенами, то будет еще дороже. Есть ли решение одним ТН греть ТП на 30С и им же (на пониженом СОР) греть ТА до 65С? Если да, то схемку, пожалуйста.

Неужели в Минске одних ТП мало для отопления?:wink:

Джордано ↗

При помощи одного ТН или двух? Если греть все до 65С а потом разбавлять для ТП до 30, то будет не большой СОР, неправда ли? Если греть до 30 и догревать до 65 тенами, то будет еще дороже. Есть ли решение одним ТН греть ТП на 30С и им же (на пониженом СОР) греть ТА до 65С? Если да, то схемку, пожалуйста.

Все верно. Но разбавляя до 30С - меньше гонять по времени сам ТН. Можно, решение при помощи двух баков ТА. Или Один бак, стртификационный, разделенный диском посредине, например таким:

Господа, разумно ли охлаждать помещение прокачивая по трубам теплого пола холодную колодезную воду и сбрасывать ее в другой колодец (выше по уровню течения подземных вод)? Затраты очень скромные - трубы в стяжку и погружной насос просто качающий воду постоянно. На слив поставить кран и регулировать пропускную способность. Вроде примитивнее и дешевле некуда.

igin99 ↗

Вроде примитивнее и дешевле некуда.

Конденсат.

Сергей 31

Конденсат.

не успеет…

Пробовал у себя дома. На радиаторах успело и сразу. А Т.П стал слегка скользить. На улице было +30.

Первое - при жесткой колодезной воде есть риск зарастания трубок. Необходим теплообменник. Второе - чтобы не было конденсата, надо делать круговую циркуляцию с подмесом, а это уже сложнее. Просто - не получается…

Сергей 31 ↗

Пробовал у себя дома. На радиаторах успело и сразу. А Т.П стал слегка скользить. На улице было +30.

С радиаторами понятно, а вот с тп можно этого избежать - периодически включать/выключать циркуляцию по датчику температуры системы антиобледенения.

Значит без датчика точки росы на ТП не обойтись. Чтобы температура ТП не падала ниже ее. Или опытным путем просто уменьшать циркуляцию, до прекращения образования конденсата.

igin99 ↗

Значит без датчика точки росы на ТП не обойтись. Чтобы температура ТП не падала ниже ее. Или опытным путем просто уменьшать циркуляцию, до прекращения образования конденсата.

Теплообменник обязательно нужен, чтоб не засирать отложениями теплюй пол.

• Подмес тоже обязателен, т.к. при малой циркуляции все равно будет выпадать конденсат, но только в начале веток теплого пола.

Просто не выйдет:(!

Просто не выйдет!

Ну почему же: кратковременный “залповый выброс”, 5 минут система работает, 10 минут не работает. Расход должен быть реально большой, чтобы усреднить температуру и намотка тп должна быть улиткой, а не змейкой.

KVV711 ↗

Ну почему же: кратковременный “залповый выброс”, 5 минут система работает, 10 минут не работает. Расход должен быть реально большой, чтобы усреднить температуру и намотка тп должна быть улиткой, а не змейкой.

Соглашусь, так вроде должно работать.:beer: ,но это все равно не так просто, как кажется. Нужен программатор чтобы задать продолжительность работы/отдых, и подобрать экспериментальным путем параметры длительности вкл/выкл. И это все придется корректировать в зависимости от жары,влажности и температуры колодезной воды.

Может лучше взять обычный термостат от электрических теплых полов с датчиком в полу и регулировкой по температуре пола и к этому термостату подключить насос, но обязательно через нормально-замкнутое реле и выставить желаемую температуру пола. Все будет автоматически регулироваться.

Кстати в теме про теплые полы вроде пришли к выводу, что укладка ТП змейкой с началом ветки вдоль наружных стен более правильная, чем улитка.

что укладка ТП змейкой с началом ветки вдоль наружных стен более правильная, чем улитка.

у каждого свое мнение

Резак ↗

Может лучше взять обычный термостат от электрических теплых полов с датчиком в полу и регулировкой по температуре пола и к этому термостату подключить насос, но обязательно через нормально-замкнутое реле и выставить желаемую температуру пола. Все будет автоматически регулироваться.

Вот этот вариант понравился. Но теплообменник все равно нужен, и подмес? А если толщину стяжки сделать больше чтобы конденсат был мало вероятен?

