Эффективность ТТ котла в системе

amarrak ↗

Подскажите, пожалуйста, правильная ли схема отопления выбрана? Будет ли все работать?

Дом - 1 этаж + мансарда. Из коммуникаций есть только электричество, поэтому котел будет твердототопливным. Схема с принудительной циркуляцией. Мансардный этаж по планам будет отапливаться радиаторами. Первый этаж будет опапливаться радиаторами + водяные теплые полы. Кроме того вентиляция будет подогреваться водой.

На первом этаже тамбур, топочная, ванная и главная комната (совмещенная кухня, столовая и гостиная). На втором этаже - туалет и большая спальня.

То есть такой рисунок правильный? Я правильно понял, если тема дальше не обсуждается. Сейчас решил внимательно изучить все положитлеьные стороны ТТ с Бойлером. Хочю теплые полы в дом. Газ делать не буду. Электричество все таки в сравнение с ТТ дорого. Как ни крути если дрова или уголь Это очень выгодно.

Олег Балуев, нет. Просто обсуждение заглохло. У меня есть несколько измененный вариант.

На счет теплых полов с ТТ котлом: без теплоаккумулятора лучше наверное с ними не мудрить. Иначе может получиться так, что на пол все же уйдет высокая температура воды. А трубы в полу ремонтоНЕпригодны вообще. Смесительные клапаны расчитаны на температуру до 90 как правило. А ТТ котел без ТА может больше дать… И чего будет с клапаном и полами - вопрос.

Обвязку топочной я скорее всего буду делать медью. Теплые полы под вопросом. Возможно обойдусь батареями.

amarrak

Олег Балуев, нет. Просто обсуждение заглохло. У меня есть несколько измененный вариант.

На счет теплых полов с ТТ котлом: без теплоаккумулятора лучше наверное с ними не мудрить. Иначе может получиться так, что на пол все же уйдет высокая температура воды. А трубы в полу ремонтоНЕпригодны вообще.

Пускат теплые полы после радиаторов, но надo рассчитать макс поток через связку радиатор/тп и какаю будет температура в ТП при макс температуре из котла. Но ТП в таком случаю больше для комфорта.

Stanislav ↗

Пускат теплые полы после радиаторов, но надo рассчитать макс поток через связку радиатор/тп и какаю будет температура в ТП при макс температуре из котла. Но ТП в таком случаю больше для комфорта.

Если котел не автоматизирован по регулировке его отдачи, то теплые полы с ним плохо стыкуются. А вообще-то городить и радиаторы, и теплые полы как отопление - геморрой и лишние траты. Все гениальное обязано быть простым :).

Согласен с chicken в отношении простоты. Комфорт теплых полов думаю несколько преувеличен, тем более с ТТ котлом. Они работают хорошо только зимой, а летом как весь камень холодные. Если “умный-электронный” котел, то мона сделать отдельную ветку в ванну на пол -тогда Гуд. А вот с ТТ котлом как это сделать? Греть летом весть ТА сжигая дрова летам (учитывая скромное потребление полами)? ИМХО: А кроме ванны (ну может +клозет+прихожка око двери) ТП помоему никчему. Какое на них покрыти? Плитка везде? Ламинат, линолеум и т.п. (даже специальные) -теплоизолятор, они и так не жутко холодные. Для меня в идеале дерево. Кстати может быть кто имеет опыт использования дерева в ванне. Но только опыт. (Мона ссылочку). Всем привет.

chicken ↗

Если котел не автоматизирован по регулировке его отдачи, то теплые полы с ним плохо стыкуются. А вообще-то городить и радиаторы, и теплые полы как отопление - геморрой и лишние траты. Все гениальное обязано быть простым :).

ТТ котел обязан быть с ТА, в противником случае его кпд будет снижаться, теплые полы тут ни при чем, для них во всех случаях необходим узел смешения, и тп и радиаторы (мы чаще всего используем напольные конвекторы) делаем толшько в домах со “стеклянными стенами”.

KVV711 добавил 15.01.2010 в 11:53

alex44 ↗

Согласен с chicken в отношении простоты. Комфорт теплых полов думаю несколько преувеличен, тем более с ТТ котлом. Они работают хорошо только зимой, а летом как весь камень холодные. Если “умный-электронный” котел, то мона сделать отдельную ветку в ванну на пол -тогда Гуд. А вот с ТТ котлом как это сделать? Греть летом весть ТА сжигая дрова летам (учитывая скромное потребление полами)? ИМХО: А кроме ванны (ну может +клозет+прихожка око двери) ТП помоему никчему. Какое на них покрыти? Плитка везде? Ламинат, линолеум и т.п. (даже специальные) -теплоизолятор, они и так не жутко холодные. Для меня в идеале дерево. Кстати может быть кто имеет опыт использования дерева в ванне. Но только опыт. (Мона ссылочку). Всем привет.

Вы жили в доме с теплыми полами (проще говоря, устриц пробовали:D), чтобы говорить о несколько преувеличенном комфорте? Умный котел ни причем, котел - это источник тепла, а со - система распределения тепла. А летом горячей водой не пользуйтесь:D В ванне дерево хорошо в виде решетчатого настила, под которым тп круглогодичного использования

Котел без терморегулятора это совсем плохо. Тут никто и не спорит.

Мое предложение Радиатор и ТП на обратке, проверил у себя (кухонный радиатор и ТП в ванной), очень стабильная работа если правильно подобрать баланс мощности между радиатором и ТП. С ТА и автоматикой лучше, но и в разы дороже.

KVV711

ТТ котел обязан быть с ТА, в противником случае его кпд будет снижаться…

Можно Вас попросить дать ремарку, ну или ссылку (фрагмент) материала, популярно объясняющего эффективность ТТ котла при принудительном регулировании времени горения (в отсутствии ТА) и без необходимости такового (при наличии ТА).

Ну и, если помните, была вот такая иерархия “от Избы” :wink:

izba

Вот от этого мы как раз и уходим - от неравномерности температур, к выравниванию - к лучшему распределению поступающего тепла.

- Остывающий дом и одинокие раскалённые радиаторы - плохо… - Остывающий дом и темперирование стен и радиаторы - лучше… - Остывающий дом и темперирование стен и радиаторы и тёплые полы - ещё лучше… - Остывающий дом и темперирование стен и радиаторы и тёплые полы и тёплые панели на потолке ещё лучше чем лучше… - Остывающий дом и темперирование стен и радиаторы и тёплые полы и тёплые панели на потолке и встроенные в стены теплые наружные стены (по принципу тёплых полов) офигительно хорошо…

Далее - идеальный НЕОСТЫВАЮЩИЙ дом состоящий из воды с примусом внизу. Такая вот иерархия приближения к идеалу.

“Вы жили в доме с теплыми полами (проще говоря, устриц пробовали:D), чтобы говорить о несколько преувеличенном комфорте? Умный котел ни причем, котел - это источник тепла, а со - система распределения тепла. А летом горячей водой не пользуйтесь:D” Я внем сейчас живу. Теплые полы только в ванной и слава богу. Повторюсь: зимой -гуд, летом -как везде. В ванне кафель, везде ламинат. Забыл уточнить - у меня газовый “электроник”, поэтому если бы сразу ума хватило, то сделал-бы отдельную ветку и все зер гуд. А горячая вода из второго контура и нет проблем. Вот токма зависимость от электросетей напрягает. Поэтому гравитационка это +++, а вот ТП без насоса не работают (или я ошибаюсь, ткните мрдой) и только из-за ТП ставить насо я бы стал. Однако здесь вроде говорили о ТТ котлах, а с ними возни на порядок больше. ГВ летом от них я думаю делать не будут -легче эл водогрей сделать. По поводу дер решетки на ТП, если KVV711 сказал без сарказма, то согласен. Но хочется еще и эстетики (возможно еще построю).

