Двухрамные окна из стеклопакетов

В том-то и дело что надо в комплексе смотреть. Отвод влаги как раз и может свести на нет смысл стеклопакета в наружной раме. А для чего вам такая конструкция?

Мне такая конструкция - как элемент пассивного дома.

Хочу узнать две вещи - действительно ли уменьшается теплопередача?

А отвод воды - схема в аттаче. Дырка в межрамном пространстве, и выдвижной ящик, куда вода стекает. В ящике штриховка - утеплитель.

Никто не знает?

dimonana

Никто не знает?

Видимо просто необходимости нет.

Я бы вот Р окна из 2 слоев стеклоблоков тоже спросил. Кстати так при советах часто строили. Еще бы величину воздушной прослойки между ними узнать.

Мне кажется, Вам будет проще убрать из проекта каждое второе окно (или уменьшить площадь остекления в 2 раза) - это будет и дешевле, и экономия по отоплению выйдет приличная. В Вашем-же случае - 6 стёкол съедят почти весь свет, и никакого “профита” Вы не получите. И именно поэтому Вам и не отвечают - не обижайтесь.

Вы решаете проблему “в лоб” - хотите уменьшить коэффициент теплопроводности в 2 раза. А теплопотери можно уменьшить куда как проще - уменьшив площадь окон в 2 раза ;)

Iljas,

Вы меня раскусили - действительно хоту уменьшить коэффициент теплопроводности в 2 раза.

Я собственно почему спрашиваю - у заказчика в проекте есть фасадное окно 7,5м в высоту и 5,4м в ширину, разбитое на 6 секций 4,5х1.8 и 3,500х1,8.

Это никак не сократить :) проект такой. А вот потратить 10/15 тыс у.е. на второй слой фасадки никто не против. Вот мне и хочется понять - имеет это смысл или нет.

Мне что нужно - я сам разберусь, съестся свет или нет, эффективно экономически или нет - деньги и коэффициент светопропускания рассчитать можно. А вот с точки зрения теплотехники какой будет результат?

dimonana

Iljas, Я собственно почему спрашиваю - у заказчика в проекте есть фасадное окно 7,5м в высоту и 5,4м в ширину, разбитое на 6 секций 4,5х1.8 и 3,500х1,8.

Офигеееть. Поди ТЦ какой-нибудь? Раз пошла такая пляска, то конечно Р увеличится. Думаю где-то до 1,5 может и чуть больше за счет возд прослойки между стеклопакетами. Хотя врядли и 1,5 будет, т.к. производители дают усредненный Р с учетом переплетов около 30% от площади окна. А переплет (профиль) если не ошибаюсь сейчас теплее чем сам стеклопакет. Так же если не ошибаюсь, Р самого 2-камерного степлопакета составляет в районе 0,5. Таким образом при наиоучшем раскладе 2*0,5 +? возд прослойка (0,15-0,2 вроде) =~1,2. + какой-никакой профиль =~1,3-1,4. Против максимум 0,7 для одного стеклопакета безусловно разница есть.

Могу ощибаться -фактами не подкреплю, мнение дилетанта.

А уж разницу по теплосбережению и сами прикинете.

По мне так проще и лучше внутри поставить обычний стеклопакет, а снаружи стеклянный фасад, который будет “отбивать” холодный ветер от основного окна.

alex44,

Погодите, я за вами не успеваю :)))

Уточнил обозначения -

К - коэффициент теплопередачи Вт/м2С. R - коэффициент сопротивления теплопередачи м2С/Вт.

Теперь в этих терминах:

K стеклопакета 0,5 (2х камерный пакет, 10закал-16-6-16-6закал, 2 И-стекла) - это пилкингтон говорит для своих s1 стекол.

R =(1/K) м2С/Вт = 1/0,5 = 2 м2С/Вт

Т.е у обычного стеклопакета УЖЕ 2, а не 1,5 (пренебрежем краевыми эффектами и профилем пока)

коэффициент теплопередачи воздуха - К - при температуре 20ºС составляет 0,022 Вт/м•ºС

Т.е формула стеклопакет (R=2) + воздух (R=45) + стеклопакет (R=2)

Так. А вот это что такое:

2*0,5 +? возд прослойка (0,15-0,2 вроде) =~1,2. + какой-никакой профиль =~1,3-1,4 - ничего не понял :))))

Можете общую формулу написать?

“К - коэффициент теплопередачи Вт/м2С. R - коэффициент сопротивления теплопередачи м2С/Вт” (пишу на русском Р, чтобы шрифты не переключать).

Всё верно. Но вот насколько я юзал: для ПВХ окон со стеклопакетами именно R составляет 0,6-0,7м2*С/Вт для обычных систем, для “ремиум” класса, она доходит до 1,2, но в основном из-за улучшения и утолщения профиля.

Согласитесь что ни одно окно не может иметь Р=2, что соответствуе примерно 400мм хорошего газосиликата на клею (Лямбда =0,2Вт/мС; Р=Л/толщину, м., т.е. 0,2/0,4=2Вт/м2С).

Вот посмотрел СНиП II**-3-79 приложение №6 **

Двухкамерный стеклопакет (приведенное сопротивление теплопередаче R, м2*С/Вт)- из обычного стекла (с межстекольным расстоянием 12 мм для деревянных и ПВХ окон) =0,58-0,68 (большее для К-стекла) -Два однокамерных стеклопакета в спаренных переплетах =0,7 -Два однокамерных стеклопакета в раздельных переплетах=0,74 -Четырехслойное остекление в двух спаренных переплетах=0,8 (большего в СНиПе этом нет).

для замкнутых воздушных прослоек -приложение №4, но только для горизонтальных прослоек Р= от 0,13 до 0,24 в зависимости от величины прослойки (от 0,01 до 0,3м) и температуры в прослойке. Для двойных рам это не применимо, т.к. будет конвекция. Поэтому чем ближе друг к другу будут рамы, тем меньше конвекция и соответственно больше Р. Но Р будет не более именно 0,13.

Формула проста: складываем Р стеклопакетов и плюсуем Р возд прослойки, т.е. Робщ=0,7+0,13+0,7=1,53 м2*С/Вт. Причем Р=0,7 это почти максимум, на практике с учетом вашего проема будет меньше.

Соответственно для расчета теплопотери скажем при -20 на улице и +20 внутри имеет дельту Т=40гр С; вычисляем К ВТ/м2С=1/Робщ=1/1,53=0,65…ВТ/м2С. Далее умножаем К на дельту Т (С) и умножаем на площадь (м2)=0,654040,5=1053Вт. Чета мало получается… Думал на много больше будет. На практике точно больше будет.

alex44 добавил 31.03.2010 в 15:08 Забыл что у вас межрамное =15см. Так что из-за конвекции Р возд прослойки будет на много меньше. В итоге реальное Робщ думаю не превысит =1,0-1,1 для двух рам.

См. аттач. Это я шот сделал с брошюры для стеклопакетов пилкингтон.

R (у них U) именно равно 2 :), т.е. К = 0,5 Вт/м2*С.

Вот это не понял:

Р= от 0,13 до 0,24 в зависимости от величины прослойки (от 0,01 до 0,3м) и температуры в прослойке.

Как это соотносится с тем что:

коэффициент теплопередачи воздуха - К (у вас Р) - при температуре 20ºС составляет 0,022 Вт/м•ºС

почему в 10 раз разница, не знаете? конвекция? многовато…

Так вы ж смотрите U это измеряется в Вт/м2С, т.е. величина обратно-пропорчиональная R=м2С/Вт. Так ведь? Я вам так и посчитал, что если Р=1,53м2С/Вт, то U=0,65Вт/м2С что соответствуе почти самому лучшему показателю из приведенной вами выдержки. Как они добились U=0,5 в 2-камерном стеклопакете я не заню. Я сослался на СНиП -ему верю как-то больше. Может конечно аргоном добили, но этого варианта в СНиПе нет к сожалению. Короче давайте договоримся чем оперируем: R или U? Привычней как-то R, т.к. и в СНиПах оно используется и регламентируется. За бугром видать наоборот.

На счет Р возд прослойки я не уверен -писал же.

Но 0,022Вт/м2С -не реально, это наверное какое-то абсолютное значение, т.е. теоретическое для неподвижного воздуха и без излучения или еще как. Откуда это значение? Что-то про возд прослойку вроде было в теме про окна -гляньте. Если чисто теоретически Р=0,7, выбросить часть на К стекло и поделить на 2 камеры, пренебречь Р самого стекла, т.к. оно ничтожно, то Р 1 возд прослойки 12мм будет где-то 0,2-0,25. Но это при 12мм. А если там 20-30см, то за счет конвекции Р как раз и снизится раза в 2 и будет 0,1-0,13м2С/Вт, т.е. 10-7,7Вт/м2. А если бы было 0,022Вт/м2, то это одна возд прослойка давала бы Р=4,54 м2*С/Вт, что по СНиПу достаточно для наружних стен на крайнем севере!!! Согласитесь не реальною