ТТ котлы в связке с ТА: конструктивные особенности

Ну, так далеко не у всех ТТ котлы за полтораста тысяч рублей :D. И давить их терморегулятором так хорошо не получается :(. Потом, ясно же, что ТА на дом большой площади мало что дает, кроме оптимизации процесса горения и предотвращения несанкционированного перегрева. А даже 35 квт запасенного тепла при хорошо утепленном доме (у меня, например, дом 135 м2 требует максимум 5 квт) позволяют ограничить пляски у котла обычно всего двумя загрузками в сутки. Причем следить за котлом уже не нужно.

Ладно Андрей, еще один подход к котлам на ТТ. Вот вы устали таскать при морозах -20. У нас -20 всего неделя в году. И то условно. Релаьно ниже -15 не падает. Весь декабрь средняя +1, январь -3-5 все остальное время больше нуля. Так как мне быть. Вот покупаю котел за 40000 руб. на 25-30 квт. чтоб была автоматическая задвижка поддувала. Засыпаю дровами - они горят, котоел систему нагрел, батареи шпарят, дом вбирает тепло. Бах усе черрез неделю беготни с охапакми дров дом прогрет до самых ушей Он потребляет максимум 2-3 квт. в час. Как будет себе вести ТТ с таким потреблением? Засыпаю я кучу дров, он выдает тепло и тут же начинает его душить дверкой, поскольку вфхлоп велик. Не приведет ли это к затуханию дров? Ведь он сам почти 25-30 квт. А потребность в10 раз ниже? Справиться этот терморегулятор механический? Еще узнал, что при этом падает КПД котла и може кондесат образовываться опасный? Поясните плиз. И как тогда часто я буду бегать к этому котлу с дровами? Может удобнее просто пропан сделать балонов по 50 литров в подвал оттуда трубу и топить хотябы неделю до заправки? А то и больше? Реально это ведь 10 -15 литров в сутки будет всего. То есть 5 балонов на 14 дней. Или парочку возить на заправку раз в недельку?

izba ↗

У меня котёл Jaspi – Eco tupla.

Этот девайс? !() Он, как я понимаю, полный аналог бывшего “JAMA Super”, о котором так хорошо отзывался KVV711…

Котел комбинированный, с раздельными топками: !()

и общим дымоходом…

Отсюда вопрос - как он себя показывает с точки зрения надежности эксплуатации?

Вопрос, понятно, связан с известным посылом “котлов должно быть три, то есть три разных (а не один) котла на три разных вида топлива” :oops: и одновременно с экономической обоснованностью закупки комплекта котельного оборудования: например, при сравнении вариантов “ТТ котла” (только на тв.топливо) и комбинированного “ТТ/Дизель-Газ/ТЭН” по ценам, обнаруживается разница в 800 Евро.

P.S. На предмет ТА - позвольте все же с Вами не согласиться и вспомнить недавнее обсуждение в теме: Эффективность ТТ котла в системе (начиная с поста №9)…

izba

… вот мы говорим – теплоаккумулятор… типа запасём дофига тепла – завались просто!!! Ну как же например – Целый КУБ горячей воды – ты тока представь себе! Как типа это дофига… … реально теплоаккумуляторы имеют от 500 до 700 литров – значит грубо в два раза меньше – ну 25-28кВт…

Тут, мы еще говорим и об эффективности котла, а не только о “запасе кВт”, вот у меня, скажем по результатам бесед нарисовалась примерно такая картинка:

• Время сгорания: длительное горение (не пиролиз с древесным газом), а именно удлинение времени горения (обусловленное желанием сделать удобней эксплуатацию) неизбежно приведет к снижению эффективности котла.

• Добиться максимально эффективного использования топлива, небольшого количества сажи и чистых дымовых газов можно, если топить котел в режиме номинальной нагрузки, что, учитывая реальную потребность в тепле приводит к режиму топки не чаще чем несколько часов в два-три дня (или 2-ух раз в сутки в расчетном режиме для холодной пятидневки), но возможным это становится только в связке «ТТ котел + ТА».