Чтобы был ощутимый эффект от лучистого охлаждения, температура хладоносителя должна быть по возможности минимальной, где-то 16 градусов, чтобы не было конденсата. Комфортная температура полов до 21 градуса, не ниже. Вывод: Охлаждать надо потолок, а не полы.

GenaS

Охлаждать надо потолок, а не полы.

Полностью согласен: холод идет вниз , тепло - вверх.

Предложили ТН 6 кВт за 9000 евро. Под ключ. Это реальная цена?

Вряд ли это новые расчеты для вас, тем не менее посмотрите. Возможно рассуждения ошибочны, тогда поправьте. Посылки:

• Расчетные теплопотери 6.5 кВт/час
• Стоимость предложенного ТН (от VDE Украина) - 96 000 грн.
• Номинальная мощность ТН - 1,6 кВт при выдаваемой 6.5 кВт.
• Электрокотел 6 кВт - 6 500 грн + ТА 16500 грн. Всего 23000 грн
• Радиаторы не считаем. Хотя для ТН нужен ТП, а это 24000грн. А обычную стальную гравитационку можно сделать в 2 раза дешевле.
• Используем многотарифный учет электроэнергии. Расходуем энергию на отопление 8 часов с коэффициентом 0.7 (а можно и 0.4, но с некоторыми неудобствами). Стоимость электричества принимаем 0.37 грн кВт/час. Получаем:
• Для ТН: 1,6 кВт * 0,7 (коэф) * 8 часов * 0,37 грн * 30 дней = 99,45 грн/мес
• Для котла: 6 кВт* 0,7 (коэф) * 8 часов * 0,37 грн * 30 дней = 372,96 грн/мес

Разница составляет 273,51 грн/мес. И за год (7 месяцев отопительного сезона) 1915 грн. Разница в стоимости оборудования составляет 73000 грн. Делим 73000/1915 = 38,12 лет окупаемости оборудования. С учетом средней продолжительности жизни мужчин в Украине, я просто не доживу. Этот срок, превышает срок жизни оборудования ТН. И это не все. Теплопотери 6 кВт взяты для наихудших условий +20 : -20. Но такой диапазон температур держится пару месяцев максимум. В остальные месяцы отопительного сезона средняя минимальная температура вряд ли ниже -5. Т.е мощность необходимая для компенсации теплопотерь будет гораздо меньше, т.е разрыв в стоимость эксплуатации ТН и эл. котла уменьшится. А вот для ГВС расклад другой. Горячая вода нужна круглый год. Поэтому гелиоколлектор + электронагреватель все равно ставить придется.

При коэффициенте зонного учета 0.4 срок окупаемости составит 66 лет. При увеличении стоимости электроэнергии до 1 грн срок окупаемости будет сокращаться и составляет 14 лет. Даже этот срок кажется мне чрезмерным.

И плюс ко всему, наука и технологии не стоят на месте. Бизнес тепловых насосов развивается, а значит цена снижается. В общем, поживем - увидим. Но торопиться с установкой ТН я не буду.

Забыл. Можно в каждой комнате поставить обычный масляный обогреватель оснащенный встроенным ТА. Сейчас стоимость их не найду. Но по любому, она будет меньше стоимости всей системы отопления (котел, ТА, радиаторы и разводка). Обогреватели запитать от отдельной сети розеток подключаемых через реле времени.

Выявил ошибку в своих расчетах. Срок окупаемости около 4.5 года. Но на самом деле все параметры учесть очень трудно. В расчетах учитывалась самая сложная ситуация -20: +20. А такая температура в умеренном климате держится не так уж и долго. Т.е в реальности разница в стоимости отопления нивелируется. Есть еще такая вещь как надежность. ТН довольно сложное устройство. В случае выхода из строя платить придется сотнями и тысячами баксов. Всякие негоразды происходят с грунтом. Все это может сделать эксплуатацию ТН не рентабельной. Или невозможной. Так или иначе, я решил отказаться от этой идеи. Буду ставить обычный электрический котел. Подключаться по зонной тарификации и всячески экономить электроэнергию.

