Трубы отопления. Резьба или сварка?

не боишься дом спалить- вари, толь варить не особо удобно у стены, особенно если трубу не повернуть

Резьба смотрится лучше, чем самая аккуратная сварка. Но во много раз трудозатратней. А делаете же не на один год.

On Punctuality

?Punctuality means observing regular or appointed time. A man who gets up at (), six o’clock every morning is punctual A man who has promised to call on a friend at five o’clock in the afternoon and actually does so at that hour is also punctual.Punctuality is a good habit, and unpunctuality is, of course, a bad one. A few minutes delay may not be a serious matter. But it may have bad results. Getting up five minutes later than usual (), may upset the plan of the day. Calling on a friend five minutes later than the appointed time may cause him some unexpected trouble. Moreover, habitual unpuctuality leads to indolence and even failure in life. One delay after another makesa man unable to exert himself. (), It also proves him to be untrustworthy. ??Those who are unpunctual should try their best to get rid of their bad habit. In doing this, they should avoid making any kind of exception. (), They should never say to themselves: “A few minute’s delay does not matter much this time. I shall never be unpunctual again.” Those who think in this way will find excuses for delay from time to time, and (), will at last give up the attempt to cultivate the good habit.

С конца 60-х стоит ЕЦ на сварке. Сварено абсолютно все. Площадь отопления 54м2. Ничто нигде не течёт. Ни разу не ремонтировалось. Черная труба и чугунивые радиаторы.

оказывается есть еще варианты: Соединительные элементы GEBO для стальных труб () ценники взрослые, но ведь без сварки…

Я уже предлагал. И с такими трубами можно тонкостенные трубы из нержавейки. По цене у нас примерно одинаково что безшовная, что нержавейка тонкостенная.

В гидравлике применяются соединения стальных цельнотянутых калиброванных труб муфтами со стальным врезным кольцом. Уплотняют “недеЦкие” давления (150-300 и более атм.) без уплотнителей - металл по металлу. При этом они разборные! Имеется вся номенклатура - проходные, угловые, тройники, крестовины. В отоплении будут стоять вечно! :) Если деньги есть, конечно… :oops:

Цену примерную можете подать ? и какая подготовка перед сборкой ? Ровно отрезать и все ?

Не интересовался - для этого есть отдел снабжения…:D Для примера посмотрите прецезионные трубы и трубопроводная арматура здесь () :)

!()

Вполне приколно :)

Корозия прецезионное сопряжение металлов не сьест? И потом разборность на один раз? Один раз удавили ключем, метал полюбому деформируется по контакту. Второй раз уже не удавишь.

Короче резба и прецезионная пакля с нанокраской наше фсе. :D

Dfg

Короче резьба и прецезионная пакля с нанокраской наше фсе. :D

Бюджетненько… И со вкусом! :beer:

Я так понимаю если прятать в штробу то только сварка?Это я о своем,не совсем по теме…

Ребята (Dfg и Stanislav), вы интересовались, какая шероховатость и допуски сопряжённых поверхностей должны быть у пары труба-уплотнительное_металлическое_кольцо? Если не ошибаюсь, обработать должным образом поверхности «на коленке» не получится. А вообще, в гидравлике (в т.ч. и военной) делаются специальные детали для разъёмных соединений (ниппель например), один конец которых обработан с высокой точностью (участвует в уплотнении), а другой приваривается(!) к трубе. Т.е. без сварки не обойтись (это если «как в гидравлике).

VASkiS ↗

Ребята (Dfg и Stanislav), вы интересовались, какая шероховатость и допуски сопряжённых поверхностей должны быть у пары труба-уплотнительное_металлическое_кольцо?

Да вроде этим никто не интересовался…:oops:

VASkiS

Т.е. без сварки не обойтись (это если «как в гидравлике").

Для таких соединений применяют калиброванные трубы. Читайте материальную часть!:D

Не понимаю, что Вы хотите сказать. Где почитать, может разберусь?

Соединения не одноразовые, разборке лично подвергал 4 раза, ни капель ни потения, на давлении 340 атм. Трубы не прецизионные, а калиброванные. довольно таки шероховатая поверхность, ну по крайней мере не полированные точно. Сочленения производятся буквально на коленке, из обработки зачистка среза, снятие заусенцев. Остальное затяжка ключиком с приличным усилием.

Понятно. Alex Black, а где Вы такое давление раздобыли?

На работе, давление герметика,

VASkiS ↗

Не понимаю, что Вы хотите сказать. Где почитать, может разберусь?

Поиском в интернете. Вот здесь даже мультипликация есть! Гидравликом Вы не станете, но в трубах и соединениях разберетесь. Это я Вам говорю,как конструктор. Главный…:D

designer

Гидравликом Вы не станете, но в трубах и соединениях разберетесь. Это я Вам говорю,как конструктор. Главный…:D

Самое интересное, что я проработал в “почтовом ящике” год с лишним инженером-конструктором “по гидравлике” :D :oops: Но было это давно и много осталось неохваченным. :oops:

Так что кинуть пальцы у меня не получилось :D:D :oops:

P.S. Спасибо.

P.P.S. Прекращаю флудить :)

VASkiS ↗

Самое интересное, что я проработал в “почтовом ящике” год с лишним инженером-конструктором “по гидравлике”

Извиняюсь…:oops:

Но всетаки граждане цену примерную назовите :) Для сравнения с гебо/сваркой дяди Васи… :)

Коллеги,

Есть такая конторка “Swagelok”, которая занимается промышленной арматурой и фиттингами в том числе…

У них неплохая газоплотная арматурка малых диаметров… А подобные уплотнения мы использовали на газовых системах (в пробоотборах для КИПиА) машзала ТЭС…

Вот здесь: () небольшой обзорчик с картинками “Tube Fitting Types”…

И фильма тоже есть по монтажу: ()

Вещь, конечно, не новая… и пайка и сварка по удобству процесса монтажа сравнения не держат… :cry:НО ЦЕНЫ :oops:… тут знаете ли кроме [вырезано цензурой] нечего сказать… Для пром-объекта, при отсутствии вариантов по арматуре - ну куда деваться… А для дома, для семьи… не знаю, не знаю…

Быть может… так мысли вслух… для деревянного дома: после группы безопасности пойти пайкой армированного ПП, не железо, конечно, хлипковато и петельки нужны компенсационные, зато не спалишься точно :oops:… монтаж - проще некуда (сделай сам), цены - добрые… Может - стоит задуматься?

Ну а если попробовать заказать у местного токаря/сварщика соединения по типу гебо с тефлоном вместо резины ? Там вед толка цанга + уплотнение. Не металл/метал, но при эксплуатации без давления должен тоже быт вполне вечным…

Stanislav

Ну а если попробовать заказать у местного токаря/сварщика соединения по типу гебо с тефлоном вместо резины ? Там вед толка цанга + уплотнение. Не металл/метал, но при эксплуатации без давления должен тоже быт вполне вечным…

Если с промышленного рынка контора уходит на обычный розничный - какое исполнение будет у изделия? Если эти фиттинги пошли “в народ”, я полагаю качество их отличается от “промышленного исполнения” не в лучшую сторону…

А самопал - это лучше на обычных муфтах собрать и не … себе мозг… потечет - открутите контргайку - устраните течь и … до следующего раза…

На обычных муфтах надо резьбу нарезать. Долго и муторно без спец оборудования. Раз делал, больше не надо. Так те же муфты + самодельные цанги и кольца уплотнительные.. Вместо нарезки резьбы цанга+прокладка.

Хоть по качеству может быт хуже ПП.

Stanislav ↗

На обычных муфтах надо резьбу нарезать. Долго и муторно без спец оборудования. Раз делал, больше не надо. Так те же муфты + самодельные цанги и кольца уплотнительные.. Вместо нарезки резьбы цанга+прокладка.

Хоть по качеству может быт хуже ПП.

Уплотнение “металл по металлу” требует качества изготовления сопрягаемых деталей, а оно стоит денег… В доступе - только импорт - это еще деньги… немаленькие.

Конечно. Но они до 340 атмосфер держать.. Тут таких никогда не будет. И цена соответственна. Надо разумную достаточность..

Всех приветствую Мужики,хочу переделать отопление т.е. с полипропилена на железо,но дом уже жилой.Подскажите у кого есть опыт ,как бы это дело сварить что бы не испортить отделку.Варить буду как полуавтоматом так и электродами.СПАСИБО

Я считаю оптимальным соединением для стальных труб - резьбовое. Я сам судостроитель и у нас на судах используют соединения для труб ШТС (штуцерно-торцевое соединение) выдерживает давление до 160 МПА. Это конечно тоже требует сварки, но сварку можно провести в удобном положении на стенде, а сборку системы уже на месте. Я видел корабли которым было по 30-50 лет и все штс надежно держали, а ведь там и давления и температуры на порядок выше. Плюс еще и вибрации значительные. А отец говорит что у них вообще весь корабль, военный тральщик, был собран на штс так за 3 года не было ни одного ремонта. Кстати вопрос по ходу: у меня тоже система собрана на пп (сантехник уговорил) вот сейчас думаю что все же на металл нужно переделывать. Какое мнение выскажете стоит или нет???

Алексий ↗

Кстати вопрос по ходу: у меня тоже система собрана на пп (сантехник уговорил) вот сейчас думаю что все же на металл нужно переделывать.

Можно узнать, а что вас не устраивает?

Лучше по моему мнению резьбовое - ШТС (штуцерно-торцевое соединение). у нас на судах такие применяют. Стоят лет 30-50. Сварка там тоже будет конечно, но ее можно выполнить на стенде в удобном положении а сборку уже по месту.

Алексий ↗

Кстати вопрос по ходу: у меня тоже система собрана на пп (сантехник уговорил) вот сейчас думаю что все же на металл нужно переделывать. Какое мнение выскажете стоит или нет???

Алексий, присоединяюсь к вопросу выше, по какой причине хотите переходить на металл с полипропилена. Я сначала планировал делать именно ПП, так как хочу сам сделать и есть возможность достать трубы со скидкой нормальной. А теперь вот постепенно начинаю перетягиваться к металлу. Нужно принимать уже решение окончательное, скоро сезон начнётся а я всё колеблюсь

Если ТТ котел то желательно сталь. Перегревал подачу уже неоднократно до 120 градусов на котле и до 110 в стояке, пластик бы вряд ли выдержал. Да и останавливает цена ПП на больших диаметрах, что фитингов что труб. У стальных раза в три четыре меньше.

Котёл газовый.

Металлер

Алексий, присоединяюсь к вопросу выше, по какой причине хотите переходить на металл с полипропилена. Я сначала планировал делать именно ПП, ….

Все зависит от того, что хотите получить на выходе. у меня желание сделать все максимально надежно и функционально. По выбору сталь-ПП почитайте ветку “Выбор схемы ЕЦ” там эксперт Lyko все подробным образом разъясняет, кстати у него и проконсультироваться можно.. Я по началу тоже хотел стальные трубы и чугунные радиаторы ставить, да сантехник отговорил, а я и повелся. Теперь точно знаю, что только сталь. и чугунные радиаторы, в думе о переделках Вот теперь сижу и репу чешу, куда же девать б/у алюминиевые радиаторы и 200 м ПП???!!. Никому не нужно)))) ???? (в хорошем состоянии между прочим)

Алексий ↗

Я по началу тоже хотел стальные трубы и чугунные радиаторы ставить, да сантехник отговорил, а я и повелся. Теперь точно знаю, что только сталь. и чугунные радиаторы

чтобы знать “точно”, мало решить - нужно еще исполнителя найти, судя по Вашему посту - Ваш исполнитель со сталью работать не умеет ни на сварке, ни на резьбе. Вот когда найдете того, кто умеет и реально монтирует именно стальные системы, тогда и скажете “Теперь точно знаю, что только сталь”. А пока что лучше качественно смонтированная м/п, чем хреново и кое-как спепленная сталь…

CAT@ добавил 04.02.2013 в 20:32

Алексий ↗

Я считаю оптимальным соединением для стальных труб - резьбовое. Я сам судостроитель и у нас на судах используют соединения для труб ШТС (штуцерно-торцевое соединение) выдерживает давление до 160 МПА. Это конечно тоже требует сварки, но сварку можно провести в удобном положении на стенде, а сборку системы уже на месте.

хотя если у Вас есть возможность заказать модульные трубопроводные подсборки, выполненные и испытанные на заводском стенде, которые останется только собрать на объекте - тогда и думать нечего… нафига Вам сантехник?

CAT@

хотя если у Вас есть возможность заказать модульные трубопроводные подсборки, выполненные и испытанные на заводском стенде, которые останется только собрать на объекте - тогда и думать нечего… нафига Вам сантехник?

о том и речь))))

Я в своё время не нашёл адекватного сварного, поэтому собирали сталь на резьбе. 3 года полёт нормальный.