вспомню:

KVV711 ↗

На пальцах: потери через котел постоянные, чем меньше сгорает в нем топлива (предположим, нагрузка 20% от номинальной), тем выше доля отводящейся теплоты с газами от общего количества вырабатываемого тепла. Поэтому и придумали ТА, чтобы с максимальным кпд горения закачать в него тепло, а потом с минимальными потерями его расходовать.

и еще, конечно же:

Сергей 31 ↗

Я стараюсь А.Т. больше 1т. не ставить. При таком раскладе, дешевле и приятней взять пеллетный автомат.

P.P.S. Для справки, предметно по ценам (для региона СПб и оборудования JÄSPI):

Котлы:

• JÄSPI TUPLA 1 S (ТТ/Дизель-Газ/ТЭН – 20/20/6 кВт, змеевик ГВС: 25 л/мин): 3600 Евро
• JÄSPI TUPLA 2 S (ТТ/Дизель-Газ/ТЭН – 25/25/6 кВт, змеевик ГВС: 30 л/мин): 4000 Евро
• JÄSPI ECOPUU 25 (ТТ – 25 кВт, змеевик ГВС: нет): 3200 Евро
• JASPI 40 YPV (ТТ - 20…40 кВт, змеевик ГВС: нет): 2800 Евро

ТА:

• JÄSPI GTV 500 (1,5 бар, ТЭН, змеевик ГВС): 2100 Евро
• JÄSPI GTV 700 (1,5 бар, ТЭН, змеевик ГВС): 3000 Евро
• JÄSPI GTV 500-К (4 бар, ТЭН, змеевик ГВС): 1800 Евро
• JÄSPI GTV 700-К (4 бар, ТЭН, змеевик ГВС): 2250 Евро

Девайс этот - один в один… стоит с 93 года но зимой работол мало - тока элекроТЭНы сжёг всего 4 куба соляры - хлеба не просит. Но он хорошь как универсальный котёл для всех видов топлива. Засада одна - маловат он мне… с тех пор дом успел подрости… и его уже маловато. То есть электричество я жгу по ночному тарифу, дрова - это вообще резерв на случай войны - не жгу никогда - а реальное отопление осуществляется солярой, а её мощи маловато - чёто около 15 кВт - самая дохленькая горелочка стоит, а больше прогорит камера сгорания… котёл не потерпит. Счас я бы замастрячил ТРИ разных специализированных котла - места у меня много - цельный подвал… Этот котёл хорошь для неболшого домика - до 150 квадратов и когда места в котельной мало. Насчёт ТА - да таки он повышает эффективность работы дровяного котла - я согласен. Но исходя из соображений дрова до времён войны беречь, то я его наличие или отсутствие игнорирую…

Этот котел выдает на гора 40 кВт при одновременной работе на тт, соляре и ТЭНе. Можно поднять еще 2-2,5 кВт по солярке (10% увеличение выходной тепловой мощности допускается и есть такая техническая возможность), тт останется прежней, ТЭН поменять с 6 на 9 кВт. ИТОГО + 5 кВт.

В 1000 л. воды с разницей в 50 градусов (90/40), можно упаковать 58 квт. тепла. 1000 х 1,163 х 50 = 58,150. А в систему через смесительный узел выбирать необходимое количество. Лично мне А.Т. нравиться не этим. Системы, которые замедляют горения, автоматом убивают КПД котла. Если один кг. дубовых дров способен выдать 4 кВт. тепла, то с переходом в режим тления такой результат невозможен. И при такой работе присутствие в котле сажи и дегтя не радует. С А.Т. такой проблемы нет, нужно очень быстро с максимальной температурой сжечь дрова. Котел при такой работе чистый и с дров можно получить максимальное количество тепла.

Дальше: любой Т.Т. по определению это дурная печка. И необходимо в обвязку котла ставить системы безопасности. Аварии Т.Т. котлов я видел, поверьте, впечатляет. С А.Т. такой проблемы нет. Контуры можно разделить. Объем А.Т. (1000 литров) с Т.Т. котлом можно поставить в открытый контур, а теплообменник А.Т. подключить в систему отопления дома.

Пиролизные котлы: мое мнение, гадость редкая. А.Т. к ним рекомендуют с одной целью. Теплообменники этих котлов рассчитаны, как правило, на 1.5 бар. И дрова должны быть идеально сухие. А для этого нужен сарайчик с двухлетним запасом дров.

