Теплые подоконники: мифы или реальность

Узоры на стеклах, святое дело, оставьте, пусть детки радуются :) Про петлю на подоконник не слышал, а вот про решетку конвектора от тп было дело.. Даже про тп в стенах, чуть не метр высотой.. Но я и не эксперт :)

А как у вас вентиляция решена?

Интересная тема, поверхностное обсуждение которой затерялось где-то по форуму. Из того, что слышал я: Подоконник должен быть хорошим теплопроводником (камень к, примеру) На таком подоконнике пересохнут все цветы в горшках (хозяйка расстроится) А по-существу вопроса сказать как-то и нечего… Нужен эксперт.

AkwamaR

А по-существу вопроса сказать как-то и нечего… Нужен эксперт.

В том и дело, что на этом форуме очень много сказано о них вскользь. А по существу?

вскользь? темы были огромные… в частности: (форум) и т.д.

если коротенько - см. вложения

кроме описания метафизических процессов )) ничего не нашел Состояние тематики отражает следующий топик:

*- Не могли бы Вы поделиться подробнее этим опытом? Типа, как пральна устанавливать подогреваемый подоконник… * - Подогреваемыми подоконниками не занимаемся, это вопрос к изготовителям окон. При соблюдении норм по монтажу оконных блоков и подоконников эти вопросы сами по себе отпадают.

пЫсЫ Я могу ошибаться, но мне кажется, что вопрос о теплых подоконниках решается только при “атипичных” решениях в проектировании оконных проемов: ()

Арсений ↗

кроме описания метафизических процессов )) ничего не нашел

Так вникните в суть и решайте что Вам нужно реализовать.

Все же написано: а) отсечь зону холодного приоконного воздуха б) организовать каналы в подоконниках от радиаторов под окнами в) ИК прогрев

решайте, куда конкретнее то?

CAT@

Так вникните в суть и решайте что Вам нужно реализовать.

Все же написано: а) отсечь зону холодного приоконного воздуха б) организовать каналы в подоконниках от радиаторов под окнами в) ИК прогрев

решайте, куда конкретнее то?

То, что написано, по моему мнению, является спекуляцией. Нет ничего более конкретного, чем опыт. И вопросы были конкретые… :)

CAT@

Так вникните в суть и решайте что Вам нужно реализовать.

Все же написано: а) отсечь зону холодного приоконного воздуха б) организовать каналы в подоконниках от радиаторов под окнами в) ИК прогрев

решайте, куда конкретнее то?

САТ, поясните для тех кто в танке, если не сложно: наличие теплых подоконников (безо всяких каналов) может полноценно исключить наличие радиаторов под окном?

Арсений

То, что написано, по моему мнению, является спекуляцией. Нет ничего более конкретного, чем опыт. И вопросы были конкретые… :)

Вы не желаете разобраться в причине и хотите устранить следствие при невнятных исходных данных.

Арсений ↗

Столкнулся с вопросом взаимоотношений окон с теплыми полами. В длительные морозные недели, когда температура под -30 и ниже, то на окна появляется изморозь. На 2-ом этаже где только радиаторы изморози нет. А-а-а-а-казывается умные люди ) виток теплых полов ложат ) под подоконники, когда система не продублирована радиаторами под окнами.

Где Вы здесь видите конкретные вопросы с ответами? Умные люди “ложат”, что ли?

Еще раз Вам говорю - почитайте ВНИМАТЕЛЬНО что написал Изба несколько ЛЕТ назад.

У Вас влага и изморозь на окнах, которую можно исключить как организацией вентиляции (чего Вы в упор видеть не желаете), так и локальным подогревом зоны окна, для этого возможны: а) доп.радиаторы, к которым нужно трассировать трубы СО, частным случаем являются доп. каналы сквозь подоконник б) ИК обогрев в) монтаж греющей эл.панели в подоконник

вывод веток ТП под подоконник - уже из области экзотики, впорочем равно как греющие стеновые панели из трубок ТП

CAT@ добавил 18.09.2012 в 13:20

AkwamaR ↗

САТ, поясните для тех кто в танке, если не сложно: наличие теплых подоконников (безо всяких каналов) может полноценно исключить наличие радиаторов под окном?

Как же без условий пояснить то? Какое помещение, как вентилируется, какие окна, какие теплопотери, сколько за бортом, никто же считать не желает - все хотят ответ и сразу. Иначе - “спекуляция”. :wink:

Пока ответа два: “да” и “нет”.

Повторюсь. То, что я прочитал здесь про Теплые Подоконники (ТпО) имеет больше как бы… опыт теоретизирования на эту тему, чем руководством к их практическому применению. В нэте есть указания (выше я привел одну ссылку) на практическую реализацию, но люди скупо отписываются о характере опыта эксплуатации данной приблуды. Так что такое ТпО? Элемент какой системы отопления: радиаторной (есть опыт когда их смонтировали на обратке каждой батареи), теплых полов (ТП), смешанной? Ответы на данные вопросы ставят соотвественно комплекс вопросов по их расчету на таком пятачке как подоконнки, особенности монтажа и т.п. У больших окон, являющихся главным источником теплопотерь, насколько оправданно терять тепло с петель ТП (в системе и без того являющейся низкотемпературной)?

Но… но… но… именно ТУТ впервые я прочитал правду: “вывод веток ТП под подоконник - уже из области экзотики…”.

Я признателен гуру этого форума за эту правду. Действительно, если в проекте дома правильно спроектирована вентиляционнная система, система отопления, правильно произведен монтаж качественных окон, то ТпО такому проекту как “пятое колесо”. Имхо.

Но… но… мне кажется всё такие есть условия, когда ТпО являются оптимальными для использования в СО. Какие это условия? Может нужно плясать всё таки от площади подоконника? Тогда получается, что ТпО хороши там, где потенциального холодные подоконники как бы сливаются с поверхностью пола?

Я не сантехник, я клиент, потребитель, который хочеть владеть исчерпывающей информацией, не повторять как Эллочка -людоедка молитвенно слова, полное значение которого я не знаю. А сейчас в нэте с ТпО, так и происходит. Я пока слышу звон…

ЗЫ Хотелось подчеркнуть, что данную тему открыл именно на этот форуме, так как симпатизирую утилитарному, трезвому подходу местных гуру к различным модным фишкам.

Я хоть не профессионал по отоплению и далеко не эксперт данного форума, но из общих соображений думаю так, - если у вас имеется локально большая площадь остекления (какие нибудь панорамные здоровые окна, витрины или еще что подобное) то в минус 30 за бортом “холодить” от этой красоты будет весьма не плохо (даже мне кажется при наличии теплого пола) и вот тут чтобы отсечь такую большую зону холодного приоконного воздуха какое либо дополнительное решение предусмотреть помоему надо, либо эти самые теплые подоконики, либо радиаторы. А если зоны остекления у вас по площади весьма умеренные, то помоему плюнуть и растереть.

Если окна соответствуют СНИПу по климатологии с точки зрения конструкции и изготовления, монтаж окон опять же выполнен в соответствии с технологиями, подоконники и их монтаж выполнен в соответствии с технологиями, шторы в закрытом состоянии не образуют замкнутый объем, естественная вентиляция имеет место быть опять же в соответствии с нормами, то опять же из нашего опыта никаких запотеваний и обледенения окон не будет. У тех же самых финнов почему-то этого нет. Про теплые стены: если не хватает площади полов, то просто делаем теплую стену, у нас это было в помещении бассейн, 3 года работает без проблем.

Покапался и нашел интересный конец интересующего вопроса

Трубчатые радиаторы (). Если установить 2-3 длинные секции горизонтально, то получим темперирование стен. Цена радиатора от 60 Евро (6 секций 190мм высоты) (в Минске). Но хотелось бы вообще радиаторы не устанавливать: пустить трубу по периметру внешних стен и там, где она проходит под окнами (и обычными и французкими) делать паралельно петлю из такойже трубы, а на петлу на цемент подоконник из натурального камня или керамики - вот и радиатор. Не рассохнутся ли деревянные окна от этого? Неплохо бы увеличить излучение и от самой “транспортной” трубы, но алюминиевый уголок не воодушевляет. ЗЫ. Кстати, в передаче Избы было такое решение - петля под окном, но там поставили конвектор. Дык вот, чтоб это заработало, Изба объяснял как сделать разряжение потока, чтоб часть воды пошла в эту петлю. Надо что-то куда-то вварить. Кто знает что, куда и какого размера? Нарисуйте, плиз, на словах я не пойму.

				 						 						 							 								!([форум](/forum/)) Миниатюры 								 Петля.jpg]([форум](_attachments/104075.jpg)) Петля 2.jpg]([форум](_attachments/104076.jpg))

		 			 			 				 				 				 					 						[Последний раз редактировалось Джордано; 12.01.2010 в](../../../../главная-категория/технологии-и-материалы/вопрос-знатокам-по-теплопередаче-газобетона/#post-16664)00:33.

ЗЫ Но вопрос Джордано в той теме был кажись проигнорирован

Да-да-да, куда вваривать маленькую железячку Изба так и не признался. Теплый подоконник считаю хорошей идеей до сих пор. Мне нравится, что ТпО большую часть энергии излучает в ИК, и большая часть ИК излучения, которая не пошла на подогрев стекол, полностью переотражается в хату, т.к. оконные стекла лучи такого спектра не пропускают совсем. По моему я про ТпО читал у классика темперирования г-на Конрада нашего Фишера. Во всяком случае об ИК обогревателе из мраморной плиты я точно от него узнал.

Джордано ↗

Теплый подоконник считаю хорошей идеей до сих пор. Мне нравится, что ТпО большую часть энергии излучает в ИК, и большая часть ИК излучения, которая не пошла на подогрев стекол, полностью переотражается в хату, т.к. оконные стекла лучи такого спектра не пропускают совсем.

Это как там может быть преобладание лучевой теплопередачи, если из-за очень близкого расположения холодного стекла неизбежно будет интенсивная циркуляция воздуха? И до какой температуры придется греть этот подоконник, чтобы он функционально заменил обычный радиатор под окном? Ведь у последнего совокупная площадь теплоотдачи куда больше, да и нагреваться он безболезненно может до 70 гр.С. Теплый подоконник, если его не выполнить целиком из металла, чтобы можно было греть как следует, с задачей компенсации тепловой дыры в ограждении (окно) справиться не сможет. Так, чуть подправит ситуацию и все. По-моему, затея малопродуктивная.

Еще немного теоретизирования. Забетонировать обратку от радиаторов в подоконник опасно - велика вероятность, что теплоноситель в трубе замерзнет в моменты когда циркуляция недостаточна. Если забетонировать ветку от теплого пола, в котором насос никогда не останавливается то недостаточной окажется температура теплоносителя для того, чтобы организовать сколько-нибудь значительный теплосъем. Так что теплые подоконники это область применения для различных вариантов электрообогрева - электропроводного бетона(БЭТЭЛа), кабельных систем, высокотемпературных точечных инфракрасных обогревателей, используемых в инкубаторах и сушильных камерах. Но все это одно баловство. При новом строительстве разумнее запроектировать более теплоэффективный стеклопакет чем городить систему обогрева для меннее теплоэффективного. Ну может быть подогрев подоконника может понадобиться если он запроектирован как лежанка в угловом оконном проеме застекленном двумя структурными стеклопакетами расположенными под углом в 90 % друг к другу.

chicken ↗

Это как там может быть преобладание лучевой теплопередачи, если из-за очень близкого расположения холодного стекла неизбежно будет интенсивная циркуляция воздуха? И до какой температуры придется греть этот подоконник, чтобы он функционально заменил обычный радиатор под окном?

Какая часть там будет лучевой, я не знаю, интуитивно около 70-80%. Малая теплоотдача? Но Конрад Фишер двумя мраморными плитами отопил целый замок.

И сколько такие плиты весили? И до какой температуры разогревались? Опять-же, отопить замок одно, а не дать ему остыть другое.. 8)

Джордано ↗

Какая часть там будет лучевой, я не знаю, интуитивно около 70-80%.

Интуиция в данном вопросе Вас подвела - по причине бОльшей разницы температур, малой площади нагревательного элемента (ПОДОКОННИКА) и в следствии этого скорости движения воздуха у теплого подоконника преобладающей (70-80%) будет конвективная составляющая.

KVV711

по причине бОльшей разницы температур, малой площади нагревательного элемента (ПОДОКОННИКА) и в следствии этого скорости движения воздуха у теплого подоконника преобладающей (70-80%) будет конвективная составляющая.

Ну я бы сказал с точностью до наоборот. Энергия лучевого излучения пропорциональна квадрату температуры, и малая площадь увеличивает долю лучевого излучения, а большая (оребрение, например) увеличивает долю конвективного теплопереноса. Так что чуйку мою вы пока не переубедили. Да и читал где-то о соотношении лучевое излучение / конвекция: радиатор 30/70; теплый пол 50/50; теплый плинтус (подоконник) 70/30.

радиатор 30/70;

Это скорее про конвектор :)

Пять лет теме. Делаем и пускаем в работу подоконники с подогревом. Хорошая тема , заказчики довольны.

Очень хочется поподробнее о довольных заказчиках!!! Являюсь фанатом ТП. Был запланирован и осуществлен отдельный контур из 32 ПП через подоконный массив.Подразумевалась самостоятельная заливка подоконников (искусственный мрамор). Из-за проблем финансирования, отопление приобрело поэтапный характер и появилась возможность оглядеться и переосмыслить проблему дополнительного отопления подоконников. К сожалению, вариант теплого плинтуса вмонтированного ЗАПОДЛИЦО в пол уже не прокатит (ТП уже залит и благополучно отработал год).Остается только наружный плинтус ( что не айс) или возвращаться к теплому подоконнику ( но есть сомнение, что при моем корявом расчете и исполнении он РЕАЛЬНО будет эффективен).Все необогретые подоконники с надеждой ждут ответа с мельчайшими подробностями.