Теплые полы водяные.

KVV711 ↗

Перепад в 1 градус дает 11 Вт/кв.м

этот перепад можно отрегулировать например средней температурой теплоносителя но к чему нужно стремиться? 150Вт/п.м.?

после прочтения темы возникло несколько вопросов, кто использует в жизни ТП просветите:

1. в неотапливаемый сезон (апрель-октябрь) хождение босиком по бетонному полу покрытому сверху плиткой (керамогранитом) не вызывает дискомфорта?
2. возможно ли совместить ТП и пол из паркетной или обычной половой доски (ламинат не нравится)?
3. в начале темы (впрочем на др. форумах тоже), кто-то не советовал ТП в спальне, хотелось бы услышать причины.

да… роман, у меня тоже одни вопросы остались перед монтажом… и мало ответов…

roman ↗

после прочтения темы возникло несколько вопросов, кто использует в жизни ТП просветите:

1. в неотапливаемый сезон (апрель-октябрь) хождение босиком по бетонному полу покрытому сверху плиткой (керамогранитом) не вызывает дискомфорта?

2. возможно ли совместить ТП и пол из паркетной или обычной половой доски (ламинат не нравится)?

3. в начале темы (впрочем на др. форумах тоже), кто-то не советовал ТП в спальне, хотелось бы услышать причины.

4. под плитку электрический тп на межсезонье или отдельный контур

5. только паркетная доска

6. в спальне при ковре у кровати делали камень - спросонья встаешь на теплый пол, а воздух может быть и достаточно прохладным

KVV711 ↗

С обраткой от теплых полов, но в контуре тп должен быть насос

А можно у вас узнать господа, а может, товарищи эксперты(.su),:) что представляет с собой** узел смешивания** для данного варианта (если правильно понял, теплый пол для гравитационной системы)? Что нужно заложить на уровне “проектирования” подобной системы при максимальных требованиях “стрессоустойчивости”(отключение электричества, негазовый котел…), на какой класс устройств полагаться(трехходовики, термоклапана и пр.)?

кто знает как лучше и проще подключить теплый пол к действующей системе отопления (ленинградка)? есть вариант врезать два тройника, на один насос а на второй термоголовку, или лучше кольцо разорвать и замкнуть через т.п.???:help:

Давненько не заходил, наверняка дублирую, вот интересная статейка про отопление, до конца ещё не прочитал и не разобрался с этим так называемым темперированием наружных стен ()

Вот ещё привожу цитату по поводу тёплых полов: Уж непомню от куда звон но склонен верить. От нагретой поверхности пола поднимается воздух который недаёт пыли осесть на поверхность и она висит в помещении слоем от пола до полутора метра. Сейчас конечно будут слюнные возражения, что мол пыль оседает, да оседает, поток не столь велик чтоб препятствовать осаждению крупной пыли, но гипермелкая признанная алергенной пыль остаётся висеть в воздухе убивая хозяев дома. С ней безпрерывно борются увлажнением воздуха тратя много энергии. Кроме того отапливаться полами жутко некомфортно, иногда нужно температуру чуть поднять пол имея температуру выше порога ощущения тепла, уже при длительном воздействии действует на нервы. В следствие в купе с пылью нервные растройства, болезни. Можно отопить таким образом гостинную, прихожую и санузлы. Но в прочих помещениях человеку нужна уеденённость, воздух, отдых, без разражающих факторов. иначе смерть придёт быстрее в вашем доме Многие владельцы полов не признают это в слух защищая свою ошибку но но есть и те кто всётаки понимают и исправляют на комфорт и безопастность.

Каковы будут мнения по этим вопросам

SANSAN лично от меня +100 Сейчас опять про пыль начнется! И то что правильно ТП расчитать надо чтобы температуру не задрать. Вот тока практика с теорией часто расходятся.

И

то что правильно ТП расчитать надо чтобы температуру не задрать.

Температура у нас регулируется на счёт раз. Термостатом или погодозависимым контроллером. Нет тут проблем. Да и чтобы пыль летала это нужно иметь температуру ощутимо выше комфортной.

Так я так понял что речь идет о том, что если мороз “зашкаливать” будет, то для комфортной температуры воздуха придется температуру ТП поднять. Я что-то пропустил?

“если мороз “зашкаливать” будет, то для комфортной температуры воздуха” лучше предусмотреть радиаторы:oops:

Ну видимо либо я неверно свою мысль изложил, либо её понять-принять не желают. Я свое мнение относительно ТП уже давно выразил.

Где изложили - ссылу дайте.

Не могу найти, то ли в этой же теме, то ли в “холодные полы”, но это не столь важно, я там ничего нового не открыл и это уже ушло в историю.

ИЗБА, пока Вы здесь может подскажете (форум) Мне просто очень нужно, а у Вас опыт большой.

Честно говоря, прочтя про темперирование стен, a понял одно, что в доме должен быть какой-то достаточно объёмный теплоноситель. Скорее всего это печь. По моим субъективным ощущуениям мне очень нравится тепло исходящее от печки (у нас в срубе в Москве). Себе в доме так же хотел сделать, да как-то отговорили меня. Давеча в (декабре) был в Суздале, и увидел свою мечту, правда в работе не видел. В общем пара фоток из Суздаля. Кстати не так уж и много было специалистов в те времена.

SANSAN ↗

От нагретой поверхности пола поднимается воздух который недаёт пыли осесть на поверхность и она висит в помещении слоем от пола до полутора метра.

