Эстетика отопильных приборов.

Эстетичный вид придать можно, но дорого это обойдется. Появились полотенцесушители от пола до потолка, или из одного угла по диагонали в другой. Вид улетный. На их базе можно создать и горизонтальную конструкцию. Но цены… На топике про лучевое отопление давал ссылку на английские теплые плинтусы высотой 250…350 мм. Смотрятся роскошно, конструктивно идеальны для лучевого отопления. Цена от 20 паундов за метр погонный, с белорусскими пошлинами 35 (родина у нас очень жадная: 40% таможенная пошлина и 18% НДС). :(

Видел современные чугунные радиаторы, вид может и ничего, лутще чем мс-140, но на любителя. А всякие незаметные отопительные приборы, как теплые плинтуса, теплый пол замурована труб в стены, не ограничивают расстановку мебели, отделку (не считая теплого пола). Ну равномерно обогреваю комнату, исключают сильные конвекционные потоки.

Труба не может быт эстетичной, всегда будет как инородное тело в комнате. Спрятать трубу за пластинкой металлического плинтуса, оклеит плинтус ламинатом, будет совсем незаметно. Ну или штробировать в стену…

А эстетичный или нет, мне всегда асоцируется с гармоничностью. Если в комнате предмет не выглядит инородным, тогда ок, но если он такой единственный, тогда плохо.. Трубы можно попробовать спрятать раскраской стен полосками, но это не будет супер все равно…

:)

Я уже писал о своей идее: положу вдоль стены две трубы и облицую мрамором или гранитом (темным). В два раза дешевле англицких плинтусов и монументальней, тык-скыть.

Извините шутка. Вариант дизайна радиатора из трубы.

Как в поговорке про самолеты. Хороша та система, которой нету на борту самолета. А на тему, то при кладке стен оставить каналы для утеплителя и труб.. И не будет ограничения ни по эстетике, ни отделке… Толка надо найти грамотного сваршчика.

Станислав

По личным эстетическим впечатлениям, мне не нравится в окрытых отопительных приборах следующее:

1. Пыль. Особенно хреново на, и в радиаторах, от стены особенно.
2. Сварные стыки нужно красить после установки, а от стены это сделать сложно. И возникает впечатление убогости. Если без сварки и на резьбе в идеале нужно нержавейку или полированную медь.
3. Визульно на приборах отопления цепляется глаз из выступания на ровной стене, но это дело привычки потом глаз замыливается. В случае радиатора, то он под подоконником и вроде невидно за шторами.

Если в каждой комнате будут трубы, то это не будет эстетично, как их не раскрашивай… иногда можно подобрать оформление труб под стиль конкретной комнаты (у меня брат оформил санузлы в такой старый пафосный стиль, трубы не стал прятать, а покрасил “под медь” - получилось недорого и симпатично). У труб главный минус - долгая монотонная горизонтальная протяженность, и если такая будет везде, то эстетично будет только если весь дом оформить в таком стиле (протяженно-горизонтальном). Хороший художник-дизайнер, возможно, сможет как-то разукрасить, чтоб не выглядело однообразно, но это трудно (значит дорого). Камин, например, он не везде, а в центральном зале (и там именно всё оформляется, чтоб с камином смотрелось гармонично). Печь - там всё сложнее, в небольших домах она была центром (да там и не очень думали об эстетичности - и на трубы торчащие наверно бы радовались…), а в графских домах их красиво оформляли изразцами, и в стиле того зала…

А теперь наверно лучше в каждом случае использовать разные варианты труб, отопительных приборов для каждого помещения… Например в каком-нить проходном холле можно на трубах (точнее между) сделать стеллажи или ряды картин/фотографий или оформить в “корабельном стиле” где трубы будут уместны… Где-то можно сделать стену с рядом труб и оформить под изразцовую печь. А теплый плинтус хорош тем, что он легко впишется в любой интерьер.

Друзья, а может кто либо сформулировать критерии ЭСТЕТИЧНОСТИ? Вот карниз для штор тоже похож на трубу - он ведь не кажется вам неэстетичным? Стол эстетичен? А ножки у столов часто похожи на трубы.

zom ↗

У труб главный минус - долгая монотонная горизонтальная протяженность, и если такая будет везде, то эстетично будет только если весь дом оформить в таком стиле (протяженно-горизонтальном).

Ну и что? И плинтус на полу и на потолке (карниз) тоже являет собой долгую монотонную горизонтальную протяженность… и ничего - считается эстетичным? Почему? Почему плинтус внизу у пола эстетичный а труба чуть выше уже нет? Можете объяснить?

а в графских домах их красиво оформляли изразцами, и в стиле того зала…

А если бы их не оформляли израсцами? Вот взяли бы и покрасили просто белой маслянной краской (допустим) тогда бы уже они не были эстетичными? Не были бы - верно. Так в чём суть эстетичности?

Ровные стены без отопительных приборов напоминают гарнизонный карцер!

Ровные стены да. На стены с плинтусом, нишами уже совсем не карцер…

Эстетика это гармоничность и не инородность в деталях интерьера.

izba

Друзья, а может кто либо сформулировать критерии ЭСТЕТИЧНОСТИ? Вот карниз для штор тоже похож на трубу - он ведь не кажется вам неэстетичным? Стол эстетичен? А ножки у столов часто похожи на трубы.

Ну и что? И плинтус на полу и на потолке (карниз) тоже являет собой долгую монотонную горизонтальную протяженность… и ничего - считается эстетичным? Почему? Почему плинтус внизу у пола эстетичный а труба чуть выше уже нет? Можете объяснить?

А если бы их не оформляли израсцами? Вот взяли бы и покрасили просто белой маслянной краской (допустим) тогда бы уже они не были эстетичными? Не были бы - верно. Так в чём суть эстетичности?

Krechmer ↗

Ровные стены без отопительных приборов напоминают гарнизонный карцер!

Ровные стены можно оформить как угодно, если на ней трубы, то это усложняет процесс…

карнизы тоже оформляют по разному, некоторым не нравится вообще чтоб было заметно - они делают шторы от потолка, плинтусы часто не видны за мебелью, гардинами и т.п… а на свободных пространствах хорошие дизайнеры так подбирают узоры на полу и оформление стен, чтоб прямолинейность не бросадалась в глаза. Трубы тоже можно оформлять в интерьере, но уже сложнее… потому что они не с краю (верх низ), а больше на виду, поому что они вступают от стены (шкаф вплотную не придвинуть, картину вешать либо под либо над…), ну еще важная причина - не привыкли ;) причем дело даже не в том что люди не хотят у себя делать видные трубы, потому что так не принято - сейчас уже многие способны и хотят сделать “не как все” ради выпендрёжа или ради удобство не смотря на традиции… хуже то, что нету хороших дизайнерских наработок, мало кто возмется оформлять стены с трубами (скорее посоветуют заштробить и т.п), а те кто берется вполне может оказаться достаточно авангардным, чтоб это казалось излишеством, и мало кто, увидев, захочет повторить у себя.

А вот критерии четко вы не узнаете… это субъективная характеристика. В разных социумах, в разное время свои критерии. И только немногие лучшие вещи переживают свое вемя и считаются эстетичными много позже (но и они - это не повседневные элементы культуры, а редкие произведения исскуства). Если взять повседневные, то тут всё гораздо более субъективно и подвержено влиянию моды.

можно использовать критерий гармоничности - он более стойкий. Например взять старую рубленную избу в каком-нить музее зодчества, она уже не выглядит эстетичной (темная, грубая… кажется грязной сколько ее не мой) - не многим захочется сейчас такую себе строить… Но то что она гармонична (и той обстановке что там есть и своему времени) - с этим вряд ли кто будет спорить.

А вот у труб в современном доме с гармоничностью как раз проблемы… и не потому, что трубы такие сякие в чем то виноваты или порочны по сути. Просто не научились еще люди их гармонично встраивать в обычное жилище (и в необычное тоже ;) ) Радиаторы вон сколько лет используют - а тож не научились (научились прятать зато). Вот печь - ее не спрячешь - потому и научились делать ее красивше и даже весь интерьер подстраивать под нее (и этож за века…).

Кто сильно хочет - он сможет сделать трубы на виду и так, что никто не скажет что это не эстетично. НО это сложнее чем спрятать. И тут еще привычка большое дело и не хватка воображения - если не видел нигде то и представить трудно, что это МОЖЕТ быть красиво.

Так что скорее всего неэстетичность труб - это не их врожденная характеристика, а следствие человеческой привычки.

Я так думаю ;)

А вот критерии четко вы не узнаете…

Други, давайте думать дальше - есть критерии просто нужно подумать. Думаем. Задайте сами себе вопрос - что ты хочесшь чтобы было видно, а что наоборот - не хочешь. Вот посмотрите на любой предмет и спросите себя - я хочу чтобы он был виден?

Если две трубы - то не хочу, скучно и по сиротски. А если на них навесить чугуниевые панели под старину, то хочу. В массовом производстве стоили бы копейки, а под заказ - каждая как памятник. Т.е. опять не хочу. А вообще недавно заходила знакомая дизайнерша (90-50-90!!!). Так она сделала кафе в индустриальном стиле - всюду трубы, даже те что не нужны функционально. Сэкономила людям кучу денег на отделке. Но дом в этом стиле тоже не хоцу.

Stanislav

Ровные стены да. На стены с плинтусом, нишами уже совсем не карцер…

Эстетика это гармоничность и не инородность в деталях интерьера.

Раньше, да и сейчас, у многих в деревнях установлены регистры. Поэтому, народ и отмахивается от них, типа “не хочу как в деревне”, а “хочу по современному”, как на фотках в рекламных буклетиках. Тонкие биметаллические радиаторы, и чем их меньше-тем оно лучше. Людям, как я понял, по барабану, каким теплом они будут обогреваться, что их будет греть . “Это что за “лучевое” отопление?? Какие лучи еще? " :) Трубы греют, но и конвекторы жарят!!! Еще как жарят!! Это хорошо - значит тепло буде дома! Какая разница тогда, что трубы, что конвектор??!!” Понятное дело, колхозным сварным не до эстетики - капли застывшего металла от элекросварки на скорость не влияют:). И подтеки краски тоже. Работает, ну и ладно. Поэтому народ и отмахивается от труб. Ну еще, типа громоздко. Короче- по деревенски! А мы нынче люди городские!:) У многих корни деревенские, насмотрелись. У многих дедушка с бабкой, тоже насмотрелсь этих художеств. Недавно был с другом у его тродителе в деревне. Отопление - тоже трубы. Места стыков отшлифованы, покрашены приличной краской. Именно какой не уточнял. Смотрится труба очень даже прилично! ОЧЕНЬ ДАЖЕ! И никакого ощущения инородности в теле дома, Станислав! Что значит инородность, инородный предмет? Вот заноза в жопе - предмет инородный! Или пуля в голове! :) И его, энтот предмет, непременно хочется вытащить! Или выковырнуть. Вот когда смотришь на отопительный прибор, мало того, что ощущаешь исходящее от него тепло, но и мысленно осознаешь, что он этот предмет греет тебя и твой дом. И без него ты околеешь! И от понимания этого повышается уровень уюта и комфорта в доме! По крайней мере, я так ощущаю :) А Вы его - в стену! ЗАШТРОБИТЬ! С глаз долой из сердца вон! Типа шоб гармонично! :) Это что за зверства такие?? Так жестоко поступать с таким полезным предметом?! Вот холодильких например, тож предмет инородный как будто бы. его тож в стену? Давайте все в стены! Будут везде ровненькие стены и наступит полнейшая гармония!! :) Джордано, что значит скучно и по сиротски?? А хочется весело и по барски? :) Тогда печь для всего дома, украсит плиткой! Буде по барски! Везде можно углядеть скуку, в любом предмете. Важно как сам, своими глазами будешь на это смотреть, а не глазами дизайнера! Если дизайнера попросить, он и в духе незавершенного строительства может все оформить :) Хотя у многих и без дизайнера так. Дорогостоящий джакузи в ванной комнате, а стены не отделаны, все руки не доходят. И живет человек так годами :) Короче, хто такой дизайнер? Это человек который свои, зачастую больные фантазии втюхивает в твою башку и внушает, что это круто и прогрессивно! :) Ну и фамилию свою меняет на какой нить псевдоним. Короткий, но запоминающийся :) Не какой нить Иванов или Сидоров, это же банально и пошло! Какой из Сидорова может получиться дизайнер??!! ХАХА!! Это не по теме конечно.. Да еще. Он очень тонко ощущает мир! Очень тонко… Кыды уж нам, с нашим огрубевшим мироощущением.. :) Короче, дизайнер, это не то что мы, огрубевшие животные, с приземленные, с низменными желаниями и похотью :)). Он тонкая субстанция.. нестабильная и капризная.. О, дааа.. :))