Но в А.Т. есть минус. Пока не натопите 1000 л. тепло в дом не пойдет. Хотя, это решается.

Сергей 31 ↗

Но в А.Т. есть минус. Пока не натопите 1000 л. тепло в дом не пойдет.

Нет проблем. Зависит от схемы. Делайте два кольца: кольцо котла и ТА, другое кольцо - собственно отопительная система. Параллельно с накачкой ТА через трехходовик питаем СО. Но никаких ЕЦ, ессно. В схеме с ТА есть другая засада. Его нужно полностью накачивать довольно быстро, в идеале одной закладкой топлива. Для этого необходим мощный котел (для 1000-литрового ТА - котел где-то на 40 квт). И, следовательно, весьма производительный теплообменник в ТА. Технически это исполнить не так просто.

Други сдаётся мне заблуждение по поводу ТА. ТА - есть по накопитель тепла - но не тепла в первую очередь, а тепла ИЗЛИШКОВ!!! То есть ты кидаешь дрова фф топку и не паришся - перекидал ты их или нет… если кидаешь нормально - то ТА стоит прохладный - хлеба не просит, и тока когда начинает теплоноситель в рубашке котла перебирать температуру - ну типа вы выставили по норме допустим 70С - и у вас перебор - дрова горят эффективно с малой копотью - типа зашибись, но температура пошла быстро вверх, так как в дом погодозависимый автомат излишки не пускает - приворачивает кран трёхходовый автоматически… то куда в этом варианте тепло девать? А то минута-другая и котёл вскипит… Вот как раз - туда - в теплоаккумулятор! Имееица датчик температуры - термостат котла - и как перебор - он замыкает контактики и вкл насосик циркуляционный - и он по второму контуру быстренько включает циркуляцию промеж котлом и ТА и скидывает горячий теплоноситель в ТА извлекая из оного соответсвенно более холодный - таким образом постепенно выравнивая температуру - так температура в ТА по мере скидывания в него излишков тепла дорастает до температуры котловой рубашки, а далее я бы включал зуммер - типа заканчивай топить! - Йопнет!!! :-) Схему прикладывать? Или понятно?

Да нет, это не просто предохранитель. Идея с ТА основана на том, что он позволяет безопасно гонять на оптимальном полном режиме ЗНАЧИТЕЛЬНО более мощный котел, чем теплопотери дома, и за счет этой разницы реже топить. Т.е. мы в основном направляем котел на быструю накачку аккумулятора, а отбор тепла из него осуществляет трехходовик сам по потребности. И зуммер не нужен. Просто ставишь градусник для замера температуры в ТА и по ней можешь легко понять, сколько дров нужно закинуть на этот раз в топку, чтобы спокойно уйти спать, не опасаясь перегрева котла.

Скорее:

1. эффективное использование топлива в ТТ котле
2. безопасный режим работы системы

и только в доп. преимуществах: 3. “запас” тепла

CAT@ добавил 27.01.2010 в 21:59

Сергей 31

Лично мне А.Т. нравиться не этим…

Сергей, а на фото ТА до и после теплоизоляции? Эта модель серийная или заказная (днища то штампованные - завод :))? И рубашка ТИ - самопал или в комплекте? Цена вопроса опять же вызывает интерес :oops: емкость кубовая?

CAT@ ↗

Сергей, а на фото ТА до и после теплоизоляции?

Старался подобрать фото в тему. Это А.Т. Дразица, 1000 литров, с одним теплообменником и встроенной емкостью для ГВС на 140 литров. Утеплитель в комплекте. Год назад такой стоил 1500 евро. Сейчас дешевле.

Сергей 31

и встроенной емкостью для ГВС на 140 литров.

а нету ссылочки на чертеж? на сайт не вылезти родной:oops:

емкостью - т.е. ТО + “бак запаса”?

() Адрес дайте. Инструкция по монтажу и эксплуатации не помещается.

Сергей, спасибо за ценную информацию по теме.

По ТА предлагаю перебраться в новую тему: «ТА: конструктивные особенности и схемы подключения»

Сергей 31

Адрес дайте. Инструкция по монтажу и эксплуатации не помещается.

Благодарю :beer: сходу было не найти :oops: (av_alexandrov@mail.ru в “Профиле”).

