Меня это - () напрягает…

Конечно латунь-нержа в принципе уплотняемы надежно, но если прокладка мягкого металла внутри фиттинга из нержи, тогла - да.

А это накручивание фиттинга на гофру, уж извините, полная херня, на мой взгляд. Может я, конечно, и не прав… и все хорошо и радостно, как в рекламе.

Дык потому то и надо мнение экспертов, чтобы не гадать. Я на днях пообщался с человеком, который пытается энто дело в массы продвинуть. Дал бумажки почитать. Вот одна из них заинтересовала.

Проводили испытания в Томске в училище № 27 на предмет подтверждения рабочих характеристик, установленных фирмой изготовителем. ПрОтокол (копия) перед глазами.

Результаты испытаний

*…Испытниям подвергнуты образцы труб 1/2", 3/4" с фитингами на воздействие высоких температур, воды, гидравлических ударов, длительного высокого давления. *

*Температура подаваемой воды составила 105С при давлении 50 кг/см2 в течении 6 часов. * Создаваемые перепады давления составляли 6 - 12 кг/см2. ———————————————————— Еще подержал в руках кусочек трубы, в котором воду якобы трижды замораживали. Форма гофры немного изменилась, но труба целая.

Не рекламы ради, просто дюже не охота со сварками связываться, когда отопление варить придется.

Речь о соединении латунь-нержавейка.

Испытания на разрыв проводили? Есть протоколы, выводы, впечатления?

С самой трубкой то - о чем говорить…

P.S. А цена вопроса Вас не смущает? Я этого никак не пойму :oops:

CAT@ добавил 23.08.2010 в 11:02

Заец

просто дюже не охота со сварками связываться, когда отопление варить придется.

Медь - тоже вариант. Там пайка.

Ну или: медь до группы безопасности, после - ПП. Обсуждали в теме Материал труб обвязки котла

CAT@

Испытания на разрыв проводили? Есть протоколы, выводы, впечатления?

Да нет конечно: курочка по зернышку.

А цена вопроса Вас не смущает? Я этого никак не пойму

Тут уже я не пойму. По цене то эти трубки как раз то недорогие. 32 - ая только вылазит за 500…600 рублей за метр. А 20 - ка 200 р. с лишним. Вполне, мне думается. Учитывая простоту сборки и вес.

Хотя опять же: все это пока разговоры. Где знатоки? :-x

Ну или: медь до группы безопасности, после - ПП. Обсуждали в теме

Дык на самое ответственное место нержа то и просится. Хорошая армированная ПП в наших краях за 200 р/м. Недешево. :(

Для тёплого пола, а почему бы и нет. Вопрос в гидросопротивлении (как посчитать ТП? Может есть цифры?) и новизне для нас - не опробированности… !()

Заец ↗

Дык на самое ответственное место нержа то и просится.

То нержа, а то гофра с 0,3 мм стеночкой :wink:

Вообще для ТП бухта ограничена длиной в 50 м, а муровать такие фиттинги - нужно быть очень смелым человеком.

Если хочется - можно поиграться, конечно. Но в “пром” я бы такое чудо не взял. Силикон и пластик в потенциально подвижном соединении - нах оно нужно?

А правильные уплотнения металл по металлу стоят совершенно других денег и частным лицам не доступны.

Сталь на сварке, медь на пайке, ПП - в ограниченных условиях.

А такой монтаж: !() тянет на твердую “пару”… и “дежурным… вечным дежурным” (с)

CAT@

То нержа, а то гофра с 0,3 мм стеночкой

А как же сертификаты? И испытания? МП вот все ругали и ругают, а я сколько не пробовал: проблем не ощутил, кроме проблемы “рук”. Отопление: рабочее - 6, пресс - 15 очков. Так там еще хилее и ненадежней все выглядит.

CAT@ ↗

Силикон и пластик в потенциально подвижном соединении - нах оно нужно?

А может как раз и хорошо и как раз для подвижного соединения? Не знаю за пластик, но думаю корейцы на 30 лет гарантии херню не поставят. А силикон - это вещь; уважаю. С тех пор как стал сам себе сантехник, ставлю все на силикон (обычный сантехнический) со льном. Стопудово. В офисе в эту веселую зиму, когда все засвистело и побежало (начали давить под 8 очков и греть за +100С), отревизовал радиаторы: выкинул засранные прокладочки и сделал как дома. Проблемы исчезли.

