Теплые полы водяные.

Андpей

я уже совсем запутался во мнениях, друзья…..

Вся путаница в Вашей голове,от того,что не хотите понять - ТП - это вспомогательное, к основному радиаторному. Вы пытаетесь получить от ТП всю мощь необходимую для компенсации потерь. Отсюда всё. Змейка или улитка - это вторично. Минус улитки,Изба указал Вам - рекуперация. Что тут не понятного…!?

чем вас не устраивают эти симпотяги? )

Krechmer ↗

Вся путаница в Вашей голове,от того,что не хотите понять - ТП - это вспомогательное, к основному радиаторному. Вы пытаетесь получить от ТП всю мощь необходимую для компенсации потерь.

И в моей голове тогда тоже получается такая путаница уже целых 20 лет ;)?! При хороших показателях термического сопротивления ограждающих конструкций (стен, окон, кровли), которые не ниже нормируемых для соответствующего климатического региона, теплых полов будет достаточно. Это подтверждено многолетней практикой использования теплых полов в северных широтах (Швеция, Финляндия).

Krechmer

Вся путаница в Вашей голове,от того,что не хотите понять - ТП - это вспомогательное, к основному радиаторному. Вы пытаетесь получить от ТП всю мощь необходимую для компенсации потерь. Отсюда всё. Змейка или улитка - это вторично. Минус улитки,Изба указал Вам - рекуперация. Что тут не понятного…!?

чем вас не устраивают эти симпотяги? )

я прохожу по теплу с двукратным запасом не хотелось бы вкладываться в теплые стены и окна для того чтоб тратить доп. средства на радиаторное отопление

рекуперация это не плохо. теплоноситель то у нас никуда не выходит, соответственно обратка становится теплее за счет подачи. происходит выравнивание. меньше подмешивает смесительный узел….вообщем минусов при теплых стенах я не вижу.

остается одно узкое место - окно. проведу все же однотрубку. как думаете может без изоляции в зонах окна провести и если радиаторы не вешать, то замкнуть можно и высокотемпературку пустить. как такой вариант?

KVV711

И в моей голове тогда тоже получается такая путаница;)?! При хороших показателях термического сопротивления ограждающих конструкций (стен, окон, кровли), которые не ниже нормируемых для соответствующего климатического региона, теплых полов будет достаточно. Это подтверждено многолетней практикой использования теплых полов.

вот спасибо Вам за поддержку! зачем же я вложился в теплые и паропрозрачные стены, чтоб еще и радиаторы к теплым полам ставить ? сопротивление теплоотдаче стен = 3.58 (м²•˚С)/Вт , как думаете пойдет для обогрева одним ТП ? хотя нее…не так. теплопотери дома при самой холодной пятидневке (-29 град) = 14.5 кВт. площадь теплого пола 175 кв.м вот так будет проще. хватит его? труба 16мм. шаг везде 150мм.

KVV711 ↗

И в моей голове тогда тоже получается такая путаница уже целых 20 лет ;)?!

эт мы в курсе…) за 20 лет можно бы навести порядок в голове. Или не в голове дело?))))

Андpей ↗

рекуперация это не плохо. теплоноситель то у нас никуда не выходит, соответственно обратка становится теплее за счет подачи. происходит выравнивание.

отводит тепло от подачи. нафига вам это выравнивание в середине комнаты или в зоне внутренней стены? да лана, бог с ним змейка так змейка…

Андpей ↗

как думаете может без изоляции в зонах окна провести и если радиаторы не вешать, то замкнуть можно и высокотемпературку пустить. как такой вариант?

не знаю,считайте. нет.

Андpей

… хватит его?

По Вашим данным с кв.м. пола надо снять 82 вт. И при какой температуре пола это возможно? Вам будет комфортно? Вот в чем вопрос…

Krechmer

эт мы в курсе…) за 20 лет можно бы навести порядок в голове. Или не в голове дело?))))

Я спокоен и стоек к любому виду оскорблений и подколок за столько лет :), а то что сотни тысяч квадратных метров жилых помещений в различных регионах нашей необъятной работают без радиаторов и работают без проблем, это медицинский факт.

Андpей ↗

зачем же я вложился в теплые и паропрозрачные стены, чтоб еще и радиаторы к теплым полам ставить ?

Многие менагеры предлагают клиентам создать у себя в доме “музей отопительного оборудования”, половина из которого не будет работать и на 30% своих возможностей…

KVV711 ↗

При хороших показателях термического сопротивления ограждающих конструкций (стен, окон, кровли), которые не ниже нормируемых для соответствующего климатического региона, теплых полов будет достаточно. Это подтверждено многолетней практикой использования теплых полов в северных широтах (Швеция, Финляндия).

Так сообщите, пожалуйста, ИХ нормируемые значения, тогда, может, у всех путаница пройдет?

designer

По Вашим данным с кв.м. пола надо снять 82 вт. И при какой температуре пола это возможно? Вам будет комфортно? Вот в чем вопрос…

Тривиальная задача, которая решается любой правильной схемой укладки. В необслуживаемых зонах у наружных стен и окон удельная теплоотдача в допустимых температурных пределах (воздух на 2 градуса холоднее, пол на 2 градуса теплее)позволяет легко снять и по 120 вт с квадратного метра, только для этого необходимо контур делить на 2 зоны - краевую и некраевую, у краевой шаг 150 (можно и 75 хорошей трубой), 6, 8 или 10 рядов труб, середина - шаг 300. В это случае с участка у наружной стены (с окном или без) шириной около метра будет сниматься около 50% тепла, требуемого для этого помещения (помещение 18-24 м). При нормальных окнах и правильном монтаже этих окон никакого холода от окна не будет чувствоваться, даже для велюксов тп хватает при определенных мероприятиях - у нас получалось так делать;)

Еще один вопрос, оставшийся за рамками обсуждения - энергонезависимость. Для меня это наличие контура с естественной циркуляцией (разумеется, при наличии энергонезависимого котла). Тогда теплый пол - комфортное дополнение в СО, даже если большую часть времени дом будет отапливаться именно им.

designer ↗

Так сообщите, пожалуйста, ИХ нормируемые значения, тогда, может, у всех путаница пройдет?

Если по снипу сопротивление теплоотдаче стен = 3.58 (м²•˚С)/Вт для данного региона, то делайте его на как минимум для себя любимого на 10% больше, т.к. подбор и продажа материалов все (большинство) почему-то ведут по ЛАБОРАТОРНЫМ показателям, которые в основном и публикуют для продвижения материала, а строить и жить приходится по ЭКСПЛУАТАЦИОННЫМ, которые как минимум на 10-15% хуже. На “десерт” задам вопрос специалистам: Теплопотери дома и нагрузка на систему отопления - это одно и тоже или по другому - одинаковые или разные показатели (цифры)?

designer ↗

Еще один вопрос, оставшийся за рамками обсуждения - энергонезависимость. Для меня это наличие контура с естественной циркуляцией (разумеется, при наличии энергонезависимого котла). Тогда теплый пол - комфортное дополнение в СО, даже если большую часть времени дом будет отапливаться именно им.

Дому с теплым полом и залитой незамерзайкой в течение 2-х суток зимой ничего не будет, первые часа 4 вы даже не заметите что у вас отключилось отопление.

KVV711

… в допустимых температурных пределах (воздух на 2 градуса холоднее, пол на 2 градуса теплее)позволяет легко снять и по 120 вт

Стесняюсь спросить, при температуре воздуха в помещении 22гр., какая температура пола должна быть в этой краевой зоне?

KVV711

Если по снипу

Да я про финов и прочих “шведов”…:)

KVV711

На “десерт” задам вопрос специалистам

Как на экзамене - чтоб на твердую “тройку”?:)

KVV711

для этого необходимо контур делить на 2 зоны

Удваиваем число регулируемых контуров…

KVV711

Я спокоен и стоек к любому виду оскорблений и подколок за столько лет :), .

подкол - да. но никак не оскорбление с моей стороны.

Андpей

теплопотери дома при самой холодной пятидневке (-29 град) = 14.5 кВт. площадь теплого пола 175 кв.м вот так будет проще. хватит его? труба 16мм. шаг везде 150мм.

Это неправильно. Вы распишите что и сколько теряет. Стены - стока то на погонный метр… Потолок - стока то… Окна… Вентиляция…и т.д.

KVV711

не будет работать и на 30% своих возможностей…

… и это хорошо!

Krechmer

Это неправильно. Вы распишите что и сколько теряет. Стены - стока то на погонный метр… Потолок - стока то… Окна… Вентиляция…и т.д.

пару страницами ранее публиковал расчет теплопотерь

Андpей ↗

пару страницами ранее публиковал расчет теплопотерь

ну….как знаете.

Добрый день уважаемые форумчане. По концепции этого форума сделал раскладку Т.П. Андрей Валентинович одобрил и попросил выложить в ветке - может кому будет интересно. Труба 20*2 ,коллекторы на каждом этаже. Отопление - однотрубная гравитационка с насосом, батареи трубчатые стальные. Всем удачи.[Вложение 13617 не найдено][Вложение 13618 не найдено]

Так точно - вот человек понимает что он делает…

() Ну что, я так понимаю это касается всех, присутствующих здесь? Вот тока не надо опять Украину приплетать.

e.v. ↗

добрый день уважаемые форумчане. по концепции этого форума сделал раскладку т.п. андрей валентинович одобрил и попросил выложить в ветке - может кому будет интересно. труба 20*2 ,коллекторы на каждом этаже. отопление - однотрубная гравитационка с насосом, батареи трубчатые стальные. всем удачи.[Вложение 13617 не найдено][Вложение 13618 не найдено]

мое “ламерское” мнение таково

1. разбег по длине котруров 20…50 = 30 м. велик.
2. шаг 30см. большой. при таком шаге мощность тп в два раза ниже чем при шаге 15см. повышение диаметра с 16мм. до 20мм. на мощность тп существенного влияния не оказывает.
3. при таком шаге укладке и комфортной температуре пола обогреться без радиаторов не получится. а если будут стоять радиаторы, какой смысл в змейке?

P.s. прошу не судить строго. подхожу к изучению данного вопроса с разных сторон, мнений, источников.

1. разбег - короткие контуры задавливаются регулированием - это на гребёнках нормальная практика настройки системы

2. Вот откуда вы взяли про в два раза меньшую мощность? а если шаг будет 5 см по вашему мощность возрастёт в ШЕСТЬ РАЗ штоли? по вашей арифметике 30 / 15 = 2 раза а если 30 / 5 = 6 раз????

3. Обогреться без радиаторов - ну что за маниакальная идея? Типа а можно съесть холодец вязальной спицей?

4. Смысл в змейке много раз объясняли… можно вообще всё разложить нараскосяк вообще без смысла и залить бетоном и уверяю вы не почуюте… всё равно не увидите что там внизу под стяжкой, но лучше со смыслом…

Смысла вообще нет строить со смыслом… Как у нас обычно делают - построят дом полный раскосяк, набъют хернёй, а потом изнутри отделают гипсокартоном, а снаружи сайдингом и всё красиво… и какая разница как сделан дом СО смыслом или БЕЗ смысла - а если снаружи одинаково то зачем платить больше???

Обогреться без радиаторов - ну что за маниакальная идея? Типа а можно съесть холодец вязальной спицей?

Значит скандинавы маньяки и многие, кто только ТП использует тоже:D. Японцы вон рис палочками едят, да так быстро, что ложкой за ними не успеешь. На вкус и цвет все фломастеры разные, это в принципе вопрос религии использовать только ТП или вместе с радиаторами. На сегодняшний день в связи с повышением всех импортных материалов, стоимость ТП под ключ относительно весенних цен увеличилась на 15-20, максимум на 25%, а вот стоимость радиаторной системы отопления принципиально больше. Так что выбор остается за каждым конкретным собственником недвижимости какую системы отопления он будет строить для себя любимого:rolleyes:

Други не скажу за скандинавов - у всех своя техническая политика они дома из кирпича строят неохотно - делают каркасники и набивают их минватой…

А чем это стоимость радиаторной системы ПРИНЦИПИАЛЬНО больше? Что там такого принципиального? у нас подорожали наши радиаторы? Я например использую трубчатые Кимрского завода - расскажу почему позже. Да и трубы по сути любые… Радиаторная однотрубка не так дорога - по сути одна ОТКРЫТАЯ труба которая сама греет по периметру дома с навешенными на неё радиаторами - не бог весть как сложно и дорого… учитывая что у каждого в доме это уже есть…

Я из соображений отказоустойчивости - ремонт открытой трубы дело нехитрое - можно и самому хомутик поставить, и подпоять если труба медная или пластиковая или поставить вставку если металопласт… и доработать и доп радиатор воткнуть… и выбросить - делай что хочешь… гибкость. То есть ВЫСОКАЯ ремонтопригодность и визуальная простота. А ТП - ну хрен знает что там творицца под бетоном - я видел случаи когда труба засорялась мусором, контуры переставали прокачиваться, труба может быть травмирована - потечь и прочее ХЗ что может быть и она НЕДОСТУПНА… Радиаторы и ТП это можно сравнить с гибридным автомобилем с дизельком и электромотором - дизелёк потихоньку работает, а эл моторы нужны в динамике, так и ТП - это фоновый лучевой обогрев, а радиаторы это в динамике…

ремонтопригодность ТП это вообще катастрофа…

И более всего меня в дискуссиях печалят ссылки на чужие авторитеты, а вот НЕМЦЫ - чай они не дураки… авот Скандинавы - ну куда нам с рязанской мордой поперёк просвященной Эуропы… а вот мерикацы и канадцы умнеее нас в 2 мульёна раз… то есть эти аргументы не канают тут…

строить с оглядкой на удобство ремонта не совсем удачная концепция. это же не автомобиль, к которому со всех сторон можно подлезть и который меняется раз в три пять лет - для себя любимого строишь на века. в прошлом году к нам обратился заказчик, которому мы делали тп, котельную водопровод, канализацию в конце 90-х. за 15 лет он поменял какие-то элементы в горелке, один насос и фсе… обратился потому что горелка (дизель) начала капризничать. по факту пришлось менять всю обвязку контура гвс на та (pakki 540), заменить в горелке реле, распылитель, поменять фисспакет на 2-х топливных емкостях (высохли прокладки за столько лет), паре термостатов на тэнах та. заменили теплоноситель (был с тех пор залит финский для систем отопления). взяли на обслуживание, т.к заказчик понимает, что все хорошее (долгосрочная халява) когда нибудь заканчивается. сразу отвечу на возможные вопросы относительно такого срока безотказной работы - все оборудование и материалы в то время завозили из финляндии. сейчас в каждой котельной рекомендуем иметь в запасе минимальный комплект для горелки + насос (1-2) для отопления.

KVV711

строить с оглядкой на удобство ремонта не совсем удачная концепция. это же не автомобиль, к которому со всех сторон можно подлезть и который меняется раз в три пять лет - для себя любимого строишь на века.

Что то последнее время очень часто таких любителей “для себя любимого стоить на века” стали переселять на казенное содержание. Ну да это так, лирика. …концепции меняются. Я лично вот сейчас задумался над тем, как порезать свой дом на отдельные квартиры. Так вот основная проблема это именно сделанное на века: Отопление, пол паркет, дорогущая плитка… На века, но неремонтнопригодно,а значит любая модификация сопряжена со значительными затратами. А затраты выгодны исполнителям, но не мне.

Други хотеть строить на века и реально построить на века это очень далекие дистанции могут быть. Радостно что вы хорошо работаете, но 15 лет это не срок для дома - вот дома старые стоят по 200 лет там ещё плитка родная сохраняется на полу ( почему не отваливается мне непонятно - раньше плиточного клея не делали ) а сколько раз за 200 лет ТП переделать придётся ? Думаю раза 4 или 5 …

надейся на лучшее - рассчитывай на худшее… народная мудрость… я считаю что строить нужно стараться на века, но обеспечивать при этом максимальную ремонтопригодность…

и прочитав пост Daslst нужно обеспечивать гибкость планировочных решений - я вот в своих домах стараюсь теперь давать много возможностей адаптации дома к новым потребностям в жизни. У меня проект Сиг так можно разделить на две независимых части.

а исполнителям чем больше работы тем лучше… это точно - сломался ТП - дык вынести старую стяжку - сделать новый пол с отделками и прочими песнями - сказка скока бабла…

сломался ТП - дык вынести старую стяжку

Зачем, локальный ремонт решит все проблемы.

Я лично вот сейчас задумался над тем, как порезать свой дом на отдельные квартиры. Так вот основная проблема это именно сделанное на века: Отопление, пол паркет, дорогущая плитка… На века, но неремонтнопригодно,а значит любая модификация сопряжена со значительными затратами. А затраты выгодны исполнителям, но не мне.

А раньше такая мысль не приходила в голову?;)Или задача стояла жить “сегодняшним днем”? А сейчас все наоборот - хочу максимальную трансформацию в доме с минимальными издержками - сплошные крайности и вчера и сегодня;). Для такого случая у тех же финнов есть решения и с ТП, только в ЛЮБОМ случае есть некие ограничения по всем системам и конструкциям. Где-то можно выиграть в одном случае, где-то - в другом, а в целом любой серьезный ремонт с перепланировкой не сильно будет отличаться по деньгам, если конечно изначально все делалось и проектировалось разумно и достаточно.

Зачем локальный ремонт когда можно вынести весь пол… локальный ремонт - а плитку побить, а другой такой уже нет… интерьер испорчен, всю плитку менять, дык уж проще весь пол вынести…сразу технологичноей…

izba

Зачем локальный ремонт когда можно вынести весь пол… локальный ремонт - а плитку побить, а другой такой уже нет… интерьер испорчен, всю плитку менять, дык уж проще весь пол вынести…сразу технологичней…

Ну а если перепланировка то плитку не менять?:)Если ко всем вопросам подходить с умом, то можно ВСЕ решить оптимально для заказчика.

Когда перепланировка вообще всё менять и стены и полы - разница в том что она делается по желанию людей, а полы ломаются и требуют ремонта без всякого на то желания… и срочного ремонта требуют если нет радиаторов. Две системы обогрева это ещё и резервирование… +

а полы ломаются и требуют ремонта без всякого на то желания…

В полах (теплых) по сути ломаться нечему, первый наш объект этой осенью будет “встречать” 20-й отопительный сезон, за все это время там не поменяли ни одного элемента коллектора, при ремонте пола новое наливное покрытие при установке дополнительных перил пробили один контур (поставили ремкомплект и о5 все). Ради спортивного интереса жду звонка…

Две системы обогрева это ещё и резервирование… +

Резервировать целесообразно источник энергии - вот с этим спорить не то что не буду, а обеими руками поддержу.

Если бы все всё делали с умом и правильно - давно был бы жили при коммунизме. В жизни всякое может случиться не всегда все бывает хорошо и гладко. Случай из жизни : Досталась половина дома от бабушки , при разделе котел остался в другой половине дома то есть не их (система отопления Ленинградка на весь дом) ,люди просто отрезали трубу ,поставили заглушку,поставили АГВ и расширительный бак на чердак .Затраты были минимальные.10 лет живут ,дом 1913 года постройки .. ( И ХОРОШО ЧТО ПРАДЕД СТРОИЛ НА ВЕКА) . Не знаю как делили бы теплые полы. (это про ремонтопригодность) Солидарен с ИЗБОй - что мы всегда смотрим на запад ,у нас Храмы без единого гвоздя строили . Андрей хочется вам топиться П.Т.- ТОПИТЕСЬ , Вам уже на двух форумах все объяснили и начертили. Делайте как вам нравиться,это будет вас греть в душе и радовать. или можно обратиться к спецам заплатив денежку - все посчитают до ватта. Удачи.

Не знаю как делили бы теплые полы. (это про ремонтопригодность)

Ну такие задач за последние 10 лет решали много раз, даже помещения соседней парадной с этого этажа пере подключали на другую квартиру.

И более всего меня в дискуссиях печалят ссылки на чужие авторитеты, а вот НЕМЦЫ - чай они не дураки… авот Скандинавы - ну куда нам с рязанской мордой поперёк просвященной Эуропы… а вот мерикацы и канадцы умнеее нас в 2 мульёна раз… то есть эти аргументы не канают тут…

Да все совсем наоборот! Мы когда сами без помощи тех же самых финнов и шведов спроектировали, смонтировали, запустили первый многоэтажный дом только с ТП в Питере, она сами признались, что в то время не взяли бы на себя ответственность за такой проект. И после этого они через 2 года стали сами на основании нашего опыта реализовывать ТП в многоэтажных зданиях, причем “типовых” городских пятиэтажках, до этого делали только коттеджи и небольшие промздания. И никаких ссылок у меня ни какие немецких авторитетов нет, вопрос в том, что в более северной стране люди делают только ТП и этого им за глаза хватает.

Переподключить то можно - вопрос в цене. Топиться Т.П. - нужно домик хорошо утеплять - не у всех и не всегда это получается. Удачи.

e.v. ↗

Переподключить то можно - вопрос в цене. Топиться Т.П. - нужно домик хорошо утеплять - не у всех и не всегда это получается. Удачи.

С учетом общей перепланировки цена смехотворная. Насчет утепления: домик в любом случае надо хорошо утеплять, вне зависимости от того какая система используется, просто с теплым полом потребление тепла на 20-25% меньше по сравнению с радиаторами.

KVV711 ↗

С учетом общей перепланировки цена смехотворная. Насчет утепления: домик в любом случае надо хорошо утеплять, вне зависимости от того какая система используется, просто с теплым полом потребление тепла на 20-25% меньше по сравнению с радиаторами.

Как пример : Домик утеплен - теплопотери 20кв.(все) (при t -25) . С Т.П. при комфортной температуре пола снимаем 10кв.(при t -10 ) Температура за бортом падает,становиться холодно - добавляем - снимаем 15кв (при t -20) - (ножкам уже горячо). Температура падает до -25 : чем добавлять будем? Или я чего то не понимаю. Удачи.

Да все совсем наоборот! Мы когда сами без помощи тех же самых финнов и шведов спроектировали, смонтировали, запустили первый многоэтажный дом только с ТП в Питере, она сами признались, что в то время не взяли бы на себя ответственность за такой проект. И после этого они через 2 года стали сами на основании нашего опыта реализовывать ТП в многоэтажных зданиях, причем "типовых" городских пятиэтажках,

Респект нашим экспертам! Это по нашему !

KVV711

Да все совсем наоборот! Мы когда сами без помощи тех же самых финнов и шведов спроектировали, смонтировали, запустили первый многоэтажный дом только с ТП в Питере, она сами признались, что в то время не взяли бы на себя ответственность за такой проект. И после этого они через 2 года стали сами на основании нашего опыта реализовывать ТП в многоэтажных зданиях, причем “типовых” городских пятиэтажках, до этого делали только коттеджи и небольшие промздания. И никаких ссылок у меня ни какие немецких авторитетов нет, вопрос в том, что в более северной стране люди делают только ТП и этого им за глаза хватает.

Какую трубу использовали? Шаг? Способ укладки?

e.v. ↗

Как пример : Домик утеплен - теплопотери 20кв.(все) (при t -25) . С Т.П. при комфортной температуре пола снимаем 10кв.(при t -10 ) Температура за бортом падает,становиться холодно - добавляем - снимаем 15кв (при t -20) - (ножкам уже горячо). Температура падает до -25 : чем добавлять будем? Или я чего то не понимаю. Удачи.

Теплый пол как и любая система отопления рассчитывается на самый холодный период на -25 … Судя по всему Вы не понимаете многого…Для -25 у Вас самая высокая (она же и “комфортная”) температура пола (+27 в середине помещения и +29 у наружных стен).При -20 - +26, при -15 - +25, при -10 - +24. Ножкам горячо когда температура пола выше 30 градусов (в бассейнах, например). Стены и окна должны безусловно удовлетворять требованиям климатической зоны…

какую трубу использовали? шаг? способ укладки?/quote]это уже похоже на допрос:d… полиэтиленовую диаметром 17и мм, улитка с двумя зонами, 150 и 300, применяли и 75.

kvv711

какую трубу использовали? шаг? способ укладки?/quote]это уже похоже на допрос:d… полиэтиленовую диаметром 17и мм, улитка с двумя зонами, 150 и 300, применяли и 75.

спасибо ) нет, не допрос.

я в категорически не согласен со способом укладки змейка, как основным, максимум 2..3 ветки в рантовых зонах, потом улитка. в вашем лице нашел единомышленника, поэтому спросил )

был бы признателен за публикацию схемы укладки трубы в угловой комнате, в вышеописанном вами доме. спасибо)

Да что тут спорить? Оба правы. Три величины связаны (температура пола, наружная температура, теплосопротивление ограждающих конструкций), и если двумя задаться, получим третью. Так, e.v. в своём примере задаётся комфортной температурой пола и имеющимися по факту стенами (что вполне разумно) и получает наружную температуру, до которой будут удовлетворяться условия комфорта (а дальше - радиаторы). В примере KVV711 задаётся минимальная температура за бортом и максимальная температура пола, по которым, видимо, проверяется удовлетворение требований к ограждающим конструкциям. Тоже логично. Вопрос, какой подход целесообразнее, решается с учётом индивидуальных особенностей планировки и экономического обоснования. Если в итоге оптимальным окажется, например, R =2,8 (для небольших домов с газом это вполне вероятно), то рулит подход e.v., а если будет целесообразно большое R, то сработает подход KVV711. Ещё надо обязательно учесть, что для необходимой и одновременно комфортной теплоотдачи может тупо не хватить площади пола: например, от наружной стены до противоположной в одном случае 6 м, а вдругом 3 м , и при равной ширине этих помещений (по наружной стене) их теплопотери близки, стало быть близки значения требуемой мощности. Снять эту мощность с вдвое меньшей площади без нарушения комфорта, скорее всего, не удастся, особенно если учесть, что весь пол в маленьких помещениях неминуемо чем-то заставлен. То есть подход KVV711 хорошо работает применительно к большим просторным помещениям, а подход e.v. (читай Избы) более универсален.

А почему не учитывается фактор потери тепла при проветривании? Кто то готов сидеть в теплом и душном помещении, а кто то готов на дополнительные затраты (тепло потери) ради того чтобы дышать свежим воздухом. Например финские дома, которые здесь упомянались - это видимо каркасники с приточно вытяжной вентиляцией (а не естественной). Так тама совсем по другому процессы проходят и дома эти не теплоемкие, соответственно теплые полы там работают более динамично, чем тп в каменном доме. Чтобы что то советовать по тп нужно знать про весь конструктивный дома и еще индивидуальных предпочтениях хозяев.

например еще важна высота потолков и окон соответственно. Если окна большие, то в любом случае без конвективного отопления не обойтись

СанСаныч ↗

Ещё надо обязательно учесть, что для необходимой и одновременно комфортной теплоотдачи может тупо не хватить площади пола: например, от наружной стены до противоположной в одном случае 6 м, а вдругом 3 м , и при равной ширине этих помещений (по наружной стене) их теплопотери близки, стало быть близки значения требуемой мощности. Снять эту мощность с вдвое меньшей площади без нарушения комфорта, скорее всего, не удастся, особенно если учесть, что весь пол в маленьких помещениях неминуемо чем-то заставлен.

Обычно “маленькие” помещения расположены не у наружных стен, хотя есть “гениальные” архитекторы, которые в угловом помещении 3*3 м делают два окна, в этом случае надо учитывать все факторы, в т.ч. и расстановку мебели. Для небольших с/у, которые ко всему прочему еще и делают с окном, проблема решается установкой (к теплым полам) электрического полотенце сушила мощность 100-200 Вт.

Юрий07 ↗

А почему не учитывается фактор потери тепла при проветривании? Кто то готов сидеть в теплом и душном помещении, а кто то готов на дополнительные затраты (тепло потери) ради того чтобы дышать свежим воздухом. Например финские дома, которые здесь упомянались - это видимо каркасники с приточно вытяжной вентиляцией (а не естественной). Так тама совсем по другому процессы проходят и дома эти не теплоемкие, соответственно теплые полы там работают более динамично, чем тп в каменном доме. Чтобы что то советовать по тп нужно знать про весь конструктивный дома и еще индивидуальных предпочтениях хозяев.

например еще важна высота потолков и окон соответственно. Если окна большие, то в любом случае без конвективного отопления не обойтись

При естественной вентиляции нагрузка на нагрев свежего приточного воздуха ложится на систему отопления. это от 20 до 40% в зависимости от объема помещения и условий его эксплуатации (спальная для 1 человека площадью 12 кв.м. и кухня для 4-х человек той же площади имеют разные значения). Только не надо смешивать теплопотери здания и количество тепла на нагрев приточного воздуха, которое может быть отнесено к нагрузке на систему вентиляции (если такая присутствует в виде принудительной отдельно системы) или к системе отопления в случае естественной вентиляции. Насчет высоты окон это заблуждение, у нас работают объекты в полностью “стеклянными стенами” без всякого дополнительного конвективного отопления. Если окна качественные, то проблем не будет. Интересно, чем работа ТП в каркаснике отличается от работы ТП в кирпичном доме?;)

Добрый день всем. Долго читал тему последних дней. Проектирование отопления в доме серьезная задача со многими критериями по оптимизации. И ошибки на стадии проектирования потом могут дорого стоить это надеюсь все понимают. По моему мнению Андрей Вы при проектировании ТП на форуме выбрали неправильный критерий оценки технологий укладки ТП «улитки» или «змейки» по комфортности. Оценка комфортности во многом субъективна. К комфортной температуре ТП многие пособия по проектированию ТП относят температуру не выше 26 градусов для жилых помещений и 29 градусов для ванны. При этом нога человека не различает перепад температуры на длине стопы более 5 градусов. Во многих пособиях производителей оборудования ТП указывается что разница температур подачи и обратки контура ТП должна быть не более 5 градусов. При этом снимается фундаментальный вопрос какая технология укладки трубы лучше с точки зрения комфорта для ноги человека. При таком решении (разница температур 5 градусов) контур может выдавать меньше тепла и в помещении придется делать большее количество контуров. Если температура подачи и обратки больше 5 градусов то укладка «змейкой» лучше, т.к. изменение температуры на длине ступни будут меньше. В остальных раскладках этого обеспечить не удастся. Но это еще раз ощущение разницы температуры ногой человека. Нигде на форумах не встречал такой оценки технологии оценки методов укладки ТП:

1. Постановка задачи. Берем два одинаковых помещения. В одном укладываем ТП по технологии змейка во втором по технологии улитка. Количество контуров и их длины делаем равными. Используем одинаковый котел и алгоритм регулирования температуры теплоносителя в ТП.
2. Внешние условия. Помещаем получившиеся помещения в камеру холода, где создаем постоянную отрицательную температуру, которую можем менять.
3. Цель снимаем зависимость температуры в помещении от температуры воздуха снаружи помещения. Строим график и по нему говорим какая технология лучше. Один раз и на всегда решаем этот вопрос. Это научный подход и объективный критерий. Все остальное извините меня просто версии и субъективные оценки пользователя. Ссылка на то что многие укладчики так делают это не довод. Они оптимизируют свои затраты и потом в доме не живут. По размещению коллекторов ТП. То как вы представили проект дома (без концепции отделки стен в месте установки коллекторов) оптимальным видится установка в центре этажа с прокладкой труб через дверные проемы. Вы меньше несете затрат на пробивку стены и влияние температуры на стены. В этом случае получаются разные длины петель ТП. На каждом коллекторе есть регулировка потока теплоносителя как динамическая так и статическая. Вот статической регулировкой можно выровнять гидравлическое сопротивление петель в каждом коллекторе. Можно дополнительно проложить длинные петли трубой большего диаметра, а короткие петли трубой меньшего диаметра. Вы же стремитесь расположить коллектора так, чтобы петли были одинаковой длины не взирая на строительные затраты и удобство технического обслуживания. Использование батарей. Где-то на форуме была высказана здравая я считаю мысль, что батареи устанавливаются в первую очередь не с целью обогрева помещения, а с целью компенсации тепловых потерь вносимых в комнату, а уж потом для обогрева комнаты. Поэтому батареи устанавливаются под окном, потому что окно является самым большим местом притока холода в стене. Если бы было наоборот батареи ставили бы в любом месте комнаты. При этом при эксплуатации батарей под окном мы их завешиваем шторами снижая их производительность но все равно ставим батареи под окно. Если взять мощность тепла производимого батареей то она выше чем ТП той же площадью. Поэтому согласен с мнением, что отопление должно быть дувх типов: ТП и батареи. На холодные условия должны быть батареи в которые можно подать теплоноситель с температурой 90 градусов ( максимум что даст котел). Вы же ссылаетесь на то что в скандинавских странах дома отапливают исключительно ТП. Это вечная беда русских, мы любим этот довод а вот у них так делают поэтому мы должны делать все как у них. Приведите хотябы объективную оценку. Сколько квадратных метров жилья в Норвегии, Гренландии или Финляндии отапливается ТП по отношению к общим метрам жилого фонда. А то я смотрю в каталогах финских фирм очень много дровяных печей для отопления дома представлено, значит продают и покупают у них эти печи кто-то. Что же мы тогда об этом не говорим и не используем их опыт, хотя сами всю жизнь дровами топили. Но наш опыт ни к чему это так, важно как они там делают и за ними вперед. Если использовать комбинированное отопление ТП + батареи то вопрос о типе котла по моему отпадает. Нужен простой атмосферник. Конденсационный котел хорош при температуре теплоносителя 45 градусов. В этом случае происходит конденсация пара в выхлопных газах котла, и котел получает дополнительную мощность (за счет фазового перехода жидкости из пара в жидкое состояние). При этом вся гадость содержащаяся в выхлопных газах котла оседает в конденсат, который надо куда-то отводить. По этой причине в Европе запрещены атмосферные котлы а используют конденсационные котлы. При этом при установке котла в Европе Вам запретят конденсат сбрасывать в канализацию, а скажут собирать в отдельную емкость а потом платить деньги за утилизацию. Стоимость такого котла при одинаковой мощности намного выше чем атмосферника. Понятно, что продавцам в России выгодней рекламировать и продавать конденсационные котлы чем атмосферники. При температуре телоносителя выше 50 градусов конденсационный котел превращается в атмосферник по своим характеристикам. По моему дешевле на контур ТП поставить смеситель и регулировать температуру в контуре, чем ставить конденсационный котел.

А вообще-то Вы строите дом за свои деньги, и это Ваше право как их потратить, просто советы продавцов не стоит принимать серьезно без здравого осмысления, их цель товар продать а не рассказать как лучше Вам решить Вашу проблему. Извините что так много получилось..

Вот новички у нас грамотные… уважуха… серьёзно я хотел б это сказать но ресурса нема уже…

*По этой причине в Европе запрещены атмосферные котлы а используют конденсационные котлы. При этом при установке котла в Европе Вам запретят конденсат сбрасывать в канализацию, а скажут собирать в отдельную емкость а потом платить деньги за утилизацию. Стоимость такого котла при одинаковой мощности намного выше чем атмосферника. Понятно, что продавцам в России выгодней рекламировать и продавать конденсационные котлы чем атмосферники. При температуре телоносителя выше 50 градусов конденсационный котел превращается в атмосферник по своим характеристикам. По моему дешевле на контур ТП поставить смеситель и регулировать температуру в контуре, чем ставить конденсационный котел.

Где-то на форуме была высказана здравая я считаю мысль, что батареи устанавливаются в первую очередь не с целью обогрева помещения, а с целью компенсации тепловых потерь вносимых в комнату, а уж потом для обогрева комнаты. Поэтому батареи устанавливаются под окном, потому что окно является самым большим местом притока холода в стене. Если бы было наоборот батареи ставили бы в любом месте комнаты. При этом при эксплуатации батарей под окном мы их завешиваем шторами снижая их производительность но все равно ставим батареи под окно.

За целый пост респект. *

[Вложение 13642 не найдено]

9 контуров. длины контуров обозначены на фото. cчитал в VISIO с учетом изгиба + к длине добавил 1 метр для подводки к коллектору. мин. длина = 61,2 макс. длина = 66,5

шаг укладки везде 150мм. в топочной 200мм. с \у под поддоном 100мм, в остальном 150мм. от коллектора до комнат трасса в теплоизоляции.

мне считали с меньшим шагом при -29 град за бортом и на поверхности ТП 26 град. покрываю теплопотери.

если тащить коллектор в центр комнаты - сократим контур на 2,7…3 метра. стоит оно того?

да, еще вот оно что. гидравлическое сопротивление при укладке змейкой выше.

Serg_s, давно не испытывал такого удовольствия от зашкаливающей концентрации правильных мыслей в одном посте. Спасибо!

СанСаныч ↗

Serg_s, давно не испытывал такого удовольствия от зашкаливающей концентрации правильных мыслей в одном посте. Спасибо!

Нет предела совершенству;). Присоединюсь, стиль раскладки ТП похож на одну знакомую мне фирму… В двух правых комнатах у стены с двумя окнами сделать краевой контур 8 рядов с шагом 150, в нижнем левом помещении лучше сделать два одинаковых “комбинированных” контура “треугольной” формы.[Вложение 13643 не найдено]

KVV711 ↗

Насчет высоты окон это заблуждение, у нас работают объекты в полностью “стеклянными стенами” без всякого дополнительного конвективного отопления. Если окна качественные, то проблем не будет.

Если говорить про “объекты”, которые допустим реально существуют, так не спорю, наверно реально сделать и без радиаторов комфортные условия. А если взять мой дом с окнами 2,7 метра в гостинной и спальне (обычные пластиковые окна), то без радиаторов было бы не айс. ))) и никакое это не заблуждение.

KVV711 ↗

Интересно, чем работа ТП в каркаснике отличается от работы ТП в кирпичном доме?;)

Дак сами прекрасно знаете, разницу. Или в доме тока стяжечка 6 см с ТП, или 500 кубов камня, которые прогреваются месяц и остывают столько же.

Один раз у нас в доме отключился котел, обнаружил тока когда супруга сказала “Тепленькая пошла” (выкачали горячую воду бойлера). То есть котел не работал 12 часов или более, на улице было -15-20 градусов

Коллеги, пост, безусловно, хороший, почти все аспекты охватили, но учтите пж-та еще один момент: вид топлива и как следствие - вид/тип системы.

Когда мы приводим опыт скандинавов, то стоит делать ссылку, что при наличии котла только на твёрдом топливе они вынужденно уходят на низкотемпературную систему отопления, то бишь - ТП.

Если используется конфигурация: ТТ котел + теплоаккумулятор (ТА), то очевидным становится преимущество ТП как системы с низкой потребной тем-рой подачи.

Батареи же требуют высокой температры => время использования накопленного в теплоаккумуляторах тепла значительно меньше.

У нас конфигураций ТТ котел + ТА почти нет, потому мы и можем себе позволить оба контура: батареи и ТП, если в кач-ве топлива тот же газ и или нет необходимости в использовании ТА, если котел, к примеру пеллетный или дизель или длительного горения.

Так - немного добавить информации.

Ну и, само собой, то же касается конфигурации с тёплыми плинтусами, где тоже по сути - низкотемпературная система и темперирование стен по всему периметру с доп.ветками (или конвекционными элементами) в зоне окон.

Андpей

шаг укладки везде 150мм

Вот это - странно, зачем при отходе от ограждающей конструкции сохранять шаг 150?

Юрий07 ↗

Если говорить про “объекты”, которые допустим реально существуют, так не спорю, наверно реально сделать и без радиаторов комфортные условия. А если взять мой дом с окнами 2,7 метра в гостинной и спальне (обычные пластиковые окна), то без радиаторов было бы не айс. ))) и никакое это не заблуждение.

Ну да, а если еще окно приоткрыть то без большого радиатора не обойдешься никак…;) Кто мешал нормальные окна поставить - это разовые вложения, а эксплуатационные издержки - вечные… Частный (условно) бассейн, вертикальные витражи 3 по 3 м, только теплые полы (правда перегретые), вентиляция сама по себе, при отключении вентиляции температура в бассейне не изменялась, витражи начинали через один “плакать” (некачественные пакет), в итоге заменили.

Юрий07 ↗

Дак сами прекрасно знаете, разницу. Или в доме тока стяжечка 6 см с ТП, или 500 кубов камня, которые прогреваются месяц и остывают столько же.

Камень очень хорошо не только накапливает, но и передает (отдает) тепло, только при чем тут ТП, потери тепла зданием в большинстве случаев можно рассматривать как стационарный процесс, ну считанные дни в году температура изменяется с градиентом 3-5 градусов в час…

Насчет расчета. Вы не задумывались почему электрические теплые полы делаются только на пустом месте и не прокладывают в местах где установлена мебель. При эксплуатации электрический ТП безумно дорог, так зачем платить за пустое тепло. С водяными наоборот при эксплуатации они дешевле, чем при строительстве, а при этом сделать маленький участок пола в комнате из труб сложнее, поэтому кладут трубы ТП по всей комнате не задумываясь над расстановкой метели. Но при расчете отопления вы должны учитывать потери лучистой площади пола. Если вы поставите кровать, она что будет участвовать в обогреве комнаты, нет. А при расчете у Вас идет оценка теплового излучения всей площади комнаты. Задайте им потери в пощаде комнаты на мебель и посмотрите какие цифры получите в расчете. Или можно другой вариант если Вы так доверяете этим расчетам и их делала Вам какая-то фирма попросите у них гарантии, на верность расчетов. Например если при температуре -29 в комнате с расставленной мебелью будет температура ниже расчетной, они за свой счет переделают Вам отопление, и доведут температуру до расчетной. А если откажут поинтересуйтесь почему.

CAT@ ↗

Вот это - странно, зачем при отходе от ограждающей конструкции сохранять шаг 150?

потому что

стиль раскладки ТП похож на одну знакомую мне фирму…

почему электрические теплые полы делаются только на пустом месте и не прокладывают в местах где установлена мебель.

не только потому что смысла нет - потому что в этих местах в отличи от ТП на гидравлике будет ПЕРЕГРЕВ и кабели электрические быстрее износятся или тупо выгорят потому как температура повысятся до недопустимой…

Serg_f ↗

Насчет расчета. Вы не задумывались почему электрические теплые полы делаются только на пустом месте и не прокладывают в местах где установлена мебель. При эксплуатации электрический ТП безумно дорог, так зачем платить за пустое тепло. С водяными наоборот при эксплуатации они дешевле, чем при строительстве, а при этом сделать маленький участок пола в комнате из труб сложнее, поэтому кладут трубы ТП по всей комнате не задумываясь над расстановкой метели. Но при расчете отопления вы должны учитывать потери лучистой площади пола. Если вы поставите кровать, она что будет участвовать в обогреве комнаты, нет. А при расчете у Вас идет оценка теплового излучения всей площади комнаты. Задайте им потери в пощаде комнаты на мебель и посмотрите какие цифры получите в расчете. Или можно другой вариант если Вы так доверяете этим расчетам и их делала Вам какая-то фирма попросите у них гарантии, на верность расчетов. Например если при температуре -29 в комнате с расставленной мебелью будет температура ниже расчетной, они за свой счет переделают Вам отопление, и доведут температуру до расчетной. А если откажут поинтересуйтесь почему.

Электрический ТП принципиально отличаются от водяного. Во-первых они или работают на 100% мощности, или не работают вообще (ON/OFF). Для водяного ТП можно задавать ЛЮБУЮ температуру теплоносителя. Во-вторых, водяной ТП система с саморегуляцией, а электрический - нет. Для примера: участок теплого пола с параметрами +40/+30, закрываете весь пол теплоизоляцией и через некоторое время у вас параметры будут +40/+40. Возникает эффект циркулирующих или транзитных тепловых мощностей. Если участок электрического ТП закрыть теплоизоляцией и на этом участке нет датчика температуры пола (защита от перегрева или “от дурака”), то электрический пол выйдет из строя (кабель перегорит). По этой причине его и не монтируют под мебель. Далее, насчет кровати. Приведу просто из практики пример: в детской (только ТП в доме) захотели сделать “подиум” высотой около 30 см на 20% площади помещения. Конструкция стандартная - каркас, 2 слоя 10 мм фанеры. Поверх ковролин (не толстый - 4-7 мм). В итоге разница температур на поверхности подиума и пола была немного больше 1 градуса. Понятно, что теплоемкость кровати далековато от теплоемкости кирпича, но законы физики в условно замкнутом пространстве никто не отменял:o

izba

почему электрические теплые полы делаются только на пустом месте и не прокладывают в местах где установлена мебель.

не только потому что смысла нет - потому что в этих местах в отличи от ТП на гидравлике будет ПЕРЕГРЕВ и кабели электрические быстрее износятся или тупо выгорят потому как температура повысятся до недопустимой…

Андрей Валентинович с языка снял фразу пока писал длинный опус…

kvv711

кто мешал нормальные окна поставить - это разовые вложения, а эксплуатационные издержки - вечные…

полагаю, речь шла не о плохом качестве окон, а о неизбежно большой разнице r стены и окна, что при увеличенной (но не сплошной) площади остекления требует соответствующего перераспределения мощности по периметру. здесь ограничения тп налицо.

KVV711 ↗

Далее, насчет кровати. Приведу просто из практики пример: в детской (только ТП в доме) захотели сделать “подиум” высотой около 30 см на 20% площади помещения. Конструкция стандартная - каркас, 2 слоя 10 мм фанеры. Поверх ковролин (не толстый - 4-7 мм). В итоге разница температур на поверхности подиума и пола была немного больше 1 градуса. Понятно, что теплоемкость кровати далековато от теплоемкости кирпича, но законы физики в условно замкнутом пространстве никто не отменял:o

Кровать - теплоизолятор, она в отличие от фанеры не “ретранслирует” тепловое излучение, идущее снизу!

дело в динамике. А она бывает важна. Не то чтобы жизненно-важна. А скажем - комфортно-важна.

KVV711

Камень очень хорошо не только накапливает, но и передает (отдает) тепло, только при чем тут ТП, потери тепла зданием в большинстве случаев можно рассматривать как стационарный процесс, ну считанные дни в году температура изменяется с градиентом 3-5 градусов в час…

дело в динамике. А она бывает важна. Не то чтобы жизненно-важна. А скажем - комфортно-важна.

Юрий07

дело в динамике. А она бывает важна. Не то чтобы жизненно-важна. А скажем - комфортно-важна.

Насчет комфорта, лет 7 назад у нас была веселая зима с суточными перепадами под 20 градусов, так в домах с ТП разницу замечали в первый полтора два часа, причем в основном в сторону потепления, хотя и при резком похолодании на градус в течение часа температура воздуха снижалась. Ну а дома в основном представляли “склад кирпичей” - о каркасниках в конце 90-х еще у на сне знали так много как сейчас.

KVV711

Нет предела совершенству;). Присоединюсь, стиль раскладки ТП похож на одну знакомую мне фирму… В двух правых комнатах у стены с двумя окнами сделать краевой контур 8 рядов с шагом 150, в нижнем левом помещении лучше сделать два одинаковых “комбинированных” контура “треугольной” формы.[Вложение 13643 не найдено]

вот это красота! спасибо!

kvv711

потому что стиль раскладки тп похож на одну знакомую мне фирму…

нее…сам рисовал сегодня в visio рисовал тупо по рекомендациям ведущих производителей труб и коллекторов тп.

выше писал, что сам не “шарю”. верхушки только похватал чутка из форумов и методичек.

CAT@ ↗

Вот это - странно, зачем при отходе от ограждающей конструкции сохранять шаг 150?

чтоб снять больше мощности с кв.м пола смысла особо не вижу в метровых рантовых зонах вокруг наружных стен. шторкой окно закрыл и толку от этой метровой рантовой зоны?

лучше пустить вплотную к наружным стенам дюймовку с горячим теплоносителем. посадить ее на отдельный смесительный узел. будет вместо радиаторов, как такой вариант?

Насчет электрического пола согласен. Пример не очень удачный. Не сильно думал до этого над электрическим ТП. Спасибо за разъяснения, время сэкономили. А вот насчет учета разного вида топлива для котла при проектировании системы отопления интересно по изучать. Наверно в этом и есть объяснения различного типа систем отопления. До этого занимал вопрос экономической эффективности котлов на разном виде топлива с точки зрения затрат на отопления. Получился довольно занимательный результат, что стоимость затрат на отопление газом и углем приблизительно одинаковая. Насчет системы с тепловым аккумулятором. С полгода назад смотрел по телевизору передачу про экспериментальный дом, так в нем был применен ТА к которому подключались различные источники тепла. Тема заинтересовала. В российском интернете не встречал такой схемы. Если бы узнал раньше попробовал бы у себя применить. У себя в котельной бойлер ГВС грею от газа, электричества и солнца. От солнца также грею контур ТП и бассейн. Два последних контура сделал через трехходовые переключатели с газовым отоплением. В моей ситуации ТА упростил бы схему. Хотя возможно и не удешевил бы ее. С другой стороны появилась бы возможность подкючить достаточно легко другие типы котлов тот же ТТ получив надежность системы.

Вот набрел недавно на весьма неплохую табличку для ориентации по затратам на различных видах топлива, по практике (своей и опрошенных знакомых) могу сказать, что цифры весьма близки к реалиям…

ТА не удешевляет систему, хотя бы в силу того, что на рынке ТА - редкость и цены высоки… Опять же для ТА нужен зарядный клапан-термостат и насос (система типа Ладдомата), что не удешевляет комплект. Однако в противовес тому же пеллетнику - минимум механизмов и автоматики - все тупо вкл-выкл и простой термостат.

насчет электрического пола согласен. пример не очень удачный. не сильно думал до этого над электрическим тп ну думать никогда не помешает, причем до того, как начинать писать, надо подумать раз 7 - как в известной поговорке;)

Андpей

нее…сам рисовал сегодня в visio рисовал тупо по рекомендациям ведущих производителей труб и коллекторов тп.

выше писал, что сам не “шарю”. верхушки только похватал чутка из форумов и методичек.

Термотех в их числе

Андpей ↗

чтоб снять больше мощности с кв.м пола смысла особо не вижу в метровых рантовых зонах вокруг наружных стен. шторкой окно закрыл и толку от этой метровой рантовой зоны?