а почему все рассматривают ТА на 1000 л.? почему не на 5-6 т.л.? и откуда такие цены 1500 евро? его самому сварить и утеплить никак? никаких нанотехнологий не вижу

новострой ↗

а почему все рассматривают ТА на 1000 л.? почему не на 5-6 т.л.?

Q kw = 1,16 x 6 x dT Для нагрева 6 т воды на 40 гр.С понадобится минимум 278 квт.час энергии. Это 30 квт-ный котел с учетом неизбежных теплопотерь придется кочегарить более 10 час. Какой смысл тогда в устройстве ТА? Никакого удобства, один геморрой.

chicken

Q kw = 1,16 x 6 x dT Для нагрева 6 т воды на 40 гр.С понадобится минимум 278 квт.час энергии. Это 30 квт-ный котел с учетом неизбежных теплопотерь придется кочегарить более 10 час. Какой смысл тогда в устройстве ТА? Никакого удобства, один геморрой.

80 кВт уже 4 часа, что уже вполне приемлемо, зато потом в течение пары дней забываем про котёл совсем у меня знакомый топит так что вечером жара, под 30, не комфортно, а утром зуб на зуб не попадает, с объёмным ТА и мощным котлом вполне достаточно топить раз в 2-3 дня, при этом не будет таких скачков температуры имхо, ТА как раз нужен для комфорта, чтоб не было скачков температуры и можно было реже заниматься котлом, чем мощьнее котёл и обьёмнее ТА тем комфорта больше, но и дороже конструкция

Для нагрева X м3 воды на Y °C нужно X * Y * 1,1639 [кВтч] энергии (при Удельной теплоёмкости воды = 4190 [Дж/(кгК])

есть еще табличка финская: attachments/106445.jpg (желтым - рекомендуемые значения)

Наш уважаемый Эксперт Сергей 31 высказывал мысль, что “после 1000 л ТА стоит уже смотреть на ТТ пеллетные автоматы, т.к. применение ТА становится невыгодным по кап.затратам”, однако по всему выходит, что и менее 1000 - слишком уж небольшой запас по теплу получается, если считать по холодной пятидневке.

А раз в 2-3 дня… это осень/весна, но уж никак не зимний режим, там скорее 2 раза в сутки, впрочем (форум) уже писал отчет: Пример реализованной схемы ТТ + ТА и там говорил, что:

chicken

• крейсерская теплопроизводительность требуемой отопительной системы была оставлена в 5,5 квт…

• теплоаккумулятор определен емкостью в 1000 л воды, чтобы за счет разницы между минимальной (40 С) и максимальной (90 С) температурой иметь в нем запас в примерно 55 квт.час
• обычно раз в сутки загрузить котел новой порцией дров и поджечь их…
• в летнее время, когда используется только ГВС, загрузка котла делается с периодичностью в несколько дней.

Но теплопотери всего 5,5 кВт, а это - немного на 115 м2, всего порядка 48 Вт/м2… Если исходять из 60 Вт/м2 и площади порядка 150 м2, то уже - минимум 2 зарядки кубового ТА в сутки…

Владимир, третий сезон внес коррективы в режим топки/потребления?

CAT@

Наш уважаемый Эксперт Сергей 31 высказывал мысль, что “после 1000 л ТА стоит уже смотреть на ТТ пеллетные автоматы, т.к. применение ТА становится невыгодным по кап.затратам”,

мнение насчёт применения ТТ пеллетных автоматов вместа обычного ТТ котла и ТА весьма спорное. как минимум в минус запишем:

1. цена на пеллеты;
2. доступность, а следовательно и зависимость от снабжения
3. стоимость котла
4. сложность котла и как следствие надёжность

схема с простым котлом киловат на 50-80 и теплоаккумулятором на 5-8 т.л. этих недостатков не имеет а по цене или сопоставима или дешевле

CAT@ ↗

Владимир, третий сезон внес коррективы в режим топки/потребления?

Внес 8). Удалось заломать Чубайсовых последышей с помощью ФАС и получить доступ к изначально стоявшему у забора электрическому столбу (до этого 6 лет питался от соседа). Пробил и дешевый ночной тариф. Посему срочно врезал в котловое кольцо пару Аристоновских тэнов с терморегуляторами суммарной мощностью чуть более 5 квт и с помощью таймера начал гонять их по ночам. Топить котел приходится заметно реже. Жизнестойкость и удобство эксплуатации СО, естественно, возросли.

