Что выбрать ТТ или газ?

Самым крутым ТТ котлом на нашем форуме, как я понял, считается Страпува. Отзыв пользователя в соответствующей ветке: “Хороший котел. Я сначала пол годика помучился, но теперь научился. Небольшие минусы: чистить дымоход (с разборкой) 2 раза в год, закладывать дрова 30 минут каждый день, следить за температурой каждые пол часа”. А жить когда?

Я ведь серъезно! :) Короче мне сегодня сказал один продавец, что котлы с автоматической регулировкой подачи воздуха можно растянуть топку… вот такой кажеться ()

Олег Балуев

Я ведь серъезно! :) Короче мне сегодня сказал один продавец, что котлы с автоматической регулировкой подачи воздуха можно растянуть топку… вот такой кажеться ()

Но максимум до 12 часов, не больше. Сварщика грамотного найдете ? Можно самому стропуву сделать..

Дом на кого оформлен? Надо дом переписать на пенсионера, тогда попадете по соц. программу газификации, это не быстро, но практически бесплатно, до этого времени все сделать на сжиженном газе с емкостью 1-2 куб.м, в будущем это будет резервный вид топлива, т.к. переделывать практически ничего не придется, только перестаривать горелки с природного на сжиженный и обратно (при необходимости).

Так я серьезно. И пользователю Стропувы тоже, наверное, не до шуток. Мне газ тянуть только 10 метров, но есть проблемы бумажные, трудноразрешимые. Поэтому я сам подумывал послать МинГаз куда подальше. Но альтернативы не вижу - придется поползать на коленках.

Может ктото объяснить разницу в этих котлах. Кстати тут еще дизтопливные пошли… Но у меня всего 3 кв. метра на котельную. высота 2,8 метра. Плюс воздушный объем прихожей (65 кубов воздуха и три окна) через решетчатую дверь в котельную.

Олег Балуев добавил 22.01.2010 в 00:58

вот такая планировка. Лестница не нарисованна.

Вот какойто новый котел российской увидел ()

Видел на той неделе в магазине котел ТТ+газ. Объем топка небольшой, скорее под уголь или брикеты, если переходишб на газ, то в дверцу вставляются форсунки (или как там они называются) и мона хоть газом хоть солярой (форсунки разные). Мощьность ~40кВт цена ~32тыра. А может действительно есть возможность использовать уголь или брикет? Со временем и газ подведете.

Уголь есть вариант. Но пачкаться…брр.

А что от угля больше грязи чем от дров? Места занимает намного меньше, навеса не надо (он мокрый еще и горит лучше, даже специально увлавняют); переносится в ведре из которого ничего не валится, а дрова охапкой (все сыпется и весь грязный); в вашей котельной даже небольшой запас дров не разместить, а уголька на неделю мона; для дров надо много места для того чтобы их наколоть и при этом там оч много грязи, а если уже готовые, колотые, то это наверняка дороже. Вот еще вопросик такой: от дров образуется толи дёготь, то ли еще чего, а от угля или торф брикетов помоему нифига. Продолжительность горения одной закладки угля много больше чем у дров (при прочих равных условиях), размер же котла меньше. Кстати угольные-брикетные котлы раньше широко использовались и имели подходящую для вас мощность. Съездите до пункта приема чермета и поспрошайте. Уверен рублей по 10 за кг, может не сразу, но такой котел нарисуется. У меня знакомый приобрел за 1 (один) тыр. А сэкономленные денажки -под проценты, накопится на газ:lol:.

было дело :wink:

Stanislav

А угля былобы под 100 кг в день занести и 20-40кг пепла/шлака выгрести и найти где выкинут. Так что итого итого один х… толко с дровами менше пыли и болле чистый процесс

alex44 ↗

А что от угля больше грязи чем от дров? Места занимает намного меньше, навеса не надо (он мокрый еще и горит лучше, даже специально увлавняют); переносится в ведре из которого ничего не валится, а дрова охапкой (все сыпется и весь грязный); в вашей котельной даже небольшой запас дров не разместить, а уголька на неделю мона; для дров надо много места для того чтобы их наколоть и при этом там оч много грязи, а если уже готовые, колотые, то это наверняка дороже. Вот еще вопросик такой: от дров образуется толи дёготь, то ли еще чего, а от угля или торф брикетов помоему нифига. Продолжительность горения одной закладки угля много больше чем у дров (при прочих равных условиях), размер же котла меньше. Кстати угольные-брикетные котлы раньше широко использовались и имели подходящую для вас мощность. Съездите до пункта приема чермета и поспрошайте. Уверен рублей по 10 за кг, может не сразу, но такой котел нарисуется. У меня знакомый приобрел за 1 (один) тыр. А сэкономленные денажки -под проценты, накопится на газ:lol:.

Деготь образуется в плохом котле. Занести/хранить дрова и уголь по количествы грязи - совсем не одинаково. + в угле шлака больше и шлак надо не только из котельной вынести но еще и вывезти из дома. Так что до цены угля добавте стоймость доставки и стоймость вывоза шлака в количестве от 20% до 40% массы.

А про 100кг угля в день это где было, уже обсуждалось? Насколько я знаю удельная теплота сгорания угля выше (циферки поищу -посчитаю). Тогда если нужно 100кг угля в день, то сколько же надо дров? У меня у бабуля углем топилась, так насколько я помню (малой был, может и попутал) расход 1-2 ведра в день при 2-х разовой топке. В конце концов почему же даже там гда леса дохр…, котельные топятся углем (имею ввиду коммунальные). Хороший котел -это хорошие деньги. А отопление через некоторое время все равно газовое планируется, как я уразумел. Так надо-ли вкладываться? Угольный потом станет запасным. Он не гриет в отличии от дров. Привез машину прозапас и пусть лежит в сторонке хоть 50лет. Про шлак: денег у хозяина походу не вал и запустить дом в эксплуатацию первое дело, а обустройство территории “в процессе”. Шлак хорошо идет на всякие там дорожки, подсыпки и т.п. Кроме того мона холодные дворовые постройки из шлакобетона сделать или отмосточку доп утеплить. Вот только смущает вопрос о регулярности поставки угля -сегодня есть, а завтра… Но это по местности.

Дрова у нас хорошие, цены не высокие. запах от дров лучше, чем от угля. Шлак мне на участке даром не нужен. Строить сам, что то с него я не планирую. Жить я тоже не тороплюсь. Сразу делать газ не хочу из за слишком большой маржи горгаза. Грубо я на эти деньги смогу полностью баню отделать. У нас климат теплый. Зимой -5 город вымирает. При -20 всего пару недель иногда катастрофа наступает повсеместная… Сейчас есть мысль сделать теплый пол в прихожей первого этажа и ванной. через обычный бойлер. Он дает выход 1-2 квт. то есть до 30 метров можно теплых полов сварганить. Вот только надо придумать как соединить бойлер для воды и теплый пол. Я так понял расширительный бак на такой объем теплоностителя (30-80 литров не нужен), но обратный клапан надо предусмотреть и пополнением системы обычной водопроводной водой, если происходит слив изза высокого давления. Плюс поставить насос, чтоб гонял воду. И кудото вклинить теморегулятор или своим штатным в бойлере обойтись? У такой системы етсь маленькое преимущество, некоторая тепловая инертность, за счет емкости бойлера. Плюс поставить печь двух этажную. Эу лучше смотреть на угли в камине, чем таскать охапки в котельную…

alex44 ↗

А про 100кг угля в день это где было, уже обсуждалось? Насколько я знаю удельная теплота сгорания угля выше (циферки поищу -посчитаю). Тогда если нужно 100кг угля в день, то сколько же надо дров?

Если котел для угля марки кчм, или другой не нижнего горения с низким кпд, то сухих дров надо 1.5-2.5 раза больше по весу чем угля. 1.5 - современный котел, 2.5 - буржуйка.

Вопросов нет, печка рулит. Если есть на примете конструкция, то было бы оч интересно. А проектик ваш где-то есть? Дайте ссылочку, чтобы долго не шарится. Тока не понял от чего бойлер работает.

Обычный электрический бойлер для нагрева воды в ванной или кухне. Сейчас в каждом магазине продаются.. Проэкт уже в камне стоит. () По печам я как раз долго занимался, но из-за комменрческой непривлекательности дома хотел отказаться. Сейчас думаю камин печь всем понравиться..

Это всё хорошо. Но ищите деньги на газ.

Водяные ТП под такими малыми площадями при электронагреве теплоносителя ИМХО нерентабельно, легче и дешевле электрические.

Есть ТТ коты работающие на пилетах(гранулы из отходов древесины) давольно популярная штука в буржуйских странах. Гранулы засыпаются в бункер и шнеком подаются в котёл . Всем процессом управляет автоматика

Хорошо, дорогие собеседники. Что скажите насчет дизтопливных иностранных котлов. Вижу цены на них демократичные от 32000 руб. Как вообще устроенна схема подачи топлива, сколько минимально надо хранить, воняет ли дизтопливо. Насколько безопасно и сколько стоит обеспечение подачи и хранения. Для меня вполне разумно привозить топливо раз- два в квартал. Емкостями по 50 литров. Цена сейчас 16,5 можно у военных по 14 купить.

Олег Балуев ↗

Провести газ до дома. Только газ без обсчета системы отопления. Стоит порядка 80 тысяч рублей.

Извините за настойчивость, но если будет газ, капитализация дома увеличится на сумму гораздо большую, чеи упомянутые 80т.р. А это немаловажно! И продать его будет гораздо проще и быстрей.На личном опыте скажу, что когда подыскивал дом себе, варианты без газа и водопровода вообще не рассматривал.

Дизтопливо воняет вполне реально. Учтите, что регулярно будет подъезжать бензовоз типа Урал, если брать ворованное дт у военных. А у них течёт всё - из мостов, коробки, двигателя и цистерны. Также, как и у гражданских, кстати. Поэтому готовтесь к дезактивации своей территории после заправки. Все ГСМ имеют сроки хранения. ДТ годами не хранится. На ДХ его завладывать нельзя, нужно регулярно обновлять запасы.

Верно, когда есть газ цена дома растет. Но есть несколько но…которые тоже влияют на капитализацию. Дорога (350 метров грунт, подьем), отсутствие прописки в данном районе, вернее нужна взятка приличная и беготся по чинушам, отсутсвие канализации центральной (хотя сделать можно, но цена не подьемная для двух и даже 5 хозяев, а больше двух там и нет пока) Так, что газ это важно, но в совокупности. В моем случае очень важно наличае воды центральной и электричества. Газ что сейчас делать всего на 2-3 хозяев - дорого, что потом на нескольких сразу - также будет дорого. Вообщем очень серьезно приходиться думать, слишком много еще предстоит трат, слишком слаб спрос сейчас на недвижимость, много этапов поднятия статуса моего жилья вверх по ценовой лестнице. Все надо оценивать.

А почём и какое у Вас твердое топливо?

Олег Балуев

Хорошо, дорогие собеседники. Что скажите насчет дизтопливных иностранных котлов. Вижу цены на них демократичные от 32000 руб. Как вообще устроенна схема подачи топлива, сколько минимально надо хранить, воняет ли дизтопливо. Насколько безопасно и сколько стоит обеспечение подачи и хранения.

Такие котлы нужно покупать со сменными головками дизель/газ можно топиться тем что есть(можно пока купить котёл с дизельной форсункой, а когда будет газ просто поменять форсунку) . Есть котлы ТТ/дизель (у моего друга в Германии стоит такой), в котельной стоят три пластиковые ёмкости по700л. топливо подаётся самотеком, дальше"думает"котёл. Этого количества топлива хватает на горячее водоснабжение и отопление дома площадью примерно 200м2. Дом постройки начала 70 прошлого века думаю R около 1. Запах в котельнй(находится в подвале дома, сделана по всем нормам и правилам, закрывается железной дверью с уплотнением) ощущается но вони нет в доме его вообще нет. Топливо с дороги из автоцистерны по шлангу закачивается в ёмкости как правило один раз в год. Им так выгоднее.

