Светодиодное освещение

AkwamaR ↗

Например, при напряжении 3 вольта лампа будет светить почти красным светом, 5,5 вольта придадут свету белую окраску, повышение до 9 вольт приведёт к появлению у белого света голубоватого оттенка.

вот ни разу не видел светодиода который бы переливался от красного к синему длина световой волны у светодиодов действительно зависит от напряжения, а точнее от тока который подан на светодиод но гораздо меньших пределах т.е. от белого к белому с голубоватым оттенком (6000К - 7000К ) - может, но от красного к синему - нет для многоцветных светодиодов применяются интегральные светодиоды - собранные в кучу 3-4 кристалла светодиодов, каждый кристалл “заточен” на свою длину волны (соответственно цвет), регулируя ток в каждом кристаллике можно получить оттенки цветов… кроме того у светодиода очень крутая вольт-амперная характеристика, это приводит к тому что запитывать их нужно от схем стабилизации тока, иначе может наступить деструкция кристалла

замена на светодиодное освещение - отнюдь не дешевое занятие, так “светодиодная лампа” эквивалентная лампе накаливания 60-100Вт может стоить в районе 1500 - 2000 р

светодиоды высокой мощности (3-10вт) работают по другому принципу, читал что там светится уже не кристалл, а люминофор, в тонкости не вдавался, но срок службы люминофора все-ж как-то смущает

для проверки приобрел пару 10 ваттных светодиодов (размером примерно с 2-х рублевую монетку) светят как ~80-100Вт, но свет направленный, для хорошего освещения нужна линза, пока лежат дома - ждут своего часа, хочу провести натурные испытания

при своих габаритных показателях не могут самостоятельно рассеять 10 Вт тепловой мощности - сильно греются, нужен радиатор

в машине я освещение заменил 80мВт светодиодами по 12-16 шт вместо 1 лампы - работают почти два года без схем стабилизации

PS вроде в России недавно открыли завод по производству современных светодиодов - может подешевеют

Тема актуальная, причём на мой взгляд не столько для внутреннего освещения сколько для наружного. Я тут на досуге решил участок осветить - ну чтобы не палить электричество впустую всю ночь для кого непонятно (для воров чтобы сподручней было работать :good:) я поставил датчики движения. Свет включается тока когда кто либо ходит вокруг дома или по территории - это гуд, во первых экономия света - во вторых - индикация движухи - полезно знать что происходят перемещения, свет включился - значит ходит кто-то кроме меня. :oops: Ну ясно нет проблем с мелкими светильниками настенными, они на обычных энергосберегающих лампах, а вот прожекторы чтобы осветить большую территорию (на десять - двадцать метров) это оказалось проблема… большая проблема! Галогеновые прожекторы я отмёл как класс, потому жрут от полкило и выше, а я хочу быть энергонезависим, у меня ИБП, и генератор… дык три прожектора включацца и кирдык моим источникам энергии… это низя… и живёт такая лампочка галогеновая в режиме вкл/выкл недолго особенно на морозе, даже с устройством мягкого включения :( Поставил металлогалогениднидные прожекторы с лампочками по 150 Вт - светят хорошо, ярко, энергосберегают, но засада что зажигаюцца эти прожекторы минут пять, медленно и мучительно, а если их выключить и пока они не остыли опять включить то они вообще не зажгуцца, потому лампа горячая, а могут и из строя выйти… а лампа стоит рублей около 600-800… - много. То есть врежиме вкл/выкл они работать не могут. Их если пользовацца, нужно на всю ночь включать и пусть светють… ворам. :D

Дык вот для такой нужды чтобы энергосберегающие были (не киловатты) и могли безпроблемно работать и многократно вкл/выкл, да ещё на морозе, ды ещё чтобы не лазить на столб и не менять лампочку… чтоб как повесить так и забыть… навечно чтоб.

Тока светодиодные прожекторы и вырисовываються для такого освещения. Вот я тут нашел девайсик, Светодиодный прожектор – DRUID «ДО-1х16-01 УХЛ1» но дорого пока… 10 тыр стоит подождём.