CAT@ ↗

Можно Вас попросить дать ремарку, ну или ссылку (фрагмент) материала, популярно объясняющего эффективность ТТ котла при принудительном регулировании времени горения (в отсутствии ТА) и без необходимости такового (при наличии ТА).

Для примера () ()

KVV711 добавил 15.01.2010 в 12:48

Я внем сейчас живу. Теплые полы только в ванной и слава богу. Повторюсь: зимой -гуд, летом -как везде. В ванне кафель, везде ламинат. Забыл уточнить - у меня газовый “электроник”, поэтому если бы сразу ума хватило, то сделал-бы отдельную ветку и все зер гуд.

Вот тут собака и порылась - нет предела совершенству и свои решения пересматривабтся через некоторое время достаточно криточно (и у нас в том числе)

А горячая вода из второго контура и нет проблем. Вот токма зависимость от электросетей напрягает.

Каким образом? Если вы хотите

ГВ летом от них я думаю делать не будут - легче эл водогрей сделать.

то от электричества никуда не уйти и поставить насот 100Вт проблем не составит.

alex44 ↗

Однако здесь вроде говорили о ТТ котлах, а с ними возни на порядок больше.

Конечно, зато есть возможность использовать холявный (пока) для России вид топлива - дрова.

alex44 ↗

По поводу дер решетки на ТП, если KVV711 сказал без сарказма, то согласен.

Сарказма нет, есть практика таких решений, решеткой названо условно - съемный деревянный пол с заполнением 80% (80 мм доска, 20 мм щель) То CAT: Теплые потолки работают с КПД 15-20% , а возни с ними - мама не горюй, вот холодный потолок - это гуд:)

alex44

а вот ТП без насоса не работают (или я ошибаюсь, ткните мрдой)

(форум)

KVV711

Для примера ()

там только вскользь: ** "Добиться максимально эффективного использования топлива, небольшого количества сажи и чистых дымовых газов можно, если топить котел **не чаще чем несколько ча**сов** в два-три дня"

А я именно о времени сгорания: т.е. длительное горение (не пиролиз с древесным газом), а именно удлинение времени горения (обусловленное желанием сделать удобней эксплуатацию) неизбежно приведет к снижению эффективности котла.

Вот я о чем. Если можно найти “популярно изложенный” анализ процесса - было бы очень полезно форумчанам ознакомиться.

KVV711 ↗

Теплые потолки работают с КПД 15-20% , а возни с ними - мама не горюй, вот холодный потолок - это гуд:)

Полагаю, что Изба все же о локальных ИК панелях для компенсации ТП окон, например. На практике, а не в модели, если :oops:

Полагаю, что Изба все же о локальных ИК панелях

Тут из-за бугра народ принес весть, что эти вещи запрещены в жилых помещениях, пока не получил документального подтверждения. Разговор идет о том, что развиваются раковые опухоли. Кстати, на открытом солнце долго вредно быть по той же причине.

KVV711 ↗

Тут из-за бугра народ принес весть, что эти вещи запрещены в жилых помещениях, пока не получил документального подтверждения.

В таком случае - просьба: получите - дайте ссылочку на документ.

а именно удлинение времени горения (обусловленное желанием сделать удобней эксплуатацию) неизбежно приведет к снижению эффективности котла.

На пальцах: потери через котел постоянные, чем меньше сгорает в нем топлива (предположим, нагрузка 20% от номинальной), тем выше доля отводящейся теплоты с газами от общего количества вырабатываемого тепла. Поэтому и придумали ТА, чтобы с максимальным кпд горения закачать в него тепло, а потом с минимальными потерями его расходовать. Расчетов думаю с ходу не найти.

KVV711 добавил 15.01.2010 в 13:35

CAT@ ↗

В таком случае - просьба: получите - дайте ссылочку на документ.