заблуждение. радиатор шторкой закроешь, а метровый участок пола вдоль всей наружней стены - никогда, ну какой идиот будет шторы на метр от стены вешать:d

CAT@

Вот набрел недавно на весьма неплохую табличку для ориентации по затратам на различных видах топлива, по практике (своей и опрошенных знакомых) могу сказать, что цифры весьма близки к реалиям…

На форуме была отличная экселевская табличка, где можно было задавать все необходимые для расчёта параметры (теплопотери дома, начальные затраты на подключение и на систему под каждый вид топлива, затраты на обслуживание, местные цены на топливо и доставку и т.д.). Получалось, что газовое отопление не так уж и выигрывает в итоге. Если прописаться в загородном доме, то оплата за электроэнергию будет по тарифу для сельского населения: я плачу сейчас 2,29 р/кВтч, практически получается как за пропан с доставкой, дешевле солярки намного. Одна проблема - мощности подключённой не хватает на всё, поэтому и пропан имею для кухни и для отопления в резерве… Дровишки шли сначала остатки от стройки, потом от разборки старого дома (их ещё на пару лет хватит), затраты - только рабочее время и цепи для пилы, в среднем получается 1 день - 1 уделанная цепь и дров на месяц. Это самый экономичный вариант, сейчас основной, намного выгоднее магистрального газа с учётом неприличных затрат на подключение. У меня так получается.

Если бы не восторженные возгласы, то я бы промолчал, но тогда пользователи форума могут поверить что ВСЕ там - истина…

Serg_f

установка в центре этажа с прокладкой труб через дверные проемы. Вы меньше несете затрат на пробивку стены и влияние температуры на стены.

Нет там ни затрат, ни влияний.

Serg_f

Где-то на форуме была высказана здравая я считаю мысль, что батареи устанавливаются в первую очередь не с целью обогрева помещения, а с целью компенсации тепловых потерь вносимых в комнату, а уж потом для обогрева комнаты.

Обогрев = компенсация тепловых потерь.

Serg_f ↗

Это вечная беда русских, мы любим этот довод а вот у них так делают поэтому мы должны делать все как у них.

Этот довод приводит один, десять его объявляют русофобом и в результате “как у них” ничего не делается. Да, беда…

Serg_f ↗

Если использовать комбинированное отопление ТП + батареи то вопрос о типе котла по моему отпадает. Нужен простой атмосферник.

Это почему? Существуют радиаторы для низкотемпературных систем.

Serg_f

вся гадость содержащаяся в выхлопных газах котла оседает в конденсат, который надо куда-то отводить. По этой причине в Европе запрещены атмосферные котлы а используют конденсационные котлы.

Странная причина. Я думал они газ экономят, и по экологическим соображениям тоже…

СанСаныч ↗

На форуме была отличная экселевская табличка, где можно было задавать все необходимые для расчёта параметры (теплопотери дома, начальные затраты на подключение и на систему под каждый вид топлива, затраты на обслуживание, местные цены на топливо и доставку и т.д.). Получалось, что газовое отопление не так уж и выигрывает в итоге.

[Вложение 13645 не найдено] ;););)

Джордано

[Вложение 13645 не найдено] ;););)

Спасибо!!!

Джордано

Если бы не восторженные возгласы, то я бы промолчал, но тогда пользователи форума могут поверить что ВСЕ там - истина…

Да ладно, не придирайтесь :o

Джордано ↗

Нет там ни затрат, ни влияний.

Не решающие, но вполне себе могут быть…

Джордано ↗

Обогрев = компенсация тепловых потерь.

Там по смыслу речь о компенсации НЕРАВНОМЕРНОСТИ тепловых потерь, как я понял (или как хотел понять :)).

Этот довод приводит один, десять его объявляют русофобом и в результате “как у них” ничего не делается. Да, беда…

Абстрагируясь от национального вопроса, - попытки копирования решений без учёта разницы условий, технологической базы, особенностей научных школ и прочих деталей, в коих дьявол, чреваты китайщиной в худшем проявлении. Если “как у них” по уровню решения, то я за.

Спасибо за поговорку приму во внимание

СанСаныч ↗

Там по смыслу речь о компенсации НЕРАВНОМЕРНОСТИ тепловых потерь, как я понял (или как хотел понять :)).

Именно это я и хотел сказать Вы правильно поняли меня

СанСаныч ↗

Абстрагируясь от национального вопроса, - попытки копирования решений без учёта разницы условий, технологической базы, особенностей научных школ и прочих деталей, в коих дьявол, чреваты китайщиной в худшем проявлении. Если “как у них” по уровню решения, то я за

Полностью с Вами согласен. Может у меня получилось эмоционально в этом плане, мысль была о том, что довод вот у них там так и надо так делать и это истина в последней инстанции считаю не очень хорошим в аргументации. А вот разобрать почему они так делают и использовать у нас с учетом наших условия - я двумя руками За

​С ПРАЗДНИКОМ - МУЖИКИ !!!

e.v.

​С ПРАЗДНИКОМ - МУЖИКИ !!!

Спасибо! Присоединяюсь к поздравлению!

Вот тут статья про низкотемпературные системы отопления батареи и ТП може будет интересно ()

Низкотемпературные радиаторы у меня в доме. Работает.

Джордано ↗

Низкотемпературные радиаторы у меня в доме. Работает.

Джордано, +1000 !!!!!!!!!

Джордано ↗

Низкотемпературные радиаторы у меня в доме. Работает.

Ну это можно назвать теплыми стенами:)

подскажите, у кого практика есть. в продаже** есть коллекторные шкафы - встраиваемые** и** рамки с дверкой,** которые устанавливаются на выдолбленную нишу.** что удобнее? и стоит ли упираться в поиски шкафа?**

столкнулся с проблемой( при поиске по инету, по рынкам ещё не ездил) шкафы большей частью глубиной до 125 мм а у меня циркуляционный насос 124 мм - минимальное измерение. то есть глубина шкафа должна быть, как я думаю, не менее 140. понятное дело, что при более длительном поиске найдётся шкаф нужного размера, но стоит ли оно того? стена гс d500

Все зависит от финишной отделки. На рынке очень много предлагается скрытых люков Можно и плиткой облицевать, или чем-то другим. Периметр обошьете гипсокартоном. Глубину можете задать любую.Когда закупал оборудование для теплых полов покупал и шкафы. При финишной отделки помещений заменил шкафы на люки. Смотрится лучше

В чём подвох? ()

Это не подвох а просто некорректный эксперимент.

Эти стяжки автор исследований не нагрузил РЕАЛЬНО. Он просто наложил на пенофол слой в несколько см раствора и всё… в то время как сам писал ранее что под РЕАЛЬНОЙ нагрузкой причём многолетней пенофол сжимается до слоя обычного полиэтилена. На стяжке стоит мебель ходят люди и пр… так что со временем все пупырчатые материалы сдуваются и сжимаются.. и никакой разницы не будет

К тому же как мы неоднократно отмечали это актуально для квартирных ТП - чтобы не греть бесплатно соседям снизу потолок. У нас же весь дом наш а потому тепло которое уйдёт вниз - так же попадёт к нам на нижний этаж тока другой дорогой - от перемены мест слагаемых сумма не меняется.