Вопрос к профессионалам. Существуют ли какие-нибудь инструкции, правила или рекомендации по монтажу систем отопления и трубопроводов на резьбовых соединениях? Мне в ближайшее время предстоит собирать систему отопления. Выбрал схему с ЕЦ на базе “Ленинградки”. Котел в цоколе. Здесь вопросов нет. А так-как личного опыта нет, то порядок монтажа не совсем понятен. Откуда начинать? От “печки”? Как обеспечить сходимость размерных цепей, где необходимы сгоны, где нужны “американки”? Это решается на основе опыта? Или только в процессе самого монтажа по месту? А может надо провести мысленный монтаж, чтобы понять, как надо делать? Кто как поступал?

С уважением…

Тонкостенная сталь и пресс система типа Геберит, Зана, Виега.

designer

Вопрос к профессионалам. Существуют ли какие-нибудь инструкции, правила или рекомендации по монтажу систем отопления и трубопроводов на резьбовых соединениях? Мне в ближайшее время предстоит собирать систему отопления. Выбрал схему с ЕЦ на базе “Ленинградки”. Котел в цоколе. Здесь вопросов нет. А так-как личного опыта нет, то порядок монтажа не совсем понятен. Откуда начинать? От “печки”? Как обеспечить сходимость размерных цепей, где необходимы сгоны, где нужны “американки”? Это решается на основе опыта? Или только в процессе самого монтажа по месту? А может надо провести мысленный монтаж, чтобы понять, как надо делать? Кто как поступал?

С уважением…

Обвязка котлов вполне самостоятельная вещь. Еще вообще удобно собирать одельно на верстаке, а потом на сгонах прикручивать к котлу. Лежаки на резьбе из за обвязки батарей в ленинградке многодельны, с них бы начал. Вкрутить американки в батарею, а к ним весь узел с кранами, углами и тройниками собрать на верстаке по размерам батареи, замыкающий участок под батарей можно сделать со сгоном для подгонки и возможности разборки узла. Еще нужна опресовка таких крупных узлов до установки. В целом работа медленная и трудоемкая. Монтаж само собой по месту. Прикладывается труба мелом отмечается рез, режется, вставляется в тиски клуппом нарезаем. Тягомотина в полном физическом смысле та еще. В целом американки редко использубтся дороги и менее надежны чем сгоны. Мысленная фиксация физических действий в сознании очень полезна, и что то наподопие тренировки. Особенно если навыка нет без этого никак. Без резьбы даже в сварном варианте не обойдешся в той же обвязке котлов. Но в принципе сварка быстрее и надежнее, и менее трудозатратна.

KVV711 ↗

Тонкостенная сталь и пресс система типа Геберит, Зана, Виега.

Для дачи это избыточно…

designer добавил 31.05.2013 в 00:05 Друзья, спасибо за ваше участие. Еще вопрос. Труборез для стальных труб кто-нибудь использовал? У меня какое-то внутреннее недоверие к этому девайсу. Но и пилить-болгарить стремно…

designer

Труборез для стальных труб** кто-нибудь использовал**? У меня какое-то внутреннее недоверие к этому девайсу. Но и пилить-болгарить стремно…

По опыту “использования”: Время одного “реза” труборезом = 3-4 реза болгаркой. :wink:

Труборез еще роликом закатывает край внутрь трубы. Легкая болгарка с диском на 115-125 мм. Если там обои вокруг или плитка и надо чисто отрезать, то наверноое труборез. Есть еще с резцами, а не с роликами. Можно сабельной пилой чикнуть если есть.

KVV711 ↗

Тонкостенная сталь и пресс система типа Геберит, Зана, Виега.

Тонкостенная сталь это нержавейка или черная?

нержа, разумеется

CAT@

нержа, разумеется

Ну для отопления и черная пойдет, если все правильно делать, а то открытый расширительный бак на чердаке в целях экономии поставят да о блуждающих токах (если есть) забудут и удивляются, почему через 2-3 года черная труба (да и медная тоже при стечении обстоятельств) превращается в “сито”. Нержавейка ессно предпочтительнее, если ее делать, то делать все на ней (отопление, гвс, и другие системы (если они есть).

Коллеги! А сгон непосредственно в пробку радиатора можно вкручивать? Разумеется с использованием контргайки… И еще.:oops: Когда накручиваешь муфту на сгон, уплотнитель под муфту наматывать? Или только под контргайку после того, как муфта на трубу навернута?

С уважением…

designer добавил 04.06.2013 в 16:55

KVV711

… а то открытый расширительный бак на чердаке в целях экономии поставят да о блуждающих токах (если есть) забудут и удивляются, почему через 2-3 года черная труба (да и медная тоже при стечении обстоятельств) превращается в “сито”.