Сталь на сварке, медь на пайке

Дык здесь то собака и порылась. Умел бы варить, был бы сварочник, был бы газ, и еще 10 бы…. А тут вся жизнь сплошной експеримент; и как прикажете проявить оперативность??? Ну это САТ может конечно смело отнести к “кулибинщине”, да и правильно сделает. Вот только у нас так полстраны живет, по кусочкам щастье монтируя.

А такой монтаж: …тянет на твердую “пару”… и “дежурным… вечным дежурным”

Чегой то я сомневаюсь, чтобы от перемены материалов у такого монтажника появилась четкость в линиях.

GenaS

…Вопрос в гидросопротивлении…

Вот, вот. Интересно, как гофра влияет на него. И на загрязняемость. ??? Хотя нержа то полированная.

Для теплового пола вполне пойдет, конечно контура придется подгонять под 50м., но это вполне возможно для небольшого по площади дома. Меня смушает гибкость трубы. Я противник прятать трубы в стены, считаю что неотоженная медь проложенная по стене вид помещения не портит. По этой причине отказался от МП,ПП. Для этих труб вижу применение на воде, обвязка насосного оборудования, баков. По дому ИМХО - медь. По стоимости трубы дороже меди. Паять медь страшно на первых 5 фитингах, потом проблем уже нет, ну и пайка конечно надежнее. По крайней мере паяные соединения уже 30 лет простояли, а тут одни декларации и протоколы о намерениях.

SergeiSa

а тут одни декларации и протоколы о намерениях.

:good: И я о том…

Взять ПП - там по сути сварка/пайка - понятно, просто, надежно (спаял - продавил - нет вопросов и не будет). По этой причине я не пользую, да и не буду пользовать МП с его фиттингами (под ключ или под обжим) на водоснабжении.

Отопление: сварка стали, понятно, проблема самостоятельного исполнения. Пайка меди: по-моему, стоит освоить. Пригодится. Вот у Стаса можно попросить инструкцию “для чайников”, например.

Вся эта обжимная “лабудень”… уж извините.

За все время, повторюсь, видел только один тип фиттингов (металл по металлу), которые можно было применять без опасений рекламации.

Мнение - строго личное. :wink:

Имхо тоже. Имею дома мп на пресс-фитингах, на цангах. Полет нормальный. У тестя ПП - провисает весь от нагрева. А штробировать нельзя.

По цене - штроба в стене, каждому радиатору своя МП труба получается самый дешевый вариант + все фитинги на верху. Если та же МП + тройники - в разу дороже. Тройник стойт как 4-5 метров МП трубы. Наконечник раз 5 дешевле. В моем случаю получается 4 трубы, будет подобие теплой стены. Теплоотдача на уровне металлической трубы 1-1/2 дюйма.

Порыскал в инете в поисках отзывов. Мало. Пара вялотекущих обсуждений. Вот боль менее: () Может поможет внести какуньть ясность.

Тут же всплыла по МП хорошая статейка: () Конкретно поубавляет оптимизьму по любимому МП.

По кофулсовским фитингам не нашел ничего плохого; в смысле никто не жаловался.

Опыт эксплуатации в стране где то лет восемь.

Вот гидросопротивление у Кофулсо прилично ниже чем у ПП. Но это гофра все таки. Но думаю, что для темперирования (теплый плинтус и пр.) вещь вполне подходящая.

В теме: Материал труб обвязки котла прошел комментарий

KVV711

Сейчас берем тонкостенную нержу и оцинковку ГЕБЕРИТ, ВИЕГА, ЗАНА. Все взаимозаменяемо, нет сварки, быстро, технологично, приемлемо по цене, особенно оцинковка - цинк условный для транспортировки, а не для защиты при эксплуатации.

пройдемте туда? :wink:

Кет, но это не лишные соединения .. Мне бы страшно такое в стенку сунут. Я бы совсем повелся на металлические трубы, даже преуспел в их сварке. Но муторное и грязное это дело. Дома, для давлений до 1.5-2 атмосфер, температур подачи на уровне 60 градусов, не замурованных соединениях, МП будет долго и нудно работать.

CAT@

В теме: Материал труб обвязки котла пройдемте туда? :wink:

Спасибо Александр, побывал уже там. Но експерты молчат про гофры.

Порылся есчо чутка: () Поширее.

Оттудова про испытания фитингов.

…Ручным гидравлическим насосом в гофрированную трубу нагнеталось давление с 14 кг/см2 по 120 кг/см2. Испытание проводилось при температуре 24оС. При повышении давления с 110 кг/см2 до 120 кг/см2 началось съезжание обоих фитингов с трубы с деформацией силиконовых уплотнений. Соединение труба – фитинг стало не пригодным для использования при давлении в 110 кг/см2.