Ессно, т.к. по этой причине соскакивает коттежд 1300 кв.м. с теплыми полами:(

KVV711 ↗

На пальцах: потери через котел постоянные, чем меньше сгорает в нем топлива (предположим, нагрузка 20% от номинальной), тем выше доля отводящейся теплоты с газами от общего количества вырабатываемого тепла.

Именно это неужели никто не расписывал? С цифрами и картинками? Было бы наглядно, полезно и т.д. :)

Опять же интересно насчет “потерь через котел” и соответственно исходных данных в расчете КПД, ведь есть еще и весьма важная ремарка: “все технические данные, касающиеся энер**гетических параметров котла, приводят для лиственных **пород с максимальной влажностью 25%” Т.е. реальная теплотворная способность имеющегося топлива на практике :( может испортить жизнь, при промахе в выборе мощности ТТ котла.

KVV711 ↗

Поэтому и придумали ТА, чтобы с максимальным кпд горения закачать в него тепло, а потом с минимальными потерями его расходовать. Расчетов думаю с ходу не найти.

Непонятно только отсутствие, вернее вяленькое изложение схемы ТТ котел + ТА маркетологами… Удивляет, честно говоря, на фоне продвижения ТТ котлов с увеличенным временем горения. Или я плохо ориентируюсь на рынке?

Непонятно только отсутствие, вернее вяленькое изложение схемы ТТ котел + ТА маркетологами… Удивляет, честно говоря, на фоне продвижения ТТ котлов с увеличенным временем горения. Или я плохо ориентируюсь на рынке?

Сейчас в кризис это лишние вложения, поэтому тема ТТК+ТА подзаглохла лет5 назад да и кроме нас с финами это никому не нужно.

KVV711 ↗

На пальцах: потери через котел постоянные, чем меньше сгорает в нем топлива (предположим, нагрузка 20% от номинальной), тем выше доля отводящейся теплоты с газами от общего количества вырабатываемого тепла. Поэтому и придумали ТА, чтобы с максимальным кпд горения закачать в него тепло, а потом с минимальными потерями его расходовать. Расчетов думаю с ходу не найти.

Это пирожки только. Доутеплит котел можно всегда. Главная засада - в неполном сгоранию из за обильной газаций дров на малой мощности и холодной камере догорания если она есть. Отчего у ТТ котлов обусловлен кпд только в узком диапазоне мощности. Те самые хваленные пиролизники имеют высокий КПД только при диапазоне мощности 100-30%. Если ниже - не стабильная работа и низкий кпд из за не сгорания пирогазов.

А если надо хоть как поженит ТТ котел, иметь приемлемый кпд и длительность горения хоть-бы 12 часов в не зависимости от потребности тепла, то и ставят ТА.

Stanislav ↗

А если надо хоть как поженит ТТ котел, иметь приемлемый кпд и длительность горения хоть-бы 12 часов в не зависимости от потребности тепла, то и ставят ТА.

:good:

Именно. Но отчего тишина в эфире, непонятно, ну т.е. в “потребительском” - понятно, а в профессиональном?

Может доклады, статьи и аннотации в доступе есть - а?

Stanislav спасибо за направление. Посмотрел, есть сомнения, но чтобы здесь не засорять “эфир” пойду туда. Вот только там что-то как-то подзаглохло, а тема-то интересная.

CAT@ ↗

:good:

Именно. Но отчего тишина в эфире, непонятно, ну т.е. в “потребительском” - понятно, а в профессиональном?

Может доклады, статьи и аннотации в доступе есть - а?

Какое направление Вам болле интересно ? расширение диапазона мощности ? Или кпд связки ТА + ТТ котел ?

Скорее определение КПД ТТ вне связки с ТА при нормальном и увеличенном времени горения.

Зависимость КПД от кач-ва топлива (только без угля :wink:)

Ну и то же в сравнении со связкой ТТ котел + ТА.