:) У бабушки дома тоже отопление 2 трубами ~ 2 дюйма. Ну мне так убого :( Хоть и покраска качественная и соплей видимых нет… А чем вам штробирование плохо ? Теплоотдачу уменьшает ? (где смотрел по книжкам то на 25 %, по мне не критично) Или трудно емко ? Раз уже пошла тема, как не прятать, но шоб красиво, то самое простое решение регистр из медных труб, прикрытый медной пластинкой.. Под окном чуть побольше… Жалко толка, что медь нельзя замуровывать так просто, как сталь.. Или та самая стальная труба + пластинка перед ней ( но тут может сильно ухудшить излучение. Или что-то такое: () Оочен симпатичные плинтусы. Совсем не инородные :) Правда дорогие.. :(

Станислав

Stanislav

:) У бабушки дома тоже отопление 2 трубами ~ 2 дюйма. Ну мне так убого :( Хоть и покраска качественная и соплей видимых нет… А чем вам штробирование плохо ? Теплоотдачу уменьшает ? (где смотрел по книжкам то на 25 %, по мне не критично) Или трудно емко ? Раз уже пошла тема, как не прятать, но шоб красиво, то самое простое решение регистр из медных труб, прикрытый медной пластинкой.. Под окном чуть побольше… Жалко толка, что медь нельзя замуровывать так просто, как сталь.. Или та самая стальная труба + пластинка перед ней ( но тут может сильно ухудшить излучение. Или что-то такое: () Оочен симпатичные плинтусы. Совсем не инородные :) Правда дорогие.. :(

Станислав

Я не дописал в том сообщенни, что выше… Что важно на мой взгляд, это ремонтодоступность и ремонтопригодность. А что ещее важнее, визуальный профосмотр. Как и любая работающая система, к трубам или приборам должен быть обеспечен быстрый и легкий доступ без дополнительного геморроя который еще и денег стоит, а что еще важнее, визуальное наблюдение и предепреждение проблемы. Дело не токмо же в деньгах…Короче, я за открытые трубы или радиаторы!! Даж если это идет вразрез с дизайнерской мыслью!

Станислав!!! Зачем медь то замуровывать???? Я плачу… Сильно плачу..

Видел в продаже медные трубы, производства Дойчланд, и фасонные детали, тож медные - красота! И никто не пукает, что не красиво! Стальную трубу тоже под медь можно покрасить. Или краской по металлу - тож бу красиво!

С ремонто пригодностю согласен ! Но сделят открытую систему с ец, и штобы не громоздко, по мне нереално. Так мне нравятся металические трубы, но непредставляю где можно найти грамотного сваршчики… Когда переделывал систему отопления, то для приварки 2 труб , мастера не нашлось. Все говорили толка пластик, метал маст-дай. Сталь это хорошо, но посмотрите, будет ли кому монтировать… Это по моему самый болшой минус.. А медь я сам сделаю :)

Krechmer ↗

Вот когда смотришь на отопительный прибор, мало того, что ощущаешь исходящее от него тепло, но и мысленно осознаешь, что он этот предмет греет тебя и твой дом. И без него ты околеешь! И от понимания этого повышается уровень уюта и комфорта в доме! По крайней мере, я так ощущаю :) А Вы его - в стену! ЗАШТРОБИТЬ! С глаз долой из сердца вон! Типа шоб гармонично! :) Это что за зверства такие?? Так жестоко поступать с таким полезным предметом?! Вот холодильких например, тож предмет инородный как будто бы. его тож в стену? Давайте все в стены! Будут везде ровненькие стены и наступит полнейшая гармония!! :)

А если греет стена/пол дома то совсем лепота :) Осознаеш что дом тебя греет 8)

Stanislav добавил 30.12.2008 в 15:41 Нашел Анти-сварка для металлических :D труб: () и обсуждение: (). Про возможности замуровывания в стену не знаю. Долговечность не знаю тоже. Но что лутче пластика то точно. Для отопительных систем применят можно.. Цена у нас для 1 1/4 ~15 евро за колено и соединитель. Как идея ?

zom ↗

У труб главный минус - долгая монотонная горизонтальная протяженность, и если такая будет везде, то эстетично будет только если весь дом оформить в таком стиле (протяженно-горизонтальном). Хороший художник-дизайнер, возможно, сможет как-то разукрасить, чтоб не выглядело однообразно, но это трудно (значит дорого).

Stanislav ↗

Эстетика это гармоничность и не инородность в деталях интерьера.

Други, не в эстетике дело. Что такое эстетика? “Трубы продолговатые, длинные тонкие линии” фигня это всё… типа круглое красивее чем продолговатое? Линия горизонта продолговатая, а диск луны круглый, и никто не говорит что это неэстетично…

Эстетика Други, это прежде всего целесообразность. Даже эстетика комбинации цвета исходит из целесообразности – почему, например, так хорошо сочетаются синий и желтый цвета? Эта композиция запрограммирована хорошей уже в генетике человека - синий и жёлтый – вода и солнце – идёт подсознательная ассоциация - посыл к позитиву. Эстетичен ли стол? Эстетичен ли стул? Эстетичен. Если он стоит, например, в столовой. Те же стол и стул перенесённые, например, в парную бани смотрятся уже негармонично, не эстетично, а говоря грубо вообще идиотично. Почему? Потому что они там нафик не нужны. Лыжи - длинный и продолговатый предмет (как и трубы) он смотрится эстетично??? Да – если лыжник с ними (в них) стоит на фоне зимних гор или зимнего леса на лыжне. А если он с ними стоит в бане??? Как пел В. Высотский в песне – «нужны они как в русской бане лыжи»! Эстетичность и гармоничность – в понимании человека это прежде всего ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ! То есть логичность данного предмета в данном контексте. Если она есть – то это уже имеет смысл, даже если печь без отделки и некрасива, то всё равно никто не позволит себе усомнится в её функциональности. В том что она тут нужна – в самом деле, даже идиот понимает, что без печи замёрзнешь (если нет других способов обогрева).

Что есть красота? Красота того или иного предмета определяется количеством труда в него вложенным и/или стоимостью материалов используемых при отделке – то есть в конце концов тоже трудом. Чем ржавая (окисленная) железная труба некрасивей (хуже) ржавой (окисленной) медной трубы? Да ничем… но ржавая медная труба это считается красиво (благородная патина) а ржавая железная труба это считается уродливо (коричнево-рыжая ржавчина). Скажете что коричнево-рыжий цвет неэстетичен? А грязно зелёный с оттенками наоборот эстетичен??? Как бы не так! Просто медь – дорогой материал, третий в ранжире мер стоимости - золото, серебро, медь. Медь это круто не потому что это красиво, а потому что это ДОРОГО. Всё глядя на медные трубы или крышу получают посыл о вашем нехилом социальном статусе. Золото, скажете, красиво потому что оно блестит? Да ладно… мало ли чего у нас может блестеть… «не всё то золото что блестит». И фольга от конфетки блестит не хуже золота. Просто золото дорого, потому что оно дефицитно на планете земля! Если бы его было навалом как железа – то на форумах бы обсуждали вопрос – как спрятать в стену такие блестящие (режущие глаз до неприличия) золотые трубы… доколе терпеть такое уродство.

Инерция мышления. Знаю случай - построили несколько новых малоэтажных домов квартиры которых отапливаются индивидуальными настенными котлами. Бывал в квартирах – видел ремонты. Счастливые владельцы (особенно женщины) болезненно прячут несчастные котлы (они размещены в кухнях) кто как может и кто во что горазд… Кто маскирует их под кухонные полки, кто зашивает их в гипсокартонные короба (так что потом нет возможности даже кожух снять). Делают что угодно, но только чтобы с глаз долой из сердца вон. Газовые службы в шоке, но домовладельцы прямо одержимы манией прятать котлы (тока ещё их пока не замуровывали в стену). Приходишь – спрашиваешь хозяев – а где у вас котел – они с гордостью – вот – совсем почти невидно – забили гипсокартоном и дверки от кухни повесили, правда сильно выпирает теперь, что к ящикам не подойти, и починить невозможно, и к кранам доступа практически нет, но зато он теперь у нас замаскирован… не подкопаешся… :good: Замаскирован? Да…. А зачем вы его маскировали? Он что такой страшный? Ржавый наверное? Краска на кожухе облупилась? Топится углем? Пыль – грязь??? Да нет – говорят – не страшный, белый как и прочая кухонная техника… А почему вы тогда холодильник не замаскировали гипсокартоном? А плиту газовую – вот она у вас тоже белая с ручками… а стиральную машину в ванной почему не замуровали и плиткой не обложили? Почему вы всё это «безобразие» терпите, а котёл такой же на вид (ничуть не страшнее) вы прячете с глаз долой как ужаленные??? Мда - люди входят в ступор. Действительно, а почему??? И тут лицо вспыхивает озарением - Потому что он котёл! (вот весь и аргумент). Потому что в голове у людей есть стереотип – котёл это что-то такое грязное, страшное, это связано с котельной. При слове котельная у дамочек обычно выплывают ассоциации с мрачными закопчёными помещениями наполненные котельщиками–кочегарами-шахтёрами (а какая разница?), а они в свою очередь всегда грязные асоциальные и малокультурные типы, выпивохи-сантехники и кочегары в паровозах завершают ассоциативный ряд. :mega_shok: И вот когда такая дамочка или мужик слышат, что в святая-святых их новой квартиры, на кухне будет установлен котёл… :shock: и что их кухня имеет все шансы превратится в котельную со всем отсюда выплывающими негативными ассоциациями (включая бомжей, которые находят себе пристанище в котельных – там зимой тепло) то им становится дурно сразу, к горлу подкатывается комок, у дам подкашиваются ноги и возникает предобморочное состояние. :help: Прорабу или дизайнеру сразу даётся указание – делайте как хотите, но чтобы на моей кухне ничто не выдавало наличие котла, и всех этих ужасных (неизвестно каких, но понятно что отвратительных) атрибутов котельной. :stop:

Это уже потом они видят что котёл AEG или Юнкерс выглядит не страшнее стиральной машины Бош или холодильника Сименс. И чего было затевать такую бучу??? Мда – инерция мышления. Так чем труба страшнее карниза для штор??? Тем, что она длинная? Так и линия морского горизонта длинная… но она почему-то прекрасна?

