Теплый пол как ТА

Очень мысль интересная - саморегулирующаяся система на основе термоголовок - основное отопление - теплоаккумулятор - давайте Други подумаем над решением! :)

Кет, Вы где ? Спец вариант для Вас :) :help:

Попросил у KVV711 комментария темы…

Вижу проблемы:

• использование низкотемпературного ТА, тогда как смысл снять много тепла и быстро => ТА д.б. высокой тем-ры
• сложность создания ТП такой емкости
• затрудненность регулировки системы

P.S. ТП - не будет основным источником отопления в штатном (не аварийном - без э/э) режиме, а будет только дополнять радиаторы - это менее комфортно.

1. ТА обычный. Не вижу никакой проблеммы. Или вы имели ввиду разницы самой температуры ? Тогда с теплым полом будет 90-40, с радиаторным 90-60. 1.6 раза больше. Но за то самого ТА нужно 4 раза меньше.

2. Обычный ТП по слою песка. С еппс под песком. Андрей такие не раз делал.

3. Согласен.

ТА служит в первую очередь для сброса избыточного тепла в данный момент и только потом для его накопления. Это из-за высоких теплопотерь в ТА. Если есть возможность не производить избыток тепла, то не нужен и ТА. Напримет тепловой насос или газовый котелок. С ТТ котлом и при ТП нужен ТА. А теперь давайте по Вашей схеме: - нагрели комнату отключились радиаторы. Комната нагрета. ТТ котёл не прогорел. Сбрасываем в ТП. Но комната уже нагрета, значит перегрев. Да и как? Туда только до 40 градусов. Через узел подмеса… а излишнее куда девать? Котёл закипит. Значит греем одновременно и радиаторы и ТП. И всё равно нужен высокотемпературный ТА. Да и на ГВС он необходим. Получается два ТА. Малый высокотемпературный ТА, и большой низкотемпературный под тёплым полом. ТП отдельно, ТА отдельно и из медной трубки или МП, чтобы можно было погорячее туда сливать… Закладку ТТ котла надо рассчитать так, чтобы непереполнить малый высокотемпературный ТА. Кто бы посчитал, может это и есть ответ - рациональное решение. Да и на будущее, вдруг будут солнечные панели…

А про грунтовый низкотемпературный ТА для сброса и накопления излишков от гелиопанелей и пр. есть очень интересные книжки Танака (kniga_energy_sun_heatsup_Tanaka) и Сабади (Сабади kniga_energy_sun_house)

Конструкцию большого ТА в грунте под полом уже терли -грандиозно, но вполне реализуемо. Единственное -гора пенопласта. Меня он даже в земле как утепление ленты смущает, а тут столько…. и везде…. Если только на пеностекло менять, но тогда он лет через 100 оправдает себя -к тому времени все трубы сдохнут и капремонт оттянет окупаемость еще на довольно продолжительный срок. Хотя заманчиво конечно.

GenaS

А теперь давайте по Вашей схеме: - нагрели комнату отключились радиаторы. Комната нагрета. ТТ котёл не прогорел. Сбрасываем в ТП. Но комната уже нагрета, значит перегрев. Да и как? Туда только до 40 градусов. Через узел подмеса… а излишнее куда девать? Котёл закипит. Значит греем одновременно и радиаторы и ТП. И всё равно нужен высокотемпературный ТА. Да и на ГВС он необходим. Получается два ТА. Малый высокотемпературный ТА, и большой низкотемпературный под тёплым полом. ТП отдельно, ТА отдельно и из медной трубки или МП, чтобы можно было погорячее туда сливать… Закладку ТТ котла надо рассчитать так, чтобы непереполнить малый высокотемпературный ТА. Кто бы посчитал, может это и есть ответ - рациональное решение. Да и на будущее, вдруг будут солнечные панели…

Не совсем верно. Но близко правды. Первый этап - ТП имеет температуру на 1 градус выше температуры воздуха, ТП обеспечивает комфорт, но нагрев идет в основном от радиаторов. И так как термоголовки по мере нагрева комнаты прикрывают поток воды через радиаторы - больше потока идет через ТП, постепенно нагревая ТП до обеспечения 100 % нагрева от ТП. Малый высокотемпературный ТА постоянно работает в параллельно, но имеет самое высокое гидроспротивление. ТП - поменьше. Радиаторная - самое низкое, вплоть до возможности работы в ЕЦ. ТТ котел с терморегулятором прекрасно входит в режим стоп если нужно.

После сгорания топлива в котле, по мере остывания ТП, термоголовки отрываются и поддерживают стабильную температуру, но 60-80% тепла для нагрева идет в основном от ТП. Остаток покрывают радиаторы с малым высокотемпературным ТА. Разница только в том, что у нас температура ТП за сутки колеблется на 3-4 градуса. Но учитывая огромную массу - так мы можем получит большое количество энергий.

У меня теперь так работает система обогрева за исключением наличия ТА. Сам ТП после 6-10 часового прогрева поддерживает температуру в комнате 3-4 часа. Дом не утепленные, ТП по сухой технологий с малой инерционностью. Но эффект - на лицо.

alex44

Конструкцию большого ТА в грунте под полом уже терли -грандиозно, но вполне реализуемо. Единственное -гора пенопласта. Меня он даже в земле как утепление ленты смущает, а тут столько…. и везде…. Если только на пеностекло менять, но тогда он лет через 100 оправдает себя -к тому времени все трубы сдохнут и капремонт оттянет окупаемость еще на довольно продолжительный срок. Хотя заманчиво конечно.

У Вас и так будет много ЕППС под теплым полом. Просто в обычном варианте будет пирог - ТП, ЕППС, песок, то тут получим ТП, песок нужной массы, ЕППС.

Stanislav ↗

У Вас и так будет много ЕППС под теплым полом. Просто в обычном варианте будет пирог - ТП, ЕППС, песок, то тут получим ТП, песок нужной массы, ЕППС.

У меня лично я пока ни ТП ни применение ЭППС не планирую -ну предубеждение у меня к нему. Сори если оффтоп -просто уточнил.

Ну тогда керамзит. В главном смысле - тп песок теплоизолиация.

Stanislav ↗

Ну тогда керамзит. В главном смысле - тп песок теплоизолиация.

керамзита нужно много, однако проблема не в этом конечно, дело в том что придется делать более глубокий котлован для ТА под полом, а если УГВ близко или присутствует верховодка, то это не везде возможно. Кроме того вызывает вопросы надежность или даже скорее обслуживаемость системы и затраты на её устройство (как финансовые так и физические). Где то была картиночка с гигантским водяным ТА в центре дома -ИМХО это и то проще и более обслуживаемо (правда 40 кубов конечно перебор).

GenaS ↗

И всё равно нужен высокотемпературный ТА.

Основной и, полагаю, достаточный недостаток идеи.

Как я понимаю, главная задача ТА: снять “залповый выброс” тепла, обеспечивая максимальную теплоотдачу от твердого топлива (по причине того, что эффективнее всего достаточно быстрое сгорание, а не медленное “тление”)…

Низкотемпературный ТА на это вряд ли способен, иначе - неумеренный рост емкости, конструктивные проблемы, локальные перегревы, последующая проблема теплоотдачи в систему…

Как реально контролировать “зарядку” такого ТА от котла?

alex44 ↗

Где то была картиночка с гигантским водяным ТА в центре дома -ИМХО это и то проще и более обслуживаемо (правда 40 кубов конечно перебор).

была, но тот ТА крайне затратен в изготовлении и для индивидуального дома - нереален абсолютно.

CAT@ добавил 12.08.2010 в 09:59

GenaS ↗

Закладку ТТ котла надо рассчитать так, чтобы непереполнить малый высокотемпературный ТА.

Только вчера перечитывал материалы… На 1 кВт ТТ котла в среднем (по рекомендациям разных Производителей котлов) должно приходиться 50 л емкости ТА. Речь, естественно, о высокотемпературном ТА.

Т.о., к примеру для 20 кВт ТТ котла - “рекомендуемая” емкость ТА составит 1000 л :(. Конечно, это из серии “перебдеть”, но зато однозначно позволит избежать закипания.

Можно прикинуть емкость для низкотемпературного ТА (просто по дельте температур)… цифра будет значительно хуже :(

P.S. Пример реализованной схемы ТТ + ТА: (форум) от (форум)

Здесь “теплоаккумулятор определен емкостью в 1000 л воды, чтобы за счет разницы между минимальной (40 С) и максимальной (90 С) температурой иметь в нем запас в примерно 55 квт.час. Для накачки теплоаккумулятора был выбран относительно недорогой, но достаточно удобный Dakon FB 32D с чугунной рубашкой. На дровах такой котел имеет номинальную мощность 28 квт, а объем его топки в 40 с небольшим литра позволяет за один раз загрузить как раз такое количество дров, которое при сгорании, с учетом неизбежных потерь, даст не менее требуемых 55 квт.час.”

Порядок цифр схож, учитывая 28 кВт как номинальную мощ-ть…

CAT@ ↗

была, но тот ТА крайне затратен в изготовлении и для индивидуального дома - нереален абсолютно.

Конечно согласен -это уже паранойя. Но можно на 1-2 куба сделать, которые будут забирать тепла больше даже чем от одной топки, т.е. получится тот же низкотемпературный ТА, но расположить его можно проще (в той же котельной на полу) и он будет реально ремонтопригоден. Хотя я конечно не настаиваю -не сильно я проникся данной темой.

alex44

Конечно согласен -это уже паранойя. Но можно на 1-2 куба сделать, которые будут забирать тепла больше даже чем от одной топки, т.е. получится тот же низкотемпературный ТА…

Только высокотемпературный :wink: иначе смысла от него никакого… Здесь уже вопрос в теплопотерях дома, количестве топок в сутки, мощности котла и бюджете на это решение…

Есть возможность взять мощный ТТ котел и поставить в ряд несколько ТА большой емкости - хорошо. Будете меньше работать кочегаром. Только вряд ли - место в котельной не резиновое, да и ТА стоят не мало, увы :(

Идея Станислава была в использовании ТП (емкости ТП) в кач-ве ТА, а если ТА - отдельностоящий, то делать его низкотемпературным - смысл?

Проблема в том, что если ТП использовать как ТА, то функции комфортного отопления он уже нести не сможет :(, полагаю…

ТА несёт потери и значительные (почитайте книжки которые я привёл) и чем выше температура, тем выши и теплопотери. Низкотемпературный имеет меньшую температуру, но имеет большую площадь поверхности - теплоотдачи, тоже на тоже и даже хуже. Хуже потому, что оттуда не забрать нужное количество тепла толком. Поэтому грунтовый ТА годен тока для сброса излишков с гелиосистем. Оптимальный вариант ТА: высокотемпературный, утеплённый, с минимальной площадью поверхности и расположен в отапливаемом контуре дома, чтобы неизбежными теплопотерями греть дом.

Как то проскакивали мысли по парафиновому ТА, он вроде как на много меньше при той же емкости и соответственно высотемпературный. -но только мы уже далеку уходим от названия темы.

Восковый ТА идеал если что.. Только цена совсем совсем не идеал :)

процитирую форум newcok.3dn.ru

Honda_M

Температура плавления парафина 52-60 гр. С. При режиме работы отопления (по температуре) ниже этой температуры получаем теплоемкость за счет теплоты фазового перехода (твердое состояние - жидкое состояние) и за счет теплоемкости в разных фазовых состояниях. При работе системы отопления с температурой 60-90 (гр. С) аккумуляция тепла в парафине будет происходить только за счет его теплоемкости.

CAT@ ↗

процитирую форум newcok.3dn.ru

Температура плавления парафина зависит пот марки. И может быт в пределе 40-90 градусов.

Парафины могут быть выделены также из других продуктов, напр., из озокерита. В зависимости от фракционного состава, температуры плавления и кристаллической структуры парафины разделяют на жидкие (температура tпл ≤ 27 °C), твердые (tпл = 28 — 70 °C) и микрокристаллические (tпл >60—80 °C) — церезины.

()

GenaS ↗

Поэтому грунтовый ТА годен тока для сброса излишков с гелиосистем.

Поддерживаю. Сколько ни смотрел описаний автономных домов в западных источниках, все низкотемпературные теплоаккумуляторы с большим объемом ставятся с запиткой от “дармовой” солнечной энергии и, самое главное, изолированы от отапливаемого объема дома, чтобы не перегревать жилое пространство нерегулируемым выбросом своего тепла. Теплый пол таким требованиям не удовлетворяет, поэтому сбрасывать в него излишки тепла от котла можно, но в весьма ограниченных количествах.

Я так понял Стаса что особо перетапливать он не собираецца, но если ошибся чуток то не вскипать же системе - по сути перенаправление тепла в ТП - ТА это дешёвая каналиция тепла со всётаки пользой, а так как ТА огромен то это ему как слону дробина - некий жировой запас тепла… Если конечно он думает делать ломовые закладки дров то нужен обычный теплоаккумулятор водяной. А так ТП не то чтобы отпапливают, но стабилизируют температуру помещения.

CAT@

Попросил у KVV711 комментария темы…

Почту прочел, на форуме бываю очень редко, сори, по данной теме хотелось бы на пальцах технологическую схемку, а то как-то " на слух" несоображу:oops:. Основной вопрос - контуры радиаторов с ЕЦ или принудительные, с ТП ессно принудительный. И еще - все в ручном режиме или в автомате? слишком много условий могут быть взаимо исключающими, поэтому хотелось бы задачу поставить поконкретней: потербители-системы, время их работы, ну какие-то мощностные хар-ки. Исходя из каких-то условий можно что-то и прикинуть.

KVV711 добавил 12.08.2010 в 23:06 Идея понятна, уже в рассуждениях всех есть рациональное зерно:good:. Теплый пол делаем двух уровневым: нижний “высокотемпературный”, верхний стандартный, их разделяем ппс 100 мм. С радиаторами все в принципе понятно. Начинаем топить высокую сторону - радиаторы и нижний тп, радиаторы по мере прогрева помещения закрываются, топим через подмес верхний тп, нижний тп топим бед подмеса. После окончательного прогрева помещения остатки тепла “сбрасываем” в нижний тп. По мере остывания помещения перекачиваем тепло из нижнего тп в верхний. В ручном режиме это достаточно просто, для автоматизации надо наморщить ум:fool:

Спасибо за поддержание дискуссий.

Вся фишка в том , что нижнего ТП нету. И собственно - больших паразитных теплопотерь связанных с ним. Тепло оддает сам теплый пол остывая на 2-3 градуса за сутки. Никакой автоматики для перекачивания тепла из нижнего ТП-ТА не нужно. Точка. У финов каркасники с обогревон от массивного плитного фундамента/ТП работают стабильно с суточным перепадом температуры до одного градуса. Нагрев ТП и запасение энергий происходить ночю, дешевым электричеством.

Дополнительный малый высокотемпературный ТА нужен для выравнивания средне-суточной температуры. Но так как от него нужно до 25-30% всей энергий - даже с учетом низко температурности ТА, он будет на порядок меньше.

izba ↗

А так ТП не то чтобы отпапливают, но стабилизируют температуру помещения.

Скорей всего поддерживает температуру. А стабилизирует - парочка радиаторов с малым ТА.

Stanislav добавил 13.08.2010 в 00:03 И кстати. Возможен вариант и с низкотемпературным ТА. Пройдет для хорошо утепленного одноэтажного дома с обогревом только от теплых полов. В каждой комнате делим ТП на два контура. Как пример - 1 метр возле стен и середина комнаты. ТП что в середине комнаты делаем масивный, избыточной толщины. Краевой ТП - тонкий с малой инерционностю. При топке нагреваем оба контура одновременно и водяной ТА. При нагреве от ТА - греем только наружный контур, который работает как ДП к основному ТА.

Stanislav ↗

У финов каркасники с обогревон от массивного плитного фундамента/ТП работают стабильно с суточным перепадом температуры до одного градуса. Нагрев ТП и запасение энергий происходить ночю, дешевым электричеством.

У финов/шведов такие фундаменты изолированы толстым слоем ппс - технология ДОРОСЕЛЛ АВ - где-то ссылка была на это. Плюс они нормы по общестрою соблюдают, да и воздух в помещениях не перегревают, поэтому и перепад температур воздух/пол у них невыоский. Но во всем остальном тп там работает “без фантазий”

Именно. Дороцелл/легаллет. Но система исправно работает только при очень хорошо утепленном доме.

А тут мы дополнительным малым ТА компенсируем недостаток обогрева от ТП по мере остывания..

Stanislav ↗

Именно. Дороцелл/легаллет. Но система исправно работает только при очень хорошо утепленном доме.

А тут мы дополнительным малым ТА компенсируем недостаток обогрева от ТП по мере остывания..

Утепление в соответствии с нормативами не обсуждается, а то дойдем до , причем наши по некоторым показателям даже жестче, чем скандинавские, однако их соблюдение вызывает ……… ну в общем сами знаете:evil: Остывание тп и компенсация тепла от та в общем-то стандартная задача, наверное я все-таки чего-то не понял:oops::oops::oops:

В остатке: либо будет высокотемпературный ТА (бочка/трубки - не суть), либо получим перегревы, если будем использовать штатную СО (или ее часть) как ТА, верно?

или я также чего то не понял :oops:

CAT@ добавил 13.08.2010 в 11:54

izba

по сути перенаправление тепла в ТП

и этому перенаправлению будет мешать выставленная регулировка на ТП… либо ее нужно задрать => перегрев, либо сразу заложить недогрев… с запасом на сброс/запас излишков тепла

KVV711 ↗

Остывание тп и компенсация тепла от та в общем-то стандартная задача, наверное я все-таки чего-то не понял:oops::oops::oops:

Золотые слова. Просто не видел нигде такой реализавий кроме самого.

CAT@

В остатке: либо будет высокотемпературный ТА (бочка/трубки - не суть), либо получим перегревы, если будем использовать штатную СО (или ее часть) как ТА, верно?

или я также чего то не понял :oops:

Нет. у нас не перегревы ТП, а наоборот. Остаток нагреваем радиаторами с термогловками из основного ТА. Они сами до дадут сколько нужно.

т.е. сразу “сразу заложить недогрев… с запасом на сброс/запас излишков тепла” для ТП?

Да. Не догрев ТП, остаток скинем в ТА. Комфорт, нету сложной автоматики, уменьшенный объём ТА.

Stanislav ↗

Нет. у нас не перегревы ТП, а наоборот. Остаток нагреваем радиаторами с термогловками из основного ТА. Они сами до дадут сколько нужно.

Дошло:oops:……… Заряжаем ТТК, затапливаем, получаем быстрый (2-3 часа выброс тепла. В это время распределение потока теплоносителя идет на 3 системы: радиаторы, тп и та. Радиаторы с термоголовками отрабатывают свое со своим насосом, тп на пониженной температурной кривой отрабатывает свое, та заряжается параллельно. После прогрева радиаторы закрылись, тп как работал так и работает, та заряжается. Дрова сгорели, тепла нет:D, Радиаторы открыты, но толку особого нет, та “отдает” тепло, тп его понемножку “берет”. Логика правильная?

Емм. ТП отдает тепло накопленное, радиаторы с водянога ТА по высокотемпературному режиму. Компенсируют недостаток тепла от остывшего ТП.

Stanislav ↗

Емм. ТП отдает тепло накопленное, радиаторы с водянога ТА по высокотемпературному режиму. Компенсируют недостаток тепла от остывшего ТП.

ТП не может отдавать тепло - он в априоре недогрет, при остывании ТА целесообразнее отдавать тепло от него через ТП, т.к. он ужне НЕДОГРЕТ, или у нас есть второй ТА - высокотемпературный??????…..нет, что-то я все-таки недогоняю:oops::oops::oops:

KVV711

или у нас есть второй ТА - высокотемпературный?

есть, но маленький…

По умолчанию - загоняется в ТП, правильно?

Получается, по моему, что мы имеем ТП и, используя его в качестве ТА, теряем возможность использования его как отопительного контура/прибора в нормальном режиме…

Не быт мне преподам..

На пальцах - аналог ТП в такой схеме - русская печь. Большая, массивная, низкотемпературная. И она греет, но нужно топит два раза в сутки и углы промерзают.

Радиаторы и ТА отдельно - нужны для поддержания стабильной температуры по мере остывания печи.

Или совсем примитивно. Печь с вмонтированным теплообменником. Вода из теплообменника идет в водяной ТА и радиаторы для прогрева углов дома. После сгорания закладки дров, нагрев будет идти от печи. По мере остывания печи и уменьшению теплоотдачи от ней или температуры в доме - нагрев будет идти от радиаторов используя запасенное тепло в водяном ТА.

Stanislav

Не быт мне преподам..

На пальцах - аналог ТП в такой схеме - русская печь. Большая, массивная, низкотемпературная. И она греет, но нужно топит два раза в сутки и углы промерзают.

не быть :)

Почему же “низко-” то, а? Там “ядро” каменное весьма высокой температуры… Как основной массивный и емкий каменный ТА. Высокотемпературный.

а уж регистр - так, “приблуда”…

Я думаю, что Станислав привел Русскую печь как приблизительный аналог ТП , который в свою очередь и является низкотемпературным аккумулятором, ведь ни кто не мешает подавать в ТП теплоноситель необходимой температуры после подмеса трехходовым краном, при этом в ТА загоняется теплоноситель с максимальной температурой, все что запас при этом ТА используем по необходимости подавая теплоноситель в радиаторы, ТП при этом живет своей жизнью ,потихоньку делится с помещением запасенным теплом не высокой температуры.

В первом посте темы автор сформулировал свою идею так.

Stanislav ↗

Предлагаю вариант комбинированный. Комплекс ТП переростка и водяного ТА. Итого должны получить дешевой ТА, с большим временем работы и постоянной теплоотдачей. Алгоритм работы. Топка котла.

1. Топка котла, идет нагрев дома посредством радиаторов с термоголовками.
2. После нагрева дома и прикрытию термоголовок - часть потока идет на ТП.
3. При полном нагреве ТП, термоголовки будут закрыты до конца, клапан подмеса обратки ТП, тоже закроет поток. Все тепло от котла будет направленно в ТА.

Мне кажется, что в этот исходный алгоритм работы системы заложена ошибочная приоритетность работы ее компонентов. Классический ТТ котел на отдачу тепла работает залпово, водяной ТА и радиаторы с ним могут согласовываться по динамике, но ТП, тем более “переросток” очень инерционный и наполняется медленно. Поэтому получится так, что и дом нагреется от радиаторов, и высокотемпературный ТА будет переполнен - значит котел придется выключить, а ТП все еще останется холодным. Отсюда ошибка переходит и во вторую часть алгоритма.

Stanislav

Работа от ТА.

1. Идет пассивный нагрев от ТП.

2. Постепенно, по мере открывания термоголовок, происходит нагрев радиаторами.

3. ТП имеет температуру равную температуре воздуха, нагрев идеть только посредством радиаторов.

Восполнение теплопотерь дома будет идти от ТА прежде всего через радиаторы, а поскольку запас тепла в обычном ТА небольшой, то в ТП, опять же в силу его медлительности, сможет попасть лишь небольшая доля, которая вряд ли покроет его собственные теплопотери. Чтобы наполнять ТП-переросток и компенсировать его собственные теплопотери нужно длительное поступление тепла от источника. Ни ТТ, ни водяной ТА при нем длительно работать не предназначены (если, конечно, не взять ТТ гипертрофированной мощности и ТА огромных размеров с суперэффективным теплообменником). Таким образом, смысла использовать ТП как теплонакопитель при ТТ котле я не вижу.

Все так ,если не учитывать котлы длительного горения типа Стропувы и ее клонов, т.к. если их загнать в режим 10-30% от номинальной мощности ,то все получится.

TraL ↗

Все так ,если не учитывать котлы длительного горения типа Стропувы и ее клонов, т.к. если их загнать в режим 10-30% от номинальной мощности ,то все получится.

Не нужно стропувы. Обычный пиролизник имеет длительность горения под 6-8 часов. Стропува с длительностью горения больше суток, будет работать и совсем без ТА.

А какой смысл жечь топливо, чтобы складировать полученную энергию в накопитель с неизбежными существенными теплопотерями? Это допустимо только если приток тепла идет из неиссякаемого природного источника, например, солнца. У ТА по сути главная функция это сглаживать “рваную” динамику работы ТТ котла. А если сам котел умеет бегать как стаер, то необходимость в ТА резко падает.

О каких теплопотерях идет речь, если ТП имеет должное утепление снизу?Если рассматривать котел длительного горения, то он тоже когда то останавливается, и не всегда рядом есть хозяин ,готовый подкинуть топливо.

chicken ↗

А какой смысл жечь топливо, чтобы складировать полученную энергию в накопитель с неизбежными существенными теплопотерями? Это допустимо только если приток тепла идет из неиссякаемого природного источника, например, солнца. У ТА по сути главная функция это сглаживать “рваную” динамику работы ТТ котла. А если сам котел умеет бегать как стаер, то необходимость в ТА резко падает.

Не поняли сути решения. В обычном ТП, температура ТП зависит от теплотерь здания. Но за сутки она примерно одинаковая. Регулировка отопления идеть только температурой ТП. И тут конечно теплоемкость - минус.

Но если добавит радиаторы, то регулировать мощность можно только радиаторами, а ТП может быт с большой тепло инерционностью. И водяной ТА в таком случаю нужен на порядок меньше.

Stanislav ↗

Но если добавит радиаторы, то регулировать мощность можно только радиаторами, а ТП может быт с большой тепло инерционностью. И водяной ТА в таком случаю нужен на порядок меньше.

У меня стоит в подвале водяной ТА на 1,1 тонны. Утеплен со всех сторон в эквиваленте 15 см ЭППС. Не скажу, чтобы абсолютные теплопотери через него досаждали, но если экстраполировать размеры до масштабов ТП-переростка, то даже с учетом низкотемпературности ТП мощность постоянных теплопотерь в землю придется измерять киловаттами. Это, к сожалению, реальность. Постоянно подавая в ТП больше энергии, чем его паразитные потери, в принципе можно реализовать Вашу схему. Но какой смысл идти на такие значительные капиталовложения и добавочный расход топлива? Стоит ли увеличивать теплоинерционность дома ценой создания дополнительных теплопотерь, если у вас нет “халявного” источника энергии? А котел, и соответственно водяной ТА, все равно в таком варианте понадобятся с большим запасом мощности. Потому как такой ТП, если придется надолго отлучиться из дома, неизбежно остынет и придется его в усиленном режиме пополнять в добавок к компенсации текущих теплопотерь.

chicken ↗

У меня стоит в подвале водяной ТА на 1,1 тонны. Утеплен со всех сторон в эквиваленте 15 см ЭППС. Не скажу, чтобы абсолютные теплопотери через него досаждали, но если экстраполировать размеры до масштабов ТП-переростка, то даже с учетом низкотемпературности ТП мощность постоянных теплопотерь в землю придется измерять киловаттами.

Нет, Вы тут не правы. Никто ТП не будет нагревать до температуры выше обычного ТП. Температура будет та же. Или даже меньше, чем при отоплению от ТП. Теплопотери по кургу у нас будут такие же, как и с обычным ТП. Просто мы добавим массы.

Stanislav

Теплопотери по кургу у нас будут такие же, как и с обычным ТП. Просто мы добавим массы.

Возможно, что разница будет и невелика. Потери через ТП того или иного размера не измерял. Нарастив массу ТП Вы по сути предлагаете только увеличить этим общую теплоинерционность ограждений дома, что можно сделать и взяв более толстые стены. Поэтому это не ТА, получается ошибка - подмена понятий. Никакого эффекта регулирования работы системы отопления я не вижу. ТА в связке с ТТ котлом обязан быть не менее динамичным в фазе наполнения, чем котел. Иначе толку не получится.

ТП работать как ТП перестает, а как ТА не начинает :( увы…

Аргументуйте. Температура Та падает -> тепло отдает. По чему не будет работать как ТА ?

CAT@

ТП работать как ТП перестает, а как ТА не начинает :( увы…

Из личного опыта, 140м2 ,отопление ТП + газовый котел, при -15-20 за бортом и отключении эл-ва ТП держал Т с небольшим снижением с +24 до +17 за трое суток, хотя и стены и перекрытие утеплены так себе..

Из-за этого:

KVV711

ТП не может отдавать тепло - он в априоре недогрет

а высокотемпературного ТА быстродействующего, который бы сжирал залповый выброс ТТ котла по алгоритму нет.

Или Вы все же хотите поймать некий разумный размер обычного ТА?

Но ведь и в этом случае ТП загоняется в режим вне расчетного, т.е. с недогревом-недоотдачей?

Высокотемпературный ТА есть. Читайте тему с начала.

ТП - не догрет до температуры когда он может компенсировать все теплопотери. Но ТП нагрет до температуры **Выше **температуры воздуха. Потому он тепло отдает из расчета 10 ватт на 1 градус разницы между температурой поверхности ТП и температуры воздуха. А остаток тепла, мы даем радиаторами из быстрого ТА. Но так как ТА должен компенсировать не 100 % теплопотер, а часть - он будет меньше.

Т.е. цель все же - уменьшить по максимуму объем высокотемпературного ТА?

CAT@ ↗

Т.е. цель все же - уменьшить по максимуму объем высокотемпературного ТА?

Да. :Yahoo!:

А за что бой в итоге? Какой выигрыш по затратам: труда, материала и финансов?

CAT@ ↗

А за что бой в итоге? Какой выигрыш по затратам: труда, материала и финансов?

Затраты - нужна система отопления ТП и радиаторы. Радиаторная 40-50% всей мощности. Выигрыш - ТА нужен в 2-3 раза меньшего объема. Если радиаторная и так будет как резервная - самые плюсы.

Stanislav

…ТА нужен в 2-3 раза меньшего объема.

А куда избыточную мощность котла девать? Ведь поглотительная способность ТП-переростка как теплообменника такая же, что и у обычного ТП. Уменьшите ТА, так уменьшайте и котел, чтобы не взорвался при переполнении маленького ТА, и увеличивайте частоту топок.

Кстати провел эксперимент. В ванной бетонный ТП с шагом 10 см, но имеет ступенку, част плиты толщиной 5-6 см, другая - 10 см. Тонкая при подаче в 45 градусов нагреваться на 5 градусов за ~ 40 минут, толстая за 1.5 часа.

Stanislav ↗

Кстати провел эксперимент. В ванной бетонный ТП с шагом 10 см, но имеет ступенку, част плиты толщиной 5-6 см, другая - 10 см. Тонкая при подаче в 45 градусов нагреваться на 5 градусов за ~ 40 минут, толстая за 1.5 часа.

1,5 часа - это 90 минут… то есть в два раза толще - в два раза дольше (~)