Соседка мне говорил. Олег забудь. Газ и все. Собирай 120 000 газовикам и плати… все равно бегать с балоннами пропана, дровами или углем никто у нас не будет. И дом ты потом не продашь, если будет автономка. У нас везде газ… Надо успокоиться и все обдумать, как не хочеться кормить деньгами этих дармоедов и своим временем. Но логически понятно - газу альтернативы нет. Электричество - тоже не требует обслуживания, но дороже в 10 раз в эксплуатации. А промежуточные варианты все какие-то кривые. Что то автономно надо часто завозить или какие-то дикие емкости с опасным содержанием создавать. Еще ведь потом зарегистрировать надо это будет. Еще прописку не дадут. Короче страна монополий… Черт и почему я кризис так бездарно не использовал. Такой ведь сказочный валютный курс был в начале прошлого года… Все ждал конца света…епт. Щас бы вообще не думал о цене на газ….

Топится углём или дровами реально хлопотно, у нас те, кто в дома из городских квартир переехали, реально мучаются.:cry:

Мучаются, потому что дома строили по-старинке, на мерах по теплозащищенности своих домов либо экономили, либо вовсе не знали, что делать и как это важно. Опять же дома некоторые строят больше своих реальных потребностей. Конечно, газом и электричеством удобнее, чем на дровах (уголь не упоминаю как отвратительный вариант по экологии), но если подойти к делу грамотно, то ТТ во многих случаях вполне разумный вариант.

Поделитесь плиз, ценной инофрмацией: как правильно! Очень интересно.

Олег Балуев

Поделитесь плиз, ценной инофрмацией: как правильно! Очень интересно.

Олег, вечер добрый:( На опыте 5 домов - правильный вариант один - теплый пол водяной + газ

Приемлемый по гемору - теплый пол + соляра

Утепление дома в 5см пенопласта для того, чтобы солярка вышла всего в 2 раза дороже газа - мало. Утепление стен дома 10см пенопласта (хотя это неправильный вариант утеплителя) + 20 см пенопласта - утепление крышы + АБСОЛЮТНАЯ ГЕРМЕТИЧНОСТЬ дома, тогда в сезон расход соляры около 25тыр. + большая проблема с влажностью…..

ТТ приемлем в одном случае - при наличии постоянного домработника. У меня в одном месте пришлось одну зиму топить дровами.. - засада полная. Джамшут ценою 6 тыр месяц специально сидел всю зиму около котла…

Олег Балуев

Поделитесь плиз, ценной инофрмацией: как правильно! Очень интересно.

Это шутка?:D В инете море информации о этим вопросам. Неужели при Вашем солнце Вы ничего не предусмотрели, чтобы дом тоже им пользовался?

Вы видимо шутите? Какое солнце и куда я его в доме приложу? Мы что в Египте? У нас сейчас -12. Я спросил, как сделать твердотопливный котел редко обслуживаемым? И как вариант - разумно ли сделать систему на жидком СУГе…обычными балонами по 50 литров? Мне инетерсен. Такую систему можно иметь с выскоми КПД и легко в дальнейшем перевести на газ магистральный.

У немца видел: домик в горах, ближайшая деревня километра 3, топит газом, дом не маленький. Как? - спрашиваю. На участке закопана емкость метрах в 20 от дома, размер боюсь соврать, давно было - по моему 4 куба, обнесена заборчиком. Раз в сезон приезжает машина и сливает туда сжиженый газ. Интересно, у нас такой сервис есть?

Олег Балуев

Вы видимо шутите? Какое солнце и куда я его в доме приложу? Мы что в Египте? У нас сейчас -12. Я спросил, как сделать твердотопливный котел редко обслуживаемым? И как вариант - разумно ли сделать систему на жидком СУГе…обычными балонами по 50 литров? Мне инетерсен. Такую систему можно иметь с выскоми КПД и легко в дальнейшем перевести на газ магистральный.

Повторю, что имел в виду. Способы минимизации хлопот и расходов с отоплением вижу следующие (важность по нисходящей):

1. Оптимальный выбор размера дома и использование элементов “солнечной архитектуры” при его проектировании (ориентация дома по сторонам света, остекленные южные веранды, сосредоточение буферных помещений к северу, полы по грунту и пр.).
2. Качественное утепление ограждений, желательно с превышением существующих норм по теплосопротивлению (стены, потолок, пол), усиление теплосопротивления окон, устранение щелей.
3. Разумная вентиляция.
4. Устройство гибко управляемой системы отопления, позволяющей легко регулировать и отключать подачу тепла в отдельные помещения.
5. Ну, и наконец, правильный выбор топлива с расчетом на перспективу.

У Вас -12, а у нас -22. И все равно, когда я выхожу на свою хорошо утепленную, но сейчас не отапливаемую большую южную веранду со стеклопакетами почти во всю стену, то там почти тепло. Мороз и солнце, знаете ли :). А в межсезонье эта и соседняя веранды просто через раскрытую дверь здорово подтапливают от того же солнца основные жилые помещения. Вот, в частности, как можно “приложить” Ваше обильное горное солнышко.

Что касается удобства обслуживания обычного ТТ котла, то здесь без теплоаккумулятора и коллекторной системы отопления, думаю, не обойтись. Выберете простую ЕЦ, будете у котла дежурить, а с ТА, дополненным автоматическим смесителем для отбора горячей воды к радиаторам и/или теплым полам, вся забота ограничится только загрузкой котла раз (максимум два раза) в сутки топливом. Если есть готовность разобраться в деталях и немного поработать монтажником подобной системы, то пишите в личку, подскажу как делал себе сам. На самом деле ничего особо сложного.

С баллонным газом и газовыми конвекторами тоже поначалу думал связаться. Но когда посчитал, сколько таких баллонов понадобится, отказался. Недешево и морокотно. Для готовки хорошо, но отапливаться сложно. Лучше я полешков сколько надо набросаю, чем возиться с этими тяжеленными чушками.

Если система отопления для ТТ котла уже есть, то перевести ее на газовый котел сводится в основном к замене котла, все остальное такое же.

chicken

… Если есть готовность разобраться в деталях и немного поработать монтажником подобной системы, то пишите в личку, подскажу как делал себе сам. На самом деле ничего особо сложного. …

Здравствуйте всем! Уважаемый chicken, а почему в личку? Я думаю общественности будет интересно как Вы у себя решили вопрос, тем более самостоятельно. Мы тут все (как я думаю) и собрались, чтобы в деталях разобраться во всем. Спасибо.

SuperKoAlex ↗

Мы тут все (как я думаю) и собрались, чтобы в деталях разобраться во всем.

Так эксперты же есть на форуме. Я попробую описать, но может кто подскажет удобную и доступную программку для рисования сантехнических схем?

“MS Visio” само собой, схемотехника же :) ничего лучше для отрисовки P&I диаграмм пока нет.

Для версии 2007: Шаблоны: Техника:

• Машиностроение
• Технологии

Выложил в этом же разделе отдельной темой “Пример реализованной схемы ТТ+ТА”. Визио, к сожалению, не подошла. Использовал карандаш и сканер :).

chicken ↗

Выложил в этом же разделе отдельной темой “Пример реализованной схемы ТТ+ТА”.

Статья-отчет :good:

chicken

Визио, к сожалению, не подошла. Использовал карандаш и сканер :).

Почему. Работаю со схемами уже лет 10… еще до покупки этого ПО мелкомягкими… только положительные эмоции :) (пример свеженький (форум)) все - там и картинка ТА и схема :wink:

Да что-то я там сантехнических значков не нашел. Наверное, нужны дополнительные библиотеки? К тому же шароварный вариант предлагается Майкроософтом только на 25 включений. Подумал, что на нем свет клином не сошелся :D.

chicken ↗

Да что-то я там сантехнических значков не нашел. Наверное, нужны дополнительные библиотеки? К тому же шароварный вариант предлагается Майкроософтом только на 25 включений.

Для версии 2007: Шаблоны: Техника:

• Машиностроение
• Технологии

chicken ↗

Подумал, что на нем свет клином не сошелся :D.

кому как :D AutoCAD`овские библиотеки для схем не полюбил, как и решения на их базе, хотя пользую :oops: иногда

Джордано ↗

У немца видел: домик в горах, ближайшая деревня километра 3, топит газом, дом не маленький. Как? - спрашиваю. На участке закопана емкость метрах в 20 от дома, размер боюсь соврать, давно было - по моему 4 куба, обнесена заборчиком. Раз в сезон приезжает машина и сливает туда сжиженый газ. Интересно, у нас такой сервис есть?

Газгольдер называется такая система. Есть и в Белоруссии и в России. Поиск по словам “газгольдер для коттеджа” выдает массу интересного…

and66 добавил 11.06.2010 в 17:42 Сегодня лучший вид топлива для отопления производственных и жилых помещений- бесспорно, природный газ. Но существует много причин, по которым мы ищем ему альтернативу. Обычно это отсутствие вблизи магистралей природного газа, дороговизна прокладки газопроводов и сложности с согласованием, перебои в поставках природного газа. Удобная и безопасная альтернатива магистральному природному газу для отопления домов, дач, производств, складов, загородного ресторана, дома отдыха или любого другого обьекта – Автономное Газоснабжение пропан-бутаном на базе подземных резервуаров (газгольдеров). Чистое горение газа (минимум продуктов сгорания) делает пропан-бутановую смесь экологически чистым топливом для широкого применения и экономичной по сравнению с дизельными или электрическими носителями. Большинству населения (ПБС) более знакома в качестве бытового баллонного газа для загородного жилья. Несмотря на первоначальные затраты на закупку и установку оборудования (газовый резервуар, монтаж и т.д.), системы автономного газоснабжения и отопления на пропан-бутане быстро окупаются. Объем газгольдера, в зависимости от площади газифицируемого объекта, может быть 3, 5, 10 и более куб.м. Частота наполнения емкости зависит от расхода тепла и, как правило, осуществляется не чаще 2-х раз в год. Этот вид газификации идеально подходит для отдаленных районов новостроек, коттеджных и дачных поселков. Нет необходимости строить котельные, ТЭЦ, бойлерные, прокладывать утепленные теплотрассы, постоянно ремонтировать их, раскапывая и закапывая. Отопление пропан-бутаном не наносит вреда экологии, а отопительное оборудование меньше изнашивается и дольше работает. Резервуар, устанавливается на Вашем участке, на расстоянии 10 метров от дома. От газгольдера проводится небольшой мини-газопровод к Вашему отопительному оборудованию, от которого происходит подача тепла и горячей воды по всему дому или любому обьекту.

Олег Балуев

И как вариант - разумно ли сделать систему на жидком СУГе…обычными балонами по 50 литров? Мне инетерсен. Такую систему можно иметь с выскоми КПД и легко в дальнейшем перевести на газ магистральный.

Продержали дом 500 кв.м. всю зиму в режиме +10. 5 баллонов на коллектор, от него на котел, около 80 000 руб. за сезон для дома без теплоизоляции стен - задача такая была

KVV711

Продержали дом 500 кв.м. всю зиму в режиме +10. 5 баллонов на коллектор, от него на котел, около 80 000 руб. за сезон для дома без теплоизоляции стен - задача такая была

консервация при минимальной вентиляции?

CAT@ ↗

консервация при минимальной вентиляции?

Приметно так, утеплится не успевал, с газом нагрели (дали неделю назад только), сейчас по такой технологии дом 250 кв.м. держим +15 (идет отделка), газ обещают к весне.