Бетонная мансарда.

Рисунок 29 вам должен быть интересен, если я правильно понял вашу идею. Это из букваря по ГБ Забудова. Плиты из ГБ.

Джордано ↗

Рисунок 29 вам должен быть интересен, если я правильно понял вашу идею. Это из букваря по ГБ Забудова. Плиты из ГБ.

Да, все точно. Это имел ввиду. Но вопрос - можно ли дома, и нужно ли (без вопроса на цену) ?

Такое предложение от велоха.

Вопрос: почему большинство производителей такое делают ? (Дань моде и + каменного дома? )

И можно ли такое делать по типу сборного перекрытя из ГС блоков.. Как с заливкой участков с уклоном.

Stanislav ↗

Вопрос: почему большинство производителей такое делают ? (Дань моде и + каменного дома? )

Жарко в мансарде, бетон теплоинерционность добаляет. Поднимают скат кровли над перекрытием для увеличения полезной площади.

И можно ли такое делать по типу сборного перекрытя из ГС блоков

Читсо из ГС блоков наверное можно только полуциркульную арку, тут расчет нужен, и кружала для кладки. ГС по каркасу. Сам думал, собственно на изгиб блок нести должен, но его сложно крепить к каркасу и он не развязывает стропила из плоскости, придется в качестве несущего слоя деревянную обрешетку по каркасу. Но при использовании блоков другая проблема, вылазит значительный собственный вес сопоставимый со снегом или больше, что предъявляет требования к качеству материала каркаса, дерево уже непойдет, сталь или железобетон. Монолитить блоки между ж.б. каркасом можно, но нужен расчет рамы т.к. большие распорные усилия и моменты. А опалубка, то же сложна. У нас делают ГС плиты, но стимость 8-9 тыс.м3. Пришел к выводу что конструктивно проще, и меньше собственный вес, сделать сплошное покрытие из дерева большой толщины, по стропилам, а сверху базальтовый прошивной мат в несколько слоев, должно быть по теплоинерционности сопоставимо с ГС. Бетонировать наклонные поверхности сложно но можно, небольшими захватками.

АлександрОВ ↗

Жарко в мансарде, бетон теплоинерционность добаляет. Поднимают скат кровли над перекрытием для увеличения полезной площади.

Читсо из ГС блоков наверное можно только полуциркульную арку, тут расчет нужен, и кружала для кладки. ГС по каркасу. Сам думал, собственно на изгиб блок нести должен, но его сложно крепить к каркасу и он не развязывает стропила из плоскости, придется в качестве несущего слоя деревянную обрешетку по каркасу. Но при использовании блоков другая проблема, вылазит значительный собственный вес сопоставимый со снегом или больше, что предъявляет требования к качеству материала каркаса, дерево уже непойдет, сталь или железобетон. Монолитить блоки между ж.б. каркасом можно, но нужен расчет рамы т.к. большие распорные усилия и моменты. А опалубка, то же сложна. У нас делают ГС плиты, но стимость 8-9 тыс.м3. Пришел к выводу что конструктивно проще, и меньше собственный вес, сделать сплошное покрытие из дерева большой толщины, по стропилам, а сверху базальтовый прошивной мат в несколько слоев, должно быть по теплоинерционности сопоставимо с ГС. Бетонировать наклонные поверхности сложно но можно, небольшими захватками.

Спасибо за ответ. По дервянному каркасу я и не думал. Цел такого решения - однородный дом, теплоинерционность и пожарстойкость.

Я думал такой вариант - балки в самом низу, сечение 200х100, между балками блоки гс высотой 20 см и шириной 60 см минимальной плотности. Сами блоки формуют опалубку для заливки, после заливки или во время заливки для фиксаций бетона кладем второй слой ГС толщиной тоже 20 см.

Итого получаем 40 см ГС с небольшими мостиками холода, с минимум опалубки.

Можно, я это и имел в виду. Тут просто должна быть конструкция для восприятия распора, типа жесткого ммонолитного пояса для передачи и связи через поперечные стены, и надо считать сечения рамы. Очень уж тяжела, трудно решится заармировать на глазок, нужно еще деформативность проверить и на неравномерное загружение. Соответсвенно и стоимость решения будет не слабая. Несущий блок должен быть между рамами потолще и попрочнее 200 мм мало, ИМХО должен выдержитвать сосредоточенный вес человека в обуви, иначе монтировать и работать будет сложно типа как на лыжах или снегоступах. Критически получилось, это я наверное монолит не очень люблю.

АлександрОВ ↗

Можно, я это и имел в виду. Тут просто должна быть конструкция для восприятия распора, типа жесткого ммонолитного пояса для передачи и связи через поперечные стены, и надо считать сечения рамы. Очень уж тяжела, трудно решится заармировать на глазок, нужно еще деформативность проверить и на неравномерное загружение. Соответсвенно и стоимость решения будет не слабая. Несущий блок должен быть между рамами потолще и попрочнее 200 мм мало, ИМХО должен выдержитвать сосредоточенный вес человека в обуви, иначе монтировать и работать будет сложно типа как на лыжах или снегоступах. Критически получилось, это я наверное монолит не очень люблю.

Понял.

Если 20 см мало, то белоруский дешовый блок 20 х 30 х 60 см, дасть балки 30 см.

Итого - технически возможный вариант. Грамотный/дешевый - вопрос спорный. Хоть по цене у меня получилось на уровню полноценного второго этажа (+сложная стройка) или на 20-30% дороже мансарды утепленной еппс.

тепловая картинка. Криминала большего не заметил. Поток над балками на 2-3 вата выше, чем над ГС.

**статья в тему **

Сборно-монолитные перекрытия из ячеистобетонных блоков

()

Чёт, я струдом представляю технологию производства работ, по моему геммор ещё тот, и не факт, что вообще получится:stop: Может стоить пересмотреть в сторону полноценного второго этажа или полуторного!?:oops:

Я тоже не понимаю зачем такие сложности. Есть специальные ГС плиты перекрытий (700 кг/м3, с арматурой, длиной до 6м, можно укладывать под углом, стоят 80$/м3). Между ними и по периметру в специальные неглубокие канавки кладется одна нитка арматуры и монолитится. И усе.

Плиты есть рассчитаные на эсплуатируемый этаж (можно ходить и мебель ставить), а есть покрывочные (полегче, стоят 100$/м3). Я думаю оба вида выдержат дополнительный слой блоков, если захочется увеличить толщину.

Джордано ↗

Я тоже не понимаю зачем такие сложности. Есть специальные ГС плиты перекрытий (700 кг/м3, с арматурой, длиной до 6м, можно укладывать под углом, стоят 80$/м3). Между ними и по периметру в специальные неглубокие канавки кладется одна нитка арматуры и монолитится. И усе.

Плиты есть рассчитаные на эсплуатируемый этаж (можно ходить и мебель ставить), а есть покрывочные (полегче, стоят 100$/м3). Я думаю оба вида выдержат дополнительный слой блоков, если захочется увеличить толщину.

1. Не везде есть.
2. Подходит только для простых кровлей. Если по сложней - то делается каркас из швеллоров.

Меня тут осенило немножко:oops: Сделать не стропильную крышу, а на слегах, т.е. несущий элемент не стропила, а поперечины от фронтона до фронтона или вн. несущей стены, а?:good:

Это самцовая кровля, в ней распора нет. Стропила не наше изобретение. У нас ложили бревна на фронтоны (самцы). С точки зрения отсутствия распора и развязки фронтонов весьма недурственно, но есть ограничения по пролету - изгибаемые конструкции.

Winder ↗

Меня тут осенило немножко:oops: Сделать не стропильную крышу, а на слегах, т.е. несущий элемент не стропила, а поперечины от фронтона до фронтона или вн. несущей стены, а?:good:

!()

!()

!()

!() Такое имели в виду решение ?

немножко не на тему, но тут есть красивые решения из ГС:

()

Stanislav

Такое имели в виду решение ?

Не совсем, хотя это тоже вполне вариант:good: Я так понял, что из мелких блоков, а для них не только коньковая балка, а паралельно ей по всему скату ещё балки (домой приду нарисую).

Вот так как-то:

Winder

Вот так как-то:

Может точно боле грамотное решение. + в моем варианте Т образной кровли и подпорной стене, можно уменьшит пролеты для опор..

Stanislav

немножко не на тему, но тут есть красивые решения из ГС: ()

У “Н+Н” тоже есть…

оно, конечно, красиво и хорошо, только вот не производят пока их в РФ… бродили тут на “Интерстройэкспо” в Пт., так ни перемычек ГБ, ни плит перекрытия нету, привезти они, само собой, готовы (не под объем одного домика, конечно 8)), но цена вопроса будет :( совсем кислая…

Глеб Грин поведал, что спрос нулевой, ну - отсюда и … эффект.

А Альбом ТР да, есть. Красиво усё :wink:

CAT@

У “Н+Н” тоже есть…

оно, конечно, красиво и хорошо, только вот не производят пока их в РФ…

В Новосибирске, на СИБИТе делают:wink:

На ЛЗИД тоже. Только есть минимальные партии.

И кем востребованы реально?

Перемычки берут весьма и весьма, цена не падает :(. Про плиты сказать такого нельзя, но щас вполне кокурентноспособная цена 6200 р/м3, т.е. 1550 руб/м2 уже можно для покрытий, постепенно будут. Есть определенный резон в покрытиях из них, пока не осознали.

СИБИТ до 4т.р./куб. цену опустил, это 950-1200р./м2 выходит.

Winder ↗

СИБИТ до 4т.р./куб. цену опустил, это 950-1200р./м2 выходит.

Это уже цена пустотки.

Конечно имхо, но теплые пустотоки из ГС уменьшают поток тепла через стену в месте опирания. Если с обычными пустотками надо сунут за армопояс минимум 7-10 см еппс, то с теплыми пустотками получается сразу не плохо. А если добавит 5 см еппс - то и совсем хорошо.

Stanislav ↗

Конечно имхо, но теплые пустотоки из ГС уменьшают поток тепла через стену в месте опирания. Если с обычными пустотками надо сунут за армопояс минимум 7-10 см еппс, то с теплыми пустотками получается сразу не плохо. А если добавит 5 см еппс - то и совсем хорошо.

А если это цокольное или чердачное перекрытие, то теплоизоляции потребуется в 2раза меньше:Yahoo!:

Stanislav ↗

Может точно боле грамотное решение. + в моем варианте Т образной кровли и подпорной стене, можно уменьшит пролеты для опор..

Имел ввиду такое.. :

АлександрОВ ↗

Перемычки берут весьма и весьма, цена не падает :(. Про плиты сказать такого нельзя, но щас вполне кокурентноспособная цена 6200 р/м3, т.е. 1550 руб/м2 уже можно для покрытий, постепенно будут. Есть определенный резон в покрытиях из них, пока не осознали.

В Питере - глухо и с тем и с другим :(

Помогите советом. Чем и как обшит потолок мансарды при малых пролетах (до 3.5 метра), для возможной последующей штукатурки по металлической сетке ? Каркас из самых толстых профилей под гипс + фиброцементные плиты ? Или не то… Цельную мансарду из бетона сделать не получится.

Или накидать квадратной трубы/мелких швеллеров, подшит сеткой и торкет бетоном с низу задуть все.. Будет мини монолитное перекрытие.. :oops: