Инвертор + стабилизатор

Моё скромное мнение (без опыта использования!): 1. В любом случае, в Вашем варианте не обойтись без стабилизатора. Ни один инвертор, даже самый навороченный типа Xantrex, не поможет. 2. Стабилизатор можно ставить не на все группы в доме, а только на избранные. Можно подобрать несколько стабилизаторов меньшей мощности, и докупать их последовательно по группам. 3. Инвертор в минимуме нужен на 2 кВт - чтобы и скважинный насос, и циркуляционные, и холодильник нормально совместно работали. Для этого, по-видимому, подойдёт дешёвый инвертор от А-электроника или МАП-SIN. 4. Сам планирую взять что-то из п.3 на первое время, а потом, когда-нибудь, разжиться Xantrex`ом на 6 кВт.

Про этот конкретный ничего не могу посоветовать, но посмотрите на “мап энергия”, можно собрать вполне бюджетное устройство с нужными характеристиками.

()

У двух знакомых работают отлично

Ещё раз перерыл кучу мнений в интернете, посидел на форуме МикроАрта, и почему-то в итоге склоняюсь к тому, что МАП - весьма неплохой прибор. Да, он требует немного очумелых ручек, но по соотношению цена/(надежность + мощность + функции) он реально лучший.

Может быть, у форумчан будут иные мнения? Было бы очень интересно услышать мнения пользователей МАПов.

Мне главное запитать котёл (130 Вт), циркуляционный насос (60 Вт), холодильник (современный) и скважинный насос (1100 Вт, с глубины 35 метров => пусковые токи, по мнению МикроАрта, будут до 5 кВт).

Посему склоняюсь к МАП-SIN Pro 24>220 4.5 кВт. Он точно справится с задачей + будет иметь запас по расширению объема аккумуляторных батарей (имеет достаточно мощное зарядное устройство).

У меня есть предыдущая версия микроартовского инвертора МАП-ЛСД 4,5 квт на 48 В. Брал ее, хотя на 24 В действительно предпочтительней из-за лучших характеристик заряда, потому, что планировал поставить и ветряк, у которого генератор на 48 В. Использовал инвертор как бесперебойник для всей домовой сети, а не только для СО и водоснабжения. Прибор в целом понравился, но к нему нужно приноровиться. То есть поглубже изучить все его возможности/ограничения и пользоваться аккуратно. Например, при перестановке случайно задел корпусом за плюсовую клемму одного из аккумуляторов и пришлось ехать к ним в мастерскую для замены транзисторов :(. Брал у них также стабилизатор на 3 квт. Понравился еще больше. Абсолютно бесшумный, работает четко, быстро и на табло показывает все необходимые параметры.

chicken ↗

Использовал инвертор как бесперебойник для всей домовой сети, а не только для СО и водоснабжения.

А сколько в пике получалось потребляемой мощи?

CAT@ ↗

А сколько в пике получалось потребляемой мощи?

В смысле на выходе инвертора? Использовал его не на пределе штатных возможностей, нагружал длительно в совокупности не более 2,5 квт. При этом в числе потребителей мотор в колодце (250 Вт) при включении большого пика не давал. Однако небольшой сварочный инвертор (на токе для 2 мм электрода) при подключении напрямую МАП тянул довольно уверенно. Думаю, что пусковые токи мотора в пике до 5-6 квт сдюжит.

chicken

нагружал длительно в совокупности не более 2,5 квт

я про это, спасибо

P.S. А Meanwell использовался реально или так - для мебели?

CAT@

я про это, спасибо

P.S. А Meanwell использовался реально или так - для мебели?

Ну, кто же не имеет в доме запас хорошего инструмента?:D Тайваньца применял для этих же целей попеременно. Он выдает всего 1,5 квт и имеет очень слабенький зарядник, зато на всем диапазоне мощности обеспечивает весьма чистый синус. Мой МАП-ЛСД дает хороший синус только на мощности не выше 500 Вт. С весны прошлого года, когда удалось, наконец, с помощью ФАС придавить энергетиков и получить хорошее промышленное электроснабжение, пустил Meanwell исключительно на резерв для СО. МАП стоит в запасе, подключаю его к домовой сети только когда на время вырубят свет, но хочется ни в чем себе не отказывать :). Кстати, оба инвертора прекрасно сожительствуют будучи постоянно подключенными к одному и тому же блоку АКБ. Поэтому переход с одного из них на другой дело перетыкания всего пары штепселей и пары нажатий кнопок выключателей.

Chicken, правильно ли я понимаю, что о покупке не жалеете?

Я вот всё колеблюсь, поддержать ли отечественного производителя и взять МАП 4.5 (номинал 3 кВт) за 44300 + доставка из Москвы, либо взять в Питере один из двух американцев: Xantrex ProSine (номинал 1.8 кВт) за 32000 рублей + зарядка за 12800 (встроенной нет) Outback GFX (номинал 1.4 кВт) за 48800 рублей.

МАП точно запустит мой насос на 1.1 кВт, а вот два иностранца - х.з. По идее, должны, но уверенности нет.

ИльяС, какие то цены - неадекватные… мягко говоря при таких номиналах :(

Если речь только о добавке насоса и весь сыр-бор из-за его пускового тока, то еще раз повторю - посмотрите устройство плавного пуска - это значительно бюджетнее, чем наращивать мощу инвертора и для насоса лучше и надежнее в итоге.

А так останется на надежной сети: СО, свет, водоснабжение (через плавный пуск), а для “комфортов” - запускайте генератор. Как концепт? :wink:

Iljas

Chicken, правильно ли я понимаю, что о покупке не жалеете? Я вот всё колеблюсь, поддержать ли отечественного производителя и взять МАП 4.5

Не жалею. Но я брал его три года назад, когда он стоил меньше 30 т.р. Если инвертер нужен только как бесперебойник, то я бы посмотрел еще () Это у них свежая модель, которая по выходной мощности тоже должна подойти и имеет достаточный ток заряда. К тому же позволяет и побаловаться при желании солнечными панельками. Устройство такое же, что и у моего более слабого тайваньца. Обладает, на мой взгляд, большей заточенностью на задачу именно бесперебойника, чем МАПовский аппарат. Имеет очень низкое собственное потребление. Стоить должен дешевле. Свой покупал за 15 тыс. тогда же, что и МАП. Хантрекс и Аутбэк машинки хорошие, но дорогие. На роль рабочего инструмента, который можно по небрежности собственноручно спалить или уронить, слишком жалко.

chicken

Не жалею. Но я брал его три года назад, когда он стоил меньше 30 т.р. Если инвертер нужен только как бесперебойник, то я бы посмотрел еще () Это у них свежая модель, которая по выходной мощности тоже должна подойти и имеет достаточный ток заряда. К тому же позволяет и побаловаться при желании солнечными панельками. Устройство такое же, что и у моего более слабого тайваньца. Обладает, на мой взгляд, большей заточенностью на задачу именно бесперебойника, чем МАПовский аппарат. Имеет очень низкое собственное потребление. Стоить должен дешевле. Свой покупал за 15 тыс. тогда же, что и МАП. Хантрекс и Аутбэк машинки хорошие, но дорогие. На роль рабочего инструмента, который можно по небрежности собственноручно спалить или уронить, слишком жалко.

Но это чистый кэтай. Я для насоса и котла просто взял бесперебойник от компа по мощней с синусом с болшими батарейками - apc smartups на 1000 ватт. И заменил штатные батарейки на больше. Котел с насосом работают красиво и без напряга. Время работы три четыре часа.

chicken

Не жалею. Но я брал его три года назад, когда он стоил меньше 30 т.р. Если инвертер нужен только как бесперебойник, то я бы посмотрел еще () Это у них свежая модель, которая по выходной мощности тоже должна подойти и имеет достаточный ток заряда. К тому же позволяет и побаловаться при желании солнечными панельками. Устройство такое же, что и у моего более слабого тайваньца. Обладает, на мой взгляд, большей заточенностью на задачу именно бесперебойника, чем МАПовский аппарат. Имеет очень низкое собственное потребление. Стоить должен дешевле. Свой покупал за 15 тыс. тогда же, что и МАП. Хантрекс и Аутбэк машинки хорошие, но дорогие. На роль рабочего инструмента, который можно по небрежности собственноручно спалить или уронить, слишком жалко.

Минвелл 3000 стоит 48 т.р. Магическая цифра :) За эти деньги уж точно лучше взять Ксантрекс или Аутбек. И зарядка, как я посмотрел, у него по-прежнему слабенькая.

Большое собственное потребление МАПа - это, конечно, плохо. Но для моего случая, когда спящий режим практически будет не нужен - в принципе, всё равно.

А по поводу стоимости - всё вообще просто. МАП-SIN, по заверениям производителей, на 30% дороже по себестоимости, чем МАП-LCD, плюс инфляция…

Iljas добавил 08.01.2012 в 14:04

CAT@ ↗

Если речь только о добавке насоса и весь сыр-бор из-за его пускового тока, то еще раз повторю - посмотрите устройство плавного пуска - это значительно бюджетнее, чем наращивать мощу инвертора и для насоса лучше и надежнее в итоге.

Посмотрел. Штатных как-то не видно. Есть разные поделки (на коленке, без доверия, можно спалить насос) и проф. устройства стоимостью 20 т.р. и более. Что-то адекватное по цене не нашёл.

CAT@ ↗

А так останется на надежной сети: СО, свет, водоснабжение (через плавный пуск), а для “комфортов” - запускайте генератор. Как концепт? :wink:

В целом - гуд. Только одна проблема - зарядный ток хочется иметь побольше, чтобы, включив генератор, за вменяемое время довести зарядку аккумов до 80-90%. А это, блин, опять перевешивает чашу весом в сторону МАПа.

Да, вспомнил, чем меня ещё китайцы (MeanWell и аналоги с Ибея) смущают - у них паспортный режим работы начинается от нуля градусов и выше. А у меня в тамбуре может быть и минус. А МАП сертифицирован от минус 25…

Iljas добавил 08.01.2012 в 14:05

Stanislav ↗

Я для насоса и котла просто взял бесперебойник от компа по мощней с синусом с болшими батарейками - apc smartups на 1000 ватт. И заменил штатные батарейки на больше. Котел с насосом работают красиво и без напряга. Время работы три четыре часа.

Это только 50 процентов проблемы ;) Хочется ещё свет и воду. А для воды нужен пуск насоса на 1.1 кВт…

Ну, тогда не раздумывайте и берите МАП-СИН. У него по сравнению с ЛСД не только синус, но и доработанная многоступенчатая зарядка до практически 100%. Даже бы я предпочел следующий по мощности 6,0. Разница в цене небольшая, а аппетит приходит во время еды и потребителей можно будет навешать больше. Особенно учитывая, что среди них могут попадаться с “гнилыми” для инверторов характеристиками, например, энергосберегающие лампочки. APC, что советует Станислав, вариант для Вас слишком слабый. Не ожидал, что МИНВЭЛ стал такой дорогой, даром, что китаец, а сделан аккуратно и у меня на него никаких нареканий.

Iljas ↗

Посмотрел. Штатных как-то не видно. Есть разные поделки (на коленке, без доверия, можно спалить насос) и проф. устройства стоимостью 20 т.р. и более. Что-то адекватное по цене не нашёл.

так Вы не смотрите комплектации Грундфоса - там товарищи реально охренели с ценами на электросборки и КИПиА

()

() ()

() ()

ну и аналогичные “софт-статеры” у АВВ и Шнайдера, понятное дело…

P.S. Ну и КИВ-1Б (до 4 т.р.) еще не забудьте, там УПП имеется, кроме датчика давления… вроде бы, если не “развод” и не просто конденсатор… нужно проверить вопрос

CAT@

Ну и КИВ-1Б (до 4 т.р.) еще не забудьте, там УПП имеется, кроме датчика давления… вроде бы, если не “развод” и не просто конденсатор… нужно проверить вопрос

КИВ-1Б - это точно не наш метод. Там нет регулировок давления, а те, что есть, мне кажутся не разумными. Реле Джилекса меня полностью устраивает.

Устройства плавного пуска поизучал, пока окончательно не выбрал. Наверное, вещь полезная, т.к., помимо снижения пусковых токов, она ещё и продлевает жизнь насосу.

По поводу пусковых токов насоса. Хотел прикупить цифровой измеритель силы тока в щиток. Анализ рынка показал, что простейший девайс стоит от 3.5 т.р. Как-то многовато. В итоге купил прелесный мультиметр UNI-T UT-202 за 1300 р. Он умеет мерять силу тока, чем я и воспользовался. Получил пиковые 15.4 А при номинале насоса в 5 А. Вот так, на пустом месте трёхкратные пусковые токи…

Ну и, наконец, по теме. Показал своему электрику паспорт МАП-СИН. Его мнение таково: “Прибор, конечно, собран умельцами на коленке, но, скорее всего, работать будет”. Его мнение - стоит брать (учитывая цену Xantrex/Outback). Продолжаю находиться в раздумьях…

Iljas

Получил пиковые 15.4 А при номинале насоса в 5 А. Вот так, на пустом месте трёхкратные пусковые токи…

вообще, как правило 5-7, 3 (если правильно намеряно) - хорошо и ПП без надобности

15,4 - однако ж за 3,3 кВт :( многовато

CAT@ ↗

вообще, как правило 5-7, 3 (если правильно намеряно) - хорошо и ПП без надобности 15,4 - однако ж за 3,3 кВт :( многовато

Ну, на форумах по автономному питанию предупреждают, что насосы могут требовать в пике мощность до 5 раз от номинала. Для моего случая - это 5.5 кВт. Так что 3,3 - это нормально. Этот пик, кстати, на глаз не поймать - ловлю его через режим “максимум” амперметра.

Iljas ↗

Получил пиковые 15.4 А при номинале насоса в 5 А.

Переговорил с коллегами - скрорее всего намеряли фигню, т.е. некое осредненное значение, была бы возможность снять осциллограмму - тогда да, а мультиметром ток - говорят и убедительно, что фигня… Скорее верно 5-7 крат, нужно уточнить по паспорту… или найти в паспорте тип движка и смотреть данные на него.

CAT@

Переговорил с коллегами - скрорее всего намеряли фигню, т.е. некое осредненное значение, была бы возможность снять осциллограмму - тогда да, а мультиметром ток - говорят и убедительно, что фигня… Скорее верно 5-7 крат, нужно уточнить по паспорту… или найти в паспорте тип движка и смотреть данные на него.

Ну уж не знаю, насчёт фигни не уверен. Клещи по паспорту имеют ошибку в 2% вроде, так что сильно они не врут. Пиковые значения также меряют хорошо, т.к., повторюсь, на дисплейчике пик не виден, а вот в режиме “Макс” он отлавливается. То есть пик идёт 1-2 периода синусоиды.

Я тут другой вещью терзаюсь. “Мы не настолько богатые, чтобы покупать дешевые вещи”. Это я о МАП vs “Xtender/Outback”. С другой стороны, не поддержать отечественного производителя тоже как-то стыдно. Если не мы, горе-потребители, то кто? Загнётся всё в конец… :cry:

МАП SIN Pro 9 (номинал - 6 кВт, перегрузка - до 12 кВт) стоит 60 т.р. Плохо умеет работать с реактивной нагрузкой. Фактически, не умеет с ней работать (т.к. авторы называют её “гнилой”). Для таких нагрузок нужно брать такой мощный МАП, иначе может быстро сдохнуть. Фактическая номинальная мощность такого МАПа с учётом реактивных нагрузок, по ощущениям - 2-3 кВт.

Xtender 2400 (номинал - 2 кВт, перегрузка 6 кВт) стоит 90 т.р. Он работает с любой реактивной нагрузкой (косинус фи - от 0.1 до 1). Умеет добавлять мощность от аккумуляторов. Надёжность, думаю, сильно повыше МАПа.

Outback GFX 1424 * 2 штуки (номинал ********2,8 кВт, перегрузка 5,8 кВт) стоит 96 т.р. Работает также с любой реактивной нагрузкой. Не имеет вентиляторов и имеет полностью герметичный корпус. Пофигу на воду, влажность и температуру. Надежность - как мне кажется, наивысшая из трёх кандидатов.

Вот и думаю. 30 т.р. - деньги. Но геморрой за эту дельту может быть от 0 до бесконечности…

Вы строите всего лишь резервную систему на время отключения электроснабжения.

Вешаете на нее:

• котельный контроллер
• ЦН СО
• освещение
• насос водоснабжения

собственно и все, остальная техника все одно - от генератора

ПН5-12-3000 (3,3/6,6 кВт) + 2 АКБ по 100 А*ч + ЗУ + релюха (12 + 10 + 2 + 1,5) = 25,5 т.р. без монтажа и проводов

Полагаете есть резон переплатить в 4 раза? Для автономки - я бы понял, для резерва при редких отключениях… оправдано?

CAT@

ПН5-12-3000 (3,3/6,6 кВт) + 2 АКБ по 100 А*ч + ЗУ + релюха (12 + 10 + 2 + 1,5) = 25,5 т.р. без монтажа и проводов Полагаете есть резон переплатить в 4 раза? Для автономки - я бы понял, для резерва при редких отключениях… оправдано?

Блин, пытаюсь уже третий день хоть что-то получить в ответ от а-электроники. Они не отвечают, собаки. А ведь купить у них инвертор можно только таким образом (по электронной почте). Уже два сообщения послал - ноль эмоций. Если они так хотят продать товар, то ну их нафиг.

Питерский дилер ответил тут же. Но они не возят инверторы мощнее 1 кВт.

Где в Питере купить ПН5? :) RAenergo не продают :( И, говорят, не планируют - их смущает надёжность. МАП они продавали, но перестали. Вот такие дела… :oops:

Iljas ↗

Питерский дилер ответил тут же. Но они не возят инверторы мощнее 1 кВт.

ну так пущай начнут - долбайте их, не через траспортную же…

А “мыло” скорее всего банально не читают в Новосибе, чего мучаться - позвоните, делов то :wink:, но по-моему лучше подзадолбать питерских камрадов, я про “Гарант Сервис”

Гарант-Сервис не хочет :) А А-электроника - не может. Они ответили, пишут, что на складе остались только инверторы на 1 кВт, а новые будут не раньше, чем через 6 месяцев. Такие дела.

Polya4ka

Недавно полетел стабилизатор напряжения. Хороший искали долго, но нашли. Установили в дом Орион у30 – мощный и надежный. Их и для защиты станков на производстве используют. Мужу рассказывали, на заводах такие часто стоят. Раз на заводах стоят, то у нас в доме точно долго прослужит)

Polya4ka

Орион у 45 купили в прошлом году с мужем. Для дома он идеально подходит.

Так какой именно купили то? Или меняете каждые полгода. В разных ветках постите по разному. Халатно к обязаностям относитесь.

rinat99

Мне был нужен хороший мощный стабилизатор для дома с трехфазным вводом. Нашел хороший сайт - (). У них каких только стабов нет. Купил Орион у20, и проблем не знаю.

Вы сюда видать всей бандой с этого сайта заглянули.:)