В квартире у меня сейчас ТП нет, так вот если не использовать очиститель воздуха (у меня он же и увлажнитель) то лучи солнца высвечивают огромное количество пыли, и не на уровне метра - он весь такой, а с очистителем воздух абсолютно прозрачен… Неувлажненная пыль с ТП или без будет постоянно находится в воздухе - проверено. Воздух нужно и увлажнять и очищать, сильно упираться с увлажнением не обязательно, крупная пыль оседает достаточно быстро, мелкая задерживается водой. Тока не надо использовать фильтры со сменными элементами, электростатикой и тд. Водяные - самое то! А про слой пыли до полутора метров от пола - это вообще сказки - воздух непрерывно циркулирует, а не лежит слоями, что с ТП, что без, а когда по помещению еще и люди передвигаются…

izba

Где изложили - ссылу дайте.

вот она (форум)

думаю ваши комментарии не помешают

я сделал очень просто в подачу от котла врезал паралельно через 3 ходовый кран скоростной теплообменник контур тп независимый со своим расширит баком и циркуляционником чем добился большой скорости потока в тп и тем самым равномерность нагрева и возможность регулирования теплосъема-температуры По деревянному полу бросил брус 50с шагом600мм между ним заложил экструду 20 мм с фольгой иповерфольги метпластиковую16мм трубу сверху по брусу осп 20мм итог пол теплый но не горячий те комфортно а основное отопление ч радиаторы теперь термостат изобретаюпод все это

andreisemsk ↗

я сделал очень просто в подачу от котла врезал паралельно через 3 ходовый кран скоростной теплообменник контур тп независимый со своим расширит баком и циркуляционником чем добился большой скорости потока в тп и тем самым равномерность нагрева и возможность регулирования теплосъема-температуры

Не могли бы Вы схемку начертить, а то не очень понятно зачем теплообменник. Разве просто трёхходовой кран не справится с регулировкой температуры ТП? Вот схема от ИЗБЫ.

Вдруг кому пригодится.

все просто.Если тупо краном регулировать скорость потока в ТП то при прикрытом кране и малой скорости труба будет прогрета неравномерно это аксиома Следовательно чем больше скорость потока в ТП тем лучше НО Возникает вопрос А как рег тем-ру ТП не в ущерб остальной (радиаторной )системе отопления. Необходимо ее както отделить . Используя скоростник мы добиваемся того что у нас 2 контура работают практически независимо те основнои контур через скоростник греет контур ТП в котором скорость потока жидкости постоянна и поддерживается циркуляционником . НО осталась одна нерешенная задача как ограничить мах тем-ру ТП .Именно для этого и нужен 3ходов кран или некий термостат который будет воду основного контура пропускать либо через скоростник либо минуя его либо совместно влож схемку пока не могу нет сканера а чертить как то привычние на коленке.

andreisemsk

Если тупо краном регулировать скорость потока в ТП то при прикрытом кране и малой скорости труба будет прогрета неравномерно это аксиома

ИМХО тупо краном регулируют не скорость, а температуру. Скорость потока в ТП регулируют цирк. насосом, а расход рег. вентилем на каждой ветке. Я вот о чём. См.вложения.

Рис. 1 1Термостатический клапан 2 Термостатическая головка с прижимным датчиком 3 Циркуляционный насос 4 Электрический комнатный трубчатый регулятор 5 Обходной регулировочный клапан 6 Шаровой кран 7 Термометр

Рис. 2 1 Термостатический трёхходовой клапан 2 Термостатическая головка с прижимным датчиком 3 Циркуляционный насос 4 Электрический комнатный трубчатый регулятор 5 Шаровой клапан 6 Термометр

Друзья, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: Хотел трубы ТП положить на ЭППС 50мм + пенофол 2-3мм с алюминиевой фольгой. Но в магазине сказали, что алюминиевая фольга быстро разрушается в бетонной стяжке. Рекомендовали применить пенофол не с алюминиевой фольгой, а с блестящей лавсановой пленкой. Как сделать правильный выбор?

Nines ↗

Друзья, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: Хотел трубы ТП положить на ЭППС 50мм + пенофол 2-3мм с алюминиевой фольгой. Но в магазине сказали, что алюминиевая фольга быстро разрушается в бетонной стяжке. Рекомендовали применить пенофол не с алюминиевой фольгой, а с блестящей лавсановой пленкой. Как сделать правильный выбор?

ни фольга ни блестящая лавсановая пленка не отражает под стяжкой ничего ложите просто на ЭППС

но есть мнение в этой же теме

izba

Подстилки для теплоизоляции из вспененного полиэтилена тоже с точки зрения теплоизоляции (если она нужна) практически ничего не дают так во первых мал слой материала, и во вторых (мы писали) он сжимается до толщины обычного полиэтилена. Потому если нужна РЕАЛЬНАЯ теплоизоляция нужен РЕЛЬНЫЙ слой утеплителя - неск см например ЭППС… но он плохо держит температуры, а ведь температура самой трубки не 30С как будет на поверхности пола, а выше - и 40 и 50С может составлять в толще стяжки - а все пенополистеролы при этой температуре хереют… так что укладывать даже ЭППС под трубки с точки зрения утепления не очень правильно…

стяжки и полы (форум)

Спасибо за ответ, но проблема осталась: У меня черновая бетонная стяжка лежит на грунте. От нее трубы ТП надо изолировать. Для утепления пола лучше ЭППС ничего не знаю, но он не держит температуру. Так может быть отделить трубы ТП от ЭППС при укладке с помощью специальных подставок? PS. Подсчитал, что давление бетонной стяжки толщиной 5см всего 12г\квсм. Такое давление явно не сомнет пенофол.

Nines ↗

Спасибо за ответ, но проблема осталась: У меня черновая бетонная стяжка лежит на грунте. От нее трубы ТП надо изолировать. Для утепления пола лучше ЭППС ничего не знаю, но он не держит температуру. Так может быть отделить трубы ТП от ЭППС при укладке с помощью специальных подставок? PS. Подсчитал, что давление бетонной стяжки толщиной 5см всего 12г\квсм. Такое давление явно не сомнет пенофол.

