Реализация схемы перехода на резервное питание

Может имеет смысл реализовать “сквозной канал”? (питание идет через инвертор всегда, а акб лишь подхватывает упавшую сеть)

По схеме сложновато. Инвертор и стаб, понятно надо подключать насквозь, друг за дружкой. В инверторе уже должно быть все для включения питания от АКБ при пропаде напряжения. А в нормальных стабах уже есть байпас и защита по току и можно особо не беспокоится. А генератор подключать вручную через что то типа трехпозиционного рубильника. Можно его включать между стабом и инвертором.

Сеть - стабилизатор - инвертор с АКБ - потребители. К инвертору через САП (система автоматического подключения) подключается генератор. Это давно отработанная схема бесперебойного питания. Для дополнительной защиты от перенапряжения в сети между ней и стабилизатором можно поставить, например, УЗМ ()

chicken добавил 18.11.2011 в 04:26 Вот так, примерно, может быть подключен блок САП (с генератором) - инвертор с АКБ: () А схема с контактором плоха, потому что:

• во-первых, они недостаточно надежны (то залипают, то не замыкают контакт), могут поэтому создать такую ситуацию, что сеть пойдет “навстречку” на выходные клеммы инвертора и сразу его сожжет;
• во-вторых, ИБП прекрасно транслируют промышленную сеть сквозь себя (правда, в пределах своей мощности) и при ее пропадании сами мгновенно переключаются на питание потребителей;
• в-третьих, по этой схеме инвертор будет в ждущем режиме питаться только от собственных батарей и скоро их бесполезно прикончит.

у нас на производстве стоят сеть- ИБП- оборудование.! причем профиль производства 1 категории , а именно непререрывное.! и все отлично работает, пока еще никакая гармоника не вырубилас:)

Мы наверное Кэта не поняли. Он хочет снизить мощность и цену инвертора. Поэтому насквозь на всю нагрузку ему не подходит. Можно ограничить мощность ИБП посадив на него только ответсвенных потребителей и освещение. Т.е. Стаб на весь дом трехпозиционный переключатель для вкл генератора, распред устройство групп, и на ответсвенной группе инвертор насквозь. Кстати, тоже можно вручную посадить дом на отвественную группу.

АлександрОВ добавил 18.11.2011 в 07:45 Кстати в схеме с мапом хоть и написано отключить сеть, не сказано как. Этот вопрос для меня не очень понятен. Получается есть немаленькая вероятность замкнуть МАП на сеть. И сдается мне, что КЭТ как то хочет этот вопрос автоматизировать.

chicken ↗

К инвертору через САП (система автоматического подключения) подключается генератор. Это давно отработанная схема бесперебойного питания.

У меня генератор подключается не автоматически (для этого нужен стационарный модуль с электростартером), а вручную => САП не нужен, нечего автоматизировать. У Вас, полагаю, аналогично.

АлександрОВ

А генератор подключать вручную через что то типа трехпозиционного рубильника. Можно его включать между стабом и инвертором.

Это ясно. Генератор включается вручную. Автоматизации его – нет. Смысла не вижу. Не тот генератор и не та система.

chicken

Для дополнительной защиты от перенапряжения в сети между ней и стабилизатором можно поставить, например, УЗМ ()

Здесь то понятно, аналогов сейчас уже много: РН, ДПФ, УЗМ, ASP. Все они – датчики напряжения, которые либо имеют (как правило) встроенный контактор на достаточный ток, либо дополняются тем же контактором…

chicken

Вот так, примерно, может быть подключен блок САП (с генератором) - инвертор с АКБ: ()

Вот за что я такие ресурсы не люблю, так это за подобные «схемы», где по сути одна презентация, без конкретики.

Уберем из схемы солнечные модули, не будем показывать котел. Оговорим, что генератор подключается не автоматически (для этого нужен стационарный модуль с электростартером), а вручную => САП не нужен, нечего автоматизировать. И что остается? МАП.JPG](форум) Квадратик с названием МАП с двумя входами: сеть и АКБ и выходом к потребителям. И какая информация из этой «схемы» следует? Нулевая.

Какими средствами происходит переключения с сети на АКБ при ее (сети) пропадании? Что, кроме контактора можно использовать? Я об этом.

chicken

А схема с контактором плоха, потому что:

• во-первых, они недостаточно надежны (то залипают, то не замыкают контакт)

Вероятность залипания есть всегда. Вопрос надежности. Потому и русую ABB`шный контактор.

chicken

могут поэтому создать такую ситуацию, что сеть пойдет “навстречку” на выходные клеммы инвертора и сразу его сожжет;

Я указал контактор типа ESB 24-22 с двумя НО и двумя НЗ контактами. Залипнуть, не замкнуться могут – согласен. Но подать сеть на инвертор – как это физически возможно при таком исполнении?

chicken ↗

• во-вторых, ИБП прекрасно транслируют промышленную сеть сквозь себя (правда, в пределах своей мощности) и при ее пропадании сами мгновенно переключаются на питание потребителей;

Верно. И ключевые слова – «в пределах своей мощности». Но вопрос то в другом: как переключаются? Чем конкретно, не волшебной же палочкой? Что кроме контактора там задействовано?

chicken ↗

• в-третьих, по этой схеме инвертор будет в ждущем режиме питаться только от собственных батарей и скоро их бесполезно прикончит.

У всех ИБП любого типа инвертор в ждущем режиме потребляет э/э. У всех есть встроенное зарядное, которое постоянно питается от сети и подзаряжает АКБ.

DasIst ↗

Может имеет смысл реализовать “сквозной канал”? (питание идет через инвертор всегда, а акб лишь подхватывает упавшую сеть)

FROST

у нас на производстве стоят сеть- ИБП- оборудование.! причем профиль производства 1 категории , а именно непререрывное.! и все отлично работает, пока еще никакая гармоника не вырубилас

Вы ведете речь об онлайн ИБП, т.е. инверторах, где идет постоянное двойное преобразование выпрямитель-инвертор. ИБП3 онлайн.jpg](форум) Это отличные устройства, только проблема в том, что качественные весьма дороги (для производства/офиса – не вопрос, у нас тоже именно они), а другие брать - смысла нет. И, главное, этот тип ИБП д.б. оправдан. Если речь о контроллере котла, где недопустим даже кратковременный перерыв питания или защите серверов, станков с ЧПУ и т.д. – конечно да. Но у меня то задачка тривиальнее – резервное питание:

• циркнасосов СО,
• освещения
• водоснабжения и водоподготовки

Для меня перерыв в переключении на резерв не настолько существенный момент, чтобы ставить онлайн ИБП.

АлександрОВ ↗

По схеме сложновато. Инвертор и стаб, понятно надо подключать насквозь, друг за дружкой.

Не получится так. Вы опять говорите об онлайн ИБП, только там идет постоянное преобразование. В ИБП других двух типов – инвертор всегда параллелен сети/сети со стабилизатором.

АлександрОВ ↗

В инверторе уже должно быть все для включения питания от АКБ при пропаде напряжения.

Инвертор просто подключен к АКБ и переведен в «спящий режим», из РЭ: Типовой ток холостого хода в спящем режиме 300 мА. Преобразователь переходит в спящий режим через 30 сек работы без нагрузки (менее 6ВА) и вновь автоматически включится, если подключить нагрузку и подождать до 30сек.

АКБ подсоединяется к зарядному, которое постоянно в сети. ИБП1 резервный - режимы работы.jpg](форум)

АлександрОВ ↗

А в нормальных стабах уже есть байпас и защита по току и можно особо не беспокоится.

Я бы не сказал, что у меня самый хреновый стаб. У меня (), защита по току у него, разумеется есть, но байпаса нет и при выходе из строя он сеть через себя пропускать не будет. Просто отрубится по аварии и обесточит потребителей.

АлександрОВ ↗

Мы наверное Кэта не поняли. Он хочет снизить мощность и цену инвертора. Поэтому насквозь на всю нагрузку ему не подходит.

Коллеги, ИБП «насквозь на всю нагрузку» - это никому не потянуть. Посмотрите прайсы. Ну если только совсем некуда деть деньги.

АлександрОВ ↗

Можно ограничить мощность ИБП посадив на него только ответсвенных потребителей и освещение. Т.е. Стаб на весь дом трехпозиционный переключатель для вкл генератора, распред устройство групп,

Именно так.

АлександрОВ

и на ответсвенной группе инвертор насквозь. Кстати, тоже можно вручную посадить дом на отвественную группу.

Вот здесь не так, не насквозь. Если бы речь шла только о циркнасосах СО – я бы взял онлайн ИБП (который в несколько раз дороже ИБП интерактивного именно из-за стоимости мощного выпрямителя), но у меня еще водоподготовка (обезжелезивание) и насос скважинный и оставлять их без питания нет желания. Поэтому схема ИБП – резервная.

АлександрОВ

Кстати в схеме с мапом хоть и написано отключить сеть, не сказано как. Этот вопрос для меня не очень понятен. Получается есть немаленькая вероятность замкнуть МАП на сеть. И сдается мне, что КЭТ как то хочет этот вопрос автоматизировать.

Так у МАПа нет схемы, есть картинка с квадратиком МАП и все. Остальное типа «страшная тайна», «ноухау» и т.п. Меня именно вопрос переключения с сети на инвертор интересует. Что, кроме контактора там можно использовать? И чем этот контактор управляется – по какому сигналу?

Итого в активе:

1. стабилизатор сетевой (общедомовой)
2. просто инвертор с чистым синусом на выходе, 12/220В, чистая синусоида, мощность 2кВА (1,5кВт), пиковая мощность 3,3кВт
3. АКБ
4. зарядное устройство для АКБ

Вопросы – те же самые: увязать их подключение в автоматическом режиме при условиях: а) пропадание сети/недопустимое отклонение напряжения сети => переход на питание от ИБП б) отказ стабилизатора => переход на питание от сети

P**.S.** Кстати, про устройства защиты от перенапряжения:

«Принцип работы изделия основан на сравнении напряжения сети электропитания с эталонными величинами аналоговым/цифровым устройством управления. Включение и выключение нагрузки производится электромеханическим реле, что в большинстве случаев, подразумевает прямое включение.»

То есть, переведя на доступный мне язык, я получаю: «по сигналу датчика напряжения получает питание катушка контактора, который размыкает цепь»

Вот собственно и вопрос: если этот же принцип применим для защиты по вводу, то почему его же не использовать и для перекоммутации вводов питания? :oops: резерв схема.jpg

CAT - а сеть действительно такая фиговая, что нужно так страховаться? Всё же 21 век на дворе.

DasIst ↗

CAT - а сеть действительно такая фиговая, что нужно так страховаться? Всё же 21 век на дворе.

То есть? как так?

Пример: мы с утра уехали на службу, дом - пустой, работает циркнасос СО и зарядный насос ТА (пока не прогорит топливо). Отключили сеть. По мне так лучше пусть инвертор с АКБ поработают и запитают мне насосы, чем этого не будет + если ее до следующего утра не починят, так еще вода и свет нужны будут, когда со службы приедем. А надолго, так и гену на заряд можно вечером запустить.

А сеть, что сеть – обычная такая… вечерком до 160 В бывает - для этого стабилизатор. Отключали последние разы летом (тьфу-тьфу), а в прошлом сезоне так пару недель сидели на генераторах… Как у всех…

P.S. Изба вот нарисовал принципиально, а я тут страдаю :cry:как это в реалии воплотить :D У него то факультет Радиоэлектроники, ему что… А у нас на Энергомаше все больше проточные части с газодинамикой…

P.P.S.

chicken

между ней и стабилизатором можно поставить, например, УЗМ ()

Потребительские качества УЗМ 50 () как-то не тянет…

А что за модель инвертора имеется? Какой у него алгоритм работы? А то вот есть у меня Mean Well TN-1500. Так он может постоянно работать в режиме “бай-пас”, пропуская сеть, какая она есть, напрямую на выход. Если она пропадает, инвертор автоматически подхватывает питание потребителей от батарей. И у МАПовского моего инвертора похожая схема работы. Только у него еще имеется возможность задать практически любой диапазон отклонений входного напряжения, выход из которого он воспримет как пропадание сети. То есть и стабилизатор тогда не особо нужен. В чем проблема-то? В недостатке функций имеющегося инвертора?

chicken добавил 18.11.2011 в 19:05

АлександрОВ

Кстати в схеме с мапом хоть и написано отключить сеть, не сказано как. Этот вопрос для меня не очень понятен.

Это схема блока питания с возможностью автоматического подключения генератора. Промышленная сеть заводится только через САП, а уж от него идет на вход инвертора. САП по существу работает как диспетчер.

Я бы не сказал, что у меня самый хреновый стаб. У меня Lider PS3000W-50, защита по току у него, разумеется есть, но байпаса нет

Ух и дорогой зараза. Я себе присмотрел () у них есть байпас. А нельзя ли байпас подключить через реле поиска фаз. Назначить основной фазу идущую через стаб, стаб погорел реле перключается на байпас. Также можно и подключать и инвертор. Есть напруга - инвертор копит экричество, реле переключено на основную рабочую фазу, пропала фаза реле перключает нагрузку на выход инвертора. Появилась фаза нагрузка с инвертора снимается.

АлександрОВ добавил 18.11.2011 в 19:39 ()

АлександрОВ

Ух и дорогой зараза.

Ну вот… А предложенный Вами ранее онлайн ИБП в разы дороже :wink:

АлександрОВ

Я себе присмотрел () у них есть байпас…

Почитал. Очень много навязчивой рекламы, ни одной схемы или фото внутренностей стабов. Вся коммутация на реле и магнитных пускателях, вместо тиристорных ключей… Цены примерно те же, что у Лидера или Прогресса… конечно дешевле Штиля, но нифига не дешевле Псковских от “Интепса” или “Энергии”… статьи мне не понравились, а подписаны - “Технический директор”

АлександрОВ

А нельзя ли байпас подключить через реле поиска фаз. Назначить основной фазу идущую через стаб, стаб погорел реле перключается на байпас. Также можно и подключать и инвертор. Есть напруга - инвертор копит экричество, реле переключено на основную рабочую фазу, пропала фаза реле перключает нагрузку на выход инвертора. Появилась фаза нагрузка с инвертора снимается…

Хорошая мысль :good:нужно ее подумать

АлександрОВ

()

на этом “производстве” лепят свои наклейки на китайские изделия Sassin или меняют корпуса… :evil: дрянь короче… Потребительские качества УЗМ 50 ()

а этом “производстве” лепят свои наклейки на китайские изделия Sassin или меняют корпуса… дрянь короче..

можно такой, наверное и у шнайдера есть ()

АлександрОВ добавил 20.11.2011 в 01:30

Вся коммутация на реле и магнитных пускателях, вместо тиристорных ключей…

силовые ключи ИМХО вопрос веры. 10-15 лет минимум 6 000 000 переключений.

chicken

А что за модель инвертора имеется? Какой у него алгоритм работы?

ПН5-12-1000, алгоритм самый простой: присоединен к АКБ и зарядному, находится в «спящем режиме», при подключении нагрузки (более 6 Вт) – включается в работу от АКБ.

Только у него еще имеется возможность задать практически любой диапазон отклонений входного напряжения, выход из которого он воспримет как пропадание сети. То есть и стабилизатор тогда не особо нужен. Я не очень понимаю, как настройка отключения может влиять на необходимость наличия стабилизатора? Какой смысл при напряжении в сети, скажем = 170 В перебираться на запитку от АКБ или продолжать сидеть на этих 170 В, если можно вытянуть только стабилизатором?

В чем проблема-то? В недостатке функций имеющегося инвертора? Получается так. Но еще есть стабилизатор, который также необходимо (или нет?) байпасировать в автоматическом режиме…

А нельзя ли байпас подключить через реле поиска фаз. Назначить основной фазу идущую через стаб, стаб погорел реле переключается на байпас. Похоже такое решение является штатным…

(): «Модули выбора фазы МВФ–3М и МВФ–3Ц предназначены для работы в цепях управления силовыми исполнительными устройствами с помощью трех независимых переключаемых контактов реле в схемах выбора рабочей фазы, соответствующей заданным параметрам и индикации различных режимов работы.

Выбор рабочей фазы может осуществляться как от одного трехфазного ввода (фазы L1, L2 и L3), так и от двух или трех силовых вводов (например: фазы L1, L2 первого ввода и фаза L1 второго ввода или фаза L1 первого ввода, фаза L3 второго ввода и фаза L1 третьего ввода), имеющих общую нейтраль.

Контакты 1-го реле (фаза L1) являются приоритетными по отношению к контактам 2-го реле (фаза L2), а контакты 2-го реле (фаза L2) являются приоритетными по отношению к контактам 3-го реле (фаза L3). Контакты реле модулей могут непосредственно коммутировать нагрузку с током 16 А (АС1) или управлять контакторами (реле) для коммутации более мощных нагрузок.»

L1 (приоритет к L2 и L3) – линия после стабилизатора L2 (приоритет к L3) – линия сеть (до стабилизатора) L3 – линия от инвертора (от АКБ)

Нагрузки более 16А не будет, т.к. речь только об ответственных потребителях => не нужны и внешние контакторы для коммутации нагрузок.

АлександрОВ, спасибо за совет! :beer:

L1 (приоритет к L2 и L3) – линия после стабилизатора L2 (приоритет к L3) – линия сеть (до стабилизатора) L3 – линия от инвертора (от АКБ)

Да, изящно. Прям АВР от трех вводов.

Подул ветерок - в очередной раз рубанулась сеть. Пришлось опять вернуться к вопросу…

Нарыл еще более простой вариант на базе контактора ESB 20-11 (1НО+1НЗ). Что думаете, коллеги?

CAT@

Подул ветерок - в очередной раз рубанулась сеть. Пришлось опять вернуться к вопросу…

Нарыл еще более простой вариант на базе контактора ESB 20-11 (1НО+1НЗ). Что думаете, коллеги?

контактор должен управляться с задержкой: нет сети 30 сек - переключение… , сеть восстановилась и стоит 30 сек - переключение…

для контактора ESB 20 время срабатывания составляет 9…12 мс при включении и 10…12 мс при отключении

Зачем ставить доп.реле времени? С какой целью?

CAT@

для контактора ESB 20 время срабатывания составляет 9…12 мс при включении и 10…12 мс при отключении Зачем ставить доп.реле времени? С какой целью?

Подозреваю, для того, чтобы в случае “дребезга” на входе не получить бесконечные переключения туда-сюда. Т.е. сначала убедиться в стабильности питания на входе, а уже потом на него перейти.

Iljas ↗

Подозреваю, для того, чтобы в случае “дребезга” на входе не получить бесконечные переключения туда-сюда. Т.е. сначала убедиться в стабильности питания на входе, а уже потом на него перейти.

когда схемы АВР собирают на контакторах - тогда да, коллеги говорят, что может быть “перехлопывание”, ну так там не один контактор

а “стабильность питания”… ну не знаю, у нас ситуёвины поугрюмее - ураган => отключили нах на полсуток… сделали => включили

у нас не 30 с выдержка, а часов 8-10 :D

не бывает такого что “свет мигнул” (то есть кратковременное отключение) - ? или когда допустим в линии КЗ, всавки выбило, электрики первым делом вставку заменили (ну мало ли по какой причине спалилась) рубильником хрясь - ток пошелмана… а КЗ то не устранено - и опять вставке абзац пошли КЗ искать…

вот что бы не отрабатывать такие ложные переключения и требуется задержка

CAT@

Потребительские качества УЗМ 50 ()

Три года сидел на УЗМ 40. Работало четко. Сейчас стало не хватать по току, поставил УЗМ 50 (63 А). Все отсекает, когда надо. И плевать, что что-то там в ее начинке делается в Китае. Недавно залез внутрь фотореле от хваленой белорусской Евроавтоматики. Само силовое реле и часть деталей тоже китайские, а приборчик сидит себе на столбе и исправно включает/выключает освещение :).

отчитываюсь…

Собственно состав системы на сегодня следующий:

1. Инвертор 12–220 Вольт с нормальной синусоидой на выходе ПН5-12-1000 (12-220V 1000W)

2. Аккумулятор тяговый (глубокого разряда) Deka DC 24 DT - 95Ah

3. Устройство зарядное СОНАР УЗ 207.03

4. ABB: Контактор модульный 20A ESB-20-11 220В АС, 1+1

5. ABB: Автоматический выключатель однополюсный 16А AC

6. Плавкая вставка ППН-37 200А

7. Держатель плавкой вставки ППН-37

Общий бюджет решения составил (для цен в СПб) порядка 16 т.р., без учета проводов, клемм, корпуса, времени монтажа.

Схема – та, что описана ранее: резерв ESB 20-11 ИБП.jpg](форум)

Работоспособность проверена - штатно, введена 3 недели назад.

Примечания:

• инвертор находится в «спящем режиме», «просыпается» при нагрузке с задержкой до 30 секунд или вовсе без нее (у него есть реле проверки нагрузки, оно и определяет фактическую выдержку времени)
• зарядное сейчас подключено обычное автомобильное, на 5А (за Сонаром не доехать), заряжает нормально, но медленно
• на системе постоянно висит: 2 насоса СО (зарядный ТА и циркуляционный) и аварийное освещение
• АКБ пока один, потому и инвертор на 12В, будет необходимость дополню вторым
• испытания на длительность работы пока не проводились, в планах

CAT@

отчитываюсь…

Собственно состав системы на сегодня следующий:

Не понял, а почему не готовое решение, например от “МАП Энергия” ? Цены у них божеские, и не надо городить огород. Все уже встроено, и зарядка, и реле…

Не понял, а зачем Вы в 1й схеме цепь N размыкаете? Ведь в Вашем случае это и нельзя и бесполезно, т.к. она должна быть общей с ИБП.

SINUS09 добавил 17.03.2012 в 14:07 САТ, извините, невнимательно прочел последующие посты, аннулирую предыдущее сообщение.