Значит функциональность? Функция трубы в понимании людей - это транспортёр среды жидкой или газообразной. Водопровод – ну тут, ясен хрен, по трубе течет вода – нам от трубы нужна не сама труба – а результат – чтобы вода дошла до смесителя (крана) тут нас интересует сам кран, а как к нему подаётся вода – согласен – нам фиолетово, нам эту трубу видеть совсем не обязательно и даже нежелательно, а потому логично её спрятать. Спрятать так же как и электропроводку – а зачем нам на неё смотреть? Нам нужно смотреть на выключатель света или на розетку – она для нас в этой ситуации функциональна и важна, а не провод который к ней подводит электричество. Согласен. Вот тут и сидит заковыка, которая сеет среди населения трубофобию - “труба – всего лишь транспортер”, а на транспортер смотреть нечего! То же самое считается в отоплении – типа греет (греть должен) специально на то положенный прибор – радиатор (конвектор), а дело трубы тока подвести к ней теплоноситель и всё. То есть положено греть отопительному прибору, а трубе типа греть не положено (в современной концепции отопления) более того, даже нежелательно чтобы труба обогревала! Сейчас пропагандируется такая специализация – то есть вот тепло должно отдаваться дому только в “специально отведённых для этого местах”, а не где попало. Как примерно – «курить в специально отведённых местах». А потому если даже трубы и греют, то их стараются всячески теплоизолировать. Справедливости ради нужно заметить, что сейчас трубы в коллекторных системах как правило не идут вдоль наружных стен дома, а проходят внутри дома по полам (под стяжками), а температура теплоносителя может быть высокой, а потому, чтобы не обжигать ноги их теплоизолируют специально. Это логично и правильно, но к сожалению это правило логичное для коллекторных систем в понимании инженеров по отоплению автоматически стало распространяться и на классические одно/двухтрубные системы, трубы которых проходят как и раньше по внешним стенам дома. Их теперь тоже принято (положено) теплоизолировать, потому как всё что теряется на транспортировке автоматически теперь (как в газопроводе) приравнивается к “ненужным теплопотерям”, а всё что выдаётся через радиатор – это типа «правильное» тепло. Теперь всё тепло исходящее от труб приравнивается к теплу «неправильному». Всё это для эффекта сопровождается 1000 и 1ой рассказкой о том, как в этих местах на стене от высоких температур трескается штукатурка, выгорают обои и краска, лупится шпатлёвка, и… в итоге дом даёт трещину и рушится! Не больше и не меньше… :D

В реальной жизни то, что труба по которой течет теплоноситель греет нас теплом вообще остаётся за рамками понимания. Когда человек видит трубу под потолком (или вертикальный стояк) он понимает что она тёплая (в принципе), но это понимание никак не связывается в голове с тем смыслом, что раз труба тёплая, то как и любой тёплый предмет она греет – должна греть, а это как раз является полезной функцией трубы в отличие от её «бесполезной» для нас транспортировочной функции. Трубы системы отопления (проложенные по наружным стенам дома) выполнят двойную задачу – как бесполезную для нас (типа электропроводки или водопровода) транспортировочную функцию теплоносителя к радиаторам, так и полезную – архиважную для нас обогревающую функцию. Только это не доходит до понимания сограждан – так же как и фобия котлов, даже если они будут красивей кухонной плиты и стиральной машины. (Есть предложение делать дизайнерские модели котлов от Версаче или Гуччи :wink: :D).

Вопрос следующий - а насколько в численном отношении открытые трубы выполнят полезную для нас функцию обогрева? Вот любой представитель инженерной фирмы скажет Вам, что обогревательная польза от открытой трубы отопления ничтожна по причине своей низкой эффективности. По сравнению с эффективностью теплоотдачи от современных отопительных приборов - радиаторов. Потому как с небольшого по массо-габаритам показателям радиатора (с 98% конвективной составляющей) можно снять от 0,5 до 1кВт тепла с погонного метра прибора (длинны радиатора межцентровой высотой 50см), в то время как от погонного метра трубы (регистра) можно получить всего только от 50 до 120Вт тепла с метра в зависимости от диаметра трубы и её теплового режима. Так что регистр современному радиатору не конкурент! Учитывая разницу в теплоотдаче на порядок (10 раз) можно с чистой совестью убрать трубу с глаз долой и оставить ей выполнение только одной – транспортировочной функции, а на функцию обогревающую мона с чистой совестью “заложить” - логично выглядит с первого взгляда? А то, Вы думаете, что технический прогресс дураки двигают? - скажет вам представитель инженерной компании. Не-а… дружески похлопает Вас по плечу и поедет закупать радиаторы. :oops: Так где же правда? Где зарыта собака?

Жду ваших мнений. :)

Смею не согласится с вами. Большинство новой кухонной аппаратуры делается интегрированная/встроенная в мебель. А те модели что не встроенные, то дешевые/не функционалны /бюджетные серии. У самого холодильник и то интегрированный, стиральная машина за дверками тоже :)

И также несогласен с функционалностю металлических ОТКРЫТЫХ труб как обогревателя. Да они греют, они дешевы, но они не функциональные, со стороны эстетики/удобства пользования. Эстетика: если греет толка трубами то нужны трубы большего диаметра (60 мм и больше….). Даже для современного, утепленного дома. Ну мне они в интерьер никак не нравятся. И если такие трубы уместим, то будет затруднителен ползоватся пространством при стене. Что мне по дизайну проходит, то 3-4 мелких медных трубочек… Но по цене…

А так: Если можно спрятать трубы в стену, сохранив ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ, то зачем думать как их обыграть в интерьере или отделать под плинтус/медь….

При замуровке труб в стену, отделываем трубу под стену :D

Кстати. При испозования зажимных фитингов, можно применит не металлическую трубу со стенкой в 4 мм, а нержавейку со стенкой в 2 мм… По цене одинаково.

:beer:

Stanislav

Кстати. При испозования зажимных фитингов, можно применит не металлическую трубу со стенкой в 4 мм, а нержавейку со стенкой в 2 мм… По цене одинаково.

И где же можно на это решение, в чертеже, желательно, взглянуть? Что то стало весьма любопытно… :wink: свежо предание… etc.

Так уже показывал. Или вам интересно фотографию в интерэре ?

()

()

Stanislav добавил 02.01.2009 в 15:04 Сколка смотрел по форумах, то сантехники применют гебо даже для стояков многоетажек. И полет вполне нормалный. По надежности должен быт лутче американок. Американки при неболшом наклоне текут :( ето у себя заметил.. Тут потекет, толка если вырват. А для дома то думаю решение вполне технологичное и по цене дешевле чем услуги нормалного сваршчика. А так то надо толка болгарку и ключи. Или болгарку + трубогиб для неболшей економий..

Stanislav добавил 02.01.2009 в 15:15 И вот живое применение: ()

Stanislav ↗

Смею не согласится с вами. Большинство новой кухонной аппаратуры делается интегрированная/встроенная в мебель. А те модели что не встроенные, то дешевые/не функционалны /бюджетные серии. У самого холодильник и то интегрированный, стиральная машина за дверками тоже :)

Смею… ну зачем же так по-холуйски… нада писать так: “Та казёл внатуре буровишь тут пургу полную!” Тогда интересней апщаться… :D Давайте посмотрим конкретно что - встроенные варочные поверности и духовые шкафы делаються встроенными не из-за стыда за наличие этих предметов на кухне, а дабы вмонтировать эти предметы в общую целиковую панель-столешницу. То есть это делается с точки зрения функциональности - заметте панели духовых шкафов металлические и крашеные и нерж бывают и никто их не закрывает дверками от кухни - потому как они тут УМЕСТНЫ. Что касается стиральных машин, то их как правило размещают НЕ НА КУХНЕ, а в ванной, санузле, а если позволяет дом - то в постирочном помещении. На кухне их бывают размещают только в очень бюджетном жилье когда санузел настолько мал, что там машине не нашлось места. И вот именно в этом случае (на кухне) стиральную машину как раз и стараются спрятать. Именно потому что она там НЕ функциональна! На кухне готовят еду, и трясти в этом помещении грязным бельём - это нонсенс, и смотреть во время ужина как перелопачиваються там грязные трусы и носки совсем не эстетично. Именно поэтому её прячут - и только на кухне. В других отведённых для этого местах машина стоит в своём естественном обличии. :) Холодильник. Достаточно открыть любую поисковую систему по товарам и сравнить количество моделей встраеваемых холодильников и отдельностоящих, чтобы оценить нужду потребителя встроить холодильник. Соотношение будет 10/1. Потребитель с удовольсвием покупает отдельностоящие модели холодильников и не затряхивается фобиями к белой кухонной технике.

Stanislav ↗

И также несогласен с функционалностю металлических ОТКРЫТЫХ труб как обогревателя. Да они греют, они дешевы, но они не функциональные, со стороны эстетики/удобства пользования.

Тавтология. Они греют - Вы с этим согласны. Они несут (имеют) две функции - согревающую (они греют) и транспортную (по ним идёт теплоноситель к радиаторам) Более у них фунций нет, и пользоваться ими не нужно - они размещены на стене и хлеба не просят, всё пользование ими и заключается в Вашем обогреве. Эстетика? Эстетика - это всего лишь непонимание функции и куча аттавистических ментальных наслоений в сознании. Типа это как в деревне, это как в котельной, это длинный колбасообразный предмет… и так далее. Нужно объяснять пользу сего предмета! Если человек понимает пользу - он считает предмет полезным, и как следствие уместным, а потом и красивым, а потом вообще не будет предствалять себе жилья без этого предмета - сразу будет спрашивать - а трубы лучевого обогрева где? Нету??? :shock: Ацтой! :D

А так: Если можно спрятать трубы в стену, сохранив ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ, то зачем думать как их обыграть в интерьере или отделать под плинтус/медь….

А так сделать - ума много не надо. Замуровать в стену можно даже холодильник как тут уже правильно заметили. :D В стене у трубы уменьшится КПД лучевого обогрева. Труба будет греть стену, теплопотери на улицу (если это стена уличная) вырастут - этого хочется избежать. Тогда нужно устанавливать такие трубы во внутренних стенах дома, и отделывать их отдельно плиткой например. Наподобие печи. Я бы видел греющую трубу наверху у потолка комнаты, по периметру внешних стен дома.

Кстати. При испозования зажимных фитингов, можно применит не металлическую трубу со стенкой в 4 мм, а нержавейку со стенкой в 2 мм… По цене одинаково.

Чтобы труба излучала тепло, она должна быть не блестящая и не отражающая. Например блестящие никелированные полотенцесушители практически не излучаю тепла лучами - греют тока конвекцией. Чтобы они заизлучали они должны быть чёрными :cry:

На вкус и цвет товарищей нет :) Иду поискать аргументы против открытых труб в книжках :) да и ест аналог открытых труб -> теплые плинтуса… Но с естественной циркуляцией не работают.

Согласен с тепло потерями, что они будут больше, чем у трубы проложенной по воздуху. Но тут тоже можно обыграть, сделав нишу с утеплителем при кладке стен.

Предлагаю добавит к этой теме голосование. 2 вопроса: Системы скрытого обогрева (теплый пол, теплый плинтус, штробированные трубы, теплые стены) И открытые (современные чугунные радиаторы, медная открытая труба, стальная отделана разными методами) Думаю многим будет интересно как народ думает…

Жена сказала: на 1 месте теплый пол или декоративный радиатор, замурованная труба может быт, но теплый пол приятней, открытая труба без шанс.

Труба из нержавейки это если в стену.. Там до фени излучение, важнее сама тепло проводимость с бетоном.. А так труба вечная :) Если труба открытая, то конечна надо добиваться максимального коэффициента излучения.