А чем керамзит плох ?

Stanislav

А чем керамзит плох ?

Тем, что по моим данным, его слой должен быть в несколько раз толще ЭППС.

Nines ↗

Тем, что по моим данным, его слой должен быть в несколько раз толще ЭППС.

Не лезет по высоте ? Тогда может. А так то, не в космос нам летать..

Stanislav ↗

Не лезет по высоте ? Тогда может. А так то, не в космос нам летать..

Согласен, только когда вместо 100мм надо укладывать на пол 300мм, то и на Земле может быть тесно. А ведь за эти 200мм высоты стен заплачено заработанными непосильным трудом…

Nines

Согласен, только когда вместо 100мм надо укладывать на пол 300мм, то и на Земле может быть тесно. А ведь за эти 200мм высоты стен заплачено заработанными непосильным трудом…

Так если цоколь, то без разницы. Если между домом и подвалом - то не надо там 30 см точно.

Можно перлитовую отсыпку сделать..

dda

ни фольга ни блестящая лавсановая пленка не отражает под стяжкой ничего ложите просто на ЭППС но есть мнение в этой же теме стяжки и полы (форум)

50 градусов для полов это очень много, но даже при такой температуре теплоносителя на границе ппс/бетон температура будет не выше 40 градусов !()

,,Водяной теплый пол для загороднего дома - лучше и экономичней,, Затраты на монтаж в 1-ом случае больше.Всё это замуровано в бетонную стяжку - короче на века! А если нарушится герметичность труб или накипь образуется или ещё какие -т проблемы, о которых пока не догадываюсь,что делать? Я тоже хочу сделать водяной пол в доме 100м2 для ПМЖ, но боюсь, что через какоето время будут проблемы. Так всё-таки водяной под плитку или электрический под ламинат? Во 2-ом случае можно демонтировать ламинат и что то заменить, а в 1-ом ломать всю конструкцию!?

Электро пол может перегореть. Водяной, боится только просверливания. Просверливают полы довольно часто, ремонт делается точечно, занимает около одного часа.

Nines ↗

Спасибо за ответ, но проблема осталась: У меня черновая бетонная стяжка лежит на грунте. От нее трубы ТП надо изолировать. Для утепления пола лучше ЭППС ничего не знаю, но он не держит температуру. Так может быть отделить трубы ТП от ЭППС при укладке с помощью специальных подставок? PS. Подсчитал, что давление бетонной стяжки толщиной 5см всего 12г\квсм. Такое давление явно не сомнет пенофол.

О какой тепературе идёт речь, которую не держит ЭППС, но держит ППЭ?:wink: Труба ТП имеет температуру порядка 35градусов, это холоднее чем в Москве летом на улице:D

появилась мировая новинка из Южной кореи- теплые полы-сборные , панельные. быстро собираются, коттедж за 1-2 дня. можно изменить конфигурацию укладки плит по своему желанию. экономия относительно обычных трубчатых полов-до 40 проц. случайно вышел не эту тему-хочу строить дом. посмотрите- ()

amfb добавил 18.01.2011 в 13:29 теплые ВОДЯНЫЕ полы (СОРНЫЕ,ПАНЕЛЬНЫЕ)

Здравствуйте коллеги. Вопрос по ТП. Имеется дом, на первом этаже хочу сделать ТП в кухне прихожей коридоре и санузле, перекрытие монолитное (200 мм) на монолитном фундаменте, под полом первого этажа, отапливаемый цоколь. Если внять советам автора сайта, то на прочных основаниях возможно отказаться от утепления, т.е. на имеемую плиту укладываю сетку и трубу ТП (планирую м/п 20 мм) и заливаю раствором??7 Подскажите если не прав!!!.

Не хочется плодить темы - напишу в этой. Возник вопрос какую трубу купить для тёплого пола есть несколько вариантов - подскажите пожалуйста какой из них будет более надёжным?

1. Труба из сшитого полиэтилена РЕ-Хв/EVOH UNI-FITT 16х2 (Италия) 35руб.

2. Труба из сшитого полиэтилена PEX-A 16х2 ICMA GOLD-PEX (Италия) 42 руб.

3. Труба из сшитого полиэтилена РЕ-Хв/EVOH 16х2мм Watts (Германия) 50 руб.

4. Труба 15х1.5 полибутиленовая Viega Fonterra PB (Германия) 59 руб.

Из ощущений труба Viega на ощупь реально мягче других - на порядок я бы сказал - гнётся как резиновый шланг, остальные достаточно дубовые…

И ещё вопрос - можно ли ту же трубу использовать для радиаторной разводки - лучевой от коллектора? Не хочется фитингов в бетоне…:(

Первых двух производителей не знаю, вторые два - первый раз слышу что пексом торгуют. Наиболее именитые в этом секторе - Рехау и ТЕСЕ. Дорогие гады, в районе 1,7-2,5€/м. Но! Я недавно узнал что пекс ТЕСЕ и Вавин делаются на одном заводе. Вавин в два раза дешевле и к нему подходят фитинги ТЕСЕ с натяжными кольцами - самый надежный на сегодня способ соединений, рекомендован в стяжку. Я им разводку радиаторного отопления делал (двухтрубная попутка, три крыла). Перед заливкой стяжки латунные фитинги заизолировать скотчем. Полибутелен в пол не надо - пекс или металопласт туда лучше. С пексом работать гораздо труднее, но надежней теоретически, но тепловое расширение на порядок больше… не уверен, но себе положил металопласт, тоже вавиновский.

