Правильное заземление

В чем вопрос-то? Про установку УЗО в Интернете куча информации. Так же много информации и об организации правильного заземления. Кстати, почему-то строители часто забывают о такой важной вещи, как заземление (тем более когда в доме есть 380v). Был я как-то в одном доме, у них насосная станция питается от 380v. Хозяйка дома говорит: “…наверное нужно переделывать, током постоянно бьет”. Порой удивляет такое халатное отношение к собственной безопасности. То что у Вас сделано заземлением назвать нельзя.

()

nikitaka ↗

Столкнулся с таким, казалось бы, несложным вопросом, и понял, что ниче не понял. Суть такова: имеется в доме три фазы, на всех розетках-приборах - отдельно земля, т.е. три провода к каждому потребителю - фаза-ноль-земля (извините если прописные вещи говорю - я сам не спец). На каждой ветке-фазе есть по УЗО, плюс УЗО на стабилизаторе. Отдельный контур заземления пока не делался. Электрики, к-рые монтировали систему накинули на обсадную трубу скважины пару проводков по 2 мм2, итого 4 мм2. Труба - 29м в земле, 2мм толщина, 150мм диаметр. Терзают меня сомнения по поводу живучести этой самой обсадной при выполнении заземляющих функций. Электрик попытался меня переубедить, что мол-де “не волнуйся, потому как никакого фактически эл-ва по этой самой трубе никада не бует, потому как у тебя везде УЗО чувствительностью 30мА, а енто значит, что ежели где пробой и возникнет, дык УЗО сразу всю ветку тебе и отключат, и включить назад не сможешь пока не ликвидируешь утечку”. Короче, что-то типа такого он мне объяснил. Но сомнения меня по-прежнему терзают, посему если кто выскажется по данному вопросу али подкинет чего почитать чтобы понятно было человеку не очень техническому - буду премного благодарен

как бы всё верно… главное что бы 4 кв.мм всегда были с трубой соеденены… а вообще заземление делают шиной с конкретным сечением типа 10х40 и еще дублируют…

nikitaka ↗

Столкнулся с таким, казалось бы, несложным вопросом, и понял, что ниче не понял. Суть такова: имеется в доме три фазы, на всех розетках-приборах - отдельно земля, т.е. три провода к каждому потребителю - фаза-ноль-земля (извините если прописные вещи говорю - я сам не спец). На каждой ветке-фазе есть по УЗО, плюс УЗО на стабилизаторе. Отдельный контур заземления пока не делался. Электрики, к-рые монтировали систему накинули на обсадную трубу скважины пару проводков по 2 мм2, итого 4 мм2. Труба - 29м в земле, 2мм толщина, 150мм диаметр. Терзают меня сомнения по поводу живучести этой самой обсадной при выполнении заземляющих функций. Электрик попытался меня переубедить, что мол-де “не волнуйся, потому как никакого фактически эл-ва по этой самой трубе никада не бует, потому как у тебя везде УЗО чувствительностью 30мА, а енто значит, что ежели где пробой и возникнет, дык УЗО сразу всю ветку тебе и отключат, и включить назад не сможешь пока не ликвидируешь утечку”. Короче, что-то типа такого он мне объяснил. Но сомнения меня по-прежнему терзают, посему если кто выскажется по данному вопросу али подкинет чего почитать чтобы понятно было человеку не очень техническому - буду премного благодарен

заземление нужно для снятия потенциала, опасного при эл разряде через тело. ту фигню что у вас назвать заземлением нереально. а еще лучше поотрывать руки таким електрикам. судите по размерам и грунтам на участке. ЗАЗЕМЛЕНИЕ СДЕЛАЙТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО! и снимите провод с обсадной трубы!!! минимум нужно 8 штырей диаметром 10мм и длинной 2,5-3метра вбить в землю на глубину не мене 70см с растоянием м\у штырями2,5-3м и обварить шиной или арматурой диам12мм можно делать в линию или треугольником:):):)

А чем Вам не нравится обсадная труба в качестве заземлителя. Никакой другой заземлитель с ней несравнится. Тока представте заземляющий стержень 150 мм, вбитый на глубину 26 м во влажный грунт. Сопротивление его будет сугубо очень отрицательным. К трубе лучше шину 40х4 приварить, а провода к шине соединить в распаечной коробке () Если все правильно сделано то тока в заземляющем проводе на самом деле нет или поти нет. Он там появляется когда есть утечка каким либо образом с фазного или нулевого провода. Но стоит УЗО, часть тока, пришедшего по фазовому проводу утекает на это заземление, соответственно, проходящий через устройство защитного заземления по нейтральному проводу ток становится меньше поступающего по фазовому, на значение тока утечки, что УЗО и определяет как дифференциальный ток и отключает напряжение. Т.е. электрик прав тока на “земле” нет. Ну или он м.б. меньше тока утечки 30 мА. Как это влияет с точки зрения электрохимической коррозии на трубу. ИМХО скрее всего никак, ток переменный. Труба то анод то катод.

