Прокладка электрики - до или после штукатурки.

Однозначно, первый вариант, плюс второго, ИМХО, если проект ЭОС запоздал.

ULISS ↗

Однозначно, первый вариант, плюс второго, ИМХО, если проект ЭОС запоздал.

А в чем плюс первого вариант? И в первом варианте нужно штробить и во втором. Но мое мнение во втором варианте значительно выигрывает качество разводки, актуально если строим для себя:)

Мне кажется - имеет смысл разделить:

Под щиты и “размерные” (крупные) ветки-отводы - заранее (ясность то быть должна, даже если проект только начат), а с какого-то кол-ва можно и по месту…

CAT@

а с какого-то кол-ва можно и по месту…

Зачем? Причина?

ULISS

Зачем? Причина?

я применил первый вариант почти все было проложено до штукатурки (основная разводка по всем комнатам. некоторые вещи делаешь по месту так как всего не учетшь например освещение лестницы - пока она не готова не сделаешь точно. элщит. - не поставищь пока так как не готов ввод. розетку для стиральной машины тоже подгоняешь по месту установки. я по первому оразованию элтехник и мене удобнее все провода сделать заранее.

Логичнее после штукатурки, главным образом из-за подрозетников, чтобы установить их аккуратно в одной плоскости со стеной. Проштробить и замазать шов под провод несложно и после штукатурки, если кинуть провода, не устанавливая подрозетники до оштукатуривания будет неудобно штукатурить из-за вывешенных проводов в предполагаемом месте установки подрозетников. Т.е. однозначно после - проверено на себе, видел результат до - у соседей - подрозетники торчат абы как, говорят будут менять, а это уже лишние, ненужные движения. Проект заранее делать тоже смысла не вижу, разве что в самых общих чертах, но это будет не проект, а скорее набросок для себя, всё решается непосредственно при разводке и то очень сложно спрогнозировать, где какая мебель будет стоять и какие будут потребляющие приборы, даже свет - если например бра на стенах (скрытая проводка), желательно иметь их заранее…ещё эта тема частично обсуждалась здесь:()

ULISS ↗

Однозначно, первый вариант, плюс второго, ИМХО, если проект ЭОС запоздал.

Поддерживаю. Все основные трассы и разводка уже ясны на стадии проектирования, если это не так то проект - не проект. Мелкие нюансы, типа бра у кровати (скрытая проводка) или настольная лампа (розетка) на прикроватной тумбочке, уже мелочи - проштробим… Но штробить весь объём - это просто не серьёзно… Извините, а кому мешают концы проводов, штукатурам? Никада об этом не задумывался и всегда делал до…, а тут “сел на измену” после одной из серий “Строить не перестроить”. Так вот специально своих спрашивал. Скажите, а провода не мешают? Ответ. Нет. А кончики? Да, нет же. Кончик надо вверз загнуть, тогда правило вверх идёт не задевает. Затёрли. Затем электродом зарапаем-режем свежую штукатурку и упираемся в петлю. Выковыриваем её. Следы затираем… и усё. Разветкоробки сразу, а подрозетники потом, по уровню штукатурки…

Так делают немцы…

Krechmer

Так делают немцы…

На фотках штробят до штукатурки газосиликат, по которому пойдёт очень тонкий слой штукатурки. Т.е. это внутренние стены, т.к. по внешним проводку не тянут. А в нашем правильном доме из газосиликата тока наружные стены могут быть, а внутренние - кирпич, блок и т.п., т. е. 20 мм щукатурки.

Други все правы… потому как речь видимо идёт о РАЗНОЙ электрике. Раньше обычно какая была у нас электрика? Две розетки на комнату без земли и один двухклавишный выключатель для единственного света и распаячная коробка над ним… То есть к выключателю шел от распаячной коробки один трёхжильный провод плоский и всех делов то… в стену вбивали деревянные чопики, на жестяную пластинку крепили провод и заштукатуривали слоем штукатурки нехилым (бо стены кривые выравнивали, и цемент был бешевле грязи…). Ясно он там утопал бесследно… Счас же электрики увеличилось в разы - сами знаете… Теперь электрику положено стало укладывать в гофру - она не плоская, а круглая и немаленьких диаметров… и сейчас к подрозетнику идёт не один провод и не одна гофра… так как сейчас стараются избегать распаячных коробок (бо неэстетично) и делают схемы с коммутацией внутри подрозетника (есть глубокие подрозетники). Учитывая это такие клубки проводов при штукатурке уже никак не обойти - будут мешать рейке, а их мемалое количество сделает работу штукатура невыносимой и что самое неприятное - ухудшит качество работы. Это же касается и штробления отверстий под подрозетники - если это сделать до штукатурки (дабы попытаться утопить клубки с проводами в них) то при нанесении раствора и последующей затирке часть его неизбежно будет сваливаться в дыру подрозетника что непозволит получить ровную плоскость вокруг него - то есть будет яма-кратер как ни крути. Третий фактор - технологическая чистота работ - если проложить провода ДО штукатурки - все их засрут… покоцают… все бирки грязные - буквы не читаются и пр… А потому счас принято всё же в цивильных стройках сперва запускать штукатуров и тока когда закончится вся грязь, и стены монапринять ровные - запускают электриков и прочую инженерку - шоб грязи более не было - они штробять трассы и укладывают что им надо… и вставляют подрозетники уже точно под уровень сущ штукатурки… замазывают штробы… а потом уже всё шпатлюют и все ничего не видно. Фото прилагаю.

izba

Раньше обычно какая была у нас электрика? Две розетки на комнату без земли и один двухклавишный выключатель для единственного света и распаячная коробка над ним… То есть к выключателю шел от распаячной коробки один трёхжильный провод плоский и всех делов то… в стену вбивали деревянные чопики, на жестяную пластинку крепили провод и заштукатуривали слоем штукатурки нехилым (бо стены кривые выравнивали, и цемент был бешевле грязи…). Ясно он там утопал бесследно…

Да, трёх-четырёх- на люстру -жильная медная лапша и к стене крапится просто нашлёпкой из алебастра, и штукатурка известковой массой обычным слоем, нах цемент, ну мож чуток в кухне и сплошняком в ванной. И усё.

Счас же электрики увеличилось в разы - сами знаете…

Да неправда. Электрики столько же и осталось. Других всяких проводов прибавилось инет, телефон,телек и пр.

Теперь электрику положено стало укладывать в гофру

А зачем? Зачем провода применять с двойной изоляцией да ещё с гофрой в монолите штукатурки? Эта система для каркасника, а её механически или от лукавого, или по непониманию переносят в каменный дом. Зачем?

Это же касается и штробления отверстий под подрозетники - если это сделать до штукатурки…

И я про то же, штробим только под подразетник и только после штукатурки.

Третий фактор - технологическая чистота работ - если проложить провода ДО штукатурки - все их засрут… покоцают… все бирки грязные - буквы не читаются и пр…

Ну может быть, не сталкивался с такой проблемой, да и какие бирки в электрике. Если они и есть то тока в распредщитке… Мож Вы здесь все коммутации “Умного дома"в кучу свалили?

А потому счас принято всё же в цивильных стройках сперва запускать штукатуров

где принято в Москве, а кто за штробление платит?

и тока когда закончится вся грязь, и стены монапринять ровные - запускают электриков и прочую инженерку - шоб грязи более не было

ну ни хрена себе, да от штробореза пыли грязи даже поболе будет…

• они штробять трассы и укладывают что им надо…

вот и я об это, зачем? лишняя технологическая операция, лишние деньги и время

и вставляют подрозетники уже точно под уровень сущ штукатурки…

вот и я про это, штробить тока под подразетники, зачем гнать всю трассу то, этож очевидно

замазывают штробы… а потом уже всё шпатлюют и все ничего не видно.

и опять не так. Электрики проложат трассы, повесят бирки замажут только вокруг подрозетника и уйдут. Приходится, опять возвращать на объект для выполнения копеечных работ бригаду штукатуров и те замазывают изуродованную их работу и засирают все бирки. И те и другие не довольны, в итоге страдает хозяин… Я делаю так, электрика сама собой, хошь без распредкоробок, да пжалста, тянем медную лапшу от распредщитка к потребителю. В щитке бирка. Вся электрика не ниже и не выше определённого уровня. Ниже идут телевизор, интернет, телефон. Выше охранка и пожарка… Не знаю все провода разные не спутать, проблем не было. А вопрос вырисовывается интересный, вплоть до полной проектной проработки какой-нить комнаты… и всё станет ясно. Правильный дом на то и правильный, что в нём должна быть изучена каждая мелочь и обосновано её применение.

GenaS ↗

Да неправда. Электрики столько же и осталось. Других всяких проводов прибавилось инет, телефон,телек и пр.

Не знаю как у вас, а у меня счас дом под 900м2 дык там кабелей как в самолёте по два щитка на кажном этаже плюс целая комната под щитовую… фото я креплю - глядите… в одной гостинной 8 групп света… :help: без поллитры не разберёсси.

А зачем? Зачем провода применять с двойной изоляцией да ещё с гофрой в монолите штукатурки? Эта система для каркасника, а её механически или от лукавого, или по непониманию переносят в каменный дом. Зачем?

Для надёги… провод не зажат - лежит себе никто ему механически не давит - меньше вероятность мех травмы… на полу вообще провода в ПНД трубах раскладывают… я сам в 97 году у себя клал голенькими на стяжку и в стены… (гофра была дорогая - импортная) дык у меня стока проводов травмировано было - пока ходют то там заденут, то тут поранят… А какие подвижки в доме случатся там трещина не дай Бог… дык проводам в стяжке или стене кирдык… нет… провод в гофре в стене или в ПНД на полу чуствует себя комфортней, а значит и долговечность увеличиться и уменьшится верояность замыканий и обрывов. Когда проводов в разы больше это актуально. Ну а слаботочку так тока в гофре надо класть… я вот бросил как то кабель тв голенький метров 6 по диагонали комнаты по полу - стяжку сделали - Тв подключили - тищина - кирдык… а была бы хоть в гофре - дык перетянул бы…

GenaS ↗

Ну может быть, не сталкивался с такой проблемой, да и какие бирки в электрике.

Дык такие - када в двух подрозетниках шесть гофр - я ж фото выложил. :)

GenaS ↗

где принято в Москве, а кто за штробление платит?

Да в приличных домах принято… электрики говорят что это счас по нормам… платит известно кто - хозяин. Ну что нужно сделать качественно, без соплей… с высокой степенью надёжности.

ну ни хрена себе, да от штробореза пыли грязи даже поболе будет…

Дык штроборезы с пылесосом… а то ваше кранты… тут без вариантов. :good:

вот и я об это, зачем? лишняя технологическая операция, лишние деньги и время

Не лишняя выходит… повышается надёжность и растёт культура производства. На заводах Германии и Японии чистота - как в операционной… рабочие в перчатках работают… и продукт производят соответствующий… а у нас грязи и стружки поколено… и всё через твою мать… зато не платим лишние деньги за уборку. :D А зачем платить лишние деньги? Удорожать продукцию… дык чтобы лучше выходила!

GenaS ↗

Электрики проложат трассы, повесят бирки замажут только вокруг подрозетника и уйдут. Приходится, опять возвращать на объект для выполнения копеечных работ бригаду штукатуров и те замазывают изуродованную их работу и засирают все бирки.

Подрозетники затыкаются заглушкми - там чисто - даже пыли нет.

И те и другие не довольны, в итоге страдает хозяин…

И те и други довольны так как им оплачивают их работу… доволен и хозяин так получает более высококачесвенный продукт - надёжный и наукоёмкий - видали как в машинах кабели проложены? Все в жгутах все в гофрах - потому и служат долго, а у нас в жигулях всё дешево - живопыркой по воздуху, без гофры… а потом вся электрика глючит…

У нас электрику раскладывают по полам этажа и по полу вышестоящего этажа - она проходит перекрытие и уходит вниз на свой этаж.

izba ↗

У нас электрику раскладывают по полам этажа и по полу вышестоящего этажа - она проходит перекрытие и уходит вниз на свой этаж.

Опять же для того , чтоб меньше штробить. А ваще ценная идея. Приму на вооружение. По керамзиту первую технологическую стяжку. Потом или “до” штукатурка. Всю электрику, да вообще всё, в гофры и на керамзит между “плитамии” технологической стяжки только гонцы выведены на стены на высоту по евростандарту. И штробить мало, тока выход-подъём от пола до подрозетника и сами подрозетники… Затем заделываем швы в техн. стяжке и штробы в стене - накрываем гофры раствором. Потом основная стяжка уже с тёплыми полами. И изгибов мало и действительно, в случае чего, заменить мона или доп. кабелёк протянуть. Спасибо. :beer:

GenaS ↗

На фотках штробят до штукатурки газосиликат, по которому пойдёт очень тонкий слой штукатурки. Т.е. это внутренние стены, т.к. по внешним проводку не тянут. А в нашем правильном доме из газосиликата тока наружные стены могут быть, а внутренние - кирпич, блок и т.п., т. е. 20 мм щукатурки.

———————————————– Да, внутренние стены у нас - тяжелый теплоемкий материал. Штроборезы по газоблокам я видел, как ручные так и электро. А по кирпичной стене допустим, чем режут каналы-штробы. Подскажите. А если фотки есть покажите пжалста. Ручным то инструментом наверное не нарежешь…

Посмотрел на некоторых фото провода запрятаны в пластиковые гофры,и это в каменных стенах, не понимаю зачем так извращаться, я делал медным многожильным проводом в двойной изоляции типа ПВС, это уже перестраховка, а тут народ ещё и гофру ложит. Ещё может кому пригодится по технологии установки подрозетников, скопировал свои же цитаты с Vashdom.by: Если сверлить, то надо брать диаметр побольше подрозетника, лучше наверное сверлить и потом доводить перфоратором (в режиме долбления), или просто одним перфоратором, т.е. должно быть пространство для замазки вокруг коробки. Замазывать - гипс строительный с добавлением плиточного клея или штукатурки, это чтобы не слишком быстро схватывался раствор, ещё нужен уровень и предварительно разметить, чтобы все коробки были на одном уровне (выключатели, розетки). Я у себя ушки не подрезал, выдалбливал под них, да и отверстие должно быть большего диаметра, иначе крайне неудобно будет замазывать подрозетник, а он должен быть замазан сзади и по всему периметру. Вообще я делал так: выдалбливаю отверстие шире и глубже чем порозетник (или группа собранных подрозетников), на стене ставлю метки по уровню (обычно центральная ось), затем закрепляю подрозетники на гипс к задней стенке, быстро выставляю по уровню и плоскости стены, а потом неспеша замазываю по периметру. Раствор попавший внутрь убираю влажной тряпочкой, провод иногда сразу, но чаще потом, оставив часть отверстия без замазки. В самом конце замазываю это место… естественно всё это делается уже после штукатурки.

SANSAN

Посмотрел на некоторых фото провода запрятаны в пластиковые гофры,и это в каменных стенах, не понимаю зачем так извращаться…

Ну причина то понятна: “в случае чего, заменить мона или доп. кабелёк протянуть” и это - правильно! :beer: Оправданное извращение, я бы сказал…

Фигушки через гофру протянете. Если для замены, то только пвх трубы тонкие. Там хоть стенки гладкие. В свое время протянул много проводов в Car-audio. Через гофру можно было протянут толко если гофра прямая и длиной до ~30-40 см.

Я при ремонте провода крепил к стене не алебастрон, но термо клеем. Застывает в секунды, держит достаточно хорошо.. Также им и уголки под штукатурку крепил.

Stanislav

Фигушки через гофру протянете. Через гофру можно было протянут толко если гофра прямая и длиной до ~30-40 см.

Я если честно тоже так думаю, так что заменить или добавить врядли получится…но помечтать то можно? Да и 30-40 см это уж Вы круто…:wink:

Stanislav ↗

Я при ремонте провода крепил к стене не алебастрон, но термо клеем. Застывает в секунды, держит достаточно хорошо.. Также им и уголки под штукатурку крепил.

Термоклей штука хорошая, дык под него и спец пистолет нада.:( А чё за уголки, маяки что ли?

GenaS

Я если честно тоже так думаю, так что заменить или добавить врядли получится…но помечтать то можно?

А если взять тросик… смазать проводок, а еще изгибов немного по трассе, а? + имеется запас свободного места в гофре/трубе? неужто все так плохо :oops:

Вот уж действительно:

Да Други, через гофру реально больше провод не протянешь - энто факт… но через полиэтиленовый черный шланг можно… но всё равно трассы сложны… и опять же непротянешь… или нужно очень ласково трассировать… но тогда получается не по электроправилам - чтобы избегать прямых углов, а стараться прямыми лучами, но это опять же не по нормам… я вот счас пытаюсь развести электрику в одном из своих проектов чтобы обеспечить максимальную последующую ремонтопригодность - трудно… труднее чем строй часть сделать выходит.

Да, маяки. По сравнению с гипсом болле удобная и точна фиксация. Так пистолет очен дешев. Покупал китайский за ~2 евро.

Тросик/гибкий провод/твердый провод реально протолкат толко через прямую гофру. Если углы - сразу упираэтся в гофру. Подгибанием иногда можно протолкнуть но очень муторно. А чем вам спец пвх трубки не нравятся ? Цена у нас одинаковая, что гофра что трубка.. Правда углы там тоже гофрированнаые, так что на углы надо-бы простой шланг использовать.

Пс. Как смазка очень хорошо силикон в балончике, предназначеный для чистки панелей в авто..

Stanislav добавил 06.04.2009 в 16:12 А если провода в гофру с нарезом/короб и прятат под плинтус ? ну и потом прямые участки от гофры к коробочкам ? будет не заметно и ремонтопригодно.

Stanislav ↗

Да, маяки. По сравнению с гипсом болле удобная и точна фиксация. Так пистолет очен дешев. Покупал китайский за ~2 евро.

Спасибо за идею. Вот ведь правду говорят в народе: - “Век живи, век учись и дураком помрёшь”. :)

А если провода в гофру с нарезом/короб и прятат под плинтус ? ну и потом прямые участки от гофры к коробочкам ? будет не заметно и ремонтопригодно.

На счёт ремонтнопригодности. Я вот за столько лет, ну ни одного провода ещё нигде не заменил… Мож не стоит заморачиваться?

провод пвс мы на термопистолетом тоже прбывали клеить, не держится:( Монолитный провод хорошо фиксируют только пластиковые держатели (сори забыла как они правильно обзываются:oops:), причем их надо очень часто ставить, чтобы провод плотно прилегал к стене:), денег на эти фигни вылетает просто немеряно:evil: вообще меня проводка задолбала, пыли от красного кирпича уйма, все везде грязнючее, как по мне то весь этот ужас нужно делать до штукатурки:wink: может если дом из пено/газобетона то там все и чисто при штроблении, тогда можно и после штукатурки электрику вести:beer: А ТВ провода муж вообще проложил в железных трубах, сделал из железных труб стояки и туды все провода между этажами:beer:, правда опять очередные тонны красной пыли пришлось пережить:help:

Други, дык дело в том, что если провод тянуть в гофре (я тяну в гофре и вам советую) то всё одно толстую гофрину под штукатуркой не спрячешь… всё одно штиробить нада, дык тогда пофигу когда - тогда уж лучше после… А штроборез нада иметь с пылесосом - адназначно…

а зачем гофра если он в двойной изоляции??? изоляцию попробуй ещё повреди:) у нас провод харьковский по госту еще советскому, там изоляция о-го-го:) А если уж изоляцию можно навернуть, то ту чахлую гофру и подавно:) тем более что потом все равно в этой гофре провод уже не протянешь, её штукатуркой прижмет и усё. Так что если провод помрет, для замены надо полюбому надо стену вскрывать:beer: Штроборез с пылесборником это конечно классно, но покупать его под один дом смысла нет, под все провода штробили болгарками обычными и долбились перфораторами. Да и из квартирного опыта штроборез с мешком все равно пылит конкретно

Провод в гофре можно почуять када стену сверлить нада - звук другой… и вообще в гофре проводу лучше - его ничего не жмёт - в гофре он долговечней. Ясно пылит штроборез даже с пылесосом… но терпимо. Что касаемо покупать инструмент - дык много счас профессионального инструмента дорогого - например бурильные машины - штож их ради трёх дыр покупать??? Обращаются к спец бригадам с хорошим струментом… рвань всякая голодраная на стройке задолбала - нет инструмента шас своего нормального - гудбай нах… я счас так советую… счас рабочие нормальные со своим инструментом должны быть. :good:

так мы это:oops: сами штробились:oops: Инструмента муж и так скупил полный набор:beer: у нашего малого любимая игрушка шуруповерт и “папа включи перфоратор”))))))))))))))))) по гофре: порешили что она нам на не нада, кое где муж только проложил пучки проводов в железной гофре. А вообще на всяк пожарный купили детектор вот такой: ()

Так я и сам садил на термоклей изза не знания алебастра. Позней сестра сказала что у им на алебстра клеили. После термо клея не понравилось.

Если кирпич пылный, держатся не будет. Я после грунтовки клейл. Или чистил хорошо перед клейкой.

По моему не столко здесь нужна ремонто пригодность, сколько возможност добавит новые провода (ТВ, телефон Лан итд) И по мне в таких местах как гостинная/места установки тв/кино центра стойт сделать штробы поболше и затолкат гладкие трубы для возможных дополнений. А то что проводам в стене по барабану согласен. Когда делал ремонт, то проводке из простово двужилного провада ничего не случилос. Провод как новый, не потресканый. Провод был в стене 25 лет.

Собираюсь тоже делать проводку, надумал вот что. приклеить на стену до штукатурки куски к примеру пенопласта толщиной 2 см, шириной сантиметра 3-4. После штукатурки пенопласт отдирается, и чинно-благородно протягиваются провода. Потом каналы замазываются алебастром а не штукатуркой либо штукатуркой где песка очень много. Так что потом протянуть-отремонтировать будет гораздо проще. как вам такой вариант ?

izba

Да Други, через гофру реально больше провод не протянешь - энто факт… но через полиэтиленовый черный шланг можно… но всё равно трассы сложны…

Был опыт, когда в электросвязи работал… Там мы доп. телефонные кабеля тянули… километровыми бухтами. Делается все просто - либо оставляется доп. свободный канал, либо протягивается вместе с кабелем и оставляется проволока. Када надо - зацепил конец кабеля на конец проволоки и тянешь с другого конца… Каламбур получился:). Можно оставить несколько проволок - смотря как канал позволяет.

Провод типа ПВС использовать для проводки под штукатурку нельзя. (это проводишка для удлинителей). Только ВВГ, ВВГнг или NYM. Проводку делать можно и до штукатурки и после, по большому счёту не принципиально, самое главное чтобы проект подробный был обязательно (унитазы же знаем где будут, а почему не знаем где телевизоры, кровати и т.д. - просто все думают что телевизор можно если что переставить в любой угол - это не так). Мои электрики после выполнения разводки фотографируют стены помещений на цифру перед штукатуркой. В гофре под штукатурку не обязательно - лишний гем. Под полом решение спорное, но интересное.

Если хотите хорошей ремонтно пригодности, то проще класть все трассы в лотках и шахтах, только местами лючки оставлять, а отводы до розеток и выключателей в пластиковой трубе строго по вертикали.

Тогда конечно нужна достаточное пространство за подвесным потолком, покрайней мере вдоль стен, и для полной безопасности датчики дыма и температуры в потолочном пространстве (как торговых центрах) исходя из расчета горючей массы.

А вообще если положить везде ВВГнг достаточного сечения и без гофры (так он меньше греется) то врядли придется что-то чинить, если только Ваши внуки.

И не забывайте везде кинуть запасной проводок 31.5 или 32.5 (в разумных пределах естественно).

Может кто подскажет, есть ли у нас экранированные сетевые провода?

Amplifier ↗

Может кто подскажет, есть ли у нас экранированные сетевые провода?

FTP ()

Я, наверно, не совсем точно выразился. Мне нужно сеть 220 вольт по дому развести-))) У буржуев такие точно есть, две жилы в экране.

А нафиг если не секрет????

() ()

RVL

А нафиг если не секрет????

()

Нее, это не то. А нужно это, дабы улучшить эл.магниную обстановку в доме. У меня достаточно много различных потребителей с фильтрами, которые работают с заземлением, а это значит перекос, магнитное поле нескомпенсировано. Ну, и ко всему - я радиолюбитель, работаю в эфире, а это наводки…

Amplifier

Нее, это не то. А нужно это, дабы улучшить эл.магниную обстановку в доме.

В природе есть такие кабеля, с экраном. Но, на практике дешевле и проще применять мет. лотки, трубы и металрукава. С их обязательным заземлением, ессно.

Ответил в опроснике “ПОСЛЕ” (предпологаю, что штукатурка черновая) - как показала практика, это выходит дешевле и качественнее. Особенно, при современных “штукатурах” :D .

Hant ↗

В природе есть такие кабеля, с экраном. Но, на практике дешевле и проще применять мет. лотки, трубы и металрукава.

Да, но только это не проще. То, что такие кабеля есть (у иноземцев) это я знаю, мне нужно знать, есть ли они у нас и где их можно купить?

lucky

А вообще на всяк пожарный купили детектор вот такой: ()

Не нужно особо надеяться на подобные детекторы проводки. Часто врут.

evgeniy256 добавил 19.03.2011 в 23:51

RVL ↗

А вообще если положить везде ВВГнг достаточного сечения и без гофры (так он меньше греется)

Да. Провод, замурованный прямо в каменную стену, имеет гораздо лучшее охлаждение. В экстренной ситуации провод сможет дольше выдержать сверхвысокие токи нагрузки и, возможно, останется цел. С другой стороны, в гофре провод не подвергается механическим нагрузкам (не связан со стенами здания) и свободно лежит внутри канала; есть шанс заменить/изменить электропроводку не повреждая стену. Для любителей “максимальной надежности” можно порекомендовать, во-первых, прокладывать провод в гофре, во-вторых, выбирать сечение провода с полуторакратным запасом по току.

P.S. Посмотрел намедни передачу из цикла “Строим дом” про электропроводку (видео есть на ()). Человеку-рассказчику матчасть бы поучить, а то путает мощность с напряжением и током, других ошибок масса. Внешний вид собранного электрощита тоже не впечатлил.

Долго думал, какой кабель прокладывать. Поделюсь своими соображениями.

1. Есть кабель по стандарту NYM. При всех его европейских плюсах имеет минусы: а) при групповой прокладке поддерживает горение :( б) толстый, собака. 11 мм для 3х2.5. Отсюда невозможность прокладки без штробления в слое штукатурки по ровной стене (не более 10 мм).

2. Есть кабель ВВГ. Он бывает плоский, что хорошо для прокладки под штукатуркой. Но тоже поддерживает горение.

3. Есть самый крутой вариант - ВВГнг-LS - типа, не горючий, да ещё и с низким дымообразованием. Буду брать такой, плоский, чтобы не было проблем со штукатуркой.

Iljas

Долго думал, какой кабель прокладывать. Поделюсь своими соображениями.

1. Есть кабель по стандарту NYM. При всех его европейских плюсах имеет минусы: а) при групповой прокладке поддерживает горение :(

Хотел про NYM инфу выложить, но почему-то не цепляется файл, ни в Ворде, ни в архиве, там вроде бы утверждается, что горение не поддерживается. Где про групповую прокладку можно почитать? А то я на NYM настроился.

Amplifier

Где про групповую прокладку можно почитать? А то я на NYM настроился.

Я тоже настраивался на NYM.

Вот несколько ссылочек: () () () ()

Iljas

()

Спасибо. Но вот по этой ссылке весьма странное утверждение, как его истолковать?

“Для кабеля NYM уже при одиночной прокладке горение не распространяется, для ВВГ – только при групповой.”

Что-то путаница у них-)

Кстати, а насколько это критично, горение в пучке? Всё равно ведь не открытым способом будет вестись? Где-то в трубе, где-то в штукатурке, а в основном одиночная прокладка.

Народ еще и NYM LS обсуждает, если такой реально есть, то неплохой вариант.

Amplifier ↗

Кстати, а насколько это критично, горение в пучке? Всё равно ведь не открытым способом будет вестись? Где-то в трубе, где-то в штукатурке, а в основном одиночная прокладка.

Слабо себе представляю, как в штукатурке и/или в гофре (без доступа воздуха) может иметь место горение изоляции провода.

evgeniy256 ↗

Слабо себе представляю, как в штукатурке и/или в гофре (без доступа воздуха) может иметь место горение изоляции провода.

Ну что же, теперь нас двое слабо себе представляющих, будем надеяться, что появится хорошо себе представляющий-)

Вероятно, это актуально для деревянных домов, для каркасников, где проводка ведется внутри полостей. Но вот почему один не горит, а в пучке горит?

В приведённой вами цитате говорится о том что ВВГ горит ОДИН - и не горит в пучке - перечитайте предложение с начала.

НУМ вообще не горит из-за осбенностей изоляции - внутренний слой не поддерживает горение.

Существует так же ВВГнг(лс). типа не горит - но на самом деле на данный момент лучше НУМа нет кабеля. Толщина жилы соответствует написанному в маркировке - у ВВГ же толщина уже не та - экономят медяху цеховики! :evil:

sneg53 ↗

Существует так же ВВГнг(лс). типа не горит - но на самом деле на данный момент лучше НУМа нет кабеля. Толщина жилы соответствует написанному в маркировке - у ВВГ же толщина уже не та - экономят медяху цеховики! :evil:

Сегодня был в магазине с кабелем, на ощупь больше понравился НУМ. Но вот по толщине жилы - у меня создалось обратное впечатление, что ВВГ имеет большее сечение, чем НУМ :) И цена была, как ни странно, у ВВГ больше чем у НУМа.

Ну тогда - штанген рулит! :good:

sneg53 ↗

В приведённой вами цитате говорится о том что ВВГ горит ОДИН - и не горит в пучке - перечитайте предложение с начала.

А вы наверно предложение с конца читали?-) Предложение построено неверно, если читать буквально, то получается, что NYM уже при одиночной прокладке не горит, а в пучке, стало быть, и подавно не горит. Перечитайте предложение с начала.

Я пока не понимаю, в чем разница, применительно к горению, в пучке-не в пучке, можете объяснить?

УЖЕ это и значит уже, но проехали - главное выяснили что НУМ не горит, а ВВГ горит.

В пучке ВВГ мешают гореть соседние кабели - стеснённостью пространства и меньшим доступом кислорода.

Зачем в печке (камине) головешки ворошат? :wink:

А с точки зрения личной практики прокладки кабеля…

ВВГ плоский - если смотан в бухту на заводе - ДАЖЕ при грамотном разматывании менее удобен в монтаже чем круглый НУМ. ВВГ перехлестнётся пару раз в длинном куске и вся его плоскость уже идёт на нет - появляются крайне непослушные “витки - барашки”.

По нормальному - для себя: штробим, штробим и ещё раз штробим. Чем глубже штроба тем меньше шансов у узбека штукатура мастерком по кабелю цепануть из вредности или просто от криворукости (от таких повреждений в основном потом кабели в стенах и горят :D ).

Но вот зачищать ВВГ легче, чем НУМ… При монтаже коробок сказывается… :bad:

sneg53 ↗

УЖЕ это и значит уже, но проехали - главное выяснили что НУМ не горит, а ВВГ горит.

Да ну? Я сразу понял, что ни предыдущие сообщения, ни другие ссылки вы не читали-) Таки почитайте.

Вот выдержка из другой ссылки про NYM.

“Наличие внутренней оболочки из невулканизированного компаунда, изготавливаемого заводом «Электрокабель» по собственной рецептуре (патент на изобретение № 2225651) повышает пожаробезопасность кабеля за счет высокого кислородного индекса компаунда. Однако, необходимо помнить, что кабель не распространяет горение при ОДИНОЧНОЙ прокладке. Если предусматривается групповая прокладка, рекомендуем использовать кабели марок ВВГнг либо КГВВнг.”

Тут, как бы, получается, что при одиночной NYM не горит, а при групповой горит. Вот вам и головешки в камине…

Вам наверное скучно Amplifier? Не с кем поспорить по жизни или в чём дело? До каждой буквы докапываться будем? Ссылки я ваши не читал - я читал другие и читал много чего серьёзнее ссылок - это РАЗ. Я в отличие от многих здесь присутствующих интернетэлектроспорщиков этого НУМа и ВВГ (и даже НГ) размотал в стены закатал не один километр - это два. Я знаю что внутренняя изоляция НУМа не горит, а внешняя горит. Если вам принципиальна мифическая возможность возгорания в каменной стене под слоем штукатурки кабеля что возможно при пожаре (горение обоев, отделки и т.д.) например - то кладите туда например Крнг(а) Спор глупый и не нужный.

И вообще если проводка сделана грамотно то защита крайне быстро отключит цепь с повреждениями даже близкими к возгоранию.

sneg53

Вам наверное скучно Amplifier? Не с кем поспорить по жизни или в чём дело? До каждой буквы докапываться будем? Ссылки я ваши не читал - я читал другие и читал много чего серьёзнее ссылок - это РАЗ. Я в отличие от многих здесь присутствующих интернетэлектроспорщиков…

Да, мне лично с вами скучно, мне не интересно слушать сколько и чего вы раскатали и как много вы прочли, при этом пытаясь что-то объяснить на примере с головёшками. Если у вас нет ответа на конкретный вопрос, то никто вас не заставляет здесь что-то писать или читать, вас никто не звал - вы пришли сами, с неуклюжими примерами и личной автобиографией, вдобавок всё это сдобрено пренебрежительным отношением к присутствующим.

sneg53

Спор глупый и не нужный.

Нет никакого спора - есть желание разобраться в противоречивой информации, если для вас это глупо и ненужно, логично было бы сюда не писать.

sneg53 ↗

ВВГ плоский - если смотан в бухту на заводе - ДАЖЕ при грамотном разматывании менее удобен в монтаже чем круглый НУМ. ВВГ перехлестнётся пару раз в длинном куске и вся его плоскость уже идёт на нет - появляются крайне непослушные “витки - барашки”.

вот и мне сдается, что эта самая “плоскость” хороша на словах, а не на деле…

да и сама идея убрать провода в слой штукатурки без штроб мне кажется утопичной, при том, что слой штукатурки минимален - не более 10 мм… убирать туда провод толщиной минимум 6 мм… несерьезно

Да, пожалуй, вы все правы. Будем штробить по-любому, и наверное всё-таки NYM :)

Iljas ↗

Сегодня был в магазине с кабелем, на ощупь больше понравился НУМ. Но вот по толщине жилы - у меня создалось обратное впечатление, что ВВГ имеет большее сечение, чем НУМ :) И цена была, как ни странно, у ВВГ больше чем у НУМа.

Сейчас качество NYM упало, самый лучший был Севкабель, попроще-Конкорд, ценник отличается на 30% в итоге взял себе на дом ВвгНг-LS плоский.

Главное обращайте внимание на то, сделан кабель по ГОСТ или по ТУ. Гостовский кабель будет лучше но и дороже. Мне не хватило немного ГОСТовского и пришлось по быстрому докупить Тушного. Строители сразу заметили - жилы и оплетка тоньше. Медь говорят тоже похуже.

На рынках в основном продают NYM Конкорд а ВВГ по ТУ. Более дорогой и качественный - редкость.

Вообще NYM рекомендуется к укладке в деревянных строениях так как он имеет двойную негорючую самозатухающую оплетку. Для закладки в штукатурку каменного дома отлично подойдет ВвгНг-LS-п.

Serg_D ↗

Вообще NYM рекомендуется к укладке в деревянных строениях так как он имеет двойную негорючую самозатухающую оплетку. Для закладки в штукатурку каменного дома отлично подойдет ВвгНг-LS-п.

Плюс NYM-а, даже безотносительно к горению, в его более толстой оболочке, которая терпит бОльшие деформации без повреждений, в отличии от любого ВВГнг.

Amplifier ↗

Плюс NYM-а, даже безотносительно к горению, в его более толстой оболочке, которая терпит бОльшие деформации без повреждений, в отличии от любого ВВГнг.

Делал у родителей проводку NYMом, упарился, фиг согнешь его. А стойкость к деформации вам для чего? Вы его размотали из бухты и уложили по стенам. Или качели из него делаете?

Покупать ВСЕМ Ввг не агитирую. Просто удивил довод.

sneg53

Но вот зачищать ВВГ легче, чем НУМ… При монтаже коробок сказывается… :bad:

НУМ зачищается элементарно: легкий круговой надрез наружной оболочки, гнем в одну и другую сторону - оболочка трескается до проводов и легко сдвигается по их изоляции. Всё занимает 3-5 секунд. С ВВГ так не получится.

Плоский провод удобен при прокладке под гипроком, если гипрок пришивается прямо к стене по маячкам. Он плотнее укладывается в короба и штробы (иногда это нужно). Если работать аккуратно, не перекручивать и не шаркать по нему ногами, то никаких “барашков” не будет.

В слое штукатурки не будет гореть ни тот, ни другой :)

ИМХО: при равной цене и отсутствии ограничений по толщине кабеля лучше использовать НУМ.

В штробу под штукатурку - ВВГ. Наружная проводка и/или в дереве - NYM.

Приходилось измерять штанген-циркулем диаметры проводов ВВГ 1.5, 2.5, 4.0, 10.0 кв.мм. Измерения выявили стабильное занижение заявленной площади сечения на 5-10%. Был провод по ТУ или по ГОСТ сделан не смотрел. Чтобы на этот счет не париться, берите с запасом сечение (если финансы позволяют).

Serg_D

А стойкость к деформации вам для чего? Вы его размотали из бухты и уложили по стенам. Или качели из него делаете?

Ответ, казалось бы, очевиден - сложнее повредить при укладке-заделке, опять же возможны подвижки, скажем, на срез. Вероятность повреждения на любом из этапов меньше.

Однозначно после

Можно до, но неприменно необходимо всё сфотографировать. Мне очень помогло в последствии. Проложил электрику, тел. (интернет) и антену до штукатурки. Если есть штроборез, то возможно лучше после.