coramba

,,.Всё это замуровано в бетонную стяжку -** короче на века**! ….А но боюсь, что через какоето время будут проблемы. …..а в 1-ом **ломать всю **конструкцию!? !(форум)

По последней причине, имхо от “консерватора”, не следует расчитывать “на века”. Да и по сути - ТП не модный наворот, а компенсация отсутствия “обогрева периметра” холодных стен “некрасивыми” трубами вдоль стен. Отсюда - доп. проблемы с полом и трубами в них. … Еще никому не удалось “смоделировать” время. Искусственное “старение” в тестах, кипячением в течении 40 часов, вряд ли дает основания для “прогноза на 50 лет”** без проблем**. И из “обещалкиных” - **никто не придет / не профинансирует **….долбеж и ..вынос / вывоз нескольких кубометров стяжки. Среди зимы, да еще по “гарантии” в течение не 50-ти, а даже …3-х лет. Как же быть? Вариантов, как всегда - ДВА. 1. Поверить “обещалкиным” и возложить некую (значительную) часть отопления дома на ТП, с “самыми лучшими трубами”. (Улучшения будут ..бесконечными, судя по скорости появления еще “более лучших” сшивок а) б) с) и прочих рех, ал-пех) и 2. Сделать ТП “опцией”, но радиаторная СО - полноценная. Вы ничего не потеряете от “потери” ТП в обозримом будущем, если она произойдет. А при желании …с д е л а т ь снова ТП, можно заняться этим вопросом ..летом.

Lyko

По последней причине, имхо от “консерватора”, не следует расчитывать “на века”. Да и по сути - ТП не модный наворот, а компенсация отсутствия “обогрева периметра” холодных стен “некрасивыми” трубами вдоль стен. Отсюда - доп. проблемы с полом и трубами в них. … Еще никому не удалось “смоделировать” время. Искусственное “старение” в тестах, кипячением в течении 40 часов, вряд ли дает основания для “прогноза на 50 лет”** без проблем**. И из “обещалкиных” - **никто не придет / не профинансирует **….долбеж и ..вынос / вывоз нескольких кубометров стяжки. Среди зимы, да еще по “гарантии” в течение не 50-ти, а даже …3-х лет.

У нас объекты уже почти 20 лет работают с трубами ТОГО времени и все хорошо.

sneg53

Возник вопрос какую трубу купить для тёплого пола есть несколько вариантов - подскажите пожалуйста какой из них будет более надёжным?

Гофра из нержавейки!

designer

Гофра из нержавейки!

и где её взять то ? на подводку метровые продаются, не из них крутить же.

Евгений/// ↗

и где её взять то ? на подводку метровые продаются, не из них крутить же.

Например тут

Сравните цены и решите - качественный пластик или … навечно.

designer

Сравните цены и решите - качественный пластик или … навечно.

Моя ИМХА: жить нужно уже бы вчера, а то этого “вечно” можно банально не дождаться. Да и как показывает опыт, вечного нет ничего.

А какое типичное гидросопротивление у гофрированной трубы из нержавейки?

DasIst ↗

А какое типичное гидросопротивление у гофрированной трубы из нержавейки?

Не знаю. А важно ли это при существующих рабочих скоростях жидкости в системе? Проходное сечение у гофры честное - 14мм за 63р/м.п и 21мм за 100р/п.м. У металлопласта 16х2 проходное 12мм?

Проходное сечение в гидрогазодинамике однозначно важный параметр, но не всеобъемлющий. Аналогия -шоссе: если покрытие ровное, то даже при одной полосе можно двигаться весьма расторопно, а если дорога вся в ямах, то тут уже все не так радужно. В гофротрубе поток жидкости состоит из чередования множества областей различного давления. И каждая область повышенного давления (расширение сечения) - дополнительное гидросопротивление. В тёплые полы запихивают то немало метров… Как минимум нужно учитывать это при выборе насоса.

Я этот вопрос прорабатывал, у Кофлсо сопротивление ниже чем соизмеримого по внешнем диаметр металопласта. Сейчас прикреплю таблицу. Но на Кофусоловском сайте написано (под таблицей копия), что от прямого соприкосновения с бетоном происходит коррозия и объясняются причины этого явления. К тому же я этой тубой разводку в котельной сделал - ну очень нежная. Ребятишки-стяжечники и метра погонного целым не оставят.

designer

Сравните цены и решите - качественный пластик или … навечно.

“навечно” это мне нравится. Но вот Джордано пишет про “Кофлсо” и коррозию при соприкосновении с бетоном. Правда файд ПДФ не загружается и я не смог понять почему у нейтральной нержавейки может быть коррозия.

Что касается нежности гофр. трубы, Да, следить надо, но я не думаю, что она вообще как бумага.

Но в любом случае Спасибо за идею.

В бетон надо Кофулсо отожжённую, в оболочке. Сама труба под ногами особо не мнётся, оболочку насквозь повредить не так просто.

нейтральной нержавейки может быть коррозия.

Нержавейка далеко не нейтральная, там достаточно легирующих добавок, которые очень не дружат с бетоном по сравнению с обычной черной сталью. Поэтому ее в бетон и не кладут.

стена 1.jpg

Евгений/// ↗

Правда файд ПДФ не загружается и я не смог понять почему у нейтральной нержавейки может быть коррозия.

Проверил ссылку - у меня грузится. Заливаю еще раз.

С СанСанычем согласен, в оболочке будет безопасней, но тут возникает два негативных фактора - не та теплоотдача и недружелюбная цена трубы возрастает еще на 25%.

Про коррозию там написано:

CAUTION

Avoid any contact with salt during storage and installation.

Install this pipe along the dry wall to avoid wet areas such as the basement or the bathroom floor that may create spot corrosion.

