Выбор кровельного покрытия

Киньте во мне тапком. Но. Из личного опыта металл и жесткое покрытие будет от разного коэффициент термического расширения отавлится. У Поляков было подобное, на основе метало черепицы. Рекламировалось как легкость мч и бесшумность керамики. Но итого камушку со временем слетали от мороза/леда весной..

Iljas ↗

Есть ли у кого-нибудь негатив по поводу такой черепицы?

все тот же:

DmitryZ

у черепицы принципиально наличествуют сквозные горизонтальные щели через каждые 30 см (в среднем) по всей площади кровли.

DmitryZ

Понятие малые углы в наших условиях (с точки зрения ЦПЧ) с моей точки зрения расширяется до 25 - 30 град (снег на гидроизоляционном слое на подобных углах я видел сам).

так что если угол от 30 градусов - то можно думать о черепице, если не напрягает цена доборов и геморрой для проходок… хотя все решаемо…

однако ж если черепица, то ЦПЧ, поскольку керамика беспардонно дорога (лучше медяха тогда закатать), а композиты все - :bad:… остальное - маркетинг…

CAT@ добавил 06.03.2011 в 13:39

Stanislav

Киньте во мне тапком.

поедем через Вас в отпуск - кинем :D

Stanislav ↗

Киньте во мне тапком. Но. Из личного опыта металл и жесткое покрытие будет от разного коэффициент термического расширения отавлится. У Поляков было подобное, на основе метало черепицы. Рекламировалось как легкость мч и бесшумность керамики. Но итого камушку со временем слетали от мороза/леда весной..

Такой коммент дают многие - в теории. На практике такую кровлю делают уже лет 50 и всё стоит. Суть в том, что камушки засунуты в акриловый слой, где и сидят намертво.

!()

Iljas добавил 06.03.2011 в 14:33

CAT@

так что если угол от 30 градусов - то можно думать о черепице, если не напрягает цена доборов и геморрой для проходок… хотя все решаемо…

Угол обещают от 12 градусов. Понятно, что это обещания, но тем не менее. А про задувание - в данном случае задувания снега не будет, т.к. есть спец. замок. Я так понимаю, что единственный минус композитной черепицы - стоимость. Всё остальное - вполне на уровне.

Жаль, что у нас не делают цветной шифер. CAT@, может быть, скинемся на доставку? :)

Iljas ↗

Такой коммент дают многие - в теории. На практике такую кровлю делают уже лет 50 и всё стоит. Суть в том, что камушки засунуты в акриловый слой, где и сидят намертво.

Я видел состав. И все равно я за свое. Веря, что там, где зимы до -5 бывают - все хорошо. В Польши уже полезли грабли. У Вас думаю будет полный П. Я бы лично не рисковал…

Вот один из тестов на прочность обсыпки: ()

Не знаю, если бельгийцы делают её с 46 года, то все косяки должны были бы вылезти уже. Понравился мануал по установке: ()

Интересная история возникновения этой черепицы: ()

Iljas

Вот один из тестов на прочность обсыпки: ()

Не знаю, если бельгийцы делают её с 46 года, то все косяки должны были бы вылезти уже. Понравился мануал по установке: ()

Интересная история возникновения этой черепицы: ()

Так по мне сам акрил изобретение боле поздние..

Iljas

Угол обещают от 12 градусов. Понятно, что это обещания, но тем не менее.

а какой со звиздежа спрос :D им же продавать нужно, а если они напишут хотя бы как Браас от 25 градусов, то сократят кол-во клиентов, а оно им надо?

Вы почитайте, что те же Браасаовцы пишут в своих мануалах, вот спец комментировал, просто мастер класс маркетинга, ёптыть…

DmitryZ

Полная гидроизоляция - это сплошное битуминизированное “спаяное” (можно с помощью холодных мастик) покрытие по сплошному настилу - то бишь ВТОРАЯ КРОВЛЯ (инструкция Браас стр 10 - там написано(таблица) , что на угле в 22 гр можно делать без гидрашки в случае чердачной кровли,но я бы не стал так поступать).А уже над ней - контробрешётка,шаговая обрешётка,черепица.

Т.е. на малых углах защитные свойства кровельного покрытия (ЦПЧ) “переадреасуются” на слой гидроизоляции (конечно не на 100%), а черепица выступает в качестве декоративного покрытия (чем меньше угол, тем больше “переадресация”)…..

скачайте - почитайте, я почитал… это называется - сделайте кровлю со сплошной подосновой, по ней пустите ковер ГИ, а уж потом задрапируйте нашей о…уенной черепицей… кашу из топора не напоминает? и вот тогда - гарантия 30 лет… :evil:

Iljas

А про задувание - в данном случае задувания снега не будет, т.к. есть спец. замок.

Я смотрю на фото - вижу щели, как в любом черепичном покрытии, если замок не даст снегу залететь на чердак, то никаких препятсятий при малом угле скопиться воде, замерзнуть там и распереть все нафиг не вижу, все как описывал и показывал Изба… Иначе бы у нас очень давно делали черепичные крыши, как в Европе, однако ж хрена - железо…

Iljas

Я так понимаю, что единственный минус композитной черепицы - стоимость. Всё остальное - вполне на уровне.

Всё остальное - из рекламы. Хотите мнения - я против. Или Вы проектируете угол за 30 градусов или ну ее нах… всю черепицу, тогда уж лучше профлист, скрепленный вдоль заклепками… как АлександрОВ предлагает.

Iljas ↗

Жаль, что у нас не делают цветной шифер. CAT@, может быть, скинемся на доставку? :)

Лично мне, например, шифер не нравится, а Вы можете попробовать заказать в “Этерните”, привезут, дилеры то есть в Питере… Но только там доборов нет и придется мудохаться с металлом, на коньке и фронтонах…

P.S. Мануал хороший, про уплотнитель понравилось, я так понимаю лучше все щели уплотнить… Картинка хорошая… только ветер, он переменчив, так что… “на гидроизоляцию особое внимание” и далее по тексту…

P.P.S. и еще моментик, Вы ссылочку привели на историю возникновения, так там статья из журнала, который называется… “Эволюция кровли” Сколько по Вашему средств нужно на запуск специализированного издания с таким названием, какие у него цели и задачи… явно не просвещение масс, а впаривание и втюхивание…

Короче, слушайте Избу - стройтесь из кирпича, кройте железом, как сотни лет назад… их рекламируют хотя бы реже :evil: Это была реклама сайта. :wink:

Stanislav ↗

Так по мне сам акрил изобретение боле поздние..

“не обманешь - не продашь” вот - самый честный лозунг :wink:

Iljas ↗

Ценник выходит в районе 950 р./м2 покрываемой площади.

ценник - очень большой…

Малый вес этой черепицы указан как достоинство, а вес керамики и ЦПЧ - как недостаток… однако, по-моему, все строго наоборот вес черепицы - это плюс… как ГенаС говорит “кирпичи не летают”…

Iljas

!()

тут нужно с химиками поговорить, я поинтересуюсь на работе по качеству такого алюмоцинкования, ведь там 190 г/м2… еще вопрос честных ли, а насколько я читал - меньшего кол-во может быть недостаточно укрыва всей поверхности… нужно разбираться в технологии… что за сталь, какой толщины исходные листы…

опять же алюмоцинкование используют и без полимерного покрытия, а эти товарищи дают акриловые слои… “это ж-ж-ж неспроста” :wink:

а введение “базальтового гранулята” - … цель? от чего защищаемся? если в принципе сталь с алюмоцинкованием живет дольше оцинковки…

К шиферу доборы есть. Етернит делает. Ценник одинаково гуманный как и у ЦПЧ :) Но шифер с крупной волной смотрится боле гармонично чем цпч с доборами из жести. И к всей его стандартности, по отзывам прохожих вышло боле шикарно метало-черепицы. Самому тоже боле серозный чем метало черепица. Если краска облезет - просто будет шифер. Может и не красивый, но без дыр.

ПС. Если когда буду делать другой домик, на века и без ремонтов. то стены будут гс с облицовкой клинкером, а крыша керами. Шоб на долго точно. Но вариант не дешев.

чем старше книга… обратите внимание на текст о черепицах…

P.S. это написано явно до появления копроэкономики… ()

Всё, ладно, убедили, пойду опять думать-горевать по поводу фальца. Может быть, кто-нибудь посоветует, к кому бедному крестьянину податься? :) Вот адреса-явки-пароли, из того, что а) В Питере. б) Вроде как занимается фальцем.

Ценник начинается от 400 и заканчивается на 800 р./м2.

Iljas ↗

Ценник начинается от 400 и заканчивается на 800 р./м2.

это работа? или материал + работа? если материал, то с каким покрытием за такую цену?

CAT@ добавил 07.03.2011 в 10:36

Iljas

к кому бедному крестьянину податься?

(форум)

CAT@ ↗

это работа? или материал + работа? если материал, то с каким покрытием за такую цену?

Это только работа. В принципе, средняя цена за укладку двойного фальца - 500 р./м2 - не кажется мне завышенной или необоснованной. Получается, что на мой дом площадью 150 м2 (крыша - 240 м2) стоимость работы составляет 120 т.р. Мне кажется, это не дорого (при условии реально качественных работ - в чём я совсем не уверен).

Ценник на материалы составляет 385 р/м2 в покрытии пурал, финский металл. Что тоже не кажется мне необоснованным. Такой ценник почти у всех - до 400 р./м2. Ну, со всякими коньками и ендовами выйдет, что материал == работе по цене - нормальная ситуация.

Но вот дальше возникает совершенно невнятная вещь: ценник за стропилку. Почему-то внятные фирмы, делающие и фальц, и стропилку, хотят за последнюю от 500 до 800 р/м2 (!). Т.е. стропилка, по их расчётам, выходит в 120..190 т.р. Что, как мне кажется, явный перебор.

Есть, конечно, вариант: сделать стропилку у одних (250..350 р/м2), а потом пригласить товарищей кровельщиков. Возможно, так и сделаю…

CAT@

(форум)

Посмотрел покрытия по ссылке, и понял, что у нас на Северо-Западе лучше финского пурала ничего не придумаешь. Да и смысла нет - там и металл неплохой, и цвета всякие, и пурал - качественное покрытие, проверенное северным климатом.

Iljas

Это только работа. В принципе, средняя цена за укладку двойного фальца - 500 р./м2 - не кажется мне завышенной или необоснованной. Получается, что на мой дом площадью 150 м2 (крыша - 240 м2) стоимость работы составляет 120 т.р. Мне кажется, это не дорого (при условии реально качественных работ - в чём я совсем не уверен).

Ценник на материалы составляет 385 р/м2 в покрытии пурал, финский металл. Что тоже не кажется мне необоснованным. Такой ценник почти у всех - до 400 р./м2. Ну, со всякими коньками и ендовами выйдет, что материал == работе по цене - нормальная ситуация.

Но вот дальше возникает совершенно невнятная вещь: ценник за стропилку. Почему-то внятные фирмы, делающие и фальц, и стропилку, хотят за последнюю от 500 до 800 р/м2 (!). Т.е. стропилка, по их расчётам, выходит в 120..190 т.р. Что, как мне кажется, явный перебор.

Есть, конечно, вариант: сделать стропилку у одних (250..350 р/м2), а потом пригласить товарищей кровельщиков. Возможно, так и сделаю…

Посмотрел покрытия по ссылке, и понял, что у нас на Северо-Западе лучше финского пурала ничего не придумаешь. Да и смысла нет - там и металл неплохой, и цвета всякие, и пурал - качественное покрытие, проверенное северным климатом.

Iljas. Вы похоже в первый раз для себя строите.Давайте попробую немного ввести Вас в тему кровли…..Что то , возможно, для вас не будет открытием, а что то,возможно , вам немного поможет в оценке ситуации

На примере домика на картинке - площадь кровли 270 м/кв - цены на работу оговорены,накрывать в этом году.

По порядку - все ваши ссылки (по поводу работы и материалов) это ссылки на “конторы” ….причём ни одна из них не является прямым дилером Ruukki (зайдите на сайт Руукки, там не очень удобно,но докопаться можно) слегка покопавшись я попал сюда () нажав на Прайс-лист и, посмотрев его, увидел цену на пурал в 476 руб м/кв - как то не очень согласуется с 385 руб.Понятно что это не на “штрипсу” (рулон шириной 62,5 см - для фальцевой кровли) но всё же.Контора ,не являющаяся дилером, работает на скидках,которые ей предоставляет тот или иной дилер,в зависимости от от объёмов,которые она забирает у дилера в год, но отпускные розничные цены должны быть где то рядом на любой бренднейм…поэтому поаккуратнее, а то заплатите за одно, а получите другое (таких примеров хватает).Причём пурал для м/чер и пурал для изготовления фальцевой кровли - это разные пуралы (в смысле пурал то один - исходный металл разный по свойствам)

Теперь о работе - я работаю без контор.Если мне приходится работать через контору, то рассчитывать на цену за работу больше чем в 50% от цены ,которую контора выставляет заказчику, мне не приходится.Это у нас - у вас не знаю,но думаю, что не далёк от истины.Так вот - я собрал все позиции по деревяхам(стропилке, обрешётке, карнизам, контробрешётке) на указанном домике - у меня получилось 466 р за кв/м.Это наш стандартный законченый набор дерева,который позволяет делать отделку карнизов,вешать желоба, стелить кровельное покрытие -м/чер,профиль,ну и в принципе фальц) в пересчёте на 270 кв. и 38 град. указанной конфигурации.Причём нижний козырёк и балкон над входом появились позже,поэтому скорее всего ещё добавится рублей 50 -60 в пересчёте на площадь. Итого грубо говоря 520р. Т.е. ваша цена “от конторы” в 500р с моей точки зрения,как непосредственного исполнителя, предполагает недоделку какого либо “деревянного” этапа,либо “упрощение изготовления различных узлов”(ну если грубо - забил один гвоздь,вместо нужных двух,или фронтонный карниз выпустил на обрешётке,вместо силовой конструкции ну и т.д.) - обратите внимание на подобные тонкости.

Двойной фальц - за 250 руб(если учитывать отношения конторы и кровельщика) я бы скорее всего не пошёл стелить. У конторы может не быть собственных кровелей ,или быть в небольшом количестве - своих надо кормить круглый год, а для этого нужны объёмы….круглогодичные.У нас приличные конторы имеют в лучшем случае 2-3 бригады постоянных, а объекты пытаются ухватить все,которые “мимо проплывают”.Соответственно,когда “здоровья и сил не хватает”(в сезон),начинаются звонки - “Вася,свободен? - Через 3 недели… - Есть объект… - Что делать?Сколько?… - 40% (ну условно).. - Не пойдёт…. - Ну ладно ещё пять добавлю.Заказчик зажимает,ну прям не могу,последнее отдаю..Выручай!!… :)” - ….дальше по обстоятельствам - кто звонит,когда звонит,какие свои планы и т.д.

По “чужому дереву” последние 7 лет ничего не беру, а если кровля мансардная,то отказываюсь даже без просмотра - кровельщик “последний” - никогда не докажешь, что ты не верблюд,и течёт не кровля, а конденсат(отвечать за чужие грехи, и доделывать недоделанное за так - увольте).При разных исполнителях всегда есть возможность свалить на других.Как правило виноват последний.50% - хороший бонус для конторы в случае “ядерной войны” - есть на что исправлять.

В ваших рассчётах по кровле присутствует только покрытие,и дерево…..А подшив,желоба и т.д. Делать лучше всё и сразу - в отделку…Потом - в итоге дороже и хуже.

CAT привёл отличные примеры - Увы….но со времён ЯТЕЙ в кровле ничего не изменилось - все “достижения” - дань “пятому фасаду” и “моде на мансарды” и …“роботам”, а не кровле :(. Интересно - какого года книжка?. Плёнки - ещё что то - как то ,по крайней мере подстраховка какая то…..

По поводу композита - покупать м/чер по цене почти керамики ???? (пусть даже обсыпаную цветным “гравием” и высокой волной - все упорно пытаются найти дешёвую замену натуралке, а смысл?? Тока чёт не дёшево…(950 руб.кв/м это без доборов)….и защиты от кривых рук там нет,инструкция по установке только создаёт “эффект простоты”,как и большинство инструкций для “самостоятельного изготовления”….

Кстати () - здесь ещё поюзайте для общего образования.

Ссылка не означает, что я хаю двойной фальц…

Всё выше перечисленное - исключительно моё личное мнение ( но не ИМХО) - конструктивным возражениям буду рад :)

С уважением….

DmitryZ

Увы….но со времён ЯТЕЙ в кровле ничего не изменилось - все “достижения” - дань “пятому фасаду” и “моде на мансарды” и …“роботам”, а не кровле :(. Интересно - какого года книжка?.

1904 год, курс лекций Московского технического училища… зацепил не форуме МИСИ`шников. По-моему есть на dwg…

DmitryZ

Iljas. Вы похоже в первый раз для себя строите.Давайте попробую немного ввести Вас в тему кровли…..Что то , возможно, для вас не будет открытием, а что то,возможно , вам немного поможет в оценке ситуации

Во-первых, и самое главное - огромное спасибо за содержательный ответ по теме! Всегда приятно услышать обоснованное мнение практика! А со мной - да, вы почти угадали. Это моё второе строение в жизни :) Просто первое было маленько поменьше - 6х4 :)

DmitryZ ↗

нажав на Прайс-лист и, посмотрев его, увидел цену на пурал в 476 руб м/кв - как то не очень согласуется с 385 руб.Понятно что это не на “штрипсу” (рулон шириной 62,5 см - для фальцевой кровли) но всё же.

Да уж… Спасибо за наблюдательность! Действительно, доказать-проверить, что же мне продадут, крайне сложно. Буду въедливым, спасибо!

DmitryZ ↗

Теперь о работе - я работаю без контор.Если мне приходится работать через контору, то рассчитывать на цену за работу больше чем в 50% от цены ,которую контора выставляет заказчику, мне не приходится.Это у нас - у вас не знаю,но думаю, что не далёк от истины.

У нас всё так же, а то и хуже. Не больше 50% исполнителю.

DmitryZ

Итого грубо говоря 520р. Т.е. ваша цена “от конторы” в 500р с моей точки зрения,как непосредственного исполнителя, предполагает недоделку какого либо “деревянного” этапа,либо “упрощение изготовления различных узлов”.

Цена 500 р/м2 - это только цена за укладку фальца. Стропилка идёт отдельно - по цене (в этой конторе) 750 р/м2. Обрешётка - отдельно. Всё остальное - тоже. В итоге квадратный метр получается отнюдь не 500, а все 1500-2000 р/м2. Так что в этом плане Ваши опасения напрасны :)

DmitryZ ↗

Двойной фальц - за 250 руб(если учитывать отношения конторы и кровельщика) я бы скорее всего не пошёл стелить.

Чисто стелить, без ничего - реально не пошли бы? Неужели за 60 000 рублей чисто работнику нельзя настелить 240 м2? При том, что почти вся кровля - простая двускатка.

DmitryZ ↗

По “чужому дереву” последние 7 лет ничего не беру, а если кровля мансардная,то отказываюсь даже без просмотра - кровельщик “последний” - никогда не докажешь, что ты не верблюд,и течёт не кровля, а конденсат(отвечать за чужие грехи, и доделывать недоделанное за так - увольте).При разных исполнителях всегда есть возможность свалить на других.Как правило виноват последний.

Да, тут с Вами полностью согласен, у самого те же опасения.

DmitryZ

Кстати () - здесь ещё поюзайте для общего образования. Ссылка не означает, что я хаю двойной фальц…

Хм… Везде какие-то подставы. А что тогда ещё делать, если не фальц? Битумку? Металлочерепицу?

P.S. Если Вас не затруднит, как опытный человек, разрешите наш спор по стропилке тут: (форум)

Iljas ↗

Цена 500 р/м2 - это только цена за укладку фальца. Стропилка идёт отдельно - по цене (в этой конторе) 750 р/м2. Обрешётка - отдельно. Всё остальное - тоже. В итоге квадратный метр получается отнюдь не 500, а все 1500-2000 р/м2. Так что в этом плане Ваши опасения напрасны :)

Я вас правильно понял? 2000р/м2 - это только фальц и дерево - без водосточки и подшивки?!! А труб дымовентиляционных сколько?

Iljas ↗

Чисто стелить, без ничего - реально не пошли бы? Неужели за 60 000 рублей чисто работнику нельзя настелить 240 м2? При том, что почти вся кровля - простая двускатка.

Чисто стелить -нет :)

1.Чужое дерево…(как сделают обходы труб,карнизы,свесы -?) 2.Чисто работник не 1шт , а 3шт т.е. уже по 20тыр :) (картины по 7-8 м - поднести -подцепить - задрать - отравнять - придержать -проклямерить - двое бегают,один гребнит. 3.Ендовы(подрезки ,подводки),обходы труб - держат уйму времени…..пока не сделаешь,дальше не двинешься 4.Ну и насколько я понял крутизна 25-30гр - на гладком железе это уже почти “висяк”(с верёвок потому скользко - тоже притормаживает) 5. М/чер - на круг где то 220р. м/кв. у нас.

Iljas

Хм… Везде какие-то подставы. А что тогда ещё делать, если не фальц? Битумку? Металлочерепицу?

Это не подставы…это реалии…Просто не вижу смысла вкладываться в фальц на “крашеной оцинковке” - а всё остальное (медь,титанцинк и т.д.) значительно дороже…

Iljas

P.S. Если Вас не затруднит, как опытный человек, разрешите наш спор по стропилке тут: (форум)

:) Это будет не разрешение спора , а ещё одно мнение…:)

Коротко: 1.Мухи отдельно,котлеты отдельно - перекрытие само по себе,крыша сама по себе. 2.Не люблю опирать крышу на перекрытия(тем более деревянные),только при большой необходимости(когда по другому не получается). 3.Если есть центральная стена - лучше опереться,мауэрлат в любом случае крепить(независимо от наличия распора) - крыши не только складываются,но и летают (без кавычек). 4.Метровые фронтонные вылеты - только на брусах (но их закрутить может).Схема с “кобылками” на фронтонах - край 65 - 70 см.

Если хотите могу там подробней….(форум)

С уважением.

DmitryZ

это реалии…Просто не вижу смысла вкладываться в фальц на “крашеной оцинковке” - а всё остальное (медь,титанцинк и т.д.) значительно дороже…

грустное резюме :(

Для себя подвел итоги:

• если угол более 30 (хорошо за 30, точнее говоря), то можно рассмотреть ЦПЧ
• если менее, то остается: а) профлист по обрешетке б) мягкая кровля (ГИ в крашенной обсыпке :)) по сплошной подоснове (ОСБ или влагостойкая фанера)

… или совсем без угла :wink:, но это у кого плиты…

CAT@

грустное резюме :(

Для себя подвел итоги:

• если угол более 30 (хорошо за 30, точнее говоря), то можно рассмотреть ЦПЧ
• если менее, то остается: а) профлист по обрешетке б) мягкая кровля (ГИ в крашенной обсыпке :)) по сплошной подоснове (ОСБ или влагостойкая фанера)

… или совсем без угла :wink:, но это у кого плиты…

а чем не нравится профлист?

Я чёта не внял -фалц типа уже не котируется чтоли? Профлист и мягкие плиточки типа лучше что ли? Шота вы друзья больно быстро курс меняете однако… Чем вам фалц не угодил? У меня на 20 корпусах дурдома фальц из простой черняги лет 50 стоял -на некоторых буквально с постройки -с 1907 года -менять начали лет 5 назад… кого то не устраивает такой срок эксплуатации? У соседа на улице фальц сделан лет 15 назад -простая оцинковка без покрытия -только посерела что придало ей некоторую “брутальность”:D Я понимаю когда бюджет сильно ограничен -профнастил и алес. Понимаю когда крыша результат больной фантазии архитектора -одни коньки, ендовы и башенки -туда мягкая черепица -она форошо форму принимает какую надо и под неё всё равно сплошная ГИ. А при чердаке и с не сложной крышей -какие грехи фалцу вменяются? Покрытие хреновое? -так нафик его вообще -чистый цинк -заодно уж точно ничего не поцарапается и металл нормальный можно найти без покрытия. DmitryZ привел ссылку в которой какой то чел жалуется что двойной фальц на уклоне 30градусов по холодному чердаку потек… я лично как то не верю… видел старый, ужасающий фальц из черняги, исполнение страшенное + одинарный на уклоне около 15град -и не течет чёта… а тут у него потекло… сори, но хрень какая то похожая чисто манагерский прогон -типа вот течет и всё тут. Кто проверял? Я так могу написать что у меня мягкая черепица за год вся осыпалась, ЦПЧ ваще лопнула, а профнастил облез. Поверите?

Извините друзья, но вас чета видно перед сезоном начинает коматозить и кидать из крайности в крайность… Цельный год все дружно друг друга уверяли в правильности фальца, фотки казали, книги читали, инфой делились и т.д. а ту за неделю всё отшибло?

CAT@

Для себя подвел итоги: а) профлист по обрешетке б) мягкая кровля (ГИ в крашенной обсыпке :)) по сплошной подоснове (ОСБ или влагостойкая фанера)

Какие-то одинаково хреновые варианты… :( Да, alex44, наверное Вы правы, буду пытаться искать нормальных исполнителей фальца. А насчёт чистой оцинковки - сейчас и её делают хреново, и не проверишь, какой там слой цинка… С цветным покрытием хотя бы ещё одна степень защиты :oops:

alex44

Извините друзья, но вас чета видно перед сезоном начинает коматозить и кидать из крайности в крайность… Цельный год все дружно друг друга уверяли в правильности фальца, фотки казали, книги читали, инфой делились и т.д. а ту за неделю всё отшибло?

Давайте так: Вы приводите конкретный материал - Производитель, металл, тип покрытия, стоимость и расписываете смету на работы (для своего региона).

Тогда и поговорим про “коматозить и кидать из крайности в крайность”. :wink:

DmitryZ ↗

Я вас правильно понял? 2000р/м2 - это только фальц и дерево - без водосточки и подшивки?!! А труб дымовентиляционных сколько?

Не, ну в 2000 р./м2 влезет и подшивка и водосточка. 750 (стропила) + 500 (фальц) дают только 1250 в сумме :)

DmitryZ

Это не подставы…это реалии…Просто не вижу смысла вкладываться в фальц на “крашеной оцинковке” - а всё остальное (медь,титанцинк и т.д.) значительно дороже…

А на просто оцинковке? А на “защелках”? В принципе, альтернатива профлисту - защёлки. Те же яйца, только в профиль :)

DmitryZ ↗

4.Метровые фронтонные вылеты - только на брусах (но их закрутить может).Схема с “кобылками” на фронтонах - край 65 - 70 см.

Если можно, расскажите поподробней про грамотное/оптимальное:

1. Устройство фронтонных вылетов в 1 метр.
2. Устройство свесов кровли в оси стропил на 1 метр.

Iljas

В принципе, альтернатива профлисту - защёлки. Те же яйца, только в профиль :)

не совсем…

1. профлист крепится (в гребень - по правильному) саморезами, как и м/ч, стыки - клепаются (как предлагает АлександрОВ)
2. прокатка профлиста (при формовке) менее хренова для железа, чем формирование “защелки”
3. “защелки” имеют мерзкое свойство расщелкиваться, заклепки, по крайней мере, держат честно

или есть предложение их защелка.jpg](форум) проклепать нах? :wink:

CAT@

Давайте так: Вы приводите конкретный материал - Производитель, металл, тип покрытия, стоимость и расписываете смету на работы (для своего региона).

Тогда и поговорим про “коматозить и кидать из крайности в крайность”. :wink:

В моем регионе НЕТУ НИФИКА путевого -ни Рууки ничего. Что есть? -да так то есть всё, тока происхождения непонятного и докопать откуда они хоть лист простой оцинковки, хоть профнастил, хоть мягкую черепицу приперли не реально. Профлист и МЧ все покупают “местного разлива” -т.е. катаю ВСЁ это на КЗСМе (костромской завод строительных материалов -кстати которй ГС производит -свеженький такой заводик) и еще какие то мелкие производители или привозное так же не известно откуда. Короче клепают из того что есть -в основном профнастил, если попроще, МЧ или мягкая черепица и ессно шифер обычный. Клепают тоже кто как может. Облезлых крыш и сгнившего металла пока не встречал ни где -уж течет/не течет не могу сказать -всех не опросишь. Просто никто ни пуралом, ни полиэстером не заморачивается вообще -все тупо берут то что есть… Сечас вот еще какие то частники еще фальц с защелкой начали делать -из чего тоже не известно… Фальц двойной тут летом делали одному знакомому какая то контора: на гараж 78 запросили 300тыр; путем “давления” опустились до 180тыр -это “за все про все”. Можно найти чтобы фальц сделали по старинке -без проката -но ценник не скажу -это по объявам нужно созваниваться и долго беседовать, причем предметно а не просто ценник за кв м спросить. По большому счету для фальца у нас нет ни материала в налиции (ну разве что отечественные листы 21 и 2,5*1,25), ни конторы -или искать нужно долго и упорно. Но у меня провинция глубокая -это не показательно для МО и ЛО и обеих столиц.

Если всё срастется в этом сезоне -сам хочу к осени на прокатный станочек поднакопить и на своем доме осваивать -спрос то есть реальный и расценки нормальные… что бы и не поработать… но оцинковку ессно самому возить -больше взять негде.

Давайте лучше посмотрим на это с другой стороны: ну не Пурал у вас будет -а среднее такое простое покрытие ну не будет у вас “идеального” исполнения -простой среднестатистический фальц и что? давайте спросим нашего нового спеца -потечет? простоит мало? будет хуже профлиста или МЧ? есть достаточно большая вероятность что профлист или МЧ окажутся из металл более высокого качества и с лучшим покрытием?

ПыСы: к идеалу стремиться конечно нужно всегда, но циклится на этом не следует… Мы же тут вроде стараемся следовать принципам “необходимо и достаточно” в части того же фундамента -так зачем перегибать палку с крышей? “идеала” -не существует по определению, а всё что хоть чуть ближе к нему -заоблачно.

alex44

давайте спросим нашего нового спеца -потечет? простоит мало? будет хуже профлиста или МЧ? есть достаточно большая вероятность что профлист или МЧ окажутся из металл более высокого качества и с лучшим покрытием?

так спросили уже…

хреново закатают не-специалисты => потечет хреновый металл - простоит мало => потечет хреновое покрытие - простоит мало => потечет

профлист лучше из-за особенностей формования МЧ хуже из-за особенностей формования

P.S. А насчет региона: по-моему с ручным трудом все строго наоборот, у Вас еще есть шансы найти адекватное соотношение цена/качество на работу, у нас - уже, похоже, нет :(

Не знаю как ИльяС (удачи ему в поисках), но я не хочу фальц из любого крашенного металла за такие деньги с никакими гарантиями + еще учтите, что крыша, как правило, делается от и до одними людьми и маловероятно, что Вы найдете адекватных специалистов, которые согласятся крыть по чужому дереву (мнение (форум) - тому подтверждение)…

А если люди делают и “дрова” и “железо”, то цену определяют они так, как им кажется правильным, а Вам остается только соглашаться. Если они не возьмут свое на “дровах”, доберут на “железе” и наоборот, здесь (в кровлях), похоже - “рынок Продавца” услуги, а не Покупателя…

CAT@

хреново закатают не-специалисты => потечет хреновый металл - простоит мало => потечет хреновое покрытие - простоит мало => потечет

всё это в сравнении с чем? С МЧ или профлистом или мягкой кровлей? Так и там та же история -криво/плохой материал и т.п. только весь набор косяков проявляется более критично. Конечно не забываем соотнешения цена/качество и бюджет. Простая двускатка и ограничен бюджет и холодный чердак -да -профлист, но опять же без гарантий и думаю с Пуралом (или аналогом) его искать ни кто не будет.

CAT@

P.S. А насчет региона: по-моему с ручным трудом все строго наоборот, у Вас еще есть шансы найти адекватное соотношение цена/качество на работу, у нас - уже, похоже, нет :(

Как бы так…

CAT@

похоже - “рынок Продавца” услуги, а не Покупателя…

Да помоему по всей теме стройки подобный расклад если стремишься к “идеалу” -не находите?:) Вчера меня один человек спросил как бы ГС кладку сделать чтобы её потом тока отшпатлевать изнутри… Я ответил что в принципе можно, но гарантировать не могу… и тем более будет дороже если результат устроит. Другой кричал что ему по 500-600 руб/куб кладут и его устраивает по качеству… Т.е. хочу сказать что всё относительно -можно вбухать уйму денег, стоять над рабочими, изучить кучу информации и получить в результате незначительно лучше чем забить на всё и доверится гастерам -везде нужна умеренность.

Да… надо было году этак в 2008 закупиться медью - и крышу покрыть и заработать заодно.. Только скоро уже при таких темпах охранника с автоматом надо будет ставить у медной крыши…

alex44

Вчера меня один человек спросил как бы ГС кладку сделать чтобы её потом тока отшпатлевать изнутри…

У меня и у Станислава уже есть ответ на этот вопрос… :D у Ильяса, похоже, будет в этом сезоне…

alex44

профлист, но опять же без гарантий и думаю с Пуралом (или аналогом) его искать ни кто не будет.

Как вариант - покрытие: Призма Colorcoat, до кучи - табличка с сайта ГК “Металлпрофиль”… короче по тексту: (форум)

CAT@

1. профлист крепится (в гребень - по правильному) саморезами, как и м/ч, стыки - клепаются (как предлагает АлександрОВ) :wink:

А вот профессионалы из крупной Московской фирмы считают по другому! Я консультировался насчет куда крутить м/ч, ответ - однозначна в низ волны саморез 28мм, только по линии замка крутится саморез 78мм в гребень!

Fortuna ↗

А вот профессионалы из крупной Московской фирмы считают по другому! Я консультировался насчет куда крутить м/ч, ответ - однозначна в низ волны саморез 28мм, только по линии замка крутится саморез 78мм в гребень!

тут фишка как раз в том, что профлист, его реально в гребень закрепить, подложив рейки по шаблону, а как насчет м/ч - не знаю, у нее форма просто не позволит, по-моему :oops: но в гребень по-любому надежнее, когда возможность есть…

я потому и написал: “профлист крепится (…) саморезами, как и м/ч” имея ввиду, что в скобках - относится только к профлисту

Возможно, **DmitryZ **поправит

последний раз крышу делал для гаража… профнастилом…

оплатил (очень умеренную сумму) в кассу за материал, через три дня привезли сами карты и все спецпланки для подшивки. Крышнюк собрал всё за один день… -очень мне понравилось… Ну износится (как?), заказал новый, открутил-выкинул-прикрутил и всех дел на полдня… А летняя кухня накрыта двойным фальцем (в 1999 году это была самая дешевая кровля)… раз в год приходится лазить туда с кровельным герметиком…

alex44

к идеалу стремиться конечно нужно всегда, но циклится на этом не следует… Мы же тут вроде стараемся следовать принципам “необходимо и достаточно” в части того же фундамента -так зачем перегибать палку с крышей? “идеала” -не существует по определению, а всё что хоть чуть ближе к нему -заоблачно.

:good: Так ведь и я и о том же…

Давайте так.

Есть два вида кровельного покрытия,отрекомендованых временем - Фальц и натуралка. Всё остальное - попытка уменьшения ручного труда и упрощения процесса (обойдёмся без спецов - лучше поделим освободившиеся деньги между производителем,дилерами,маркетологами,пиарщиками - было два производитель и кровельщик - стало минимум 4 - из них 3 халявщика, ну а пятому ,что достанется).

Но и они не безгрешны и ссылки на их недостатки всего лишь желание показать , что не я один об этом знаю и помню.У каждого из них есть тонкости применения и живучести.

Суть проста - НЕ текущих кровель Не бывает. Когда,почему,кто виноват? - это другой вопрос - причин может быть вагон…

Дело не в фальце как в таковом.**Дело в “сырье” для фальца.**Оцинковка: где то мне попадалась цифра(не помню где) в почти 600 гр/м.Вопрос: куда делись 300-400 (если глянуть на сегодняшние предложения). Ответ - ушли в краску(красиво, модно,престижно - на протекаемость не влияет, на срок службы -??).13 лет назад меняли крышу(фальц, одинарный)….снимали “старые” листы…на каждом листе штамп (японцы с датой производства - на тот момент где то 35-40 летней давности).Металл как новый,только чуть ржавчины замках(ну и не блестит ессесно) - бери,перерезай,стели.Киянка,молоток,косяк,ножницы - ещё лет 20 (до покраски).ИТОГО:60 лет до покраски!!! Сейчас: где найти такую? PE, Pural,Purex….PVDF?,Plastisol ? -полимеры на оцинковке- () - “Качество покрытия определятся тем, насколько поверхность легко царапается или насколько быстро блекнет цвет. Благодаря уникальному покрытию Pural, кровли Ruukki считаются лучшими на рынке” - о долговечности ни слова(Слова в гарантийном талоне - это чуть позже)

() - У меня возникает вопрос - куда (и почему) делись два последних.Plastisol - ещё лет пять назад был очень популярен и у кровелей (ну очень сложно поцарапать) и у покупателей (PVDF был дороже и в гарантии пока упоминается, но из ассортимента как то пропал).И как теперь поступать (в случае необходимости) тем у кого они лежат на кровлях(был случай - дом погорел слегка и мы меняли 8 листов м/чер. - их ждали 3 месяца из Финляндии,потому как цвет был нестандартный - синий - в оттенок естественно не попали).

Теперь о гарантиях. () - читайте внимательно. Лично у меня после прочтения сложились однозначные мнения:

1. Через 10,15,20 лет однозначно красить(Повторная окраска изделий -да ещё с неслабым гемором и тратами,а в процессе эксплуатации ещё и отслеживать возможные проблемы с лакокрасочным слоем) 2.Гарантия имеет посредственное отношение к кровле, но очень сильно тяготеет к юриспруденции - кто-кого…. “Положения данной гарантии определяются и истолковываются в соот- ветствии с законодательством страны продавца” - причём заметьте речь идёт об изделиях, а не о материале с которым кто то потом ещё что то делать будет.

Вот отсюда в общем то и выводы,применительно к фальцу.К великому сожалению за последние 15 лет он перешёл из разряда общедоступных в разряд элитных видов кровли.Относительно дешовых хороших материалов для него нет,а работа действительно дорогая и требует высокой квалификации (особо на двойном).100 % защиты от протечек всёравно нет, а через 10,15,20 лет - с ним что то надо делать(положить и забыть не получится).Я бы поддержал подобное стремление с тем самым японским металлом, вложив деньги в квалифицированного исполнителя с современными специализированными прибамбасами для фальца.Но на существующих доступных материалах (об элитных не говорим - вперёд,если потянете) - не вижу смысла.

Кроме того есть ещё понятие ремонтопригодность. В случае возникновения каких либо локальных проблем на двойном,в виде замены участка (да ещё с непрерывной картиной во всю длину ската) - у вас возникает много %, что придётся поменять весь скат (в зависимости от качества исходного материала и требованиям к эстетике) - вскрывать двойной врагу не пожелаешь. На одинарном - достаточно легко меняется любой кусок металла в любом месте кровли( ну кроме ендовы - тут конечно погемороится придётся, но до конька вскрывать не надо).

Ну и практичность & красота & надёжность & долговечность (по моему мнению).От дёшево до богато….(естественно дороговато, чем больше цифра - тем дороже, с теми или иными допусками…)

1.Шифер 2.Оцинкованый профиль 3.Одинарный фальц (оцинковка) Дальше утрамбовываем деньги в красоту(чем дальше тем больше)…. 4.Цветной профиль 5.М/черепица 6.Цветной одинарный 7.ЦПЧ(не забываем про углы наклона..) Поднимаем защиту от протечек (не до 100%) 8. Мягкая Начинаем пижониться…..с понижением защиты от протечек 9.Защёлки 10.Метробонд (и иже с ним…) 11.Деревянный гонт Пытаемся съесть всё и сразу… 12.Керамика (не забываем про углы наклона…) 13.Двойной фальц (хорошо доплачиваем за материалы…) Забываем ,что деньги имеют свойство кончаться…. 14.Шашка,лемех,чешуя,пирамидки и т.д.(это всё металл)

Усреднённый срок службы 1-3 около 10-15 лет; 4-9 около 15 -20 лет(у ЦПЧ повыше конечно - если производитель не дурит); 10-11 понятия не имею;12-13 тут конечно значительно. НО это НЕ означает, что в процессе на кровлю не придётся лазить (сколько реально проработают уплотнители и герметики в различных местах - ещё тот вопрос)

Ондулин не пропустил - это для сараев….

к любому пункту применимо правило 2 (первое про нетекущие кровли) - материал кровли - 20% успеха; 80% - те кто её делает…До цифры 8 - чем больше номер,тем дороже работа … на 9 и 10 она падает….дальше резко возрастает.

Всё выше сказанное - исключительно личное мнение, на миссИю не пртендую…..:)

С уважением.

Пипец -хоть купол из нержи вари:D

• сначала сокращаем список, исходя из уклона кровли
• затем, исходя из бюджета на материал
• затем, исходя из квалификации доступных мастеров
• затем, исходя из бюджета на работу

ну и всё… “приплыли” :cry:

**P.S. ** *:D “… До чего не люблю специалистов. От песен продавца сердце поет, душа и жаба радуются… а, спросишь спеца: “… - работать не будет, надо вон ету приебоцию стоимостью 2 мерседеса, обслуживание ежедневное и пиво пить рядом с ней нельзя!” Тьфу!” (с) */источника, увы не сохранил/

CAT@

**P.S. ** *:D “… До чего не люблю специалистов. От песен продавца сердце поет, душа и жаба радуются… а, спросишь спеца: “… - работать не будет, надо вон ету приебоцию стоимостью 2 мерседеса, обслуживание ежедневное и пиво пить рядом с ней нельзя!” Тьфу!” (с) */источника, увы не сохранил/

:D…Эт точно…..:D Стырю себе для коллекции….:D CAT. Ну вам то уж грех жаловаться….:) В теорию вы уже наверняка въехали….крыша 22 гр…..про профиль затылок чесали….(да и на красоту наверняка “наскребёте”)…..чердак опять же…..Плёночку подкровельную прозрачную (под любой материал с волнами) через контрбрус - обрешотку - вентконьки по хребтам и на “пике” - трубу то только одну обойти - лючок на чердак (для обследования). Ну потечёт шуруп - новый завернёте, ну сгниёт через 15 лет - новую постелите. Чего мучать ся то?

У водников есть поговорка - не надо мешать воде (в смысле струя вынесет)….У водителей тоже - в потоке лучше ехать со скоростью потока…

С уважением.

CAT.Нашёл специально для вас - не течёт уже 4 года.Угол 25 на шурупах вниз волны…:)

Вторая 8 лет - градусов 20…да ещё с ендовой

Iljas

Какие-то одинаково хреновые варианты… :( Да, alex44, наверное Вы правы, буду пытаться искать нормальных исполнителей фальца. А насчёт чистой оцинковки - сейчас и её делают хреново, и не проверишь, какой там слой цинка… С цветным покрытием хотя бы ещё одна степень защиты :oops:

Iljas Раз уж решили замахнуться на фальцевую - () - Wolfdemar13 очень весомый спец по фальцу сам он сейчас конкретно не кроет……Но ,как я понимаю, Питерских знает всех - попробуйте через него….:good:

Вот ещё - () ()

но это Москва, хотя тоже теоретически могут вывести на Питерцев…..

С уваженеим….. Удачи…:)

DmitryZ, спасибо за развернутые ответы! А также за контакты! По Вашему длинному посту выше возник вопрос: а если сузить выбор до защёлок Ruukki (с толщиной листа 0.6 мм и покрытием Пурал) и композитной черепицы Метробонд? Какие плюсы-минусы Вы видите у этих материалов? Ценник у них весьма похожий, 800-900 р/м2. А как с надёжностью?

Хочу ещё немного вернуться к защёлкам… Долго думал, читал, смотрел. По сути, негативных отзывов по защёлкам от Руукки нет (или я не нашёл). Замок весьма крепкий, покрытие хорошее… Для контроля идут крепления в начале и конце картины, поэтому никуда кровля не улетит. Протечка тоже минимально возможна. А если внизу пустить дополнительную гидроизоляционную плёнку, то вообще можно не волноваться, как мне кажется. Свои 50 лет оно должно, в теории, отстоять (нечему особо гнить, т.к. металл на месте почти не корёжат - если, конечно, монтажники не уроды, но это отдельная тема).

ИльяС, скажите: Ваш бюджет настолько эластичен, что легко позволяет двигать сотню тысячь рублей туда - сюда?

DasIst ↗

ИльяС, скажите: Ваш бюджет настолько эластичен, что легко позволяет двигать сотню тысячь рублей туда - сюда?

Ну, до определенных пределов, конечно :) Я не хочу скроить 60 т.р. на кровельном материале, а потом ещё раз через пять лет тратить 200 т.р. на материал и 200 т.р. на ещё одну работу…

Скупой платит дважды… Пока я для себя поставил порог в 500 т.р. за материалы и работу для кровли в 240 м2. Это 2100 за метр (материалы + работа). Если получится сделать дешевле - я буду безумно счастлив, т.к. лишних денег нет совсем. Но сделать так, чтобы через 5 лет переделывать - я не хочу.

Iljas

Пока я для себя поставил порог в 500 т.р. за материалы и работу для кровли в 240 м2.

из них стропилка, включая обрешетку - составит?

Всё выше сказанное - исключительно личное мнение

Замечательный обзорчик, жаль неутешительный. Я бы наверное выбрал профнастил.

13.Двойной фальц (хорошо доплачиваем за материалы…) Забываем ,что деньги имеют свойство кончаться….

А почему хорошо доплачиваем?

Но ,как я понимаю, Питерских знает всех - попробуйте через него….

Поддерживаю…., думаю всё-таки стоит искать мастеров, они есть.

позволяет двигать сотню тысячь рублей туда

Я подозреваю что Илья снасекомил на плитах. Шутка. Я думаю стропилка составит 10 м.куб. леса, приблизительно 70 000-80 000 + примерно столько же работа. Итого 140-160 не больше.

Скупой платит дважды…

Просто вспомнилось….. Тупой платит трижды А лох платит постоянно.

CAT@ ↗

из них стропилка, включая обрешетку - составит?

Примерно 120 т.р. работа и 80 т.р. материалы. Т.е. остается 300 т.р. на материалы и работу…

P.S. Если до “идеала” будет не хватать 100 т.р. - я лучше отложу всё остальное, но сделаю всё-таки крышу нормально.

P.P.S. Всё это хорошо на словах. Не хочется, потратив много, получить кусок х..ни :-(

Хотелось бы заметить, что нормальные мастера должны браться сразу и за стропилку и за кровлю. Иначе потом будут кивки друг на друга. Нормальные мастера, как правило, с неохотой беруься крыть чужую стропилку.

Iljas

…Скупой платит дважды… Пока я для себя поставил порог в 500 т.р. …

Надеюсь Вы вкурсе что фундамент+коробка+крыша = 1/3 стоимости…

Stas X-9 ↗

Нормальные мастера, как правило, с неохотой беруься крыть чужую стропилку.

об этом говорено не раз, я потому и обращаю внимание ИльяСа на том, что цена за работу по стропилке в этом случае может подлететь вверх… :( и в указанную сумму не вписаться…

Iljas

Примерно 120 т.р. работа и 80 т.р. материалы. Т.е. остается 300 т.р. на материалы и работу…

P.S. Если до “идеала” будет не хватать 100 т.р. - я лучше отложу всё остальное, но сделаю всё-таки крышу нормально.

P.P.S. Всё это хорошо на словах. Не хочется, потратив много, получить кусок х..ни :-(

120 тыр - реально,если без “прокладок”…

80 тыр - похоже (не забудьте + материал на леса,если своих не имеете)..

1.Защёлка: 800 + 100? ( доборные эл -ты ) + 250? (работа) = 1150 х 250(отходы будут) = 288 тыр - в итоге металлочерепица (500 р. м/кв), тока дорогая… 1150 х 250(отходы будут) = 288 тыр + 12 на обмывку.. :) Лет через 20 возможно придётся менять….

2.Метробонд: 950 + 200? (добор) + 350 = 1500 х 250 =375 тыр (-75 тыр - надо где то стырить)- опять металлочерепица тока с увеличеным сроком службы …500 (М/чер) + 500(м/чер) + 250(работа) + 250 (работа) = 40-50 лет….+ 110тыр -в отложенные траты - практически те же деньги

" Но сказать по правде Я хотел бы очень посмотреть Что же будет с нашим миром Через 20 лет…" - 40-50….

3.Двойной фальц: 500 (Пурал …Призма дешевле ) + 400 (работа,хорошо,даже поторговаться) =900х250 = 225 тыр + 75 тыр в отложенные траты(маловато конечно для цветного двойного)

Лет через 20 возможно придётся менять….. (но 75 тыр в заначке, к тому времени сервис по покраске я думаю уже будет)….

НО ЭТО НЕ ВСЁ…..забыли….

1. Плёнка + работа
2. Подшивка + работа
3. Водосточка (тоже покопаться надо)+ работа 4.Герметики,прокладки,саморезы,гвозди(по 1,5 руб !! за шт для Метробонда) - не сильно ,но приятно….
4. Накладные и неучтённые расходы…?

500 000 р - я пока вижу только м/черепицу (или ниже)… Цены на ра боты - справочно, без посредников и учёта региона…

Решайте…..

Лично моё мнение: Защёлки = Пижонство ( без личностей..)

Stas X-9

А почему хорошо доплачиваем?

Потому что если двойной фальц не на металле с полимером, то “сырьё” стоит дорого (медь,титанцинк и т.д.) да и работа тоже гораздо дороже…

С уважением…

DmitryZ

500 000 р - я пока вижу только м/черепицу (или ниже)…

Стоит, по-моему, задуматься о металлопрофиле или все же о мягкой кровле, хоть она Вам, ИльяС, и претит совсем, но там по крайней мере все прогнозируемо-контролируемо по работе, а опыт эксплуатации по ней не сказал бы, что хуже, чем м/ч. Укладка простая и => работа оценивается по-другому + заносить и ходить гораздо проще, чем при монтаже железа, как мне (со стороны наблюдателя) показалось. Короче полный “делай сам” :wink: или “отремонтируй сам”, ежели что :oops:

Из минусов “мягкой” часто называют то, что она не дает сползать снегу, увеличивая нагрузку в период подтайки покрова и точно также удерживает листья, ветки… ИльяС как раз называл эти моменты.

DmitryZ, не прокомментируете минусы “мягкой” кровли, если можно? Как покрытия, разумеется, о сплошной подоснове и удорожании за ее счет стропилки все, полагаю осведомлены.

P.S.

• для железа забыли прокладки шумоизоляции или это не дорого и можно пренебречь в расчете?

Дмитрий, тоже добавлю вопросов: -если фальц не крашеный, а чистая оцинковка -куда посмотреть -можете задать параметры поиска материала? -на ФХ как то терли что под фальц делают алюминий прокатный -не встречали? и как то кто то заикался что и нержу на фальц гнут -хотя я и не слышал такого больше -но вдруг тоже кто то делал?

CAT@

Стоит, по-моему, задуматься о металлопрофиле или все же о мягкой кровле, хоть она Вам, ИльяС, и претит совсем, но там по крайней мере все прогнозируемо-контролируемо по работе, а опыт эксплуатации по ней не сказал бы, что хуже, чем м/ч. Укладка простая и => работа оценивается по-другому + заносить и ходить гораздо проще, чем при монтаже железа, как мне (со стороны наблюдателя) показалось. Короче полный “делай сам” :wink: или “отремонтируй сам”, ежели что :oops:

Из минусов “мягкой” часто называют то, что она цепляет снег, увеличивая нагрузку в период подтайки покрова и точно также “удерживает” листья, ветки… ИльяС как раз называл эти моменты.

DmitryZ, не прокомментируете минусы “мягкой” кровли, если можно?

Да вы уж почти всё сказали…..:)

Просто расширю….

Достаточно дорога (при примерно том же сроке службы - из доступных 20 - 25 - 30 лет , если конечно производители не дурят - скажем так …моя первая отстояла уже десять лет…недавно мимо проходил - вроде нормально….но тогда кризис к нам ещё не заглядывал… :) )

** Дополнительные траты на подготовку** -ФСФ (OSB),подкладочный ковёр…

Требует аккуратности при прохождении клеевых участков (не перебухать клея - может вылезти)

Соблюдать температурный диапазон при монтаже +5 - +25(в тени из за возможного сползания крошки под ногами работающего)

Давать подсохнуть после дождя (всё то же сползание крошки на мокром - отсюда же её недостаток в весенний период - медленное сползание мокрого снега способствует вышелушиванию крошки….только не пугайтесь эта часть относится к сроку службы)…

Работа по укладке дороже(мелкоштучность) - где то 270 - 300 на круг(это только площадь)……ещё ФСФ….и подкладочный ковёр….

Ну так вроде всё по недостаткам….

CAT@

P.S.

• для железа забыли прокладки шумоизоляции или это не дорого и можно пренебречь в расчете?

Не понял….:)…..прокладки шумоизоляции….- что за спецзверь(почему не знаю… :) ) …или вы Delta Trella имеете ввиду…..

….А у Ильяса кровля мансардная что ли…?…. Зачем ему шумоизоляция..?

DmitryZ

Не понял….:)…..прокладки шумоизоляции….- что за спецзверь(почему не знаю… :) ) …или вы Delta Trella имеете ввиду…..

здесь () в видео во монтажу “защелок” монтировали под центр каждой карты ленту этого… спецзверя, не знаю кто такой :oops: и как называется… может и стоит копейки… не в курсе…

А **Мембрана DELTA TRELA **- явно кусачая по цене…

alex44 ↗

Дмитрий, тоже добавлю вопросов: -если фальц не крашеный, а чистая оцинковка -куда посмотреть -можете задать параметры поиска материала?

Чёт я сомневаюсь , что найдёте приличную……А если уж брать , то с заводов ,где профиль оцинкованый катают…но с заводов, а не рынка……но по сроку службы будет тот же самый профиль…

alex44

-на ФХ как то терли что под фальц делают алюминий прокатный -не встречали? и как то кто то заикался что и нержу на фальц гнут -хотя я и не слышал такого больше -но вдруг тоже кто то делал?

Про нержу не знаю…… а алюминий……Это щас АЛЮЦИНК - из наших Грандлайн….. либо … ()

Хотя …..наш центральный рынок лет 30 под пищевым алюминием стоял….:D (ну говорят что пищевым…..а, что под алюминием - точно..)….может и щас стоит ..давно там не был… :)

DmitryZ добавил 11.03.2011 в 21:28

CAT@

здесь () в видео во монтажу “защелок” монтировали под центр каждой карты ленту этого… спецзверя, не знаю кто такой :oops: и как называется… может и стоит копейки… не в курсе…

А **Мембрана DELTA TRELA **- явно кусачая по цене…

А-а-а понял…спасибо….Не я им не интересовался в силу своего отношения к защёлкам….. :)

…Delta ..не то что кусачая….а у лошадей таких зубов нет….Штука конечно хорошая….но эт точно не для “среднего”…..За ней ещё и спецклямера тянутся….потом пайка….и т.д. и т.п.

DmitryZ

А-а-а понял…спасибо….Не я им не интересовался в силу своего отношения к защёлкам….. :)

а что это? полоски вспененного п/э или типа войлочной структуры синтетика?

эта полоска предупреждает “хлопанье”? или я не прав?

CAT@ добавил 11.03.2011 в 21:34

DmitryZ

…Delta ..не то что кусачая….а у лошадей таких зубов нет….Штука конечно хорошая….но эт точно не для “среднего”…..За ней ещё и спецклямера тянутся….потом пайка….и т.д. и т.п.

так не пойдет, ИльяСу на стены не останется при таких раскладах… все на крышу уйдет :oops:

CAT@

а что это? полоски вспененного п/э или типа войлочной структуры синтетика?

эта полоска предупреждает “хлопанье”? или я не прав?

CAT@ добавил 11.03.2011 в 21:34

так не пойдет, ИльяСу на стены не останется при таких раскладах… все на крышу уйдет :oops:

…..Не знаю….эт надо РУККИ покопать…или дилеров ихних. Ток они гады всё ценное засовывают кудато,семь потов сойдёт , пока докопаешься…….как в гипермакетах….мерчендайзеры блин :evil:

Картины вроде хлопать не должны они 470 ….нормально….

Iljas

Хочу ещё немного вернуться к защёлкам… Долго думал, читал, смотрел. По сути, негативных отзывов по защёлкам от Руукки нет (или я не нашёл). Замок весьма крепкий, покрытие хорошее…

крепкий? не знаю как у Вас, а у меня этот конструктив защелка.jpg](форум) доверия не вызывает… почему то :(

о “сырьё” стоит дорого (медь,титанцинк и т.д.) да и работа тоже гораздо дороже…

Да я такие слова впервые вижу. Сегодня разговаривал со своим кровельщиком, у него оказались почти все чертежи по конструктиву кровли. В понедельник отсканирую и выложу. Кстати, он подтвердил мои предположения по поводу необходимости ж\б плит. Если делать все правильно, с учетом снеговых и ветровых нагрузок леса на стропилку понадобиться практически одинаково - что с плитами, что без.

3.Двойной фальц: 500 (Пурал …Призма дешевле ) + 400 (работа,хорошо,даже поторговаться) =900х250 = 225 тыр + 75 тыр в отложенные траты(маловато конечно для цветного двойного)

Это уже хорошо!

2. Подшивка + работа

3. Водосточка (тоже покопаться надо)+ работа

А это примерно еще + 35% от стоимости металла и работы.

Stas X-9

Кстати, он подтвердил мои предположения по поводу необходимости ж\б плит. Если делать все правильно, с учетом снеговых и ветровых нагрузок леса на стропилку понадобиться практически одинаково - что с плитами, что без.

Вы слышите то, что хотите услышать. :wink: Впрочем, как и я :oops: Мы же приняли разные решения :beer:

При плитах - опирание стропилки практически свободное, Вы не привязаны к опорным стенам, что не может не сказываться на конструктивной схеме, она естественно упрощается.

P.S. Но главное… с плитами можно плоскую кровлю сделать :D Убойный аргумент? :)

CAT…..нашёл кое что про эту “звукоизоляцию” - не знаю чего она может изолировать…..но стоит 60 р. пог/метр !!

Перевожу 1/0,475 = 2.1 пог/м в квадратном - 800 руб + 2.1х60 =126р…

Получаем 966 р кв/м….без доборов ..800 + 20%. Вот так нужно деньги зарабатывать!!!

Или я ошибаюсь..?

….До кучи….() - В инструкции ни слова об обходе труб….:D….

“Спасение утопающих - дело рук самих утопающих”….

Я и говорю -Пижонство…

Александр! Но это не мои слова. Это слова человека который за 30 лет покрыл и соорудил много крыш, как промышленных так и частных. Я думаю Вы и сами в этом убедитесь когда будете закупать лес на стропилку.

*Но главное… с плитами можно плоскую кровлю сделать :D Убойный аргумент? *:)

Сдаюсь….

Мы же приняли разные решения

Хорошо,ну поклянись страшной клятвой, что следующий дом будешь строить без плит:)

DmitryZ

В инструкции ни слова об обходе труб…

Так нужно трубы нормально размещать - строго исходя из ширины карты с “защелками” :D Это уже конструктивные недоработки строительной части… гарантия на них не распространяется :oops: форс-мажор…

CAT@ добавил 11.03.2011 в 23:04

Stas X-9

Хорошо, ну поклянись страшной клятвой, что следующий дом будешь строить без плит :)

Ни за что :)

() нашел ценники на рулонную -вроде свежак. Пурал от Рууки в рулоне по 440 руб/кв м -это самый дорогой -матовый (глянец по 400)

• раскрой на ленты по 10 р/кв м
• прогонка картин 55 р/кв м Итого с Пуралом получается чуть дороже 500руб/кв м.

Но есть и по 230 р/кв м.. но уже цинка в 2 раза меньше и полиэстер всего 25мкм…

Средней паршивости около 300-320-350 руб/кв м

Чистой оцинковки нету в прайсе… но так же режут и катают.

alex44

() нашел ценники на рулонную -вроде свежак. Пурал от Рууки в рулоне по 440 руб/кв м -это самый дорогой -матовый (глянец по 400)

• раскрой на ленты по 10 р/кв м
• прогонка картин 55 р/кв м Итого с Пуралом получается чуть дороже 500руб/кв м.

Но есть и по 230 р/кв м.. но уже цинка в 2 раза меньше и полиэстер всего 25мкм…

Средней паршивости около 300-320-350 руб/кв м

Чистой оцинковки нету в прайсе… но так же режут и катают.

alex….поаккуратней там с Уникмой….Грешки за ними там водятся….по подмене….

Для справки - Уникма НЕ является дилером РУУККИ….

DmitryZ

alex….поаккуратней там с Уникмой….

“-А у вас есть такое же, но с перламутровыми пуговицами” “-нет” “будем искать…” :D

Они там упоминают специальную кровельную сталь 52 F+, но в прайсе нуту… Что за зверь такой? Не в курсе?

alex44

Они там упоминают специальную кровельную сталь 52 F+, но в прайсе нуту… Что за зверь такой? Не в курсе?

Это и есть та самая сталь, которая позиционируется для “двойного”….

Весь вопрос в том….она ли будет ….Вы киньте письмецо какому нибудь официальному дилеру с “желанием” купить у них N - ное количество….и посмотрите ,что они вам ответят…пусть даже для справки…..

DmitryZ

Вы киньте письмецо какому нибудь официальному дилеру с “желанием” купить у них N - ное количество….и посмотрите ,что они вам ответят…пусть даже для справки…..

Весь вопрос в том, что официалы (например по вашей ссылке на Руукидом) о рулонном не заикаются -тока защелка и МЧ…. Сейчас вот по () полазаю -может еще каких найду…

DmitryZ

alex….поаккуратней там с Уникмой….Грешки за ними там водятся….по подмене….

Для справки - Уникма НЕ является дилером РУУККИ….

Вышесказаные слова не отменяю…….Но следующий факт + Уникме.

Факт есть факт …против не попрёшь..

Для тех кто всё же решится пойти на М/чер и профиль:

Более качественной и подробной инструкции я ещё не встречал () - Скачать инструкцию “Монтаж металлочерепицы” (PDF, 8,4 МБ )

Можно пользоваться….Там конечно есть спорные моменты, но на то и спорные, что бы спорить.Но в большей массе - всё по делу..

Это не раклама…

DmitryZ,спасибо за ссыль!

DmitryZ

500 000 р - я пока вижу только м/черепицу (или ниже)…

DmitryZ, спасибо Вам огромное! Ваш практический взгляд на вещи нам всем очень интересен!

Таким образом, приходим к двум вариантам:

1. Профлист 0.6 или 0.7 в цвете (дешево и сердито).
2. Двойной фальц 0.6 в цвете (дорого и непонятно с исполнителями).

CAT@ ↗

Стоит, по-моему, задуматься о металлопрофиле или все же о мягкой кровле, хоть она Вам, ИльяС, и претит совсем, но там по крайней мере все прогнозируемо-контролируемо по работе, а опыт эксплуатации по ней не сказал бы, что хуже, чем м/ч. Укладка простая и => работа оценивается по-другому + заносить и ходить гораздо проще, чем при монтаже железа, как мне (со стороны наблюдателя) показалось. Короче полный “делай сам” :wink: или “отремонтируй сам”, ежели что :oops:

Не, этот порезанный горючий рубероид - только через мой труп. По ценнику ближе к двойному фальцу, а по качеству - ниже профлиста. Зачем?

Iljas ↗

Не, этот порезанный горючий рубероид - только через мой труп.

Это - фобии :) Stas X-9, например, плиты не любит, а Вы - мягкую кровлю… Мне - “дрова” не нравятся :)

Iljas

По ценнику ближе к двойному фальцу

Если сам материал, то да. С работой - нет. С возможным ремонтом (тьфу 2 раза) - тем более.

Iljas

по качеству - ниже профлиста.

А Вы какое из качеств имеете ввиду?

CAT@ ↗

Если сам материал, то да. С работой - нет. С возможным ремонтом (тьфу 2 раза) - тем более.

CAT@, работа по мягкой кровле стоит ненамного дешевле фальца! Если металлочерепица/профиль идёт по 250р/м2, то мягкая-то по 350 р./м2. Ну и фальц по 400-500…

CAT@ ↗

А Вы какое из качеств имеете ввиду?

Надежность. В смысле, выполнение заданных функций (сухо и красиво) в течение заданного времени :)

Iljas ↗

Если металлочерепица/профиль идёт по 250р/м2, то мягкая-то по 350 р./м2.

А Вы инструкцию посмотрели, ту что DmitryZ выложил? Если ей следовать (а по-хорошему - нужно, а не если :wink:), то о каких 250 р./м2 мы говорим? За 250 этой инструкцией воспользуются сами понимаете как, а делать будут как умеют… В плане дуракоустойчивости при исполнении укладки мягкая кровля значительно устойчивее и напороть там сложнее…

Iljas ↗

Надежность. В смысле, выполнение заданных функций (сухо и красиво) в течение заданного времени :)

С этим то “в течение заданного времени” и проблемы… Сроки равные примерно, а вот косяки с крепежом той же м/ч, более вероятны, чем повреждение мягкой…

P.S. так сухо или красиво? :)

CAT@

Это - фобии :) Stas X-9, например, плиты не любит, а Вы - мягкую кровлю… Мне - “дрова” не нравятся :)

А помните что Генас после пожара говорил?….:oops:

Ильяс, чё та вы ценнички ИМХО занизили… % так на 50… у нас в провинциальной Костроме МЧ дешевле 400-450 уже тока алкаши делают…

alex44

А помните что Генас после пожара говорил?….:oops:

Ильяс, чё та вы ценнички ИМХО занизили… % так на 50… у нас в провинциальной Костроме МЧ дешевле 400-450 уже тока алкаши делают…

Пожар он и есть пожар…….У нас в прошлом году деревня за 20 минут вся выгорела (около 50 домов)……Тут главное успеть свалить, а не про крышу думать.

Ценики дело неоднозначное…..многое зависит от конкретной ситуации. Можно и за минимум на хорошего мастера выйти, и за в три и т.д. раза на халтуру напороться. А то что, я тут привожу в качестве примера (не более того) - всего лишь ориентир для моего региона…без “прокладок”….и ближе к минимуму….

И про мягкую, как сказал CAT - “это фобии” - лично мне очень даже импонирует по многим причинам….:)

alex44

Ильяс, чё та вы ценнички ИМХО занизили… % так на 50… у нас в провинциальной Костроме МЧ дешевле 400-450 уже тока алкаши делают…

Это всё хня. Вот что мне сегодня написали и по телефону подтвердили:

ВНИМАНИЕ:

1. Один из 4 офиц. дилеров Руукки…
2. … готов за 260 р./м2 …
3. барабанная дробь …
4. … положить двойной стоячий фальц с покрытием пурал пр-ва Руукки…
5. … при помощи автоматической закаточной машинки …

А Вы говорите - алкаши, алкаши :D:D:D

В общем, не знаю, что и думать даже. Особенно с учётом того, что на профильном крышном форуме сказали, что ценник дешевле 800 р./м2 вообще-то должен настораживать.

ЗЫ: Это точно не защёлка, это реально фальц из готовых, фабрично сделанных Руукки картин (по 471 р./м2).

итого 731 р. за материал + работа? это “двойной фальц” :shock:

и они готовы прийти и уложить на чужие (не ими сделанные) дрова? а какая гарантия - 1 рабочий день?

не понимаю… совсем… год назад (когда исследовал вопрос) ничего дешевле 1500 р./м2 для фальца не нашел…

CAT@

итого 731 р. за материал + работа? это “двойной фальц” :shock: и они готовы прийти и уложить на чужие (не ими сделанные) дрова? а какая гарантия - 1 рабочий день?

Вот полная выдержка из прайса:

Стоимость работ: Монтаж мауэрлата 150 р./пог.м. Монтаж стропильной системы 500 р./кв.м. Антисептирование пиломатериалов 40 р./кв.м. Устройство гидроизоляции 50р./кв.м. Устройство контробрешетки 70р./кв.м. Устройство шаговой обрешетки из доски 100*25 130 р./кв.м. **Монтаж фальца 260 р./км.м. Обустройство конька 230 р./м.пог. Обустройство торца 260 р./м.пог. Устройство ендовы 250 руб./м.пог. Обустройство примыкания к трубе 210 руб./пог.м. Монтаж карнизной планки 150 р./150 р./пог.м. ** Стоимость двойного стоячего фальца (Финляндия, Pural)- 471,50 руб./м.кв.

Выделенное жирным, если пересчитать применительно к моей крыше, добавит к исходным 260 рублям ещё 25 000 рублей, т.е. итоговая цена по площади составит примерно 360 рублей/м2.

Как-то так.

ЗЫ: ценник на стропилку у них, в общем-то, тоже достаточно низкий. :evil: или :good:?

Iljas ↗

ЗЫ: ценник на стропилку у них, в общем-то, тоже достаточно низкий. :evil: или :good:?

ИМХО -ценовое предложение очень интересное -стоит им скинуть проект и пусть сами посчитают стоимость конкретно вашей крыши. Сравните с тем что сами посчитали по их расценкам и можно делать вывод. Если расчеты совпадут -можно подумать о договоре -тока рановато еще… ну стены наверное не заставят себя долго ждать:).

DmitryZ

3. Двойной фальц: 500 (Пурал …Призма дешевле ) + 400 (работа, хорошо, даже поторговаться) = 900

ИльяС, может Вам ответили на сегодня - на Март месяц? типа у Вас сейчас все готово и мы завтра приезжаем и ставим? А летом уже цены будут далеко не 260?

CAT@ добавил 15.03.2011 в 14:16

alex44

стоит им скинуть проект

для этого д.б. оформленный в чертежах проект, а его - нет

CAT@ ↗

для этого д.б. оформленный в чертежах проект, а его - нет

на днях наверное всетаки разродится:D -потуги уже явные

CAT@

ИльяС, может Вам ответили на сегодня - на Март месяц? типа у Вас сейчас все готово и мы завтра приезжаем и ставим? А летом уже цены будут далеко не 260?

Дать координаты? :) Можете сами их попытать - Вам ближе надо :-P

CAT@ ↗

для этого д.б. оформленный в чертежах проект, а его - нет

Ага, есть такой косяк. :(

Iljas ↗

Дать координаты? :) Можете сами их попытать - Вам ближе надо :-P

И зачем на плоскость железо класть? :-P :wink:

ОК, попытаю, конечно.

Можно и за минимум на хорошего мастера выйти, и за в три и т.д. раза на халтуру напороться.

Именно так и есть. Поэтому необходимо искать, и ещё раз искать. Конечно, с полным проектом стропилки разговаривать и считать намного приятнее и удобнее - сам убедился. Я вот что думаю. Мы тут всё трём о чём-то, нагрузки считаем, комментируем, шутим, удивляемся, программами обмениваемся… короче, а не проще ли заплатить 3-4 тыс. руб. конструктору и получить от него 6-7 листов чертежей со всей спецификацией, схемами и количеством материала? А потом разговаривать с мастерами и фирмами. Лично я в своё время так и сделал. И я был доволен и мастера были довольны. И никаких вопросов мы не задавали друг другу. И на сайтах в то время я ничего не писал и не спрашивал. Я за чертежи и конструктора.

Конструктора - в студию!

P.S. Я общался по проекту стропилки в Питере пару месяцев осенью-зимой. Все (от частников до контор) хотели за проект от 30 т.р. (у меня вальм и свободно опираемый (!!!) вальм) без ферм… ни ендов, ни хитровымученных “скворечников”… куда проще…

Когда речь заходила о расчетах начинался ступор вообще… а Вам нужна расчетная записка? :evil: … только точки…

Конструктора - в студию!

А это не будет являтся рекламой?

хотели за проект от 30 т.р.

Ну это как всегда, заработать все деньги, причём сразу.

а Вам нужна расчетная записка

Про это не спрашивал. Может действительно расчётная записка столько стоит. Может я погорячился 3-4 тыс. Это было 4 года назад. Думаю сейчас около 5. В общем, узнаю телефон и адрес, и Вам Александр, напишу в личку.

Stas X-9

А это не будет являтся рекламой?

Ну это как всегда, заработать все деньги, причём сразу.

Про это не спрашивал. Может действительно расчётная записка столько стоит. Может я погорячился 3-4 тыс. Это было 4 года назад. Думаю сейчас около 5. В общем, узнаю телефон и адрес, и Вам Александр, напишу в личку.

Так у меня все посчитано и разрисовано уже. :wink: Без тех товарищей - копроэкономистов…

Это Илье актуально. Вышлите, конечно. С него - стакан.

Но всё равно рабочий проект здесь обсуждать - разбирать. По-любому.

Рекламой не будет. Будет дельным советом. А окажется не дельным… увидим. Для того и обсуждаем.

Ну вот адрес: aksjonov89@mail.ru Желаю плодотворной работы!

Iljas ↗

Выделенное жирным, если пересчитать применительно к моей крыше, добавит к исходным 260 рублям ещё 25 000 рублей, т.е. итоговая цена по площади составит примерно 360 рублей/м2.

Как-то так.

ЗЫ: ценник на стропилку у них, в общем-то, тоже достаточно низкий. :evil: или :good:?

Iljas Вы оптимист :)

Добрый день! Вы не обольщайтесь,что цена 370р.м.кв.,когда дело дойдёт до работ появятся всякие непредвиденные расходы и в итоге будет вполне интересная цифра. Средняя цена на двойной фальц у нас в Питере начинается от 650р. только монтаж метала. Стропильная средняя на Ваш дом 450р , обрешётка 150, сплошной настил(OSB-3) 150, подкладочный коврик 120, метал 750р., примыкания по 500 за погонный метр, разделка проходок по 1500 за штуку,водосток по 400р за м.п.,строительные леса 60 р м.кв. монтаж и столько же демонтаж.

У нас примерно на 30% дешевле…..Без “прокладок” :)… Лесов метров 150, как минимум , а если ещё и потолочные балки не стоят - умножте на 2. А если стоят - я б за неудобство монтажа накинул :oops:

Стоимость работ: Монтаж мауэрлата 150 р./пог.м. 33х150=4950 если прогонов нет (надо менять специфику…пойду в монтажники мауэрлатов…:) ) Монтаж стропильной системы 500 р./кв.м. Антисептирование пиломатериалов 40 р./кв.м. Каким способом? И чего кв/м -кровли, или по сечению заготовки ? Устройство гидроизоляции 50р./кв.м. Устройство контробрешетки 70р./кв.м. Устройство шаговой обрешетки из доски 100*25 130 р./кв.м. Монтаж фальца 260 р./кв.м. - Фирме, или монтажникам? Обустройство конька 230 р./м.пог. - 24 м/пог Обустройство торца 260 р./м.пог. - 37 м/пог - Как? С вылетом на метр, или тупо на обрешётке? Устройство ендовы 250 руб./м.пог. - 11 м/пог Обустройство примыкания к трубе 210 руб./пог.м. ?? - 6 проходок Монтаж карнизной планки 150 р./150 р./пог.м. - 33+37 = 70 м/пог

Стоимость двойного стоячего фальца (Финляндия, Pural)- 471,50 руб./м.кв. - За что? За штрипсу, или за прокатаную картину? (примерно 0,85 м/кв)

Кстати. Я тоже не понял, как вы собираетесь запустить котловую и каминные трубы в кровельные проходки? В какие именно - если можно ссылки…

** " Оптимист - плохо информированный пессимист “** :)

С уважением.

P.S. Монтаж желобов - это минимум,что надо сделать при монтаже покрытия…..Да и подшивка не помешает - зачем 2 раза леса ставить…

DmitryZ

Iljas Вы оптимист :)

Почему я? :) Это фирма - оптимист :) Или фокусник. Или жулик. Я же не кидаюсь к ним с криками “ааа… хааачу”. Наоборот, принимаю критику и учусь отделять гуано от шоколада.

По поводу ценника - Вы расписали длины, так я так примерно и считал, те же +100 рублей к исходным 260 рублям/м2. Как они умудряются выживать - не понимаю :)

DmitryZ ↗

Стоимость двойного стоячего фальца (Финляндия, Pural)- 471,50 руб./м.кв. - За что? За штрипсу, или за прокатаную картину? (примерно 0,85 м/кв)

Это за прокатанную картину. Метраж - по полной площади (больше, чем полезная). Не знаю, как грамотнее это объяснить.

DmitryZ

Кстати. Я тоже не понял, как вы собираетесь запустить котловую и каминные трубы в кровельные проходки? В какие именно - если можно ссылки…

() ()

Их много разных, но вполне надёжно и удобно в установке. Сам ставил :)

DmitryZ

P.S. Монтаж желобов - это минимум,что надо сделать при монтаже покрытия…..Да и подшивка не помешает - зачем 2 раза леса ставить…

Дмитрий, спасибо за критику! Я ни в коей мере не стараюсь найти “дешевле любой ценой” :) Я скорее учусь находить оптимальное предложение при всём богатстве выбора. На всякий случай, в загашнике у меня всегда будет вариант “профнастил” от той же Руукки :) По поводу доп. работ - я же не спорю, дешевле сделать всё и сразу. Просто на работы по монтажу водосточки такого разброса цен нету, всё просто и понятно. И более-менее прогнозируемо по качеству :)

Iljas

. Просто на работы по монтажу водосточки такого разброса цен нету, всё просто и понятно. И более-менее прогнозируемо по качеству :)

Тут тоже есть засада - в выборе водосточки….:)…. Но это отдельная тема..

DmitryZ добавил 16.03.2011 в 11:13

Iljas ↗

По поводу ценника - Вы расписали длины, так я так примерно и считал, те же +100 рублей к исходным 260 рублям/м2. Как они умудряются выживать - не понимаю :)

Ну да….только всю доборку ещё купить надо…ну или изготовить из того же материала - деньги + :)

() ()

Их много разных, но вполне надёжно и удобно в установке. Сам ставил :)

:D Вон куда вас “понесло”…..

Ответьте себе на ряд вопросов:

1. Вы собираетесь закатать кровлю в двойной фальц , а потом продырявить её шурупами в 6 местах по 8 шурупов минимум? Как на м/чер? 2.Вы собираетесь это сделать самостоятельно после ухода кровелаей ? Иначе зачем выбирать элемент для сасмостоятельной установки? Чтобы съэкономить? 3.Вы уверены, что все ваши проходки позиционно расположены так, что Не проходят через балку перекрытия,стропило, гребень кровельного покрытия? 4.Как вы собираетесь разделывать все проходки в слое гидроизоляции (особо каминную и газовую)? 5.Где позиционно расположены все шесть проходок относительно скатов крыши (конька)? - Ильяс! Вы собираетесь использовать лавиноопасное покрытие (“скользкое”)! В зависимости от местоположения в одну прекрасную зиму их может нафиг посносить.

С уважением.

P.S. Использование элемнтов для самостоятельной установки на фальцевом покрытии - дурной тон, приводящий к сильному снижению надёжности кровельного покрытия. Скажем,так же , как проектирование труб в ендовах.Это на м/чер. и профиле ещё как то оправдано (да и то, “при условии…),на мягкой - другой принцип установки. Но на фальце??!!

DmitryZ

Вы уверены, что все ваши проходки позиционно расположены так, что Не проходят через балку перекрытия,стропило, гребень кровельного покрытия?

по-моему стоит запроектировать (пока не поздно) комбинированную трубу: дымоходы + вентканалы и расположить ее в указанной зоны, совместив с перегородкой…

из чего выкладывать - вопрос другой, можно тот же силикат, можно красный (если кирпич), можно КБ блоками специальными набрать… можно газобетоном выложить (тогда утеплять не нужно будет)… думать нужно.

Ну а далее - все вытяжные каналы помещений пробрасывать до трубы, если, конечно они предполагаются от каждой комнаты… если нет - проще, остается завести только кухонную вытяжку.

Камин, если будет сразу - труба №2.

Но, это - субъективный взгляд. Я помню, что речь шла о варианте набора проходок, типа такого: форум ((форум

Лично мне - не нравится такой подход, но - дело хозяйское.

CAT@ ↗

Лично мне - не нравится такой подход, но - дело хозяйское.

Ну да …Плиты vs дерево ….

Ну если уж очень хочется…….вентвытяжки можно вытащить в конёк по чердаку вдоль стропил……только “ёжик” получится…:)….

С уважением.

DmitryZ

Ну да …Плиты vs дерево…

Ага :D дубль - 2…

Здесь - более явно: проще обойти одну прямоугольную каменную трубу, чем выпускать целый ряд проходок, дырявя кровлю…

P.S. Стропила то развести - не вопрос, а что видится проблемным с трубой (если о ней задуматься, конечно) - она явно маленькой не будет => может попасть на прогон… а делать ее параллельно коньку - хуже… рисовать нужно, короче…

CAT@

Ага :D дубль - 2… … рисовать нужно, короче…

Точно…:D……рисовать и думать. И я бы сказал больше над конструктивом, чем над кровельным покрытием :)

DmitryZ ↗

И я бы сказал больше над конструктивом, чем над кровельным покрытием :)

угол - определен, тогда, по сути, выбор покрытия скажется только на обрешетке, не более… ну там свесы под растр листа подогнать…

DmitryZ

Тут тоже есть засада - в выборе водосточки….:)… Но это отдельная тема..

а можно немного вводной части - ткните куда-нибудь почитать нормальный материал, если не сложно…

вот пока набрел на расчет расхода воды, далее - выбираем лотки по пропускной способности… или просто по допустимой скорости на свободный слив? можно ликбез где-то подсмотреть?

Наверное, есть прямой смысл в отдельной теме.

CAT@

а можно немного вводной части - ткните куда-нибудь почитать нормальный материал, если не сложно…

вот пока набрел на расчет расхода воды, далее - выбираем лотки по пропускной способности… или просто по допустимой скорости на свободный слив? можно ликбез где-то подсмотреть?

Наверное, есть прямой смысл в отдельной теме.

:) Это слишком сложно( я имею ввиду картинку)…:) В общем случае на коттеджах до 250 - 300 кв (по кровле) бывает достаточно 125 -ой.Больше влияют местоположения водосточных труб и конфигурация кровли. Если тупо выполнять 6м желоба - труба, и труба рядом с ендовой,то всё будет нормально ( на ангаре в 2500 м/кв уже 9 лет сливается в 125 х 90 мм)

Я имел ввиду другое. Как всегда проблема выбора необходимого и достаточного и пластик vs металл.

Тему надо бы - боюсь только, с моим подходом к тонкостям, людям"муки творчества" спать не дадут :D Нормальных статей не встречал.В основном реклама (просто и хорошо :)).Немецкие требования хороши, но дороги и по выбору и по исполнению.

DmitryZ

Т Ответьте себе на ряд вопросов:

1. Вы собираетесь закатать кровлю в двойной фальц , а потом продырявить её шурупами в 6 местах по 8 шурупов минимум? Как на м/чер? 2.Вы собираетесь это сделать самостоятельно после ухода кровелаей ? Иначе зачем выбирать элемент для сасмостоятельной установки? Чтобы съэкономить? 3.Вы уверены, что все ваши проходки позиционно расположены так, что Не проходят через балку перекрытия,стропило, гребень кровельного покрытия? 4.Как вы собираетесь разделывать все проходки в слое гидроизоляции (особо каминную и газовую)? 5.Где позиционно расположены все шесть проходок относительно скатов крыши (конька)? - Ильяс! Вы собираетесь использовать лавиноопасное покрытие (“скользкое”)! В зависимости от местоположения в одну прекрасную зиму их может нафиг посносить.

1-2. Нет, конечно же, я хочу поставить проходки силами тех же кровелей, которые делают крышу. Просто, может быть, я не в курсе вариантов… Для сэндвичей иного варианта, кроме как резиновой проходки, я не представляю - ведь он при нагревании будет двигаться вверх и резина проходки скомпенсирует это дело. Или есть какие-то иные варианты разделки крыши под сэндвич? 3. При установке “сразу” это несложно предусмотреть. Плюс, я надеюсь, я таки дорисую проект. 4. Вы поставили меня в тупик :( 5. Большинство проходок расположено в верхней половине ската.

Iljas добавил 16.03.2011 в 12:35

CAT@

по-моему стоит запроектировать (пока не поздно) комбинированную трубу: дымоходы + вентканалы и расположить ее в указанной зоны, совместив с перегородкой…

Наверное, я какой-то не такой :) Мне совершенно не нравится ни кирпичные каналы, ни кирпичные трубы на крыше. А вот ежик из крашенных труб - более чем. Тем более, что у проходок есть один плюс - вентилятор наверху, не шумящий внизу. У финнов куча домов идёт с такими проходками и сэндвичами, не понимаю, почему это плохо у нас. Долговечность нержавейки/крашенной нержавейки у меня вопросов не вызывает, уход прост, ремонтопригодность опять же достаточно хорошая. А с кирпичной трубой - одна морока ИМХО… Может быть, я ошибаюсь, но вот после где-то полутора лет изучения вопроса я пока такой точки зрения придерживаюсь…

Iljas

1-2. Нет, конечно же, я хочу поставить проходки силами тех же кровелей, которые делают крышу. Просто, может быть, я не в курсе вариантов… Для сэндвичей иного варианта, кроме как резиновой проходки, я не представляю - ведь он при нагревании будет двигаться вверх и резина проходки скомпенсирует это дело. Или есть какие-то иные варианты разделки крыши под сэндвич?

3. При установке “сразу” это несложно предусмотреть. Плюс, я надеюсь, я таки дорисую проект.
4. Вы поставили меня в тупик :(
5. Большинство проходок расположено в верхней половине ската.

На 1 вопрос вы так и не ответили :) 2. Поставить то вы можете - останется только попасть в них - :) Или всёже сендвичи тоже силами кровелей ? - Это всё работы по месту, индивидуально, занимающие время - к вопросу стоимости. 3. Предусмотреть можно балки и стропила - гребень - ну очень сомневаюсь :) 4. Да нет - решение не сложное, просто исполнять его нужно одновременно с установкой сендвича, чтобы не промахнуться. Т.е. Развитие вопросов 2 и 3. 5. Тогда почему бы не утащить их в конёк.