новострой ↗

мнение насчёт применения ТТ пеллетных автоматов вместа обычного ТТ котла и ТА весьма спорное. как минимум в минус запишем:

1. цена на пеллеты;
2. доступность, а следовательно и зависимость от снабжения
3. стоимость котла
4. сложность котла и как следствие надёжность

сложно с Вами не согласиться

новострой ↗

схема с простым котлом киловат на 50-80 и теплоаккумулятором на 5-8 т.л. этих недостатков не имеет а по цене или сопоставима или дешевле

этих не имеет, зато других по самое некуда

• габариты ТА на 5-8 м3 - это душевно, мягко говоря
• складо метры/кубы дров/угля

Чем дальше в лес, тем больше дров:D Ситуация с пеллетами и дровами(углём) в Москве и Красноярске совершенно различна:wink:

CAT@ ↗

этих не имеет, зато других по самое некуда

• габариты ТА на 5-8 м3 - это душевно, мягко говоря
• складо метры/кубы дров/угля

На форум хаусе ест не один пример такой связки. Ставят кчм на 40-60 квт и Та на 3-4 куба. Топка углем против тяги :)

()

ещё есть идея реализовать дутьё, чтобы мощный котёл быстрее протопить для нагрева объёмного ТА. какие минусы?

новострой ↗

ещё есть идея реализовать дутьё, чтобы мощный котёл быстрее протопить для нагрева объёмного ТА. какие минусы?

Колосники поплавятся:stop: а излишки тепла улетят в трубу. Да и незачем это.

Winder ↗

Колосники поплавятся:stop: а излишки тепла улетят в трубу. Да и незачем это.

колосники полые, остужать теплоносителем излишки тепла никуда не улетят надо для того чтобы нагреть ТА быстрее при меньших габаритах котла

новострой

колосники полые, остужать теплоносителем излишки тепла никуда не улетят надо для того чтобы нагреть ТА быстрее при меньших габаритах котла

У маленького котла будет меньше поверхность теплообмена между дымовыми газами и теплоносителем, и поэтому лишнее тепло будет улетать в трубу.

Winder ↗

У маленького котла будет меньше поверхность теплообмена между дымовыми газами и теплоносителем, и поэтому лишнее тепло будет улетать в трубу.

речь про самодельный котёл, соответственно теплообменник надо выбирать с учётом наличия дутья

новострой ↗

речь про самодельный котёл, соответственно теплообменник надо выбирать с учётом наличия дутья

В таком случае вполне, более того, у меня тоже котёл с дутьём:oops:

Спасибо большое всем участникам за доскональное внесение ясности в обсуждаемую тему. Что касаемо пиролизных котлов (разобравшись, отметаю пока сей вариант) - появились уже энергонезависимые, к примеру - (). В нём отсутствует вентилятор. Вот остались уточнения:

1. Насколько сравнимы КПД пиролизного (на оптимальном ходу) и обычного ТТ котлов? Неужели разница аж 15 процентов, али мулька менеджмятины?

2. И ещё: что в заводском аккумуляторе тепла оценивается в полторы штуки??? Понять не могу пока, откуда стоимость? Расскажите, кто разбирался пожалуйста.

3. Возможно ли самому какую-либо приспособить ёмкость/ёмкости под ТА, утеплив самостоятельно (обложив тем же пеностеклом, к примеру)? Есть жгучая необходимость сэкономить на ТА , соорудив своими руками жизнестойкую систему. Кто-нибудь имел дело с таким подходом? Поделитесь пожалуйста (если баян - ссылками). Спасибо.

ps. И ещё возникла мысль… Наверняка не у меня первого и не самая умная, но: 4. Подскажите информацию об использовании ТА в системе горячего водоснабжения дома. Слабо себе представляю. Так возможно?

*2. И ещё: что в заводском аккумуляторе тепла оценивается в полторы штуки??? Понять не могу пока, откуда стоимость? Расскажите, кто разбирался пожалуйста. *в РФ их не делают практически не для производственных нужд, есть только варианты из нержи с дикой ценой, что неприемлемо. Если у Вас есть какой-то доступ к нормальному сварочному производству и возможность вывезти изготовленное - нет вопросов. Отдавайте технологу чертеж того же чешского ТА и пусть скалькулирует Вам цену.

Импортные изделия оцениваются сами понимаете как: дилерские, растаможка, доставка… Наши - непрофильный продукт => новое изделие => все затраты на внедрения Ваши, отсюда и цена.

Но, Вы ближе к чехам, напишите им () (они по русски нормально читают и отвечают), они Вам дадут дилера в РБ, возможно Вас и устроит цена. ТА то неплохие, на Украине, например по приемлемым ценам. Вот их Drazice есть смысл сразу брать со встроенным бойлером ГВС (оправдано по цене).

Я к ним обращался, мне дали московского дилера, но цена и условия поставки меня не устроили. Вариант отпал, а Вам, возможно - самое то.

*3. Возможно ли самому какую-либо приспособить ёмкость/ёмкости под ТА, утеплив самостоятельно (обложив тем же пеностеклом, к примеру)? Есть жгучая необходимость сэкономить на ТА , соорудив своими руками жизнестойкую систему. Кто-нибудь имел дело с таким подходом? *Самый здравый подход - изготовление на месте из листовой меди пайкой и утепление. Масса плюсов, особенно ценовые. Но, в этом случае, по крайней мере по-моему, стоит делать СО открытой, либо как Chicken - встраивать доп.теплообменники в ТА: Пример реализованной схемы ТТ + ТА, пытайте автора о деталях…

4. А в чем проблема? Косвенник и… вуаля - ГВС.

**P.S. **Лично мне 2 ТА по 500 л обошлись по 38 т.р. каждый, на условиях - самовывоз со склада в СПб. Вменяемые цены оказались только на ТА фирмы CTC (Швеция). Финские беспардонно дОроги. Наши, уже писал, только нержа и цена просто @= из-за материала.

**P.P.S. **Если котел в связке с ТА, то оптимумальной будет низкотемпературная СО: ТП или “теплые плинтусы” (как у Chicken`a). Сами понимаете, что дельта тем-р определит и эффективный/используемый запас тепла в ТА.

Данный котел не пиролизный, а нижнего горения с камерой дожига. Тут очень много инфы по котлам: ()

Станислав, ваша правда с котлом видимо) Рекламщики по ушам моим проехались даже через интернет, как ни старался быть трезвым и внимательным)

САТ, большое человеческое спасибо за разъяснение, очень доступно. Законспектировал. Закончу тему “Эффективность ТТ котла в системе” и начну “Пример реализованной схемы ТТ + ТА”. Благо, информации предостаточно. Возник маленький последний вопросик: почему рекомендуете самодельный ТА именно из меди? Это вопрос не стоимости, а физики или химии. По-существу ведь - неважно из чего ТА, хоть из пластика, медный змеевик опутили в него и вперёд, вода конвективно тепло распределит внутри объёма? Вопрос коррозии, теплораспределения, простоты пайки или чего-то ещё? Хотел уточнить этот момент.

CAT@

**P.S. **Лично мне 2 ТА по 500 л обошлись по 38 т.р. каждый, на условиях - самовывоз со склада в СПб. Вменяемые цены оказались только на ТА фирмы CTC (Швеция). Финские беспардонно дОроги. Наши, уже писал, только нержа и цена просто @= из-за материала.

А я купил себе вот такой (), чтобы можно было ещё и солнечные коллекторы установить. Если без них, то можно такой (). У них самые приемлемые цена/качество, толстая сталь (бак весит почти 200 кг, максимальное рабочее давление 6 бар, у других производителей не больше 4 бар).

**P.P.S. **Если котел в связке с ТА, то оптимумальной будет низкотемпературная СО: ТП или “теплые плинтусы” (как у Chicken`a). Сами понимаете, что дельта тем-р определит и эффективный/используемый запас тепла в ТА.

САТ, подскажите пожалуйста, почему у Вас в доме только ТП? Ведь они достаточно инерционны для основного источника отопления и, если я правильно понял, должны использоваться вместе с радиаторами.