Spot corrosion may take place when the pipe comes in contact with soil that has been contaminated by sulfuric acid, iron, or halogenides (in case of underground burial) or is contacted with sea wind or SO2 gas (in case of exposure to air). Spot corrosion may occur in the following cases: moisture from hot/cold water supply piping; decay around the oiled paper of radiant-heated floors; decay of wall paper around the pipe may cause spot corrosion on pipe surface. For optimum protection against spot corrosion, the pipe should be sheathed with isolated lags, lagging tape, or insulating tape or a sheathed corrugated pipe should be used.

When an iron material or iron wire is used to fix the pipe in place instead of a saddle, Galvanic corrosion may take place due to potential difference between the two different metals. In this case, if the moisture content is high the corrosion may accelerate, which can create severe localized corrosion.

The pipe may crack if it is fixed after being bent repeatedly at an angle below the right angle or being bent at the right angle for a short interval.

KOFULSO is not responsible for any defects caused by failure to observe each item mentioned above.

CAUTION

The installer is responsible for ensuring fitness for purpose and the integrity of the installation.

If the Push In Fitting is disassembled while the tube is inserted, the parts (O-ring, washer, grab ring ¡ ) disassembled should not be reused any more.

After inserting the tube into the Push In Fitting, don¡t bend the tube too much, the forced bending of the tube near the Push In Fitting could make cracks or harms to the inner parts (O-ring, washer, grab ring ¡ ).

Push In Fitting should not be stored near the fire and should be stored in a cooled place.

СанСаныч

В бетон надо Кофулсо отожжённую, в оболочке.

а бывает в оболочке не отожжённая ?

Джордано

стена 1.jpg Проверил ссылку - у меня грузится. Заливаю еще раз.

С СанСанычем согласен, в оболочке будет безопасней, но тут возникает два негативных фактора - не та теплоотдача и недружелюбная цена трубы возрастает еще на 25%.

вот, теперь загрузилось, посмотрел. получается, что при равном сечении, в гофрированной нерж. потери на трение меньше или равно с металлопласт РФ. так ? правда терзают смутные сомнения, что эта таблица от продаванов нерж. трубы. :)

теплоотдача наверно не хуже чем у металлопласта.

Евгений/// ↗

вот, теперь загрузилось, посмотрел. получается, что при равном сечении, в гофрированной нерж. потери на трение меньше или равно с металлопласт РФ. так ? правда терзают смутные сомнения, что эта таблица от продаванов нерж. трубы. :)

Я вот, лично знакомый с гидро-газодинамикой, не поверю в это. Не может такого быть. Ну только разве что при скорости потока, стремящейся к нулю, то есть при очень малых значениях.

Евгений///

получается, что при равном сечении, в гофрированной нерж. потери на трение меньше или равно с металлопласт РФ. так ? правда терзают смутные сомнения, что эта таблица от продаванов нерж. трубы. :) теплоотдача наверно не хуже чем у металлопласта.

Таблицу делал я лично. Потери Кофулсо брал с сайта производителя (правда пришлось пересчитывать в другие единицы измерения), потери металопласта с первого попавшего в поиске сайта производителя (не помню какого). Обратите внимание на разность внутреннего диаметра соизмеримых по внешнему диаметру Кофулсо и МП. Проходной диаметр Кофулсо на много больше, а сопротивление обратно пропорционально квадрату диаметра (я с гидродинамикой не знаком, но почему-то уверен в этом)… Теплоотдача Кофулсо должна быть в разы больше МП (по ощущениям). Уверен что при желании можно найти подтверждение на сайте Кофулсо (у меня этого желания нет).

Джордано

… Обратите внимание на разность внутреннего диаметра соизмеримых по внешнему диаметру Кофулсо и МП. Проходной диаметр Кофулсо на много больше, а сопротивление обратно пропорционально квадрату диаметра (я с гидродинамикой не знаком, но почему-то уверен в этом)……

Вы абсолютно правы. Я лишь обращаю внимание на ннекоторые детали, в которых, как “гриццо”, нередко кроется рогатый с хвостом. Жидкость - это очень хитрый зверь. Опять прибегну к аналогии: ершик в… … да в трубе же. В гладкую его вправили и он легко может продвигаться вперед, а теперь представьте что он двигается в гофрированной трубе.

Шероховатость стенки трубы влияет на гидравлическое сопротивление только при турбулентном потоке, но и в этом случае, из-за наличия ламинарного пограничного слоя существенно сказывается только при числах Рейнольдса, превышающих некоторое значение, зависящее от относительной шероховатости ξ/D, где ξ - расчетная высота бугорков шероховатости, м (мм). В то же время, гидравлическое понятие шероховатости не имеет ничего общего с геометрией внутренней поверхности трубы, которую можно было бы инструментально промерить. Поэтому в практике используется экспериментальные величины, получаемые при испытании модельных труб с четко воспроизводимой и измеряемой зернистостью, и сравнении коэффициента трения для модельных и реальных технических труб в одних и тех же режимах течения. Этим определяли эквивалентную гидравлическую шероховатость, которую следует принимать при гидравлических расчетах технических труб. Этот коэффициент входит в то самое уравнение Бернули () в виде λ -коэффициента гидравлического сопротивления, в общем случае зависящим от числа Рейнольдса (Re=v*d/ν), и относительной эквивалентной шероховатости труб (Δ/d) (таблица 3). Осталось глянуть на сайте Кофулсо эквивалентную гидравлическую шерховатость для гофрированной нержавеющей трубы () и увидеть там значение 0,008. Что меньше гладкой стальной (0,1), но чуть выше чем у труб сшитого полителена 0,007. За счет большого диаметра несколько меньшее сопротивление Кофулсо из таблицы Джордано вполне может иметь место.