:)

Предлагаю добавит к этой теме голосование. Жена сказала:

От чего ушли, к тому пришли -** жена сказала…** :oops: так стройте дом как вам сказала Жена! :D :cry: Она сказала руководсвуясь своими заблуждениями или фобиями которые культурно называются и облечены в понятие “вкуса и цвета”… она наверное замечательная женщина, как и другие люди и жёны, но голосовать тут пока рано. Представьте себе голосование по каркасным домам, например, на этом форуме года три назад? Что люди знают? Что они понимают? Они на 90% в плену навязанных им заблуждений и иллюзий! В силу слабой осведомлённости о предмете, или в силу невозможности самим понять и разобраться, пока им по кирпичикам со скрипом и мученьями не показать и не рассказать. Тем мы и занимается тут на форуме что строим концепцию правильного дома. Проголосум когда закончим тему. :) Счас пока рано. Я ещё не раскрутил её до конца.

Обижаете. :D Я спросил у жены чисто по эстетической стороне. Без никаких технических деталей. Тут Сказала не в смысле указала, а сказала свое мнение. Технические стороны строительства зависят толка от меня :)

Такой дополнительный нюанс при открытых труб заметил. Раз они будут греет излучением, то задняя сторона, тоже будет нагревать стену. Не будет так ,что кпд от этого тоже пострадает ? Конечно нагрев будет меньше чем при шторбированию, но утепления дополнительного не будет :(

izba ↗

Чтобы они заизлучали они должны быть чёрными :cry:

Семен Семеныч…:oops:

Цитата: Сообщение от izba форум

Чтобы они заизлучали они должны быть чёрными :cry:

Семен Семеныч…:oops:

Да, такая вот занимательная физика… мы об этом уже говорили много ранее - ищите на форуме. Ваш никелированный полотенцесушитель в ванной излучает не более чем окружающие предметы - его излучательная температура град 27-30С в то время как нагрет он до 60С :wink: Подумайте как это проверить.

Теплый плинтус… спросите у вашей жены что она думает о эстетике плинтуса - ПЛИНТУС ЭСТЕТИЧЕН??? А почему - раскойте тему. Почему вы считаете плинтус эстетичным и допустимым в комнате - ОБЪЯСНИТЕ СЛОВАМИ. Да не почему… потому что плинтус был всегда и везде - потому что он никому нафиг не нужен, а используется тока для того чтобы закрыть щель между полом и стеной. Плинтус ТЕРПЯТ, потому что это зло устраняет ещё большее зло - щель. Так же как и наличники у дверных коробок - просто суть нащельники. Но вы скажете - а почему мы плитнус ТЕРПИМ??? Он нам совсем не противен… А почему? Да потому, что мы к нему ПРИВЫКЛИ! Мы его видим всегда и везде с детсва, и потому не задаём вопросов о его эстетике - он ЕСТЬ по факту жизни - как море и река и лес и крыша у дома - а потому он эстетичен по определению. А теперь - греющий плинтус… :D Давайте назовём трубу сверху комнаты - греющим потолочным карнизом “от Версаче”. Спросите у жены - в продаже появились посильные по цене новые греющие потолочные карнизы круглой формы от Версаче - опытная серия - специально для стран Балтии. На складе мало - нужно затарица… Как она отреагирует??? К людям нужен грамотный подход… :wink: :) А вы??? Жене - давай захерачим по всему дому трубы отопления? Да ты орхенел гад! Шоб я жила как в котельной в обнимку с кочегаром! Шоб не одной трубы в доме не видела!!!:evil:

izba ↗

Давайте назовём трубу сверху комнаты - греющим потолочным карнизом “от Версаче”.

Андрей, Вы все утрируете. Трубы к сожелению уродуют помещение. Скажу, как. Например, хороша Ваша ассоциация с котельной, но с котельной советской, где все уродливо криво и грубо. В современные котельные ходить одно загледение. Промышленный дизайн Все ровненько и гладенько, все сверкает и блестит. А в квартире видеть трубы и вправду не очень приятно. И обои под ними клеются плохо и краски тоже. Одно раздражение. А главное это их уклон, вот, что я терпеть просто не в состоянии. Батареи под окнами, как мы уже выснили ставятся в целях - “для народу”. Но ведь и теже зановески приходтся вешать и закрывать батареи.

Мне вот ваша идея про создание тепловых панелей во внутренних стенах понравилась. И еще в виде колонн или балюстрад скрывать трубы. Получатся теплые низкотемпературные панели. И красота!!!

И еще, трубы и радиаторы в квартирах плохи тем, что не могут полноценно выполнять свою функции из-за не совместимости с желаниями людей оформить комнаты. В промышленных помещения, где нет зановесочек, закрывающих батареи и обратки, где не ставят шкафы и не вещают ковров - трубы и отопительные приборы красивы, поскольку функциональны.

И закончу мысль просто - чтоб отопительный прибор занял достойное место в доме и в сознании людей в первую очередь он должен ассоциироваться полезной вещью и полностью выполняющией свои функции. И он станет украшением дома. Вот например Тепловые пано и колонны вдоль стен могут стать украшениям сами, а уже из -за этого будут выполнять свою функцию на сто процентов. Как и печь, когда-то она была необходима, теперь ее воспринимают, как эстетически красивый предмет, называют “душой дома”. Причина функциональность.

Кратко: Красота для взора (ой, как красиво) -полное выполнение функций (открыто для отдачи тепла) Полное выполнение функций (тепло) - “душа дома” (привычка) - красиво (потому, что тепло и привычно).

То есть психологическая подмена в сознании. Привыкнуть к красивой, по мнению хозяина, стене ( с пано и балюстрадой) и уже после получаю и тепло влюбиться в это и называть душой дома.

Андрей, Вы все утрируете.

Да, я хочу прокачать тему до конца, довести до абсюрда, чтобы выявить зерно истины.

Олег Балуев ↗

Трубы к сожелению уродуют помещение.

Потрудитесь объяснить словами почему.

Олег Балуев ↗

Скажу, как. Например, хороша Ваша ассоциация с котельной, но с котельной советской, где все уродливо криво и грубо. В современные котельные ходить одно загледение. Промышленный дизайн Все ровненько и гладенько, все сверкает и блестит.

Об этом никто не знает - тем более женщины, когда им говорят о трубах в их милых головках возникают именно такие кошмарные ассоциации, и ещё с газопроводом Дружба :D

Олег Балуев ↗

И обои под ними клеются плохо и краски тоже. Одно раздражение.

А плинтусы у вас не вызывают раздражение? Они тоже очень мешают клеить обои, под них не запихнешь, их вообще демонтировать нужно, а потом обратно крепить… и наличники на дверях тоже демонтировать…

Олег Балуев ↗

Но ведь и теже зановески приходтся вешать и закрывать батареи.

Да, если батареи страшные - все в поддтёках масляной краски, немытые 20 лет и пыльные то, конечно… приходится.

Олег Балуев ↗

А главное это их уклон, вот, что я терпеть просто не в состоянии.

Ну почему? Например “греющие карнизы от Версаче” :wink: мона использовать с насосом (без уклона) в углу полока, а сам угол обклеить пенофолом например 30см потолка и 30 см стены вверху, так чтобы он переотражал тепло от тыльной части трубы вниз в комнату. Конвекция будет минимальной, так как труба у потока будет самоизолироваться нагретым же ею воздухом который будет у потолка застойным (верхняя точка - некуда болше подыматься).

Други, я серьёзно прошу вас провести психологический опыт - объявить вашим родным и близким, от кого зависит судьба интерьера, совершенно серьёзно, что вот вы видели или слышали о новом отопительном приборе - “греющие карнизы от Версаче” объясните как можете, тока не называйте это железной трубой - скажите типа “цилиндрический предмет из изоморфного материала” (хрен знает что это такое - но звучит наукообразно). Какая будет реакция?

По вопросу о том “где собака порылась”. Представитель инженерной компании поехал за радиаторами… Но! с этого радиатора всю указанную тепловую мощность можно будет взять только в “специально отведенном месте”, как это Вы, Изба, обозвали. Но стена то теряет тепло наружу не в “специально отведенном месте”, а по всей своей площади. То есть, несколькоразовый перегрев в “специально отведенном месте” и недогрев по всей остальной поверхности. На форуме об этом уже писано, я просто повторяю. Может где то еще порылась? То есть сравнивание трубы и прибора специально созданного для как можно большего сдувания с его поверхности тепла, по поганажу, есть сравнение неверное.

Да, я писал уже об этом, в том числе большую тему тут отсюда цитата.

Важнейший параметр качества обогрева дома - равномерность распределения тепла, отопительные приборы и другие источники тепла (например трубы отопления) должны быть расположены сообразно потерям тепла в доме. То есть, например, каждый м2 стены теряет Х Вт - вот именно это тепло и нужно подвести к этому м2 стены (или окна или чему др). Это в идеале - в принципе, к этому нада стемиться… так вот такая архитектура системы отопления ЛУЧШЕ, что ближе всего приближается к ИДЕАЛУ. Грубо, что лучше в комнате 6х6м - разместить один радиатор (допустим рачётная мощность 10кВт для этого помещения) или 10 радиаторов по 1 кВт? Конечно лучше 10 шт радиаторов по периметру внешних стен и окон помещения. Потому как около 10ти кВаттного радиатора будет жара, перегретый воздух, а в других местах будет холодно - получается что мы подвели тепла скока нада, но в одном месте густо, в другом пусто - жарко/холодно - большая неравномерность нагрева - низкий тепловой комфорт - низкое качество обогрева. Вот шо я имею, то и ввиду. !()

В примере этого дома никто не заметил что радиаторы тупо (как впрочем и всё остальное сейчас делают) расставлены просто там где окно - под окнами и фсё! А три наружных стены (обозначено синим пунктиром) будут элементарно промерзать - к ним нет доступа тепла! Тем более, что владелец дома планирует там ставить шкафы-купе… то есть вообще в шкафах будет зимой иней !() Это очевидные ошибки…. Устранить эти ошибки означает увеличить количество источников тепла - распространить тепло и на эти места - где нет окон - где глухие стены. В реале нужно увеличивать число радиаторов - иметь не один большой (как на примере) а два-три поменьше. И тем более не нужно совать всё тепло предназначенное для большой комнаты под окно, а потом закрывать его тяжёлой тёплой шторой и открывать форточку для проветиривания… выпуская весь сгенерированный тёплый воздух наружу. !() !() А противоположной стене достаётся фига… а не тепло. На всё сказанное отопители говорят примерно следующее: Да не переживайте! Мы фсем так делаем! И… ищё никто не жаловался… большой радиатор нагреет воздух в этом углу, а он уж (воздух), с Божъей помощью распространица со временем и на фсё астальное - на весь дом и будет в результате тепло. !() Ага - будет… тада б поставили в доме один радиатор в подвале и сказали - воздух фсё разнесёт сам - будет тепло…

Так вот задача увеличения числа приборов в коллекторной системе даётся очень дорого - к каждому даже слабенькому прибору нужно тянуть отдельные трубы, а приборов в идеале должно быть бесконечно много (при распределении тепла стремящемся к максимуму). А это уже НЕРЕАЛИЗУЕМО в этой системе в принципе. Коллектор подводит тепло точечно, а не распредёленно.