Доутеплит котел можно всегда

Основные потери с дымовыми газами, в котельную через обшивку 3-5%

KVV711 ↗

Основные потери с дымовыми газами, в котельную через обшивку 3-5%

С недожогом топлива. Если котел не на антриците, то на мин мощности не хватит тепла для формирования пламя и все летучие пойдут в дымовую трубу. У дров почти 50% летучих.

KVV711 ↗

Основные потери с дымовыми газами, в котельную через обшивку 3-5%

А если поподробнее и в цифрах? :oops: На примере…

CAT@ ↗

Скорее определение КПД ТТ вне связки с ТА при нормальном и увеличенном времени горения.

Зависимость КПД от кач-ва топлива (только без угля :wink:)

Ну и то же в сравнении со связкой ТТ котел + ТА.

Хорошо. Только без строгих цифр.

1. котел тт без ТА. макс мощность - правильно подобранный вторичный воздух, хим-недожога нету, но на выхлопе под 250 градусов, так как теплообменник работает без запаса (так как если теплообменник был-бы с запасом, то получим конденсат в дымоходе при мин мощности), имеем 85% кпд.

мин мощность - летучие из дров не сгорают, 50% топлива выкидываем в дымоход в виде дегтья. За то теплообменник имеет большой запас и на выхлопе только допустим 120 градусов. Но кпд может быт максимум 50%. + обильное зарастание дымохода.

2. То же с ТА

макс мощность - все одинаково, только из за ограничения мощности с низу, теплообменник у нас болле приличный, и можем снят вместо 85% тепла, допустим 95%. Хим недожога нету.

мин мощности как таковой нету, котел работает в макс режиме. Просто для межсезонья меньше количество топлива для зарядки ТА на одни сутки/12 часов.

3. Бонус вариант. Два ТТ котла, один на 40% требуемой мощности, другой на 60% остальных, без ТА, но с развитыми теплообменниками. Можно подобрать любую требуемую мощность в зависимости от нагрузки. Маленький даст примерно от 24% до 40% требуемой мощности с высоким кпд (диапазон мощностей 100%-60%), Большой - 36% до 60% с одинаковым диапазоном мощности, спарка - все 60%-100%.

3 вариант + ко всему не будет сильно дорог, так как два отдельных котла будет чуть дороже одного макс мощности, + жизнестойкость/надежность будет выше если подведет один котел. :beer:

Stanislav

..3. Бонус вариант. Два ТТ котла, один на 40% требуемой мощности, другой на 60% остальных, без ТА, но с развитыми теплообменниками. Можно подобрать любую требуемую мощность в зависимости от нагрузки.

А как на практике управляться с двумя котлами? Мне с утра нужно много тепла (например, хорошенько прогреть весь дом к приезду гостей), а вечером достаточно и втрое меньше для поддержания баланса. Значит, сначала возиться с большим котлом, а потом опять делать то же самое с маленьким? Как ни крути, ни верти, а вариант с ТА универсальнее. Опять же наращивать к нему дополнительные источники тепла (например, солнечный коллектор) очень удобно.

chicken ↗

А как на практике управляться с двумя котлами? Мне с утра нужно много тепла (например, хорошенько прогреть весь дом к приезду гостей), а вечером достаточно и втрое меньше для поддержания баланса. Значит, сначала возиться с большим котлом, а потом опять делать то же самое с маленьким? Как ни крути, ни верти, а вариант с ТА универсальнее. Опять же наращивать к нему дополнительные источники тепла (например, солнечный коллектор) очень удобно.

Согласен. Просто не во всех случаях ТА возможен достаточного объёма. :)

Температура топки 100 град (снаружи) + воздушна прослойка + теплоизоляция 50 мм + воздушна прослойка + кожух. Считаем температуру облицовки, отнимаем температуру воздуха в котельной, умножаем на площадь облицовки, умножаем на 10, получаем тепловой поток от котла в котельную:)