Джордано, спасибо за таблицу! Анализ показывает, что с точки зрения сопротивления потоку труба Кофулсо 15А (какая есть, т.е. гофрированная) значительно лучше МП 16, но хуже МП 20. Кофулсо 20А примерно соответствует МП 26 и сильно превосходит МП 20. С учетом конструкции фитингов преимущество Кофулсо становится ещё больше (они не заужают сечение). С точки зрения теплоотдачи - гофрированные стенки могут создавать дополнительную турбулентность теплоносителя, а это фактор, увеличивающий теплоотдачу, и наличие тонкой пластиковой оболочки не может сильно её ухудшить. Но ведь это совсем не значит, что нужно непременно отказываться от пластика в пользу Кофулсо. При правильном расчёте и хорошей настройке хорошо работать будет ТП на любых трубах, заложенных в расчёт. Другая труба - другая “рабочая точка”, а для пользователя результат в целом тот же.

Коллеги, я бы на Вашем месте принял во внимание еще фактор самого материала… сдается мне, что достаточно толстостенный пластик (не МП, конечно, которому, по-моему, в ТП нечего делать) все же долговечнее, чем тонкостенная нж при том отношении к качеству теплоносителя, который есть в 99,9% систем

CAT@

при том отношении к качеству теплоносителя, который есть в 99,9% систем

а можно уточнить, поконкретнее о чём идёт речь ? пжлст.

Полагаю, речь об использовании неподготовленной воды с неконтролируемым количеством всевозможных катионов-анионов и возможной при этом электрохимической коррозией. Но если не менять воду в системе в процессе эксплуатации, то всё, что может прореагировать в замкнутой системе, рано или поздно прореагирует, и коррозия остановится. Если не лить в систему откровенную “минералку” или к.-л. окислитель, то коррозию нержавеющей трубы вряд ли можно будет вообще заметить. Я около 5 лет работал на неподготовленной воде (как потом выяснилось, абсолютно непригодной для СО), но после этого МП и Кофулсо внутри выглядели абсолютно одинаково - сплошной налёт солей жёсткости и окисленного железа из самой воды. Под ним на Кофулсо следов коррозии я не обнаружил, хотя готов был лицезреть характерные ржавые точки, особенно в области сварного шва и срезов (попадались фото в инете). Разумеется, воду я не менял, только доливал при расширении системы.

Коллеги! Меня всегда напрягала необходимость замоноличивать трубки ТП. Появились идея, как это избежать. Что получится, если закрепить трубки на потолке предыдущего этажа? Вроде бы теплый потолок. Но, так как его теплоотдача вниз при низкотемпературной системе мала, будет прогреваться плита перекрытия и получится теплый пол верхнего этажа. В случае перекрытия по металлическому профнастилу равномерность прогрева будет высокой. Разместить трубки можно как в полостях (вариант1), так и вдоль ребер (вариант2). Поделитесь соображениями…

проще и эффективнее все таки замонолитить.

тёплый пол как правило первый этаж представь как, чему и куда, трубки ТП будут отдавать тепло.

да и через перекрытие это тепло может не пройти в достатке.

Евгений/// ↗

тёплый пол как правило первый этаж представь как, чему и куда, трубки ТП будут отдавать тепло.

В данном случае полноценному подвалу.

тоже спорный аргумент.

1. мне лично отапливаемый подвал не нужен.
2. если кто планирует в подвале тёплые комнаты, то строить их отопление таким образом наверно всё таки не будет НИКТО.
3. потолок трубки ТП будут греть не значительно, много тепла с воздухом просто выветрится.

Теплый потолок как и холодный пол будут работать на 20-30% от поставленных задач - законы физики еще никто не отменял - тепло “идет” вверх, холод - вниз.

Я и хочу, прикрепив трубки к потолку подвала, получить ТП первого этажа.И чем меньше достанется подвалу, тем лучше.Можно еще и зашить трубки по варианту 1 в нишах ГВЛ - теплый воздух на будет выходить через вентиляцию.

Главная цель - открытый монтаж труб ТП вместо замоноличивания в плите или стяжке

Это легко просчитать как классический теплый пол по любой инструкции по проектированию или программкой, надо только добавить теплосопротивление пустотной плиты 0,16 m2∙К/Вт. Расчет покажет увеличение температуры подачи на 4-5С. И теплопотери вниз легко посчитать, вы же хороший инженер, как я помню. Последний расчет покажет, что снизу надо подшить не ГКЛ, а ЭППС. Вариант 1 технологичнее.

Единственное НО, где я не уверен - тепловые расширения плиты, подвижность стен, на которых они стоят и т.п. Но! С другой стороны, в программах всех производителей материалов для теплых полов есть термоактивные строительные конструкции - это когда теплый пол закладывается в монолитные перекрытия перед их заливкой. И ничего - все стоит и стены не разъехались.

Джордано

1…теплосопротивление пустотной плиты 0,16 m2∙К/Вт 2…снизу надо подшить не ГКЛ, а ЭППС. Вариант 1 технологичнее. 3…теплый пол закладывается в монолитные перекрытия перед их заливкой. И ничего - все стоит и стены не разъехались.

1.Предполагается монолитное перекрытие по профнастилу, теплосопротивление еще ниже. 2.Подвал предполагается теплый. Но без радиаторов, только трубы обратки по периметру. Так что ЭППС, полагаю, будет лишний. Пусть потолок чуть подогревает. 3.Я тоже исходил из этого. Джордано! А Ваш намеченный эксперимент с теплым потолком реализован?