Так как подругому приблизится к идеалу? Теплоодающие (металлические) трубы по периметру дома - труба по сути и есть отопительный прибор - регистр (такой своего рода колбасообразный радиатор) и особенность этого радиатора - что он может быть длинный и давать тепло по всему периметру стены распределяя его равномерно (интегрально). Труба это и транспортер теплоносителя и отопительный прибор в одном предмете. То есть близкой к идеальной можно назвать систему опоясыващую дом по периметру греющими трубами, там где окно труб больше в соотношеии телопотерь окно/стена. Где стена может хватит одной трубы, может двух труб - зависит от телопотерь дома. На такую тёплую трубу можно в любом месте повесить отопительный прибор, трубу можно взять с запасом поскольку она одна.

Теперь сравним наш конкретный пример: 1. вариант с коллектром - 100м пог пластиковых труб 16мм с теплоизоляцией два шкафа с коллектрорами. Качество обогрева низкое (три стены и углы дома промерзают) Чтобы увеличить кол-во приборов (подтянуть качество до приемлемого) нужно увеличить систему в 1,5раза что соответсвенно ведет к увеличению длинн труб и стоимости. 2. Вариант горизонтальной однотрубки: 50м пог стальной трубы 3/4 или 1 дюйм (в многоэтажных домах на стояк 18 этажей - 18 приборов работает труба 3/4 и вполне хватает) без теплоизоляции, греет она сама распределенно. Мало не мало - какой/никакой нагрев стены везде это бесконечно лучше, чем абсолютное отсутствие нагрева. (Если делить на 0 будет бесконечно много !())

По материалам и стоимости вопросов думаю нет ни у кого - что дешевле, даже учитывая дорогие сварочные работы и транспортировку труб. И по надёжности у нормальных людей тоже нет вопросов - что надёжней - 50м толстостенной стальной дюймовой трубы сваренной газосваркой или 150м мелких пластиковых труб в полу соединённых на фитингах-митингах. Вот и весь базар…

Причём пластиковые трубы для создания таких систем не пригодные никакие! По причине теплоизолирующих свойств пластиковых труб, и/или по причине невозможнсти скрытых сочленений в полу или стенах. И не надо составлять сравнительные таблицы - всё и так ясно. Так что пластиковые трубы для правильной системы отопления не подходят В ПРИНЦИПЕ - по определению и неважно какой там пластик… Остаётся сталь или медь. Учитывая что без доступа кислорода (в сист отопления) сталь не ржавеет так же как и медь, а медь имеет больший кофф линейного расширения чем сталь (в пять раз больший) то её нельзя замуровывать (заштрабливать) без изоляции (деформ компенсация) а изоляция нам ни к чему - нам нужно чтобы труба имела прямой контакт с материалом стены/пола - то есть передавала тепло. В результате этого нехитрого выбора медь проигрывает состязание со сталью и идёт нах… !() ( к тому же медь дороже). Так что остаётся тока сталь - сталь идеальный матерал для реализации правильной системы отопления.

А как сделать такую систему красиво - это каждый решает сам. У меня есть свои решения и я их реализую.

Рассматривать материал труб в отрыве от архитектуры системы отопления безидейно. А потому ход первый - определить правильный вектор пути (идеал системы отопления) - отопление с максимально высокой равномерностью распределения тепла. Ход второй - определить физически наиболее приближающуюся к идеальной архитектуру системы отопления. Ход третий - подобрать для неё наиболее подходящий материал. Мат коллекторным системам на втором ходе, мат всем пластиковым трубам на третьем ходе. Мат в три хода - как и обещано. !()

Притихла тема…:) Эй эстеты, аууууу!!!! Где новые варианты убираниясглаздолой отопительных поиборов и труб.

Так партия сказала любит открытые трубы! прятать нельзя. 8)

Привожу итоги моего соц опроса. 7 из 7 против открытой трубы от версаче. Лутче уже совковый радиатор, его упрятать хоть можно. (4 из 7) или печь (2 из 7) и теплый пол. (1 из 7). По мне так открытая трубе это как стены ТИСЕ. Недорого, надежно, но очень трудоемко.

Привожу вариант упрятки трубы для темприрования стен. Вдоль наружной стены, перед штукатуркой крепим металлический лист (0.5-0.7) мм, высотой ~15-25 см, от уровня пола, на слою пенофола. С ниже в листе выгнут желоб для медной трубки. Поверх листа крепим мет. сетка с заходом на стену. Штукатурим стены, за исключением желоба. После настила пола, делаем трубы по месту, крепим в желоб. Можно какой нибут пастой помазать для лутчего контакта. Ну и крепим плинтус. Греет стена выше плинтуса, удобный монтаж, ремонт, не заметно, надежно. Но надо проверить оптимальную высоту метали ческой пластины… и не во всех случаях хватит мошчности, может понадобится крепит не толка по внешним стенам или крепит дополнительный, небольшой радиатор под окном или теплый пол… Ну и не будет работать как гравитационка. Тепло потери при 2 см пенофола очень гуманные, а если при кладке оставить проем в нес колко см, то потери будут очень небольшие.. Ну и незнаю как повет мет лист в штукатурке. :)

Stanislav ↗

Так партия сказала любит открытые трубы! прятать нельзя. 8)

Нет Други, мы прокачиваем новые возможности. Спрятать мона, это нге вопрос. Вопрос был бы что нибудь придумать интересное чтобы не прятать. Темперировать стены заштробленной медной трубой нельзя - большой коэфф лин расширения. Если тока петлями. Вся фишка в совмещении функции стальных труб - отапливающей плюс транспортировочной.

Так вед они не заштробены, а в желобе металического листа, за плинтусом. На всю длину дома до 5 мм при нагреве труба удлинится. А по 2.5 мм на сторону, уйдеть в плинтус. Позже нарисую..

Примерная схема.

Кто за систему регистрового отопления? Я и Джек Николсон ЗА! :D Кадр из фильма “Пролетая над гнездом кукушки”.

Вот в принципе можно и так, заглубить в нишу наполовину, и забетонировать вровень со стеной, да и некоторый экранчик чтоб всё тепло в стену не убежало, затем окрасить. Должно быть неплохо, мне так кацца!

Трудность в том, что нет такого утеплителя-экранчика к сожалению. Любой пластиковый материал деградирует и не держит температур - ЭППС пенофол, что ещё мона использовать? Тока пеностекло… но тут слой нужен нехилый как минимум двойной от обычного в стенах. Прикинте какой должен быть слой чтобы теплопотери не превышали обычные? Обычная Т стены 20С а при трубе уже под 60С а то и больше. В связи с кризисом непозволительная роскошь. Есть предложения так поступать во внутренних стенах - там не нужно никого экранчика - будет грется одна строна и другой (тыльной) стороне тоже будет перепадать тепла. А стены оформить керамикой - панно под израсцы.

Ну, чтож тогда только как в “Гнезде кукушки”, и черт с ней с эстетикой….

Тогда може применить такой же принцип как и в масарде ? Отлит радиатор в форме плиты из бетона с змеевиком внутри, уместит в нише под окном, сзади на стену наклеит фолгированный пенофол. Будет сдувать тепло, утеплителю не будет так силно грется. Видел такой принцип в книжке про отопление, панелные радиаторы. Или оставит трубы/плинтусы толка для темприрования стен, а основной обем грет нагретымы внутренними стенами.

Stanislav

Отлит радиатор в форме плиты из бетона с змеевиком внутри…

В Минске такие плиты давно производятся. Разговаривал на выставке с идейным вдохновителем этого производства - дяденька за 60 лет из науки. Минут 15 с удовольствием мне рассказавал о своих изысканиях в АН БССР и я с удивлением понял, что он сам не знает, что “изобрел”. Тут уж в свою очередь я, подкованный статьями Фишера и Избы, минут десять изголялся о лучевой физике и отоплении. Так воодушевился, что небольшую толпу собрал.:D

Как же Вы фильмы смотрите, Изба??:D:D Это ж надо, высмотреть на заднем плане регистры!:D:D Ндааа… Тяжелый, скажу я вам, случай! На сон не жалуетесь? Нервишки? Мож Вам отпуск взять?! Походите на рыбалку. Развеетесь. Нервишки в порядок приведете.:D ———————————— Да, по делу… Обычно, то что я видел, регистровое отопление это четыре трубы диаметром примерно 100 мм каждая. Или две, такого же диаметра. Действительно, для дома смотрится несколько громоздко, как правильно заметил кто то здесь. На днях любовался регистрами в здании бывшей школы, 60-х годов постройки. Щас там, в бывшем здании школы небольшая швейная фабрика расположена. Эта громоздкость меня почти не смущала, но хотелось придать всей этой конструкции некоторую элегантность что ли… Что то в этом роде. Пусть этих труб будет не четыре, а больше, но меньшего диаметра. Вот в этом выловленном кадре из Полета кукушки - то что мне и хотелось. И хочется. И видится. И желается. И мечтается. Вот так. Я ттож за открытые трубы. Это я сразу сказал.

Я тоже про несколько труб малого диаметра говорил, но мне это приемлемо, но не украшение. Но, если мы будем греет толка регистрами, все равно много тепла уйдет на улицу. Надо концепцию изменить.

Вариант 1:

Надо ограничит максимальную температуру теплоносителя до 40 градусов. Утеплитель будет жить долго, и теплоптери будут меньше. Но для этого надо увеличить площадь обогревателя или уменьшить тепопотери дома. По мне не сильно практично.

Вариант 2:

Комбинированный обогрев. Температуре теплоносителя тоже до 40-50 градусов, но греем толка для темприрования стен… Основной нагрев от радиатора под окном или от каналов во внутренней стене, по которым циркулирует теплый воздух. И тут, при маленьком домике можно сделать супер резервную систему отопления. Камин/печь/котел внизу. При штатном обогреве трубки + стена с воздуховодами греет. При аварий/кризисе остается камин/печь + теплая стена. Толка здесь, лутче не делят всю стену как печь, но сделать теплообменник… А то при дымовых каналах быстро все зарастет :(

А все этим разговоры об эстетичности напоминаю мне разговоры взрослых в пору моего детства, когда появились первые “восьмерки”-короткокрылки. Типа, " да разве это машина?! “Зубило”, а не машина!! Вот “шестерка” это да, машина!! Классика!! Эт мы понимаем!" Но прошла пара-тройка лет, все пересели на эти “зубила”, и нечего, все нормально! Зубило стало эстетичным. Людям открылся новый, волшебный, сказочный мир переднего привода!!:) Разве что бабайки в деревнях до конца держались своих шестерок. А щас спроси какого нить деда - Что предпочтешь, старик, классику иль передний привод? Он в ответ- Конечно девятку!!! Проходимость хорошая!!:D Так что, вот и вся эстетика!

Krechmer добавил 09.01.2009 в 12:37 Станислав, для меня трубы тоже не украшение! Для меня они отопительная система! Просто трубы - вещь необходимовынужденная в доме и, отношение мое к ним как к трубам которые выполняют возложенную на них задачу - обогревают дом и меня! Не больше, не меньше! Да, Станислав, давайте по вашему, изменим концепцию! Вот упорно-настойчиво пытаетесь заштробить трубы в стены-темперирование типа. Превратить ограждающую Вас от внешнего мира стену в некого подобие радиатора-обогревателя. Поймите, я ж не против теплых стен! Да стену надо утеплить, я только за! Все првильно! Стена должна быть теплой. Но в обогреватель не надо ее превращать. Пущай она выполняет поставленную пред ней задачу-ограждает нас! А обогревают нас трубы-пред ними стоит такая задача! Не надо 2 в 1 ! Как кофе в пакетиках. Или как КОПИР-ПРИНТЕР-СКАНЕР. У пусть каждая конструкция-система сосуществуют с соседней, не возлогая на себя часть функции последней.