AkwamaR

3. Возможно ли самому какую-либо приспособить ёмкость/ёмкости под ТА, утеплив самостоятельно (обложив тем же пеностеклом, к примеру)? Есть жгучая необходимость сэкономить на ТА , соорудив своими руками жизнестойкую систему.

Легко. Ибо гонять воду из ТА по системе совсем не обязательно, что упрощает задачу. При этом емкость ТА не будет под избыточным давлением системы, она должна только выдерживать температуру нагрева. Простейший ТА я получил из обычной 200-литовой бочки с водой, поместив в нее 50 м бухту металлопластиковой трубы - что было под рукой :) (задача была не допустить кипения ТТ котла при теплосъеме много меньше проектного на стадии, когда была готова лишь небольшая часть СО). По подобному принципу можно смастерить на месте и более серьезный аппарат для решения Вашей задачи, например, сварить “кастрюлю” нужного объема из трубы большого диаметра (или спаять из листовой меди) и использовать медную или нержавеющую (типа Кофулсо) трубу.

В Инете надыбал ещё вот такой вариант

СанСаныч ↗

По подобному принципу можно смастерить на месте и более серьезный аппарат для решения Вашей задачи, например, сварить “кастрюлю” нужного объема из трубы большого диаметра

Я у себя тоже хотел сначала так сделать, но как посчитал вес сразу отказался. На кубовый ТА получается что-то около 350-400 кг. При таких габаритах затаскивать в дом такой вес огромная проблема. Если только в землю закопать рядом с домом.

Акрамя полной массы ТА, подземному расположению также способствуют и его габариты в условиях маленькой котельной. Но тут возникает вопрос: *Если мы расположили ТА в помещении котельной, то неся неизбежные теплопотери мы всё-одно получаем эти потери внутри своего дома, то есть типо так отапливаем его. *Если мы закопаем ТА под домом в грунт, то неся потери тепла - мы отапливаем грунт под домом, что зимой вроде-как нам тоже на руку. А как грамотней всё-таки? Закапывать или нет? Или этот момент несущественен?

AkwamaR ↗

САТ, большое человеческое спасибо за разъяснение, очень доступно. Законспектировал. Закончу тему “Эффективность ТТ котла в системе” и начну “Пример реализованной схемы ТТ + ТА”. Благо, информации предостаточно. Возник маленький последний вопросик: почему рекомендуете самодельный ТА именно из меди? Это вопрос не стоимости, а физики или химии. По-существу ведь - неважно из чего ТА, хоть из пластика, медный змеевик опутили в него и вперёд, вода конвективно тепло распределит внутри объёма? Вопрос коррозии, теплораспределения, простоты пайки или чего-то ещё? Хотел уточнить этот момент.

Большое не за что :D

Медь… Во главе удобство изготовления (простота: медь - не сталь, и пайка - не сварка) и монтаж не последнее дело. Сталь - вес и габариты, чем и как монтировать - очень важно, если, конечно не краном до перекрытий опустить…

Что до змеевика - почему же рассматривать ТА только с теплообменником? можно и прямого нагрева… стоит ли пугаться открытой системы… кавитационный запас насосу обеспечить высотой РБ и все, а где воздух эффективнее уходит - еще вопрос…

TriPiO

А я купил себе вот такой ()

интересно, какая цена получится для Питера…

TriPiO ↗

САТ, подскажите пожалуйста, почему у Вас в доме только ТП? Ведь они достаточно инерционны для основного источника отопления и, если я правильно понял, должны использоваться вместе с радиаторами.

1. у меня тяжелые кирпичные внутренние стены, бетонные перекрытия - мне быстродействие СО как-то параллельно при такой массе, гасящей все реакции СО на погодные условия

2. нет, неправильно. Практика этой зимы, при т-рах до -30 и неоштукатуренном ни внутри, ни снаружи доме, при ГБ в один ряд без перекрытия швов, показывает, что +20…+21 ТП держат нормально при подаче = 41…42 градусам, а еще есть запас по расходу

Кстати. О кошках. Пиролизный котел австриацко-германской системы разрешает до двух подходов сутки без розжига. Этой самый важный параметр. То что стоит камера дожига или втиснули два кирпича - котел таким не становится. Но при продвинутой системе управления, ТА, массивной футеровке низа котла, котел работает по такому принципу: загрузка дров, розжиг, управлемый пиролиз топлива до 5-16 часов в зависимости от нагрузки и поддержание жара в остальное время. Тоже под 3-4 часа. И работа от ТА. Все для удобства пользователя.