Эксперимент не реализован. Теплый потолок планировался как довесок к теплым полам, если они не смогут полностью отопить весь дом. 100м теплого потолка стоят не дешево, поэтому делать его заранее, на всякий случай, я не стал. Надеюсь он не пригодится, т.к. только на теплых полах пока полет нормальный, хотя и морозов больших не было, но и работает не на пределе, да и первый сезон, да и радиаторы в спальнях еще не подключал…

“монолитное перекрытие по профнастилу” - должно хорошо получиться, равномерный прогрев и т.п. А ЭППС никогда не поздно приклеить. Котельную уже прикидывали?

Джордано

Котельную уже прикидывали?

Что именно? Хочу гибридную СО: ЕЦ + ТП, причем хочу обойтись без радиаторов на всех трех уровнях - только горизонтальная однотрубка. Обдумываю, как сделать самопроизвольное переключение отопления из режима ТП на режим ЕЦ при выключении электричества. Не все просто. Или все - не просто…:)

designer ↗

Главная цель - открытый монтаж труб ТП вместо замоноличивания в плите или стяжке

Ну и что вы планируете получить в этом случае? Теплоотдача в воздух - от 5 до 35 Вт/кв.м. на градус, площадь одного погонного метра трубы 0,00023 кв.м., чтобы снять 1 Квт тепловой мощности при перепаде 10 градусов сами считайте сколько нужно открытых труб проложить, да еще под потолком…

KVV711

площадь одного погонного метра трубы 0,00023 кв.м.

Площадь 1 пог.м трубы Д=16мм 3.140.016 м1 м = 0.05024 кв.м При шаге труб ТП 0.2 м на 1 кв.м площади потолка прийдется 5 трубок или 0.05024*5 = 0.2512 кв.м на 1 кв.м площади потолка. Хватит… Как определить, какая температура д.б. в трубках, чтобы температура плиты установилась на уровне, например, 27 гр.С - вот это нетривиальная задача. Решается, скорее всего, опытным путем.

KVV711

Ну и что вы планируете получить в этом случае? Теплоотдача в воздух - …

То ж схема опять таки типовая. У каждого производителя есть схема укладки сухим способом по лагам (например) используя металлические пластины в качестве теплового экрана. Расчет аналогичный.

Площадь 1 пог.м трубы Д=16мм 3.140.016 м1 м = 0.05024 кв.м

Савсем плохой стал перед НГ суетой (объем воды перепутал с площадью :(:(:().

0.2512 кв.м на 1 кв.м площади потолка.

В таком варианте при шаге укладки 0,1 м между трубами можно получить лучевую составляющщую, эквивалентную 5-8 Вт с одного квадратного метра потолка в нижнее помещение при условии температурного перепада в 10-12 градусов. Конвективная составляющая работать практически не будет в нижнее помещение.

Джордано ↗

То ж схема опять таки типовая. У каждого производителя есть схема укладки сухим способом по лагам (например) используя металлические пластины в качестве теплового экрана. Расчет аналогичный.

Только крепить это на потолке очень не технологично, проще сделать теплые стены.

KVV711 ↗

В таком варианте при шаге укладки 0,1 м между трубами можно получить лучевую составляющщую, эквивалентную 5-8 Вт с одного квадратного метра потолка в нижнее помещение при условии температурного перепада в 10-12 градусов. Конвективная составляющая работать практически не будет в нижнее помещение.

Может я плохо объяснил **цель **крепления труб ТП под потолком. Повторю вводную… Мне нужны ТП на первом этаже. Чтобы **не монолитить **трубки ТП, тем более на этапе перекрытия подвала, решил закрепить их на потолке подвала позднее, когда коробка будет под крышей и прийдет время монтажа СО. Вопрос в том, насколько эффективно будет прогреваться плита перекрытия, на какие грабли могу наступить? Лучевая составляющая в подвал - бонус от схемы, т.к. радиаторов в подвале не планировал - только трубы обратки…

KVV711 ↗

Только крепить это на потолке очень не технологично, проще сделать теплые стены.

Закрепить клипсы или хомутики для труб в профнастил можно еще до заливки. Зато наблюдаемость и ремонтопригодность абсолютная!

Если трубы идут внутри волны (в полости) - как планируете их разворачивать?

Прийдется огибать ребро снизу…

Хотя, если делать раскладку петель не просто змейкой, правильней будет крепить трубку по ребрам.

Трубки к профнастилу не будут прилегать или будут прилегать неплотно. Кроме этого площадь соприкосновения трубки с настилом будет минимальной. В итоге получите едва-едва теплый пол, а толку будет мало.

designer ↗

Хотя, если делать раскладку петель не просто змейкой, правильней будет крепить трубку по ребрам.

Я вот подумал, а не будет ли больших теплопотерь в местах операния перекрытия на фундамент? Фундамент утеплен? Подвал получится очень теплым. Считайте теплопотери в фундамент и землю.

По мне - замурованная в бетон труба ТП в целом надёжнее защищена, чем подвешенная под потолком. Проработанные методики расчёта и технологии также в пользу типового решения. Я бы не рассматривал прокладку ТП по потолку при новом строительстве, а только как вынужденную меру при ремонте или реконструкции.

СанСаныч ↗

По мне - замурованная в бетон труба ТП в целом надёжнее защищена, чем подвешенная под потолком. Проработанные методики расчёта и технологии также в пользу типового решения. Я бы не рассматривал прокладку ТП по потолку при новом строительстве, а только как вынужденную меру при ремонте или реконструкции.