Krechmer добавил 09.01.2009 в 13:07 Вот теплый пол -другое дело! Ведь под ним не арктический холод как за внешними стенами. Или греющие внутренние стены. Они же внутри дома. Или теплый потолок первого этажа-тоже хорошо. Мое мнение.

Но теплых пол это все равно 2 в 1, и грет будут не толка там где надо (вдол наружных стен) но и по центру комнаты. + Теплый пол до 50 % конвекцией греет по старым книжкам. И по мне вы не поняли мою одну фразу. Если мы будем грет толко регистрами вдол наружных стен, теплопотери у нас будут все равно болшие. Или предлагаете пенофол сзади ? это совсем будет не красиво.. :( По мне так совсем иделаная система из точки комфорта, система обогрева теплые наружные стены/потолки, где греют все стены/потолки, и мы даем тепло не для обогрева а толка для компенсаций теплопотер через стену…

Stanislav

Но теплых пол это все равно 2 в 1, и грет будут не толка там где надо (вдол наружных стен) но и по центру комнаты. + Теплый пол до 50 % конвекцией греет по старым книжкам. И по мне вы не поняли мою одну фразу. Если мы будем грет толко регистрами вдол наружных стен, теплопотери у нас будут все равно болшие. Или предлагаете пенофол сзади ? это совсем будет не красиво.. :( По мне так совсем иделаная система из точки комфорта, система обогрева теплые наружные стены/потолки, где греют все стены/потолки, и мы даем тепло не для обогрева а толка для компенсаций теплопотер через стену…

———————————————- Я же не предлагаю греть токмо регистрами. Теплый пол в нашем доме тоже будет. Теплопотери через наружние стены будут такими, какими они будут. Как построите стены. Кусок пенофола за трубами не решит по большому счету и по малому тоже, ничего. Теплый пол не будет 2 в 1 ом. Под полом теплая, по крайней мере не промерзлая земля, а за стеной холод солбачий -25. Разницу чуете? Стена будет теплой, утепленной снаружи, соответственно свою лепту в общую картину обогрева тоже будет вносить. Мож я действительно недопонимаю, Вас, Станислав.

Если регистры + Теплый пол тогда да :) согласнен это я вас не понел.. Тогда можно и трубы штробироват для обогрева, больших потер не будет.

К одной правде пришли. Греет толко регистрми неекономично. Все с етим согласны ?

izba ↗

Трудность в том, что нет такого утеплителя-экранчика к сожалению. Любой пластиковый материал деградирует и не держит температур - ЭППС пенофол, что ещё мона использовать?

А если воздушный зазор?

АлександрОВ добавил 09.01.2009 в 20:00 Зазор отавить открытым сверху или накрыть подооконной доской и нагретый воздух выпускать под ней, а забор с уровня пола. Можно дополнительно воздушный зазор от стены пенофолом изолировать. Уменьшить толщину прибора можно сделав частую горизонтальную гребенку из тонких труб.

izba ↗

Есть предложения так поступать во внутренних стенах - там не нужно никого экранчика - будет грется одна строна и другой (тыльной) стороне тоже будет перепадать тепла

русскую печь ничем не напоминает? все новое - хорошо забытое старое :)

я даже такую идею где-то слышал - в обычную дровяную печь ставят электрические нагревательные элементы и она получается постоянно теплая

русскую печь ничем не напоминает? все новое - хорошо забытое старое :) я даже такую идею где-то слышал - в обычную дровяную печь ставят электрические нагревательные элементы и она получается постоянно теплая

Это известная вещь - печи оборуют встроенными трубами и делают их двойного назначения - то котёл греет печь, то печь когда топится даёт тепло в систему отопления (с принуд циркуляцией ессно).

Нужно заметить что темперирование стен не теряет своей актуальности даже когда стены очень тёплые. Важен факт баланса тепла, если даже к очень утеплённой стене по каким либо причинам не доставлять тепло (не обогревать её) например заставить мебелью, или шкафом, то она все одно будет промерзать и плесневеть. Другое дело что сильно утеплённой стене нужна для темперирования меньшая труба или меньше труб. Теплоотдача трубы (регистра) в среднем от 50 до 120 вт где то видел табличку на АВОКЕ. Так что теплые полы не отменяют темперирование даже очень утеплённых стен. В этом смысле горизонтальная однотрубка решает все вопросы (если говорить о принудительной системе). Одной дюймовой трубе выше плинтуса достаточно для темперирования.

Джордано ↗

Тут уж в свою очередь я, подкованный статьями Фишера и Избы, минут десять изголялся о лучевой физике и отоплении. Так воодушевился, что небольшую толпу собрал.:D

Радостно! Наш человек - знания в массы!!! :Yahoo!:

Станислав, для меня трубы тоже не украшение! Для меня они отопительная система! Просто трубы - вещь необходимовынужденная в доме и, отношение мое к ним как к трубам которые выполняют возложенную на них задачу - обогревают дом и меня! Не больше, не меньше!

Наконец то я услышал из уст форумчан заветные слова, ради которых заводил эту ветку. :beer: Действительно! Вот никто не задаёт вопрос - эстетичны ли у ботинок шнурки? Все знают что у ботинок шнурки ЕСТЬ. И не задают себе такого вопроса - ЕСТЬ, потому что они нужны там! Они там функциональны - то есть выполняют свою функцию, подругому ботинки будут сваливаться с ног. Некоторые шнурки могут погладить - ну для эстетичности… :D

Но валенки совсем без сшнурков :)

Ну наконец то и я с Избой пивка попил!!:D А то все как сирота казанская мыкался… Спасибо на добром слове, Изба, за ум-разум, за кров, за борщ с пампушками..:cry:

Krechmer добавил 11.01.2009 в 10:59

Stanislav ↗

Но валенки совсем без сшнурков :)

——————————— Станислав, это что тончайший намек?! Асть? Типа мужики вы лапотники, валенки, чумазики-аборегены?! Остали от прогресса, раз заштробить не хотите!? Ай-ай-ай… некарашо.. :)

Абижаите :) Я Вас уважаю, но думаю что можно найти, придумать более ефективное решение. Всетаки наука на месте не стояла. :beer:

Stanislav ↗

Абижаите :) Я Вас уважаю, но думаю что можно найти, придумать более ефективное решение. Всетаки наука на месте не стояла. :beer:

——————————————————– Я Вас, Станислав тоже уважаю! Значит мы с Вами уважаемые люди!:beer: а что там придумывать!? все уже до нас придумали.

Придумать овцы целые (темперирование стен) и волки сыты (дизайн комнаты) с максимальной эффективность/надежностью…

Stanislav добавил 14.01.2009 в 14:24 !()

Stanislav добавил 14.01.2009 в 14:27 !()

!()

типа модерн.. Цена но оба заоблачная :) Однако точно может быт карниз от версаче :beer:

Stanislav

Однако точно может быт карниз от версаче :beer:

Ну, сразили…:) Ну, за Версаче…:beer:

А имеет смысл в квартире (вертикальная однотрубка) вместо радиатора сделать теплую стену…идет вертикальный стояк - отрезал сверху и снизу и подключил петли трубы вокруг окна…правда возникает куча технологических вопросов. Например если зашить гипсокартоном, оставив продухи снизу, сверху и по краям окна - получиться большой конвектор…а на лучевую часть ничего почти не останется…монолить трубу - тоже не хочется…хотя в случае ремонта можно убрать теплую стену и вернуть радиатор

flegmat

Например если зашить гипсокартоном, оставив продухи снизу, сверху и по краям окна - получиться большой конвектор…а на лучевую часть ничего почти не останется…

А если совсем не оставлять продухов и исключить конвекцию? Будет теплая гипсокартонная стена…:oops: С преимущественно лучевым отоплением!:good: Да, теплопроводность гипса не супер, но это скажется лишь на средней температуре теплоносителя. :) Что скажите?

Так не умные американцы уже ползуют такую системе. К стене крепим лист пенопласта/дсп с канавами для трубок, в канавки листы метала как теплораспределител, с верху гипсо-картон..

А зачем пенопласт/дсп и металл? Пустите нижнюю однотрубку ПОД гипсокартоном, и получите искомое…:wink:

Для нагрева всей поверхности :) хоть, если оставит пустотоу, то она и конвекцией прогрется.

flegmat

А имеет смысл в квартире (вертикальная однотрубка) вместо радиатора сделать теплую стену…идет вертикальный стояк - отрезал сверху и снизу и подключил петли трубы вокруг окна…правда возникает куча технологических вопросов. Например если зашить гипсокартоном, оставив продухи снизу, сверху и по краям окна - получиться большой конвектор…а на лучевую часть ничего почти не останется…монолить трубу - тоже не хочется…хотя в случае ремонта можно убрать теплую стену и вернуть радиатор

——————————————— А может будет лечше не убирать радиатор, шоб не возвращать его потом?:D

Андрей, я так понимаю, что идеальный (+реальный) случай равномерного отопления стен будет выглядеть так: две чёрные трубы, проходящие вдоль стены на расстоянии 2…3 см (от стены до края трубы) и на высоте 10 и 25 см от уровня пола до края нижней и верхней трубы соответственно (размеры приблизительно). Обои, как правило, имеют светлые тона, поэтому две чёрные трубы будут слишком выделяться («резать глаз») на их фоне. Эту задачу можно решить на мой взгляд так:

1. прямо от пола до высоты где-то 30…35 см поклеить на стену тёмные обои, на фоне которых тёмные трубы как минимум не будут бросаться в глаза;
2. покрасит трубы под цвет обоев (светлый), но тогда теряем излучательную способность (а так ли она велика?);
3. закрыть трубы (уже не важно какого цвета) к примеру деревянной доской (или из гипсокартона); между нижним краем доски и полом конечно должен быть зазор где-то 8..10 см. Доска будет проходить вдоль стен, прикрывая трубы на всём их протяжении. Габариты доски можно подобрать так, чтобы трубы можно было увидеть только если совсем близко подойти к стене. В этом случае мы имеем: быстрый доступ к трубам, большое количество вариантов оформления, сохранение прямой задачи труб, зато теряем излучательную способность практически полностью.

Мне не нравиться, когда трубы идут вдоль стены (мне это режет глаз) — исходя из этого я предложил свои варианты. Идеальный вариант = отсутствие труб + тёплая стена.

Возвращать его потом - только если не получится обогрев…то бишь теория сильно разойдется с практикой)…Во всех других случаях ровная теплая стена мне кажется лучше чем железяка на стене (даже красивая), да и цена - поменять батарею стоит у нас 6 тыс р. + стоимость батареи и арматуры, а тут все равно ремонт - стены ровнять…И потом есть такое слово - “хочется”…Потому и задаю вопросы - может кто пробовал. В квартире еще проблема с площадью эквивалентной мощности радиатора…на стене окно и дверь на балкон, комната 16м2…то есть нужно 1,6 кВт. Сколько нужно металлопласта например?…Какая у него отдача? И еще крамольная мысль - сделать теплую стену как теплый пол, снаружи зашить гипсокартоном, а промежуток засыпать песком…можно еще конечно на внутреннюю стену (кирпичную) что-то типа пенофола наклеить…чтоб усе внутрь).

() ()

Красиво…вот цена………

flegmat добавил 23.01.2009 в 09:45 Вот как вариант - змеевик из трубы залить тонким слоем бетона, а на него наклеить плитку

Тогда уже лучше по совету андрея панелный радиатор (элементарный металихекий, штампованный, без никаких дополнителных ребер) оклейт плиткой.

А вот посмотрите как я отопление на первом этаже придумал. Любые замечания и пожелания приветствуются.