Для сравнения. Обычный чемодан (кчм и все похоже) горит на дровах под 2-3 часа. Котел нижнего горения (даконы, кальвисы) - до 8 часов. Самый главный минус - мин мощность только 50% от максимума. Котлы верхнего горения - до сутки-полторы. Но нужна полная перезагрузка.

Stanislav

котел австриацко-германской системы

это какой-такой?

() Например такой.

Читал на днях книжку 1РІСЃРµРРїРїСЃ.png Оказывается давно до нас все сделали и придумали :) И термины которые счас пытаются тусовать “пиролиз” “газогенератор” “котел с системой дожига” это один хрен, просто разные конструкции. Которые имеют свои плюсы и минусы. Любое первичное горение с минимальным доступом воздуха, и вторичный дожиг с подачей (принудительной или естественной) это и есть пиролиз. Точнее газогенераторный процесс (а пиролиз это ихнее название нашего термина).

В войну машины ездили на двигателях внутреннего сгорания, на дровах. Вот, это я понимаю газогенератор :)

Меня смущает такая вещь, возьмем котел с принудительной подачей воздуха во вторичную камеру, с системой автоматики. Но при работе такого котла, газ-то всеравно выделяется… только он вместо дожига, отправляется в трубу. Или я что-то не так понимаю в этой жизни ?

BobaQPE

Читал на днях книжку 1РІСЃРµРРїРїСЃ.png Оказывается давно до нас все сделали и придумали :) И термины которые счас пытаются тусовать “пиролиз” “газогенератор” “котел с системой дожига” это один хрен, просто разные конструкции. Которые имеют свои плюсы и минусы. Любое первичное горение с минимальным доступом воздуха, и вторичный дожиг с подачей (принудительной или естественной) это и есть пиролиз. Точнее газогенераторный процесс (а пиролиз это ихнее название нашего термина).

В войну машины ездили на двигателях внутреннего сгорания, на дровах. Вот, это я понимаю газогенератор :)

Меня смущает такая вещь, возьмем котел с принудительной подачей воздуха во вторичную камеру, с системой автоматики. Но при работе такого котла, газ-то всеравно выделяется… только он вместо дожига, отправляется в трубу. Или я что-то не так понимаю в этой жизни ?

Вы лучше скажите что Вам нужно. Автономка, или удобность.

Ну если учесть что в конкретно моем случае (наличие возможности установить и подключить газовый котел). Я ставлю ТТ котел только как резерв на время аварий (любого типа) то у меня задача “Только автономность” и котел, соответственно я выбираю с системой газогенерации, верхнего горения, без принудительной подачи воздуха. Но при этом я отлично понимаю что его эффективность ниже чем у газогенератора с нижней камерой дожига и принудительной подачи воздуха.

BobaQPE ↗

Ну если учесть что в конкретно моем случае (наличие возможности установить и подключить газовый котел). Я ставлю ТТ котел только как резерв на время аварий (любого типа) то у меня задача “Только автономность” и котел, соответственно я выбираю с системой газогенерации, верхнего горения, без принудительной подачи воздуха. Но при этом я отлично понимаю что его эффективность ниже чем у газогенератора с нижней камерой дожига и принудительной подачи воздуха.

Со стропувой поосторожней. Там тоже свои проблемы.

Сорри не так выразился, стропува, нифига не пиролиз, ниразу :) Я про котлы, выпускаемые Буржуй-К. Посмотрите их схему: () Можно сто тысяч раз спорить пиролиз это или газогенератор, или просто дожиг… Но смысл от этого не меняется, дрова тлеют без доступа кислорода, и результаты тления догорают в другой камере. Вот тебе и пиролиз. Для “аварийного” котла, самое то.

Если розжиг делать с верху, то можно пробовать. Но пластинку с верха нужно менят на шамот и боки котла закрыт шамотом тоже. Кстати, будет принцип горения как у индийской свечи. Я подобный принцип для камину буду использовать.