И добавить нечего…:)

KVV711

И добавить нечего…:)

Кроме: 1.Вероятности повреждения труб ТП при проведении бетонных работ. Лично наблюдал случай неработающих ТП по этой причине (обжегшись на молоке…). В случае замоноличивания труб ТП в перекрытии возможность ремонта равна нулю. Если ТП в стяжке - трудоемкость восстановления выше исходной стоимости ТП. 2.Ограниченного срока эксплуатации ТП. Рано или поздно полимерные трубы ТП потекут. далее - см. п.1. 3.Структуризации затрат. Монтаж ТП со стороны потолка нижнего этажа можно провести гораздо позже возведения коробки, и даже отделки. И вообще в любое время, или " как вынужденную меру при ремонте или реконструкции"(С)…

СанСаныч

в пользу типового решения. Я бы не рассматривал прокладку ТП по потолку

В Америке это типовое решение, полно клипов типа (https://www.youtube.com/watch?v=Ditf8mPFG4M) (https://www.youtube.com/watch?v=NCRu0cpeWGc&list=PLODW2wIrvH90qAl-GWhcRRELjLQhotTzy&index=1) .

Джордано

В Америке это типовое решение

Для каркасников где-то типовое, но не для наших домов.

designer

Кроме: 1.Вероятности повреждения труб ТП при проведении бетонных работ. Лично наблюдал случай неработающих ТП по этой причине (обжегшись на молоке…). В случае замоноличивания труб ТП в перекрытии возможность ремонта равна нулю. Если ТП в стяжке - трудоемкость восстановления выше исходной стоимости ТП. 2.Ограниченного срока эксплуатации ТП. Рано или поздно полимерные трубы ТП потекут. далее - см. п.1. 3.Структуризации затрат. Монтаж ТП со стороны потолка нижнего этажа можно провести гораздо позже возведения коробки, и даже отделки. И вообще в любое время, или " как вынужденную меру при ремонте или реконструкции"(С)…

1. Кривые руки испортят любое решение. Подвешивание труб к потолку в этом плане выглядит менее дуракоустойчиво.
2. Даже незащищённые трубы высокотемпературных систем стоЯт не один десяток лет, а в ТП - просто “тепличные условия” для пластика. Так что поздно или никогда.
3. Для структуризации затрат есть более эффективные инструменты, от заблаговременных закупок по частям до кредитной карты… А по времени весь монтаж с заливкой занимает несколько дней, здесь ничего принципиального не выгадать.

Поэтому предлагаю ..отложить потолочный вариант до стадии реконструкции :)

designer

Кроме: 1.Вероятности повреждения труб ТП при проведении бетонных работ. Лично наблюдал случай неработающих ТП по этой причине (обжегшись на молоке…). В случае замоноличивания труб ТП в перекрытии возможность ремонта равна нулю. Если ТП в стяжке - трудоемкость восстановления выше исходной стоимости ТП. 2.Ограниченного срока эксплуатации ТП. Рано или поздно полимерные трубы ТП потекут. далее - см. п.1. 3.Структуризации затрат. Монтаж ТП со стороны потолка нижнего этажа можно провести гораздо позже возведения коробки, и даже отделки. И вообще в любое время, или " как вынужденную меру при ремонте или реконструкции"(С)…

Сан Саныч ответил уже, просто добавлю 1.Опрессовка воздухом 3-4 бар, любое повреждение - сразу фонтан бетона - ставим ремкомплект, опрессовываем, льем дальше. За 20 лет установлено не одна тысяча ремкомплектов, все работает без проблем. Найти прорыв в ТП сейчас тоже достаточно просто, даже в отделанном помещении и устранить это с минимальными издержками. 2.50 лет нормируемый срок гарантии, в Скандинавии каркасники 70-х годов ломали в конце прошлого тысячелетия (нормы извините, там блюдут, не то что у нас с хрущевками) трубы ТП отправляли на переработку, хотя анализ 25 лет работы показал, что ресурса еще лет на 50 хватит 3.ТП делают сразу пока нет окон, потом закрывают контур, подключают к временным источникам тепла (электро котлы от 6 до 20 кВт, заливают незамерзайку) и запускают не временную систему отопления на период строительства, а ПОСТОЯННУЮ на временном источнике, что ускоряет время строительства и снижает его стоимость.

Джордано

В Америке это типовое решение, полно клипов типа (https://www.youtube.com/watch?v=Ditf8mPFG4M) (https://www.youtube.com/watch?v=NCRu0cpeWGc&list=PLODW2wIrvH90qAl-GWhcRRELjLQhotTzy&index=1) .

Север Америки (Аляска не в счет) в какой климатической зоне находится?:)

KVV711 ↗

Север Америки (Аляска не в счет) в какой климатической зоне находится?:)

Отвечу вопросом на вопрос, а какие там стены, какое утепление? Нью-Йорк с Чикагой третий год по колено в снегу, а я забываю как он выглядит.

Джордано

В Америке это типовое решение, полно клипов

С одной стороны, Вы меня обрадовали - значит, так можно! А с другой - расстроили. Я думал, что я один такой умный.:) Все придумано до нас…:(

KVV711

Аляска не в счет

Вот как раз и интересно, как на Аляске делают.

designer ↗

Вот как раз и интересно, как на Аляске делают.

Думаю как в Скандинавии за полярным кругом. Каркасники впервые пришли в РФ из Канады, пенопластовые дома из Швеции, ни у Финнов, ни у Шведов ни разу за 7 лет (с 94 по 02 гг.) не видел теплых потолков, только теплые полы, в тепле понимают те, кто живут в холоде.

Джордано ↗

Отвечу вопросом на вопрос, а какие там стены, какое утепление? Нью-Йорк с Чикагой третий год по колено в снегу, а я забываю как он выглядит.

В соответствии с принятыми в ЭТОЙ стране нормами.

designer ↗

вот как раз и интересно, как на аляске делают.

был на о. кодьяк и в анкоридже. весь частный сектор построен по технологии напоминающий sip панели. мое сугубо личное мнение. :) их там изрядно трясёт…