Вот я тут нашел девайсик

Вроде дефлектор просится…

А как насчет такой приблуды? (http://www.youtube.com/watch?v=CXOAvvGuiL4) ** - тут целый форум о LED-ах.

Андрей Валентинович, отчего Вы считаете, что LED не столько для внутреннего, сколько для наружнего освещения?

AkwamaR добавил 25.03.2011 в 00:34 Про дефлектор отставить.

AkwamaR ↗

Андрей Валентинович, отчего Вы считаете, что LED не столько для внутреннего, сколько для наружнего освещения?

Нет, я не против внутренненго применения светодиодов, просто я считаю что это не настолько актуально сейчас, для внутрянки есть приемлемое по цене и энергопотреблению решение - энергосберегаюшие лампы.

А вот альтернативы для уличных прожекторов, чтобы они были вечные, и мало потребляли, и могли бы динамично зажигаться и гаснуть сколько угодно раз даже в мороз без ущерба для ресурса работы - кроме как светодиодов пока нет… :oops:

Что касается внутреннего освещения, то я вижу перспективу в отказе от традиционных светильников, и переходу к осветительным приборам (разницу чуете?) которые (те же прожектора) будут светить со стены на потолок и освещать помещение светом отражённым от потолка - самый нераздражающий размытый растровый мягкий свет для человека (аналог неба).

как вам такая вещь? ()

в переводе на наши деньги 250 руб. по отзывам вроде ничо так. правда не слишком яркий.. если надо могу доставку сюда посчитать!!! и сказать через кого можно покупать.!!!

FROST добавил 25.03.2011 в 18:52 так же вот что еще нашел () () () () () ()

цены в юанях курс 5 рублей к юаню.. если вообще по товарам с китайского инет магазина надо могу что подсказать.. там всего валом.. весь китай там все покупает!!! 80% рынка.

FROST добавил 25.03.2011 в 18:59 видео по одному из них (http://www.youtube.com/watch?v=JUV6rwcvS94)

как специалист в светодиодах прикидывал сделать равномерное освещение потолка в зале (свет устанавливается между плитой и натяжным потолком) получалось больше 30000 рэ. и так будет с любой светодиодной системой освещения если сравнивать реальные люксы которые дает светодиод. или к примеру тут производят уличные светильники для освещения дорог - “советский” стоит 2000 рэ, светодиодный 22000 рэ. экономия на электричестве отбивается за 8 лет, а если эти деньги возьмете в кредит и купите, то никогда не окупите. вывод. светодиоды нужны 1) для дизайнерских решений 2) для своего удовольствия 3) когда ограничены в подводимых к объекту мощностях

Дело в том, что вся эта канитель очень интенсивно дешевеет. Думаю, что дело за временем. Пару лет, может пяток, и будем освещаться диодами, ежели чего нового не придумают. Мое мнение.

В основном, дешевеют за счет снижения качества и срока службы. Первые ХОРОШИЕ диоды рассчитывали на 50000часов а щас планку опустили до 15-20тысяч. Китайские дешевые должны работать тысячи 3-5.

izba ↗

Тема актуальная, причём на мой взгляд не столько для внутреннего освещения сколько для наружного. Я тут на досуге решил участок осветить - ну чтобы не палить электричество впустую всю ночь для кого непонятно (для воров чтобы сподручней было работать :good:) я поставил датчики движения. Свет включается тока когда кто либо ходит вокруг дома или по территории - это гуд, во первых экономия света - во вторых - индикация движухи - полезно знать что происходят перемещения, свет включился - значит ходит кто-то кроме меня. :oops:

Там есть ньюансы. Если датчик обычный, ИК, то ему необходима нагрузка в цепи. Светодиодный прожектор – DRUID «ДО-1х16-01 УХЛ1 на 37 Вт потребления, что Вы упоминали, несомненно работать будет с датчиком. Но если б моща была поменьше (а у диодов все к тому идет) - датчик ИК бы не захотел без нагрузки в цепи работать.

Есть разные датчики - те что попроще питаются от цепи самого прибора, не имеют подход нуля и фазы - с теми могут быть проблемы. Есть обычные датчики к ним и ноль и фаза и от них фаза на прожектор. Там обычно реле стоит механическое - ему всё равно какая маленькая нагрузка. :)

На прошлой-позапрошлой недели Соловьёв на радио Вести рекламировал выставку Инноваций в Крокусе которая начнётся вроде бы 12 апреля. Там был один из учредителей этой выставки и расказывал об интересных вещах. Наши светодиодные лампочки, которые уже начали производить по его словам светят значительно лучше китайских. как я понял у них аналогичная мощность от 200ВТ. При этом срок службы - 25 лет. У хотя стоят 4-5 т.руб. окупаются за год-два при внешнем освещении. Поеду посмотрю что это такое. Там ещё за три дня обещали дом построить, и ещё кучу всего интересного.

izba ↗

Что касается внутреннего освещения, то я вижу перспективу в отказе от традиционных светильников, и переходу к осветительным приборам (разницу чуете?) которые (те же прожектора) будут светить со стены на потолок и освещать помещение светом отражённым от потолка - самый нераздражающий размытый растровый мягкий свет для человека (аналог неба).

Кто применял сей ход на практике? Я тоже слышал, что это наиболее грамотный подход, но пока ни у кого не видел. Интересно было бы поглядеть, подумать.

в качестве примера: !() !()

не домашнее освещение конечно но представление дает

Думаю до революции светодиодам ещё далеко. ставил себе вот такие светодиодную лампы () Экономия экономией, но тускло как то. Не знаю может быть просто мне попались такие лампы.

Broodraq

Думаю до революции светодиодам ещё далеко. ставил себе вот такие светодиодную лампы () Экономия экономией, но тускло как то. Не знаю может быть просто мне попались такие лампы.

Конечно будет тускло! У неё световой поток эквивалентен 30Вт лампе накаливания - встречали такие? Я думаю не встречали - потому что и 60Вт тускловато светит…

Есть светодиодные и помощнее - у них будет более приемлемый световой поток, но и цена будет соответствующей.

При обсуждении и сравнении ламп Led и так называемых энергосберегающих, надо учитывать и стоимость утилизации, при определении себестоимости каждой. Пока у нас население особо не трогают и лампы с ртутным содержимым кидают в ТБО. Что есть крайне нехорошо.:( Но так быть не должно и ситуация начинает меняться. Управляющие компании уже начали грузить, заставляя рублём и административным давлением организовать селективный сбор ртуть содержащих ламп. Оборот ртуть содержащих ламп удовольствие не из дешёвых. Отход первого класса опасности. Деятельность с ним лицензируема. Поэтому государство должно проявить волю и субсидировать производителю, а в итоге и населению, нынешнюю разницу стоимости в сравнении с энергосбергающими лампами. Что бы процесс внедрения светодиодов скорей пошёл в массы. На благо окружающей среды и нас самих. :) Отказ от ртуть содержащих ламп неизбежен. Уж очень велики издержки.

hudoi ↗

При обсуждении и сравнении ламп Led и так называемых энергосберегающих, надо учитывать и стоимость утилизации, при определении себестоимости каждой.

Стоимость утилизации “энергосберегайки” уже давно включена в стоимость лампы.

evgeniy256 ↗

Стоимость утилизации “энергосберегайки” уже давно включена в стоимость лампы.

Можете уточнить, каким образом?

На законодательном уровне, ну или по крайней мере был серьезный разговор в верхах на этот счет.

evgeniy256 ↗

На законодательном уровне, ну или по крайней мере был серьезный разговор в верхах на этот счет.

Вы меня зацепили. Своим замечанием. :) К сожалению это не так. Смотрим:

Федеральный закон от 10.01.2002 г. № 7-ФЗ (ред. от 29.12.2010) «Об охране окружающей среды». Ст.39 обязывает к обезвреживанию и безопасному размещению отходов. Ст.51 регламентирует требования при обращении с отходами производства и потребления, обязывает к безопасному для окружающей среды сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению отходов.

Федеральный закон от 30.03.1999 г. № 52-ФЗ (ред. от 28.12.2010) «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения».

Ст. 22. Предусматривает санитарно-эпидемиологические требования к сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, хранению и захоронению отходов производства и потребления

Федеральный закон от 24.06.1998 г. № 89-ФЗ (ред. от 30.12.2008) «Об отходах производства и потребления» (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2010).

Ст. 14. Индивидуальные предприниматели и юридические лица в процессе деятельности, которых образуются отходы I-IV класса опасности, обязаны подтвердить отнесение отходов к конкретному классу опасности, должен быть составлен паспорт отходов I-IV класса опасности. При отсутствии технической или иной возможности обеспечить безопасное для окружающей среды и здоровья человека обращение с отходами I - IV класса опасности деятельность данных лиц может быть ограничена или запрещена. Ст. 15. Лица, которые допущены к обращению с отходами I-IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I-IV класса опасности.

Федеральный закон от 08.08.2001 г. № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности».

Ст. 17. Обязывает иметь лицензию на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I-IV класса опасности.

Постановление Правительства от 26.10.2000 г. № 818 «О порядке ведения государственного кадастра отходов и проведения паспортизации опасных отходов».

Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, в установленном порядке предоставляют в Росприроднадзор и его территориальные органы информацию, включающую сведения о происхождении, количестве, составе, свойствах, классе опасности отходов, условиях и конкретных объектах размещения отходов, технологиях их использования и обезвреживания.

Постановление Минтруда РФ от 14.10.1999 N 37 «Об утверждении Межотраслевых правил по охране труда при производстве и применении ртути»

П. 7. Регламентирует способы хранения и транспортирования отходов производства ртути. Предусматривает места расположения и обустройство терриконов, отвалов, площадок кратковременного хранения и специальных площадок хранения РСО, обустройство помещений для утилизации бракованных изделий, содержащих ртуть.

Постановление Правительства РФ от 03.09.2010 № 681 «Об утверждении Правил обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп, ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование и размещение которых может повлечь причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям и окружающей среде».

Правила носят общий характер и требуют установления порядка обращения с люминесцентными лампами, в том числе КЛЛ, образуемыми у населения. Также не проработан вопрос определения первичных мест сбора и размещения, отработанных КЛЛ в жилом секторе.

Приказ Минтранса РФ от 08.08.1995 № 73(ред. от 14.10.1999) «Об утверждении Правил перевозки опасных грузов автомобильным транспортом»

Устанавливает требования к условиям перевозки и транспортным средствам при осуществлении транспортировки опасных отходов.

СанПиН 2.1.7.1322-03. 2.1.7. Почва. Очистка населенных мест, отходы производства и потребления, санитарная охрана почвы. Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (утв. Постановлением главным государственного санитарного врача РФ № 80 от 30.04.2003 г.).

П 3. Предписывает условия сбора и накопления определять классом опасности отходов, способом упаковки и отражать в Техническом регламенте (проекте, паспорте предприятия, ТУ, инструкции) с учетом агрегатного состояния и надежности тары. Устанавливает условия хранения твердых промотходов I класса опасности.

Санитарные правила при работе с ртутью, ее соединениями и приборами с ртутным заполнением (утв. Главным государственным санитарным врачом СССР 04.04.1988 № 4607-88).

Правила распространяются на работы по получению ртути из рудного сырья, производству неорганических и органических соединений ртути, а также работы по применению ртути, ее соединений, приборов с ртутным заполнением во всех отраслях народного хозяйства, в том числе в лабораторной практике.

ГОСТ 30772-2001. Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения (введен в действие Постановлением Госстандарта РФ от 28.12.2001 № 607-ст).

Настоящий стандарт устанавливает термины и определения основных понятий, необходимых для регулирования, организации, проведения работ, а также нормативно-методического обеспечения при обращении среди прочих с твердыми отходами на различных этапах их технологического цикла, и распространяется на ликвидацию любых объектов, идентифицированных как отходы.

ГОСТ 12.1.007-76*. Система стандартов безопасности труда. Вредные вещества. Классификация и общие требования безопасности (утв. Постановлением Госстандарта СССР от 10.03.1976 №579, в ред. от 28.03.1990).

Настоящий стандарт распространяется на вредные вещества, содержащиеся в сырье, продуктах, полупродуктах и отходах производства, и устанавливает общие требования безопасности при их производстве, применении и хранении.

ГОСТ 12.3.031-83. Система стандартов безопасности труда. Работы со ртутью. Требования безопасности (введен Постановлением Госстандарта СССР от 10.10.1983 № 4833).

Стандарт распространяется на работы, связанные с получением ртути из рудного сырья и применением ее в различных отраслях народного хозяйства, и устанавливает требования безопасности при их проведении. П. 6. Регламентирует требования к складированию, хранению, транспортировке и утилизации РСО. Хранение, транспортирование ртути и загрязненных ею отходов осуществляется в герметичных емкостях, устойчивых к механическим, химическим, термическим и прочим воздействиям.

ГОСТ Р 52105-2003. Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Классификация и методы переработки ртутьсодержащих отходов. Основные положения (принят и введен в действие Постановлением Госстандарта РФ от 03.07.2003 № 235-ст.)

Стандарт устанавливает классификацию РСО и возможные способы их переработки

Как пример муниципального акта.

Постановление Администрации города Нижневартовска от 8 сентября 2009 г. № 1210 «Об утверждении положения о порядке обращения с ртутьсодержащими отходами на территории города в новой редакции»

Определяет порядок обращения с РСО для муниципальных предприятий и учреждений, организаций, осуществляющих управление жилищным фондом, с целью приема РСО от населения города и для физических лиц, собственников жилых домов.

Что бы было так как вы пишите, должен быть принят технологический регламент на уровне федерального закона или отдельный закон. Если вы сможете добавить к данному перечню что-то ещё. Тем более документ регулирующий обращение с ртуть содержащими лампами и учитывающий порядок включения затрат на их утилизацию… Я буду вам весьма благодарен.

hudoi добавил 05.08.2011 в 14:51 Вот тут ещё интересный материал.

AkwamaR ↗

Пару лет, может пяток, и будем освещаться диодами, ежели чего нового не придумают. Мое мнение.

Это вряд ли. Свет от них больно мерзкий, как для человеческого глаза, так и растений. И тепловыделение адское. Боюсь прав Андрей, нет им применения, кроме как на улице и морозе в замену ртутным и натриевым лампам. А ну да еще неплохие фары в авто получаются.

hudoi

Вы меня зацепили. Своим замечанием. :) К сожалению это не так. … интересный материал.

Спорить не буду. До конца не разбирался (да и желания нет).

evgeniy256 добавил 23.10.2011 в 00:05

Oleg№1

Это вряд ли. Свет от них больно мерзкий, как для человеческого глаза, так и растений. И тепловыделение адское. получаются.

Свет мерзкий - дело поправимое. Общее тепловыделение меньше чем у любых других источников света. А вот на единицу площади, да у светодиодов большое тепловыделение.

Oleg№1 ↗

Это вряд ли. Свет от них больно мерзкий, как для человеческого глаза, так и растений. И тепловыделение адское. Боюсь прав Андрей, нет им применения, кроме как на улице и морозе в замену ртутным и натриевым лампам. А ну да еще неплохие фары в авто получаются.

Для освещения помещений - спорить не стану, наверное Вы правы. Но вот что касаемо растений - тут однозначно - нет! Пусть этот ньюанс неважен в аспекте освещения дома, но моя практика растениевода показывает: для искуственного освещения растений как правило грамотными растениеводами применяются ДНАТ натриевая высокого давления и лампы дуговые ртутные зеркальные ДРИЗ. ДНАТ - повышенный рост на стадии вегетации, световой поток 400 ватной лампы - 45000-50000 люмен, акцент на жёлтый спектр. Дриз - цветение, акцент на синий спектр. Так вот к чему это я - эти лампы вытесняются светодиодами, охладить светодиоды проще, не нужно воротить пыльные воздуховоды или водное охлаждение мощных ламп. Спектр можно по ходу корректировать, световой поток приемлим. Энергозатраты - на порядок ниже. Гамариты - тоже меньше. В серьёзных теплицах с гидропоникой уже наверняка диоды многие применяют. Освещение растений - не равно освещению помещений, где растёт человек))) Потому мой пост можно считать просто уточнением (каждый ведь должен разбираться в своих вопросах, мужчины в строительстве, ну а я - в растениях)))))

ссылка трёхлетней давности:

Avrora добавил 14.11.2011 в 01:45 Альтернативный источник энергии найден: дом в Святошине освещает солнце

У китайцев сейчас много сверхярких светодиодов в скопе с отражателем и системой охлаждения… со световым потоком 400-800Лм по цене 10-15$. При этом в некоторые сразу встроен контроллер изменения режимов работы и яркости. Греются они ДАААА … На днях видел по ТВ предприятие в Питере по производству светодиодов- там уличные светильники собраны примерно из 6-8 “головок” о которых я описал… но по ходу они загружены заказами в интересах муниципалитетов и ожидать в ближайшие годы подешевение или насыщение рынка не приходится. а чего там говорить обычные яркие белые светодиоды стоят у нас по 10руб\шт и интегральный стабилизатор на 3.3вольта тоже 10руб\шт…. пока что переделываю аккумуляторные фонари знакомым выкидывая галогенки но применять в глобальных масштабах будет тяжеловато.

Недавно зашел в один офис и удивился как же там светло, и при это свет не раздражающий, хорошо рассеянный. В небольшой комнате, метров 12, на высоком потолке увидел 8 коротких люминесцентных лам… так же осветить комнату диодами, как я думаю, сложная инженерная задача, в разы дороже выйдет… Обычные люминесцентные лампы, которые стоят на большинстве предприятий, на ближайшие годы вне конкуренции… у них большая площадь поверхности - следовательно хорошее рассеивание и охлаждение… не путать с “энергосберегайками” с обычным цоколем… это любительские лампы для энтузиастов :D

Начал потихоньку мигрировать на светодиоды. Feron LB-86 8W - 1164 руб. и Navigator 94 266NL-П45-5-230 5 W - 702 руб

Цены кусаются конечно. Аналогичные ртутные стоят почти в 7 раз дешевле. По ощущениям 5 ватный навигатор светит сильнее чем 8 ватный ферон.

статью одну хорошую читал … по лампам светодиодным и сравнения ее свойств с остальными… а вот она Взгляд изнутри: светодиодные лампочки ()

Kristall32RU

У китайцев сейчас много сверхярких светодиодов в скопе с отражателем и системой охлаждения… со световым потоком 400-800Лм по цене 10-15$. При этом в некоторые сразу встроен контроллер изменения режимов работы и яркости. Греются они ДАААА …

Ну есть уже давно и поболее 400-800. например кристалл (матрицы) XMLT6 перегретый светит до 1200 вот этот девайс пользую уже месяца два. Светит как фара. Вижу его хорошо на заборе в 100 метрах и пучек у него средний - не острый как у кристаллов сери Q (Q3, Q5) и не рассеяный как у P7 с их smoth отражателем. Греется, но не так что бы “ДАААА”. Расчетный срок проживут если теплоотвод достаточный. Но надо помнить что это очень китайские товары. В том же DX покупались и другие лампы на одном кристалле (на большом количестве старых хилых кристаллов вместо одного мощного - это мусор. Не надо его рассматривать и покупать). Вот. В этих лампах были неоднократно замечены недочеты в креплении кристалла на радиатор. Вплоть до “некрепления”. Что резко (на порядок и в разы) снижает срок службы кристалла (матрицы)

Интересно, как за прошедшее время изменилось мнение о светодиодах для внутреннего освещения?

Интересно, за шесть лет существования темы, насколько изменились мнения участников дискуссии?

Занимаюсь аквариумистикой, так там сейчас в продвинутых кругах считается особым шиком светодиодное освещение аквариума. Подбирая необходимые спектры - можно заставить растения расти как на дрожжах. Но не простыми лентаи, а светодиодными сборками на драйверах, свет программируется с рассветами-закатами. Стоит это всё дело конечно немало, учитывая, что всё берётся с двойным запасом прочности, ведь работая на пределе диод быстро деградирует.

Ага изменилось. Копроэкономика называется. Был срок службы светодиода 50000 часов в 2008 стал 4000 часов в 2016 :-).