…После выдержки при температуре 140 оС обжимное пластиковое кольцо (2) затвердело и стало хрупким. При повышении температуры до 180 оС кольцо начало темнеть. При 200 оС приобрело коричневый цвет. Контрольный образец (1) и силиконовое уплотнение (3) не изменились.

В общем как то более чем терпимо, особенно по давлению. По температуре как бы похуже.

Но пишут люди: ..фитинги только с пластиковым кольцом, но есть высокотемпературные до 200 градусов.

Имеются в природе аналоги Кофулсо: Лавита и Гидроста. Но: …Судя по сертификатам, все производители находятся в одном городе (Бусан). По моему дак Кофулсо, Лавита, Гидроста, это всё просто торговые марки и изготавливаются на одном заводе. Т.к. изготавливается труба из полированной стальной ленты и марка стали у всех эдентичная: SUS 304.

У Lavita стопорное кольцо металлическое, а не пластиковое.

А ГЕБЕРИТ, ВИЕГА, ЗАНА, невиданные звери, да и не из нашего зоопарка. Тогда уж чернягу варить… :(

Заец ↗

А ГЕБЕРИТ, ВИЕГА, ЗАНА, невиданные звери, да и не из нашего зоопарка.

Все три «зверя»:

• Geberit
• Viega
• Sanha

Имеют в наличии «пресс-фиттинги» под обжим (само-собой специальным инструментом) как нержи, так и меди.

Только все, похоже, с колечками резины-каучука…

Но, если KVV711 применяет, значит есть положительный опыт.

Заец

Тогда уж чернягу варить… :(

А медь паять?

Переход концентрический – часть общего трубопровода, которые соединяет собой трубы различной величины и диаметра (больший с меньшим, или наоборот). Концентрический переход имеет конусообразный вид, точнее форму усеченного конуса. Переход концентрический помогает сделать переход между труб (либо уменьшить транспортируемый поток воды по трубопроводу, либо увеличить). Такой переход, в основном, необходим для труб, которые расположены на подвешенных в воздухе опорах. Переход концентрический может монтироваться на любые виды труб, даже пластиковые, при учёте, что будет использоваться специальный переходник. Концентрический переход поможет решить распространённую проблему с не состыковкой труб, которая так часто возникает, при закупке труб с разным диаметром. Наиболее распространённым материалом, который используется для изготовления концентрического перехода, является легированная сталь. За счёт её прекрасных свойств, проявляющих при сварке, её широко используют для изготовления других сварных конструкций, таких как тройник переходной сварной. Переход диаметров труб, получившийся от концентрического перехода, послужит отличным устройством, и будет использоваться с успехом для транспортировки жидких, сыпучих веществ и всевозможных газов. Марка стали, используемой для изготовления концентрического перехода должна быть качественно и проверенной. Так как эта часть трубопровода берёт на себя большую ответственность, подбор марки стали – это не менее ответственный процесс. Марка стали перехода, который вы хотите приобрести должна быть не менее качественной, чем сам переход. Она должна отвечать нескольким немаловажным функциям и расположена к воздействию различных физических факторов, таких как температура, давление, климатические условия и другие свойства внешней среды. Сегодня существует множество заводов изготовителей концентрических переходов, также как и магазинов и других мест сбыта подобного товара. Поэтому, не редко можно найти недоброкачественный и не сертифицированный товар, который не отвечает всем требованиям. Важно приобретать подобный товар в специализированных магазинах. Кроме переходов, в нашем магазине Вы сможете найти всё необходимое для Вас. Здесь предоставлен широкий ассортимент металлических изделий.

Что-то побаиваюсь я эту медь :( Как там по правилам комбинированя материалов ? Медь после железа можно, а наоборот нет. Но у нас-то отопление, это замкнутая система. И сделать ее полностью медной, ооочень сложно. Скажем так, неоправдано дорого. Стоимость медных радиаторов, просто зашкаливает за рамки приличия.

Водопровод, да, соглашусь проблем нет. Там, водичка как втекла, так и вытекла. А в отоплении, думаю можно обойтись обычной “чернушкой”.

По поводу Колфуцо и иже с ними, пообщавшись с теми, кто толкает ее на рынок, пришел ко мнению, что гадость еще та. Никто, ни слова не говорит о сопротивлении потока, как я их не тряс, делают вид что не видят вопроса. Значит дело совсем плохо :) Фитинги, не обслуживаемые.

Одно пока вижу применение, это замена гибких подводок, которые любят приходить в негодность.

bobaqpe

Что-то побаиваюсь я эту медь :( Как там по правилам комбинированя материалов ? Медь после железа можно, а наоборот нет. Но у нас-то отопление, это замкнутая система.

В замкнутой системе комбинация медь-сталь вполне допустима, только не впритык друг к другу. Нет притока кислорода в теплоноситель - нет и коррозии.

“СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ” СП 40-108-2004

9.6 В системах водоснабжения следует избегать расположения трубопроводов из стали (за исключением нержавеющей), алюминия, цинка после медных (по направлению движения потока воды) во избежание преждевременной коррозии первых. В случае если установка изделий из таких металлов необходима после участка с медными трубами, то необходимо предусмотреть наличие в таких изделиях пассивных анодов, например из магния. 9.7 В системах отопления следует соблюдать следующие правила:

• пары медь-сталь, медь-железо, медь-цинк в системах отопления могут вызвать проблемы только при подпитке теплоносителя кислородом. Следует предусматривать меры по разъединению таких пар путем применения переходников из бронзы или нержавеющей стали. В системах отопления из медных труб целесообразно применение отопительных приборов из меди, в том числе биметаллических алюминиево-медных.

С пайкой меди, в отличие от сварки или сборки стальных трубопроводов на винтовых фитингах, справится и ребенок.

chicken

В замкнутой системе комбинация медь-сталь вполне допустима, только не впритык друг к другу. Нет притока кислорода в теплоноситель - нет и коррозии……..

С пайкой меди, в отличие от сварки или сборки стальных трубопроводов на винтовых фитингах, справится и ребенок.

Это вы утверждаете основываясь на собственном опыте ? или исключительно опираясь на свод правил ?

Например собственный опыт Андрея, указывает мне “не связывайся с медью, поставь лучше ПП”.

А насчет монтажа, трубопроводов детьми, это да.. счас каждый второй, слезший с дерева, и взявший в руки разводной ключ, считает себя крутым сантехником. А люди, которые умеют пользоваться газовой сваркой, спились или вымерли.. Те кто не вымер, заламывают ТАКИЕ цены, что кажется будто варить собираемся золотые трубы.

Для любителей “вечного” советую обратить внимание на трубы из нержавейки. Из настоящей нержавейки, пищевой. А не гафрированной фольги. Там тоже свои заморочи, бывают со сварными швами. Но как я понял, намнооого реже, чем проблем с другими материалами.

bobaqpe

По поводу Колфуцо и иже с ними, пообщавшись с теми, кто толкает ее на рынок, пришел ко мнению, что гадость еще та. Никто, ни слова не говорит о сопротивлении потока, как я их не тряс, делают вид что не видят вопроса. Значит дело совсем плохо :).

Коллега, а можно поконкретней: …. что гадость еще та. ??? цифры там, факты… А то я уже купил трубу, буду монтировать.

В инете не нашел пока отзывов по действительным косякам, хотя перерыл порядочно. Одна требуха. А вот протокол испытаний на давление и температуры держал в руках. И не знаю: 8 лет эксплуатации - это много или мало?

Играет свою рояль еще и манагерский аспект, по меди, МП, ПП и др. технологиям. Типа: а куда всю эту раскрученную хрень девать?

Поэтому обьективно я лично не могу выдавать такое смелое и однозначное заявление о профнепригодности Кофулсо. :( Тут практика должна порулить.

Про сопротивление потока все описано; он действительно имеет место быть.

BobaQPE ↗

Это вы утверждаете основываясь на собственном опыте ? или исключительно опираясь на свод правил ? Например собственный опыт Андрея, указывает мне “не связывайся с медью, поставь лучше ПП”.

Три года стоит собранная самостоятельно закрытая СО, в которой чугуний (котел), сталь и медь (3/4 от общей длины), теплоноситель пропиленгликоль. Никаких признаков коррозии стали не наблюдаю - смотрел недавно изнутри при добавлении в схему электрокотла. С медью раньше дела не имел, но сейчас почему-то при проработке шагов по дальнейшему развитию системы теплоснабжения дома (хочу добавить питание и от солнечных коллекторов) медный вариант достройки вырисовывается как наилучший по надежности и удобству монтажа.

2 Заец, я вроде написал “основываясь на общении с продавцами” Цифер, мне никто не дал.. да и не даст похоже, т.к. напоказ всегда выставляется только плюсы, а минусы “закинем под диван”. А самому делать, какие-то эксперименты и анализы… ну простите :) продавать я не собираюсь, и устанавливать людям тоже. Мне проще скинуть со счетов систему, которая “не прозрачна для покупателя”. Если сравнивать с чернухой, то там я знаю все плюсы и минусы. А с кольфуцей, все слишком туманно, и наступать на грабли в тумане, у меня совсем не желания, даже если этих граблей там и нет.

Вполне вероятно, что через 10-15 лет, все поголовно будут ставить эту гофру и кричать, что все хорошо и круто. А может будет как с системами “пластик на клею” которые активно двигали (и счас пытаются кто-то) но через 5 лет, всем просто пришлось полностью менять водопровод.

Поэтому я приверженец, старых ОЧЕНЬ старых, и проверенных систем :) А это, только чернуха, и медь.

2 chicken Завоздушивание системы не наблюдается ? Обычно это выражается в образовании пузырьков воздуха в верхней точке системы.

Каррозией металла, система с медью не грозит (это с алюминием у них проблемы) а вот чему это все грозит, так это “зарастание” медных труб изнутри. Это надо Андрея приглашать, он более внятно обьяснит.

Да и 3 года, это не срок. 15-20 лет, вот показатель. Т.к водопровод, это не обои в спальне, он делается на весь срок жизни дома. То и технологии надо выбирать соответствующие. Именно поэтому я и пластик “побаиваюсь” может так, случиться, что 15 лет оно простоит, а на 20том, начнет просто разваливаться.

Как можно увидеть пузырьки в закрытой системе отопления?:shock: А автоматические воздухоотводчики вроде молчат. Пропиленгликоль прозрачный и фильтр чистый. Тревога ложная :D.

Я сделал всю систему отопления из трубопроводов “Кофулсо” - и разводку (вдоль внешних стен), и теплые полы, и разводку горячей и холодной воды, и обвязку котельной и даже подводку газа. Все работает хорошо. Ни один фитинг не потек. Кстати, фитинги ремонтнопригодные. меняется кольцо, которое дополнительно можно приобрести. Монтаж производится очень быстро. При том, что для меня это вообще первый опыт такой работы [Вложение 10165 не найдено]

Kent

Я сделал всю систему отопления из трубопроводов “Кофулсо” - даже подводку газа. Все работает хорошо. Ни один фитинг не потек. Монтаж производится очень быстро. При том, что для меня это вообще первый опыт такой работы [Вложение 10165 не найдено]

А мне Кофулсо на газ не понравилась!Та труба,которая в желтой диэлектрической оболочке.Замучился вставлять пластиковое разрезное кольцо,пришлось срезать ПВХ-оболочку с трубы что бы его пропихнуть.Да и эстетика спорная - огромные фитинги (у меня 3/4 были) в кухне под колонкой красоты не добавляют.Лучше бы взял готовую сильфонную подводку.Сам больше не возьму и другим ставить отсоветаю.

Для обвязки котельной Кофулсо - просто песня :good: Трубы великолепно гнутся, работа идет быстро, получается аккуратно и компактно, соединения разборные - существенная экономия на американках, ремонтопригодность, расширяемость и т.д. Очень понравилось. Газ тоже стационарно поведу Кофулсо: места подключений у меня не видны.

СанСаныч

Для обвязки котельной Кофулсо - просто песня :good: Трубы великолепно гнутся, работа идет быстро, получается аккуратно и компактно, соединения разборные - . Очень понравилось .

Согласен. Правда трубы “Кофулсо” пока первый и единственный мой опыт (сравнивать не с чем), но помоему проще и удобнее, может быть только чужими руками.

По сравнению с металлопластиком - небо и земля. Еще плюс - раздавить, проткнуть или порезать случайно практически невозможно.

Юра-сварщик ↗

А мне Кофулсо на газ не понравилась!Та труба,которая в желтой диэлектрической оболочке.Замучился вставлять пластиковое разрезное кольцо,пришлось срезать ПВХ-оболочку с трубы что бы его пропихнуть.Да и эстетика спорная - огромные фитинги (у меня 3/4 были) в кухне под колонкой красоты не добавляют.Лучше бы взял готовую сильфонную подводку.Сам больше не возьму и другим ставить отсоветаю.

Согласен несчет эстетики. Но планировал так, чтобы фитинги были спрятаны. Что касается подводки газа - не понимаю, Ваши проблемы. Фитинг совставкой прекрасно наделся на трубу. Еще нравится такое достоинство Кофулсо - фитинги реально не снижают проходное сечение трубопровода. Если 1/2, то это честные 1/2. В пластике, как правила 1/2 превращаются в 10 мм, а то и 8.