АлександрОВ добавил 28.12.2011 в 23:50 Расчетное сопротивление заемление в суглинке для вашей трубы 3,2 Ом. А в песке “-” 10 Ом. Для повторного заземления требуется 10 Ом, для рабочего 4 Ом.

АлександрОВ

Расчетное сопротивление заемление в суглинке для вашей трубы 3,2 Ом. А в песке “-” 10 Ом. Для повторного заземления требуется 10 Ом, для рабочего 4 Ом.

Для системы ТТ ни 10, ни 4 Ом не требуется, хотя естественно чем меньше тем лучше, хоть 1 Ом делай. В нормативах про сопротивление ЗУ при ТТ указано формулой и R получается порядка (с учетом ванной) 400 Ом.

АлександрОВ

А чем Вам не нравится обсадная труба в качестве заземлителя. Никакой другой заземлитель с ней несравнится. Тока представте заземляющий стержень 150 мм, вбитый на глубину 26 м во влажный грунт. Сопротивление его будет сугубо очень отрицательным. К трубе лучше шину 40х4 приварить, а провода к шине соединить в распаечной коробке () Если все правильно сделано то тока в заземляющем проводе на самом деле нет или поти нет. Он там появляется когда есть утечка каким либо образом с фазного или нулевого провода. Но стоит УЗО, часть тока, пришедшего по фазовому проводу утекает на это заземление, соответственно, проходящий через устройство защитного заземления по нейтральному проводу ток становится меньше поступающего по фазовому, на значение тока утечки, что УЗО и определяет как дифференциальный ток и отключает напряжение. Т.е. электрик прав тока на “земле” нет. Ну или он м.б. меньше тока утечки 30 мА. Как это влияет с точки зрения электрохимической коррозии на трубу. ИМХО скрее всего никак, ток переменный. Труба то анод то катод.

АлександрОВ добавил 28.12.2011 в 23:50 Расчетное сопротивление заемление в суглинке для вашей трубы 3,2 Ом. А в песке “-” 10 Ом. Для повторного заземления требуется 10 Ом, для рабочего 4 Ом.

дааааааааа не хотел бы я находится возле этой трубы в момент пробоя.:lol::lol::D:D по системе гашения потенциала что будет лучше: один проводник или несколько????:wink::wink::wink: пошаговое напряжение никто не отменял…….

dimych_24

дааааааааа не хотел бы я находится возле этой трубы в момент пробоя.:lol::lol::D:D по системе гашения потенциала что будет лучше: один проводник или несколько????:wink::wink::wink: пошаговое напряжение никто не отменял…….

чем пробивать собрались?

Может ли кто-то подсказать, как можно без лишнего гемора выполнить заземление на участке со скальным грунтом (0,5 - 1,0 м грунта, потом разборная скала)?

Сейчас веду работы нулевого цикла, поэтому озадачился также и вопросом устройства заземления…

Юрий,тут выше указывали на вариант трех забитых штырей,сваренных треугольником.Это правильный вариант.Я подобные устраивал и в школе,и в жилых зданиях,и в коммерческих.Понятно,что всё по проекту и с проверкой сопротивления. Предложу свой (как бы я сделал себе): уголок полтинник вбить на 3 метра,расположив штыри треугольником со стороной в 2 метра.Обварить полосой 40х4мм и ей же подвести к дому - это главная шина.Дальше алгоритм подскажет электромонтажник,я этим не занимаюсь.Укажу лишь специфику сварки: полосу поперек не варить!Варить продольными швами общей длиной шва - “сечение шины умножить на десять”.Для поворота полосы в другую плоскость выгибать её винтом,а не стыковать кусками!Всю конструкцию красить грунтовкой ГФ-021 два раза. В случае скального грунта как у вас - упс,сам в непонятках!Может солью пролить обильно?:(

Юра-сварщик ↗

В случае скального грунта как у вас - упс,сам в непонятках!Может солью пролить обильно?:(

Угу, в том и дело.

Скважина у меня обсажена пластиком, а то хороший был бы вариант. Я вот думаю, заземление же типа должно быть поближе к УГВ. Ну чтоб сопротивление было низкое. У меня УГВ идет по дну дренажного отсека моего так называемого септика. Может мне именно там сделать заземление? Кинуть трубу металлическую на дно и металлической полосой привести в дом?

Юра-сварщик

…!Может солью пролить обильно?:(

не надо солью…. и в ГВ тоже не надо…

увеличить количество штырей… 9 - 12 должно хватить…

Юрий07 ↗

Может ли кто-то подсказать, как можно без лишнего гемора выполнить заземление на участке со скальным грунтом (0,5 - 1,0 м грунта, потом разборная скала)?

Как вариант решения для вечномерзлых или каменистых грунтов: (). Там же и расчет заземления в доступной форме изложен.

А надо ли вообще по большому счёту делать такое “заземление”, у нас в проектах ввода электричества в дома, оно является повторным, т.е. с ним связан ноль приходящий со столба, который заземляется многократно. Как я понял то, что мы делаем имеет смысл на случай обрыва нуля идущего в дом со столба. Но ещё есть и УЗО, поэтому видимо элекртрики в самом первым сообщении очень даже правы.

nikitaka

….Электрик попытался меня переубедить, что мол-де “не волнуйся, потому как никакого фактически эл-ва по этой самой трубе никада не бует, потому как у тебя везде УЗО чувствительностью 30мА, а енто значит, что ежели где пробой и возникнет, дык УЗО сразу всю ветку тебе и отключат, и включить назад не сможешь пока не ликвидируешь утечку”.

Нормами и цитатами ПУЭ мучать не буду - напишу просто.

SANSAN ↗

А надо ли вообще по большому счёту делать такое “заземление”, у нас в проектах ввода электричества в дома, оно является повторным, т.е. с ним связан ноль приходящий со столба, который заземляется многократно.

• который ДОЛЖЕН быть многократно заземлён - что не факт в нашей стране (в нашей конторе протоколы заземления и сопротивления изоляции стоят всего 1000 р) ! А если ваш контур заземления соединён с нулевым проводником (система TN-C-S) и на линии произойдёт его обрыв то все последующие дома будут “висеть” на вашем “ноле (заземлении)” и он может не выдержать - нагреться или даже загореться - всё зависит от нагрузки… Короче говоря - заземление не панацея, а большая ответственность - за ним нужно следить, его нужно обслуживать. Ищите грамотных электромонтажников которые установят защиту от перенапряжений и токов утечки.

Как я понял то, что мы делаем имеет смысл на случай обрыва нуля идущего в дом со столба. Но ещё есть и УЗО, поэтому видимо элекртрики в самом первым сообщении очень даже правы.

не нашёл нафоруме темы про молниеотводы, поэтому сюда: ()

SANSAN ↗

с ним связан ноль приходящий со столба, который заземляется многократно.

Заземление и зануление не одно и тоже. При использовании нулевого провода в качестве заземляющего,устройство защитного отключения(УЗО) работать не будет. И это не единственный недостаток такой схемы.

Устройство заземляющего контура несложно.

Три металлических стержня диаметром 16 мм и длиной 3 метра,забивают в землю на расстоянии 3 метра (треугольник),и соединяют между собой металлической полосой 40 х 4мм. Сопротивление контура должно быть не более 4-х ОМ.

Это не единственный способ устройства заземляющего контура,но более распространенный чем заземление посредством обсадной трубы скважины,хотя справедливости ради,такое “экзотическое” заземление лучше любого классического контура.

Михаил. ↗

Сопротивление контура должно быть не более 4-х ОМ.

Не совсем так. Когда говорят сопротивление заземляющего устройства. То имеют ввиду заземляющее устройство, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора, или выводы источника однофазного тока. Оно должно быть в любое время года не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE- проводника ВЛ до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. Грубо говоря речь идет о рабочем нуле. А в наших домах речь идет о повторном заземлении PEN- проводника. И нормируется общее сопротивление растеканию заземлителей. Оно должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях. Соответсвенно 4 Ом это на источнике. А в наших повторных требуемые значения значительно больше. Вполне м.б. 3 Ф16 мм стержня в треугольник и дадут 4 Ом. Но можно обойтись чем нить и поскромнее и в линию.

У нас скважина 110 метров, уровень воды 42м, приварили уголок к обсадной трубе и через болт посадили на него заземляющий провод в 4 квадрата. Пробой на массу электронагревателя в душе, обнаружили случайно, когда греть стал медленно. Оказалось один из тенов прогнил в труху.. Так что норм земля получается :)

Михаил.

… При использовании нулевого провода в качестве заземляющего,устройство защитного отключения(УЗО) работать не будет. ….

вы ошибаетесь.

Если нулевой провод заземлен,то УЗО перестает выполнять функции дифавтомата(не сработает при повреждении изоляции нулевого провода. Токи в фазном и нулевом проводе будут равными)

Михаил. ↗

Если нулевой провод заземлен,то УЗО перестает выполнять функции дифавтомата(не сработает при повреждении изоляции нулевого провода. Токи в фазном и нулевом проводе будут равными)

Вы себя сами хоть прочитали? :lol:

Что вы не поняли? Как работает УЗО,или почему токи в фазном и нулевом проводе в однофазной сети равны ?

Нулевой провод заземлен на источнике, на опорах, при вводе дом. В щите вводном он уже разделяется на “рабочий ноль” и “землю” (защитный проводник шина РЕ). УЗО сидит на фазе и рабочем нуле и измеряетя ток утечки межу ними, РЕ идет мимо. Ток текущий по фазе, точно равен току, текущему по нулевому проводнику, однако эти токи противоположны по направлению. Если в цепь что нить вникнет с контактом на землю, то через фазный проводник «втекает больше тока», чем возвращается по нулевому и УЗО срабатывает. Возможно Ммихаил имел ввиду, что разводить землю из рабочего нуля нельзя без повторного заземления. Т.к. фактически это будет просто два рабочих нуля, но это совершенно не означает что узо не сработает по этой причине. УЗО меряет утечку между PEN и L1 проводниками. Например Если PEN “отгорит” то ток потечет по “фальшивой” земле РЕ на корпус оборудования, человек коснулся корпуса и происходит утечка через его тело, при достижении номинала тока утечки УЗО отключает цепь.

АлександрОВ

… это совершенно не означает что узо не сработает по этой причине…

вот как то так

Можно ли использовать арматуру фундамента в качестве заземления если сопротивление получаются подходящим для этого? (Просто существует мнение, что арматура будет разрушаться, а не миф ли это?)

Юрий07 ↗

Можно ли использовать арматуру фундамента в качестве заземления если сопротивление получаются подходящим для этого? (Просто существует мнение, что арматура будет разрушаться, а не миф ли это?)

Любая железяка в земле будет разрушаться… Уточните вопрос: Вы собираетесь использовать арматуру (остатки от строительства фундамента) для изготовления контура заземления? Или вы собрались к незащищенному (бетоном) куску арматуры приварить шину и сим довольствоваться?

Естественные заземлители в строительстве используются довольно часто. Искусственное в качестве дополнительного к етественному. Сейчас просто некоторая деградация происходит и лепят часто искусственное даже на зданиях со стальным каркасом. Есть ограничения когда грунтовая вода агрессивна к бетону из за необходимости гидроизоляции. А так можно даже в сухих песчаных и скальных грунтах сопротивлением до 1000 ОМ*м бетон подсасывает каппилярную влагу и вполне себе электропроводен. Нельзя изолированную арматуру и бетон на гидроизоляции. В случае применения естественных заземлителей их конструкция должна отвечать условию, чтобы протекающие при коротком замыкании токи не превышали допустимых для каждого элемента заземлителя. Это требование должно обеспечиваться в течение всего заданного числа лет эксплуатации электроустановки, т. е. и тогда, когда стальные элементы заземлители могут уменьшить свои размеры и сечение вследствие коррозии.

Александр (Hook)

Любая железяка в земле будет разрушаться… Уточните вопрос: Вы собираетесь использовать арматуру (остатки от строительства фундамента) для изготовления контура заземления? Или вы собрались к незащищенному (бетоном) куску арматуры приварить шину и сим довольствоваться?

Второй вариант.

У меня фундамент ленточный, а выше - также жб стены цокольного этажа. И вот кое гдев этих цокольных стенах есть где к арамтуре можно подвариться. Арматур а стен конечно же в контакте с арматурой фундамента.

Идею подал энергетик районной энергослужбы (ну типа они практикуют такое, конечно же, после замеров, если позволяет сопротивление) - они запитывают нас по электричетсву. Договорились, что при подключении померяют сопротивление по арматуре на предмет использования в качестве заземлителя.

Вот и хотел уточнить …