Stanislav ↗

Тогда уже лучше по совету андрея панелный радиатор (элементарный металихекий, штампованный, без никаких дополнителных ребер) оклейт плиткой.

———————————————– Станислав! +100. :beer:

Джордано ↗

А вот посмотрите как я отопление на первом этаже придумал. Любые замечания и пожелания приветствуются.

Зачем? Вопрос не праздный, я серьёзно, при наличии тёплых полов (ТП), ЗАЧЕМ?

Совсем Вам голову Фишер скружил… Все носятся с этим темперированием стен, толком не понимая, что это не для отопления , а для консервирования помещения, для поддержания минимально допустимой температуры 5-6 град.С. И чуть надо обогреть помещение привратника, он-Фишер тут же вешает радиаторы… вот откуда ноги растут… Не понимая законов таплопередачи, делают чудовищные ошибки типа замуровывания горячих труд отопления ЕЦ в ограждающие конструкции - в наружные стены в частности… А народ смотрит, цокает языком, да-а, the best, forever… Температурный градиент огромен, теплопотери бешеные, так, добровольно подписываются греть улицу… И тут же в других темах - пенофольчику бы наклеить за радиатор…

Фишер кстати не рвётся трубы в стены забивать - он их живопыркой по стене пускает. И я не рвусь забивать в наружные стены (во внутренние нет проблем). Фишер не говорит о том что помещения нужно отапливать ТОЛЬКО трубами. Трубы это бесплатный дополнительный элемент равномерно обогревающий наружные стены (типа тёплого плинтуса). С трубами во внешних стенах тем более горячих для радиаторов отопления действительно теплопотери выше. :( Я тут счас в доме однотрубку делаю - так там труба лежит на полу в песке в 10см от наружной стены, а на ней будет лежать керамика по периметру внешних стен дома. И она будет подобием ПТ, тока горячее.

izba ↗

Я тут счас в доме однотрубку делаю - так там труба лежит на полу в песке в 10см от наружной стены, а на ней будет лежать керамика по периметру внешних стен дома. И она будет подобием ПТ, тока горячее.

Будет отчет/фотографий системы ? Особенно во время монтажа..

GenaS ↗

Зачем? Вопрос не праздный, я серьёзно, при наличии тёплых полов (ТП), ЗАЧЕМ?

GenaS

Совсем Вам голову Фишер скружил… Все носятся с этим темперированием стен, толком не понимая, что это не для отопления , а для консервирования помещения, для поддержания минимально допустимой температуры 5-6 град.С.

Зачем.

• На первом этаже находятся хозяйская спальня и гостевая комната, где не будет ТП. Они расположены на противоположном конце дома от котла и трубы туда все равно вести надо. В эти же штробы заложу разводку для ТП.
• На первом этаже находятся четыре французких окна. Два их них высотой 4,5м. Дело стремное, мало изученное в наших широтах и хотелось бы подсветить их ИК от гранитных подоконников, чтоб не мерзли, не потели.
• Теория часто рассходится с практикой. Если ТП будет недостаточно, то темперирование наружных стен легким движением руки превращается… превращается… в элегантную однотрубную систему отопления.
• Совсем мне голову Фишер скружил… Я ношусь с этим темперированием стен, толком не понимая, но чувствуя, что лишним не будет. Плюс увеличиваю лучевую составляющую отопления.
• “толком не понимая, что это не для отопления , а для консервирования помещения”, Фишер наивно полагает, что темперерование является самодостаточным отоплением и так его и использует в своей практике. И я ему верю. И ему верит английская фирма ( выпуская отопительные системы такой конструкции. Кстати их калькулятор показывает, что теплый плинтус в моих спальнях будет даже избыточным отоплением.
• Температурный градиент огромен (как и от обычных батарей, печки. Интенсивность излучения тепла пропорциональна квадрату температуры, поэтому мне очень сомнительны 70% лучевой составляющей ТП, а вот плинтус можно раскочегарить хоть до 80С), теплопотери бешеные (через 300мм газобетона и 80мм ЭППС, общее R=4,25), так, добровольно подписываются греть улицу… Не убедил? ЗЫ Телосопротивление считал программой ТЕСЕ, ссылку на которую вы любезно предоставили. Прикольная, спасибо.

izba

Фишер кстати не рвётся трубы в стены забивать….

Это и далее по тексту - Согласен с каждым словом…

Джордано

На первом этаже находятся хозяйская спальня и гостевая комната, где не будет ТП.

На чертежах - тёплые полы… Что показываете, то и видим… Всё одно, этой свистульки в две трубы для отопления не хватит. Посчитайте - сделайте полноценный проект ТП в ТЕСЕ, убедитесь сами… 80 Вт/на пог. метр, да надо 80 Вт/на кв. м! А с Вашими Фр. окнами, да в Минске, ой-ё-ёй…, ваще ТП плюс тёплый плинтус не хватит, не хватит…

Для гравитационки, особенно в одноэтажнике, верхнюю трубу (горизонтальную магистраль) никак низзя замуровывать прятать и тп. А вот нижнюю отводную от радиаторов, на мой взгляд, даже полезно спрятать, предварительно хорошенько теплоизолировав.

Что касается эстетики, к трубам мона применить всякие эффекты покрасочного мастерства: покраска по трафарету, накатка тряпкой, инструмент для имитации под дерево и тп.

Dfg ↗

Для гравитационки, особенно в одноэтажнике, верхнюю трубу (горизонтальную магистраль) никак низзя замуровывать прятать и тп. А вот нижнюю отводную от радиаторов, на мой взгляд, даже полезно спрятать, предварительно хорошенько теплоизолировав.

Зачем? Верхнию утеплить по максимуму, эт понятно, а нижнию обратку-то, зачем? Наоборот под окно радиатор, не конвектор, а именно радиатор, от него по краю вдоль стен “теплую полосу” под плиткой или “тёплый плинтус” - обратка. НО… Но это только как дублирующая система отопление с ЕЦ (естественной циркуляцией) при отключении эл-ва, либо как доп. в сильные морозы к основной, к ТП (тёплым полам). Т.е. ТП держат постоянно 22-24 градуса в помещении, система саморегулирующаяся, а нехватку добивают радиатором и тёплой полосой - тёплым плинтусом от системы с ЕЦ… При отсутствии эл-ва ТП отрубаются, ЕЦ выходит на необходимую мощность… Но эт всё “от жиру”, либо на Северах, либа при “хранцузских” окнах:)…

Если разность положения по высоте между центрами охлаждения (радиаторами) и центром нагревания (печкой) меньше 3 метров то циркуляционное давление низкое.

Поэтому в одноэтажниках (да и в 2 без подвала), основная надежда на горизонтальную подающую горизонтальную трубу, именно она создает необходимое давление. Котел в приямке, труба под потолком, получается необходимое расстояние.

Труба является условным центром охлаждения.

Далее идут радиаторы, от них отказаться нельзя. Они расположены уже практически на уровне котла. А вот еще дальше идет отводная нижняя горизонтальная труба. Так как эта труба самый близкий элемент по высоте к центру котла, а зачастую находится уже на его уровне или даже ниже, охлаждение в ней еще более нежелательно. Холодная вода, как говорится, вверх не идет. Поэтому ее теплоизоляция пойдет на пользу.

GenaS

Верхнию утеплить по максимуму, эт понятно,

Верхнюю горизонтальную трубу теплоизолировать нельзя, если вы об этом. А вот центральный подающий стояк от котла, будет весьма полезно.

Dfg ↗

Если разность положения по высоте между центрами охлаждения (радиаторами) и центром нагревания (печкой) меньше 3 метров то циркуляционное давление низкое.

Не ну чё лепить прописные истины… Я Вам идею совмещения двух систем для “правильного” дома, а Вы… ладно, читаем дале…:(

Dfg ↗

Поэтому в одноэтажниках (да и в 2 без подвала), основная надежда на горизонтальную подающую горизонтальную трубу, именно она создает необходимое давление.

Надежда умирает последней, особенно на трубу… Какая труба, какое она создаёт необходимое давление, ну чё Вы городите, читать тошно…

Dfg ↗

Котел в приямке, труба под потолком, получается необходимое расстояние.

Во. Это уже ближе к телу… Вот это расстояние и разность температур заставляют двигаться теплоноситель…

Dfg ↗

Труба является условным центром охлаждения.

А я всегда считал, что центр радиатора…, но может быть…

Dfg ↗

Далее идут радиаторы, от них отказаться нельзя.

Эт почему? нельзя от них отказаться?

Dfg ↗

Они расположены уже практически на уровне котла.

И чё?

Dfg ↗

А вот еще дальше идет отводная нижняя горизонтальная труба.

Ну допусим не горизонтальная, а наклонная…

Dfg ↗

Так как эта труба самый близкий элемент по высоте к центру котла, а зачастую находится уже на его уровне или даже ниже, охлаждение в ней еще более нежелательно.

Эт почему? Вы не запутались? Второе условие ЕЦ - разность температур..

Dfg ↗

Холодная вода, как говорится, вверх не идет.

А на кой она нам вверх? Нам наоборот бы желательно вниз, чтоб тянула за собой …

Dfg ↗

Поэтому ее теплоизоляция пойдет на пользу.

Ну и соотв. в корне не правильный вывод.

Dfg ↗

Верхнюю горизонтальную трубу теплоизолировать нельзя, если вы об этом.

Я никак не вижу трубу-подачу под потолком. Это из разряда эстетики… Она в моём понимании идёт выше перекрытия по холодному чердаку, либо если получится в толще перекрытия. Но в одноэтажном доме с деревянными перекрытиями, у меня не получается её там разместить… Поэтому я утепляю её по максимуму… Если вы об этом…

Dfg ↗

А вот центральный подающий стояк от котла, будет весьма полезно.

Согласен. P.S. Забыл прилепить картинки к предыдущему посту… P.P.S. Вот набросал на скорую руку, прошу не придираться… Радиатор не подсоединён, балки перекрытия не показаны, закрывали собой подачу…

Смотрели/делали расчет гидросопротивление панелных радиаторов по совместимости с ЕЦ ? Где смотрел/читал пишут слишком большое

Генас там одно условие, теплое и соотвественно менее плотное стремится вверх, холодное и более плотное вниз :)

Давайте расмотрим ваш вариант и вариант с неутепленной трубой.

Горячая вода из котла стремится вверх, далее переходит в горизонтальную трубу с небольшим уклоном.

Допустив труба идеальный теплоизолятор, то на выходе горизонталки имеем такую же горячую воду. И тут ее усиленно начинают пропихивать вниз. В вертикальный стояк. А она сопротивляется :) Ей же вверх хочется. Циркуляционное давление соотвественно уменьшается.

Другое дело если вода уже отдала часть своей энергии и стала более холодной и более плотной. Вода соотвественно более охотно идет вниз. Циркуляционное давление, по сравнению с первым вариантом, уменьшается меньше.

Dfg ↗

Генас там одно условие, теплое и соотвественно менее плотное стремится вверх, холодное и более плотное вниз :)

Давайте расмотрим ваш вариант и вариант с неутепленной трубой.

Горячая вода из котла стремится вверх, далее переходит в горизонтальную трубу с небольшим уклоном.

Допустив труба идеальный теплоизолятор, то на выходе горизонталки имеем такую же горячую воду. И тут ее усиленно начинают пропихивать вниз. В вертикальный стояк. А она сопротивляется :) Ей же вверх хочется. Циркуляционное давление соотвественно уменьшается.

Другое дело если вода уже отдала часть своей энергии и стала более холодной и более плотной. Вода соотвественно более охотно идет вниз. Циркуляционное давление, по сравнению с первым вариантом, уменьшается меньше.