Мне казалось, что расширительный бак практически не насыщает воду кислородом…

Мне казалось, что расширительный бак практически не насыщает воду кислородом…

Мембранный вообще не насыщает, а вот открытый только это и делает:)

KVV711

Мембранный вообще не насыщает, а вот** открытый только это и делает:)**

Если и “делает”, то только “для себя”. Причем, не факт, что коррозия бачка - от растворЯЕМОго в воде воздуха. От подпитки до подпитки он (бачок) проводит полупустЫм, в “полном контакте” с самым, что ни на есть, воздухом. Последний, специально “запротоколИрованный” срок службы бачка со стенкой 2 мм. - 15 лет “до дырЫ”. Все, что в системе нИже бачка - в идеальном / отличном состоянии.:wink: ..И все, кто “вырезАл” такие, 30-50-летние системы, это знАют.

designer

Коллеги! А сгон непосредственно в пробку радиатора можно вкручивать? Разумеется с использованием контргайки… И еще.:oops: Когда накручиваешь муфту на сгон, уплотнитель под муфту наматывать? Или только под контргайку после того, как муфта на трубу навернута?

С уважением…

designer добавил 04.06.2013 в 16:55 Мне казалось, что расширительный бак практически не насыщает воду кислородом…

В радиатор сгон вкручивать сгон под контргайку можно, затем на короткую резьбу кран, затем бочонок или опять сгон и угол. Но снять такую батарею запаришся, если неопресовали или сам нипеля вкручивал, это локальный ман…ц. Я бы предпочел вкрутить два крана с американками. Уплотнитель прядью на короткую резьбу. На сгон подматывать ничего не надо, жгутиком под гайку после заклинивания муфты на короткой.

Спасибо, друзья! Еще вопросы возникли… В чугунных радиаторах вверху каждой секции образуется воздушный карман, который полностью не стравишь - вода поднимется только до уровня клапана или крана Маевского, а выше воздух запрется. Вопрос - куда он денется? Может, потихоньку растворится в воде и выйдет при нагреве по стояку в расширительный бачок? Еще - нужно ли в Ленинградке делать уклоны? Если да, то где они обязательны?

С уважением…

Да воздушная подушка в радиаторе есть. Часть ее поджимается давлением, малая часть увлекается водой, она может и увеличиваться при нижнем подключении от воздуха идущего по трубе, поэтому приходится в начале запуска системы стравливать воздух из первых батарей. Уменьшения теплоотдачи не происходит до тех пор пока вода может перетекать по верхним ниппелям. Воздух в этой подушке имеет такю же температуру как и вода в батарее.

АлександрОВ добавил 05.06.2013 в 07:58 Уклоны, да нужны. По разным причинам, скорость в гравитационке маленькая и по уклонам воздух удаляется вверх, если воздух не будет уходить из лежаков будут пробки. Уклоны лежаков в направлении котла от воздухоотводчика-открытого расширительного бака, в котельной еще и вода сливается. Минимальный практический уклон 5 мм на 1 м.

Благодарю за участие! Чем дальше в лес…:oops: Новые вопросы! Радиаторы хочу МС 140-500. А подводку 1". Но у радиаторов пробки либо 1/2 либо 3/4". Пробки с отверстием 1" не нашел… Как быть? Обычную футорку 1 1/4" с отверстием 1" нельзя? Какая там в секциях резьба? Или не парится, и поставить подводку 3/4"?

designer ↗

Как быть? Обычную футорку 1 1/4" с отверстием 1" нельзя? Какая там в секциях резьба? Или не парится, и поставить подводку 3/4"?

ниппель 1 1/4". футорка получается та же пробка, только проблема левая правая резьба, не встречается, наверное заказ. Но можно и не парится вкручивать 3/4" расхода хватит до 14 секций. Дюймовый кран дороже, а если еще и с американкой то сильно дороже.

АлександрОВ добавил 05.06.2013 в 22:13 Еще стандартная не заказная латунная футорка раз в пять дороже пробки.

Прошло два летних сезона… В прошлом году собрал ленинградку с нижним подключением. Система открытая. Все трубы Ду40. Потихоньку научился всему. Резал трубы труборезом - понравилось. С резьбой 1 1/2" помучился…:) Использовал лен и пасту. В этом году подключил газ и запустил систему. На насосе настоял зять. Поставили. В режиме ЕЦ пошла легко. Дельта подача-обратка 20С. С насосом дельта 5С. Как-то так…