Мне кажется самый быстро окупаемый (дешевый) это ТН “воздух-вода”. Один блок (наружный) со встроенным теплообменником “фреон-вода”. Можно установить в техническом помещении. Воздух можно подавать и отводить через воздуховоды. Антивандально (не упрут наружный блок). Кто не хочет заморачиваться с самостоятельной сборкой. Можно купить готовый, например Mitsubichi. Установить блок можно и самостоятельно. Все очень просто. см. здесь ()

Всё ето дорогие ненужные игрушки…. Хо4еш простых решений - купи обычную сплит систему и переделай её на водяное охлаждение. Ищеш способ справится с рукоблудием закопай контур сплит системы в ближайшем ручье…. Если чочеш стать знаменитым закопай контур сплит системы в артезианской скважине…….. Все эти ваши секретные ТН на деле кондицыонеры переростки

Добрый день,не знаю в какой теме лучше написать свой вопрос,может кто подскажет,решил сделать теплоакумулятор под домом уже выкопал яму под теплоаккумулятор,залил опалубку,купил австротерма 50 мм,пенополистирола 40 мм,дополнительно взял фальги 0,05 мм и трубы нержавейки 800 м.Буду делать теплоаккумулятор на 60 кубов бетона,с 8 контурами трубы по 100 м .Остался один маленький вопрос ,каким видом бетона это всё залить???Подскажите пожалуйста?

12345

Предложили ТН 6 кВт за 9000 евро. Под ключ. Это реальная цена?

Могу предложить за 7 770 евро “под ключ”. Тепло + ГВС.

ну в догонку небольшое видео: тепловые насосы OCHSNER

Экскурс на завод (http://www.youtube.com/watch?v=-gK4oQQGjoQ&feature=related) в Австрии, г.Хааг

GeoTeplo добавил 09.05.2011 в 20:18

aleksesk

Мне кажется самый быстро окупаемый (дешевый) это ТН “воздух-вода”. Один блок (наружный) со встроенным теплообменником “фреон-вода”. Можно установить в техническом помещении. Воздух можно подавать и отводить через воздуховоды. Антивандально (не упрут наружный блок). Кто не хочет заморачиваться с самостоятельной сборкой. Можно купить готовый, например Mitsubichi. Установить блок можно и самостоятельно. Все очень просто. см. здесь ()

“Когда кажется крестится надо” (с) народное У Зубы не очень хороший СОР при работе на нагрев воды для СО и ГВС.

GeoTeplo

ну в догонку небольшое видео: тепловые насосы OCHSNER

В который раз натыкаюсь на видео о тепловом насосе начинающееся с апокалиптических кадров. Что наводит на мысль о том что продукция нацелена главным образом на людей с неустойчивой психикой озабоченных экологией. Остальные показатели, волнующие прагматиком, как-то невнятно освещены. Неясно, стоит ли связываться…

Предложили ТН 6 кВт за 9000 евро. Под ключ. Это реальная цена?

Вообще то во многих местах МО за 9000 евро только и получится купить мощность в пределах 6 кВт и подвести её к дому. И как бы сразу оборудование окупается и можно сразу экономить. Но мощность по электричеству купил и не паришся, а ТН надо обслуживать, чинить и т.п. При этом он не постоянно работает с максимальным КПД. Вполне может получиться, что какой либо существенной выгоды и не получишь. Но всё очень индевидуально. Зависит и от дома и от надёжности электроснабжения - есть места где 2-3 отключения в день - норма.

Поставили ТНа?Интересно былоб послушать опыт.:oops:

Немного о новейшей серии ТН: [Вложение 14157 не найдено][Вложение 14158 не найдено][Вложение 14159 не найдено][Вложение 14160 не найдено][Вложение 14161 не найдено][Вложение 14162 не найдено][Вложение 14163 не найдено]

Интересно это сколько земли можно превратить в вечную мерзлоту на 6 сотках? Прям уникальное решение для подмосковья. Никто больше так не сможет. И еще не забудьте найти сервисную фирму поблизости и запланировать амортизацию оборудования лет через 5.

Вот кабы озеро рядом было или речка какая… вот тогда бы конечно… но у нас по водному кодексу нельзя всякие гадости пихать ни в речки ни в озёра ни насосы обычные воду добывать ни трубки тепловых насосов, никакой самодеятельности тока партизанским способом…

oleh

т. И еще не забудьте найти сервисную фирму поблизости и запланировать амортизацию оборудования лет через 5.

в МО с пол сотни пока что наших ТНов тарахтят последние пять лет. Сервис тоже не вопрос, вот в этом видео главный сервисмен по МО рассказывает про вентиляшку, точнее ПВУшку со встроенным ТН: https://www.youtube.com/watch?v=4tds-XMiH48&feature=youtu.be

освежим темку ? ДРОИДом https://youtu.be/7tLHmoXHGaw