——————————————————— ДФГ, никуда воде не хочется, не вниз и не вверх. Теплое и менее плотное никуда не стремится, это ее холодное выталкивает вверх. И не сопротивляется она вовсе… Сопротивляться ее движению будет кое нить препятствие находящееся на пути движения воды, коих должно быть как можно меньше. А вот когда она охладилась, то просто вытеснила более горячую воду. Вытолкнула ее вверх по стояку подачи. Примерно тоже как естесственная вентиляция. А прятать обратку.. зачем? Снова эстетика? Теплоизоляция на пользу не пойдет. Она ведь есть, эта труба, так пусть греет.

Окей, расмотрим тоже самое, но с позиции холодной воды. Более холодная вода более плотная и больше стремится вниз. Соотвественно чем более холодная и соотвественно плотная вода выйдет из горизонтальной верхней трубы. Тем бодрее она пойдет вниз, под действием силы тяжести.

Dfg ↗

Окей, расмотрим тоже самое, но с позиции холодной воды. Более холодная вода более плотная и больше стремится вниз. Соотвественно чем более холодная и соотвественно плотная вода выйдет из горизонтальной верхней трубы. Тем бодрее она пойдет вниз, под действием силы тяжести.

—————————————— А куды делось предыдущее сообщение?, ДФГ? Про пинок Вы хорошо написали! Именно так. Холодная вода дает пинка, смачного, горячей воде и она вылетаеет в стояк подачи!:D Не, мы будем рассматривать не позиции воды, а с нашей позиции. С позиции наблюдателя!:) ДФГ, у Вас доторичеллевские взгляды! Никуда вода не стремится. Холодная замещает собой горячую и тем самым толкает ее вверх. вот и фсе.

Я его поменял, так как понял, что это просто перерастет в перепалку :D

Поэтому подстроился под Вашу точку зрения, что не отменяет самого факта принципа естественного циркулирования.

Козьма Прутков всегда говорил, Зри в корень. Но тут придется видимо начать издалека :)

Естественная циркуляция основана на разнице гидростатических давлений в 2 вертикальных столбах жидкости.

Чем более холодное и соответственно плотное тело имеется в 1 столбе, и чем более горячее и соответственно менее плотное тело находится во втором столбе, Тем больше эта разница, тем сильнее естественная циркуляция.

Соответственно в первый столб мы должны накачивать как можно белее холодное тело, а во второй как можно более горячее.

Повышение гидростатического давления при повышении плотности носителя в столбе основано на том факте, что на большее по плотности тело, действует большая сила тяжести. Оно более стремится вниз по действием силы тяжести, и сильнее давит на стенки, тк стенки его не пускают.

Понижение гидростатического давления, при понижении плотности тела в столбе, основано на том факте, что менее плотное тело, менее стремится вниз под действием силы тяжести, (соответственно, относительно более плотного тела оно как бы, более стремится вверх), и менее давит на стенки.

Или еще проще, холодное вниз, теплое вверх :)

Надеюсь теперь понятно почему верхнюю горизонтальную магистраль нежелательно теплоизолировать?

ДФГ, вот если я сейчас чо нить напишу, то точно в перепалдку вступим. Я лучше кратко, без перепалок. Эх блин… сила тяжести для фсех одинаковая,ДФГ :cry:, ну чо Вы говорите то… А разгонная магистраль это стояк подачи. А теплоизолировать, верхнюю горизонтально-наклонную не надо, потому что труба греть должна. Она же ТЕПЛАЯ! Вот если как у ГенаСа, по чердаку, то разумеется надо изолировать, а у нас то она под потолком!

Эх блин… сила тяжести для фсех одинаковая

Бедный Иссак Ньютон :D Fт=GMm/R2

Krechmer ↗

А теплоизолировать, верхнюю горизонтально-наклонную не надо, потому что труба греть должна.

А я что пишу.:D

верхнюю горизонтальную магистраль нежелательно теплоизолировать

Не, ДФГ, все панятна, энту формулу помним со школы… постоянную Жо умножаем на М… но. Но дело не в этом… Сила тяжести направлена строго вертикально вниз и для того столба с горячей водой! Не направлена же она вверх! :shock: А она, горячая вода поднимается вверх! Что то ее заставляет двигаться вверх. Холодная вода, охлажденная, с болле высокой плотностью, более тяжелая занимает место горячей воды, с меньшей плотностью и тяжестью и тем самым ее выталкивает горячую воду. А Вы грите - легкое, менее плотное стремится вверх! :stop:Никуда она не сремится… так что, оставьте Ньютона в покое.

Ах да, за верхнюю горизонтальнуюю трубу, звиняйте. Невнимательность моя. Вы тож о том же о чем и я. А нижнюю тож не надо изолировать. Пущай греет. С уважением, Кречмер.

Krechmer

Не, ДФГ, все панятна, энту формулу помним со школы… постоянную Жо умножаем на М… но. Но дело не в этом… Сила тяжести направлена строго вертикально вниз и для того столба с горячей водой! Не направлена же она вверх! :shock: А она, горячая вода поднимается вверх! Что то ее заставляет двигаться вверх. Холодная вода, охлажденная, с болле высокой плотностью, более тяжелая занимает место горячей воды, с меньшей плотностью и тяжестью и тем самым ее выталкивает горячую воду. А Вы грите - легкое, менее плотное стремится вверх! :stop:Никуда она не сремится… так что, оставьте Ньютона в покое.

Хм, а что же толкает вверх воздушный шарик с гелием, более тяжёлый воздух снизу? Так он сверху шарика такой же тяжёлый, прищём сверху его… ого-го сколько, вмиг расплющит:D

А если так: P = ρgh, а при ρ1**>ρ2 => P1>****P**2

Может быть на этом и сойдетесь? :wink:

Krechmer

А нижнюю тож не надо изолировать. Пущай греет. С уважением, Кречмер.

Про нижнюю это уже мои соображения на тему уменьшения сопротивлений ествественной циркуляции. Причем преимущественно для тех случаев, если котел стоит не в подвале.

А вот еще дальше идет отводная нижняя горизонтальная труба. Так как эта труба самый близкий элемент по высоте к центру котла, а зачастую находится уже на его уровне или даже ниже, охлаждение в ней еще более нежелательно.

Если эта труба выше центра нагревания (за центр нагревания берется обычно центр котла), то все нормально, пускай греет и сама охлаждается. Условия разности высот выполняется, и естественная циркуляция не тормозится.

А вот если ниже или на уровне, центра нагревания. Тогда тут уже охлаждение трубы не гуд. Чем больше эта труба охладится, тем меньше естественная циркуляция.

Следовательно, надо ее теплоизолировать. Плюс, при прокладке такой изолированной трубы под покрытием пола, мы сможем вести ее кратчайшими путями до котла. Что еще больше сократит сопротивления.

Krechmer

Не, ДФГ, все панятна, энту формулу помним со школы… постоянную Жо умножаем на М… но. Но дело не в этом… Сила тяжести направлена строго вертикально вниз и для того столба с горячей водой! Не направлена же она вверх! :shock: А она, горячая вода поднимается вверх! Что то ее заставляет двигаться вверх. Холодная вода, охлажденная, с болле высокой плотностью, более тяжелая занимает место горячей воды, с меньшей плотностью и тяжестью и тем самым ее выталкивает горячую воду. А Вы грите - легкое, менее плотное стремится вверх! :stop:Никуда она не сремится… так что, оставьте Ньютона в покое.

Ах да, за верхнюю горизонтальнуюю трубу, звиняйте. Невнимательность моя. Вы тож о том же о чем и я. А нижнюю тож не надо изолировать. Пущай греет. С уважением, Кречмер.

Почему тогда воздушный пузыря в воде поднимается ? Так у нас теплая вода более пузыристая :) чем холодная (менее плотная) и наоборот. + У нас в трубах будет течение воды, которого сила зависит от массы и скорости воды. И если холодная вода в низ течет без проблем, то горизонтальный участок она пройдет разгоном. А по теорий, то важно разогнать воду на вертикальном участке или участке с уклонom больше чем сопротивление горизонтального участка.. Или сума потер в трубах/радиаторах должна быт меньше сумы напора естественного давления.

Dfg

… преимущественно для тех случаев, если котел стоит не в подвале… А вот если ниже или на уровне, центра нагревания. Тогда тут уже охлаждение трубы не гуд. Чем больше эта труба охладится, тем меньше естественная циркуляция. Следовательно, надо ее теплоизолировать. Плюс, при прокладке такой изолированной трубы под покрытием пола, мы сможем вести ее кратчайшими путями до котла. Что еще больше сократит сопротивления.

Ну да, уменьшится у Вас циркуляционное даление, при расположении одного из центров охлаждения (т.е. отопительного прибора) ниже центра нагревания (т.е. котла)… и только… что ж такого то, ну посчитаем, учтем…

Но есть вопрос: что ж это за компоновка то такая? проясните… Что то не уловить целей теплоизоляции этой трубы…

Stanislav

У нас в трубах будет течение воды, которого сила зависит от массы и скорости воды. И если холодная вода в низ течет без проблем, то горизонтальный участок она пройдет разгоном. А по теорий, то важно разогнать воду на вертикальном участке или участке с уклонom больше чем сопротивление горизонтального участка…

Зайдет GenaS - будет бить ногами… :evil: Возможно всех вместе, потому что я повторю еще раз…

Собственно естественное циркуляционное давление (в системе отопления ЕЦ) возникает из-за: а) охлаждения воды в «центрах охлаждения» и трубопроводах циркуляционного кольца; б) положительных значений разницы высот «центров охлаждения» и «центра нагревания»

Остальное - уже разбивка на участки и дробление по «центрам охлаждения», но формула то в основе всегда одна… А «центры охлаждения» будут в расчетной схеме всё равно, т.к. в сравнении с трубопроводом системы в «центре охлаждения» температура изменяется скачкообразно (что и положено в основу теории расчета)…

Вот и вся формализация…

Остальное:

• трассировка, выбор Ду, комплектующих, компоновка =>
• расчеты: гидравлический (сопротивлений) и тепловой =>
• корректировка (по расчету) трассировки, Ду, комплектующих, компоновки =>
• расчеты проверочные…

На тему, найдено в недрах интернета:

!()

!()

!()

!()

Штукатурка из глины с подобием рубленой соломы (саман)

Душевные потери давления будут (по первой картинке)…

А откуда дровишки?

1 Чекия. 2-4 Полша/Германия

Недумаё что потери будут болшие. Трубки может и тонкие, но их много, они не длинные в паралелл.

Душевненько…:) Естественно, циркуляция не естественная…:D Обогрев в соответствии с концепцией - низкотемпературный, с большой площади. :good: Наружные стены очень даже темперированные, и поэтому потери будут повышенные. :( Ну, если только довести R до 6-8… Но тогда стоимость стены будет :cry: Не знаю, что и сказать… :oops:

Прикол в том что потер и не будет. мы уже не будем грет воздух/радиаторы/конвекторы, а толко возмешчат теплопотери через наружные стены и нам хватит температуры теплых стен равной температуры внутреннего воздуха…

Прикол в том, что теплопотери зависят от разницы температуры на внутренней и внешней стороне стены. Если у Вас температуру теплоносителя снизить до комнатной 24-26 град., то тогда Вы правы.:) Но при такой температуре невозможно сделать систему с естественной циркуляцией. Надо городить принудиловку, с системой подмеса и автоматикой, отслеживающей температуру теплоносителя. :stop: А это не вписывается в концепцию жизнестойкости… :oops: