Выбор кровельного покрытия
DmitryZ
Я имел ввиду другое. Как всегда проблема выбора необходимого и достаточного и пластик vs металл. Тему надо бы - боюсь только, с моим подходом к тонкостям, людям"муки творчества" спать не дадут :D
Не, ну Вы можете озвучить - не спать-то потом нам :lol: Я пока склоняюсь к хорошему пластику. Не вижу больших плюсов в металле. Банально пластик дешевле :)
Iljas добавил 16.03.2011 в 12:46
DmitryZ
На 1 вопрос вы так и не ответили :)
Поставить то вы можете - останется только попасть в них - :) Или всёже сендвичи тоже силами кровелей ? - Это всё работы по месту, индивидуально, занимающие время - к вопросу стоимости.
Предусмотреть можно балки и стропила - гребень - ну очень сомневаюсь :)
Да нет - решение не сложное, просто исполнять его нужно одновременно с установкой сендвича, чтобы не промахнуться. Т.е. Развитие вопросов 2 и 3.
Тогда почему бы не утащить их в конёк.
Ну, получается, да, будут дырки… Возможно, их можно как-то закрыть сверху металлом - не знаю. Может быть, есть какие-то варианты без дырок? :oops:
Да, это всё надо делать тем же людям, которые будут делать и крышу. Иначе будет нехорошо, я это понимаю. И прекрасно понимаю, что это будет стоить “отдельно”. :)
Не понял, о чём Вы?
ОК.
В коньке ведь будет проходить прогон? Или “рядом с коньком”? Ну, утащить можно, но что это даст? То, что не собьет снежной лавиной? Ну можно снегозадержатель поставить над группой проходок…
Iljas добавил 16.03.2011 в 12:56 Вот на тему разных вариантов дымоходов: ()
Смысл делать кирпичные стены для керамической или металлической трубы? Как дань истории? Не знаю…
Iljas
А с кирпичной трубой - одна морока ИМХО…
ну, первые лет сто - не особенно заморочно… (форум) рассказывал :wink:, ему как то - доверия больше, чем рекламе “VILPE”…
P.S. DmitryZ - тема Выбор водосточной системы открыта
CAT@
DmitryZ - тема Выбор водосточной системы открыта
Спасибо, CAT, пойду потеть :D
DmitryZ добавил 16.03.2011 в 15:04
Iljas
Не, ну Вы можете озвучить - не спать-то потом нам :lol:
:D Как скажете. Но вы сами этого хотели….:D
- Ну, получается, да, будут дырки… Может быть, есть какие-то варианты без дырок? :oops:
Не понял, о чём Вы?
ОК.
В коньке ведь будет проходить прогон? Или “рядом с коньком”? Ну, утащить можно, но что это даст? То, что не собьет снежной лавиной? Ну можно снегозадержатель поставить над группой проходок…
Конечно есть ….уже лет сто наверное(а то и больше) :) Но стоит как вы догадываетесь не 1000 р(как указанные вами) , опять же в зависимости от типа кровли и местоположения.Фотку найду - выложу…
Прокатанная картина имеет ширину и гребни высотой в общем случае 2,5 см и диаметром закругления в верхней части 2-4 мм (4 слоя металла в верхней части в готовом виде). Кто даст гарантию, что этот самый гребень не упрётся в ваш сэндвич. Теперь посмотрите на вашу проходку и подумайте - как вы будете прогибать эту хрень (извените) по форме и высоте гребня с качественной герметизацией.
Снегозадержания для фальцевой рулонки меньше 3 метров по моему не бывают, они имеют цену, и проходки надо объединять в группу, а помещения раскиданы по дому.Кроме того покопайте ещё цены на понравившиеся вам(и подходящие по размерам) проходки Vilpe - мне кажется они могут “порадовать”.Вынос проходок в конёк может оказаться значительно дешевле (место для установки более простое , чем на скате,без риска сноса лавиной. Кроме того при подборе соответствующих размеров и способа установки может дать бонус в виде незаваливаемой зимой снегом вентиляции чердака, потому как стандартный вентконёк - заваливает.
Вот на тему разных вариантов дымоходов: ()
“Дымоход из стальных модулей, казалось бы, по всем параметрам предпочтительнее: он собирается из точно подогнанных другу к другу фасонных деталей, причем даже когда дом полностью готов…… кроме того, его можно без труда демонтировать и заменить новым.”
Порадовало :D
Iljas ↗
Наверное, я какой-то не такой :) Мне совершенно не нравится ни кирпичные каналы, ни кирпичные трубы на крыше. А вот ежик из крашенных труб - более чем.
Я собственно тоже такой. Илья - не надо ничего бояться и испытывать комплексы. Я так сделал как Вы предполагаете, единственно я ошибся в расположении дефлекторов (об этом уже писал). Но вентиляторы полностью исправляют мою ошибку. В вытяжке на кухне так же стоит вентилятор и защиные шторки, т.е. когда вытяжка выключена шторки закрывают канал. Никакого, подчёркиваю, никакого неудобства с запахами не испытываю. Камин работает нормально - и это при том, что топка самодельная. Если Вы вентиляционные проходки вынесете на самый конёк, никакое протекание в месте их примыкания совершенно не страшно (там просто нечему скапливаться и протекать), тем более что примыкание осуществляется через резиновую прокладку и садится на герметик.
Iljas ↗
И прекрасно понимаю, что это будет стоить “отдельно”.
Что там будет стоить отдельно?!!! прикрутить 8 саморезов на каждую проходку и помазать герметиком?!!! Я в ахуе!!! Если уж за такую работу на фоне 200 тыс.руб. за фальц будут брать деньги, то я легко назову этих кровельщиков крахоборами.
Поставить то вы можете - останется только попасть в них
К каждому дефлектору подходит гофра, + - 30 см роли не играют. Если будете ставить вентиляцию из пластиковых канализационных труб - вообще нет проблем. Можно всё сделать самому.
Я пока склоняюсь к хорошему пластику. Не вижу больших плюсов в металле. Банально пластик дешевле
Рекомендую всё-таки металл, а ещё лучше “юбку” и трубы. Вот только боюсь, что у вас её никто не сможет сделать (судя по вашим поискам).
Сообщение от DmitryZ форум Ну да …Плиты vs дерево…
Т.е. типа плиты положил и ставь куда хочешь страпило или балку…. Конечно, ради этого стоит положить плиты:D:D:D. А самое главное состоит в том, что потом кровельщикам будет очень удобно мастерить стропилку за те же 250 или сколько там рублей за кв.м. :D:D:D:D:D. Только ради кровельщиков и их удобства необходимо водружать плиты, иначе они могут отказаться, или привередничать и канючить:D:D:D А не делать вообще несущих стен, а в них вентканалов, не тащить в полтора кирпича трубу выше конька крыши, не привязывать планировку к этому стояку - это не по нашему, не по-бразильски. Всё должно быть выполненно надёжно, в кирпиче и в керамике - массивно и добротно! Чтоб вокруг одного стояка была кухня,туалет, и каминный зал! УРА! А вот интересно, как же люди решают этот вопрос в домах из сруба, клееного бруса, оцилиндрованного бревна? Наверное жалеют, что не могут положить плиты:D.
Илья! Решайтесь! Лично я сам принял такое решение, и ни у кого не спрашивал и не консультировался, за исключением кровельщиков, своего архитектора, конструктора стропилки и пожарников:D. Они одобрили, единственно в чём ошибся- это в расположении выходов. В остальном 3-х летняя практика никаких “засад” не показала.
Позволю себе предложить Вам следущий подход к возведению крыши. Если у Вас двускатка, можно наделать однотипных ферм на земле. Я думаю что плотник не самой высокой квалификации справиться с этим. А затем поднять их краном, и установить в замоноличенные в сейсмопоясе уголки. Далее обрешётка и уж что надумаете…. Считаю, что на земле проще и точнее можно собрать эти конструкции, а наверху только “обрешётить”. У меня так было сделано, но ввиду сложности крыши это было всего 8 или 9 ферм. Я думаю в этом случае цена на стропилку должна быть меньше. ЗЫ Любителя плит прошу не обижаться за стёб.
Stas X-9
Любителя плит
а еще “любителя кирпичных труб”, по совместительству и “любителя тяжелых кирпичных внутренних стен” :)
Stas X-9
Позволю себе предложить Вам следущий подход к возведению крыши. Если у Вас двускатка, можно наделать однотипных ферм…
Мое мнение простое:
Фермы (висячие стропильные системы) это - необходимость, вынужденная необходимость…
Гвоздов 9.JPG](форум)
зачем усложнять простые и надежные решения?
ОФФ
Stas X-9
прошу не обижаться за стёб
мы же после “великой битвы за фундаменты” решили более не расшаркиваться в реверансах “обижаюсь - не обижаюсь”… ну их нафиг :beer: нет вопросов, стёб так стёб - главное, по делу :good:
“любителя тяжелых кирпичных внутренних стен” :)
Я думаю к следующему строению это пройдёт.
CAT@ ↗
ну их нафиг :beer: нет вопросов, стёб так стёб - главное, по делу :good:
Ну да, я и забыл про это:beer:
Фермы (висячие стропильные системы) это - необходимость, вынужденная необходимость…
Об одном прошу, поговорите с опытным кровельщиком-практиком, желательно в возрасте 50-60 лет, надеюсь что хотя бы он развеет эту иллюзию. Ведь крыли раньше крыши без всяких плит! Только обязательно в присутствие конструктора стропильной системы. Нет там ничего сложного, расход материала на ферму чуть-чуть больше нежели без фермы. Зато какая свобода! И заметьте, ведь берут стоимость стропильной системы по площади крыши, а не исходя из того какая система фермы или плиты. Посмотрите мой проект, и сопоставьте со своим а так же с количеством материала. У меня вместе с обрешоткой с шагом 100-150 мм. ушло 12 + - 1 м.куб.
Ведь не дадут Вам плиты сделать конёк или ендову тоньше, стропил, затяжек и всяких подпорок будет примерно столько же. Вот ещё узел фермы. Жаль расчёт количества материала потерян.
Stas X-9
Если Вы вентиляционные проходки вынесете на самый конёк, никакое протекание в месте их примыкания совершенно не страшно (там просто нечему скапливаться и протекать).
О том и речь. Если в коньке -проблем нет. Если на скате - могут быть. Срок службы герметиков как раз лет пять ( ну + или - руки,поверхность,марка герметика,удачность попадания шурупа в обрешётку, а не просто в железо и т.д.)
Что там будет стоить отдельно?!!! прикрутить 8 саморезов на каждую проходку и помазать герметиком?!!!Если уж за такую работу на фоне 200 тыс.руб. за фальц будут брать деньги, то я легко назову этих кровельщиков крахоборами.
Нет - отдельно - речь шла о непосредственном монтаже дымоходов котла и камина.
К каждому дефлектору подходит гофра, + - 30 см роли не играют. Если будете ставить вентиляцию из пластиковых канализационных труб - вообще нет проблем. Можно всё сделать самому.
Если вести речь о вентиляции - то да. Если о дымоходах - то нет - и пара сантиметров может сыграть роль. Самому можно - но в момент монтажа покрытия (а смысл). Потому герметизацию гофры или пл.канал. труб при проходе гидроизоляции никто не отменял, а сделать это “постфактум” под готовой кровлей - только для отмазки.
Stas X-9 ↗
Рекомендую всё-таки металл, а ещё лучше “юбку” и трубы. Вот только боюсь, что у вас её никто не сможет сделать (судя по вашим поискам).
“Юбка” - настенный встраиваемый желоб - на двойном обойдётся дороже,нежели подвесной (подвесной - по разумным ценам конечно). По воде - итог будет тот же, а по снегу возможны проблемы, в зависимости от квалификации исполнителей.
Т.е. типа плиты положил и ставь куда хочешь страпило или балку…. Конечно, ради этого стоит положить плиты:D:D:D. А самое главное состоит в том, что потом кровельщикам будет очень удобно мастерить стропилку за те же 250 или сколько там рублей за кв.м. :D:D:D:D:D.
:D Точно…Потому молчу в тряпочку, как лицо “заинтересованое” :D:D
Тем не менее - Плиты vs дерево - явление неоднозначное :)
Позволю себе предложить Вам следущий подход к возведению крыши. Если у Вас двускатка, можно наделать однотипных ферм на земле. Я думаю что плотник не самой высокой квалификации справиться с этим. А затем поднять их краном, и установить в замоноличенные в сейсмопоясе уголки. Далее обрешётка и уж что надумаете…. Считаю, что на земле проще и точнее можно собрать эти конструкции, а наверху только “обрешётить”.
Возможно. Если каменщики не “уведут” фронтоны от оси и не “завалят” 17 метров стены от горизонта, а основание будет прямоугольником, а не трапецией.
Не просто так говорю. Прошлый год - “разбег” фронтонов - 20 см (один в одну сторону - другой в другую) + перпад высот 8 см.Трапеция - всего то 5-7 см. Результат - все углы “поплыли”, на скатах прямоугольников нет - сплошные трапеции и “винты”. Спрятали конечно, но побегали.
Двускатка всё таки отличается от вальм, хоть и проще.С фермами конечно заманчиво, но в описанном случае не прошёл бы.
Про этот говорю - всего навсего….
С фермами конечно заманчиво, но в описанном случае не прошёл бы.
Да там наверно и ни одной фермы не будет.
поверхность,марка герметика,удачность попадания шурупа в обрешётку, а не просто в железо и т.д.)
Дмитрий! ну это как бы не аргументы.
DmitryZ ↗
Если вести речь о вентиляции - то да.
Речь именно только о вентиляции и дыхалке для канализации.
“Юбка” - настенный встраиваемый желоб
Немного не понял, почему настенный? Я имел ввиду классическую “юбку” как отлив.
Тем не менее - Плиты vs дерево - явление неоднозначное :)
И на этом спасибо.
Илья! в общем
С фермами конечно заманчиво
если я правильно понял смысл высказанный Дмитрием. Осталось только недопустить
“разбег” фронтонов - 20 см (один в одну сторону - другой в другую) + перпад высот 8 см.Трапеция - всего то 5-7 см.
Подзреваю, что мы практически все выяснили. Осталось найти добросовестных мастеров в Вашем регионе.
DmitryZ
- Конечно есть ….уже лет сто наверное(а то и больше) :) Но стоит как вы догадываетесь не 1000 р(как указанные вами) , опять же в зависимости от типа кровли и местоположения.Фотку найду - выложу…
DmitryZ, два вопроса осталось:
- Правильно ли я понимаю, что на фотке, которую Вы выложили, показан квадратный “чехол”/“кожух” для сэндвича? Выглядит красиво. Именно это Вы и имели ввиду под “уже лет сто”? Т.е. сам сэндвич внутри этого кожуха никак не герметизируется?
- Что за материал кровли? Алюминиевый профнастил? Выглядит симпатишно.
!(_attachments/106737.jpg)
Iljas добавил 16.03.2011 в 23:29 Stas X-9, а можно и Вам пару вопросов:
- Что это за квадратная труба на фото? От газового котла? Что внутри неё? Сэндвич?
- Какой цвет кровли? RR21?
!(форум)
Stas X-9
Немного не понял, почему настенный? Я имел ввиду классическую “юбку” как отлив.
Желоба типа “юбка” кровельщиками называются настенными. Почему - не знаю :)
- очень похоже на “Шидель” Дым SHIEDEL.JPG](форум)
DmitryZ всё же, не все пока отучились руками работать. то что у вас в москве вымирает - верю охотно. Мне местный мастер (говорят, хороший) озвучил 150-200 р. за двойной фальц. Но не советовал - тоже говорит, железа хорошего не найдешь. Вот чешу репу.
wolandy ↗
DmitryZ всё же, не все пока отучились руками работать. то что у вас в москве вымирает - верю охотно. Мне местный мастер (говорят, хороший) озвучил 150-200 р. за двойной фальц. Но не советовал - тоже говорит, железа хорошего не найдешь. Вот чешу репу.
Интересно, может быть, пригласить мастера из Кирова полюбоваться реками и каналами Петербурга, а заодно, в качестве доп. бонуса, сделать рублей за 300 двойной фальц? :D
Я тоже как-то чешу репу. Как бы не получилось, что в итоге, после всех метаний, не покрыл крышу алюминиевым или металлическим профилированным листом…
- Что это за квадратная труба на фото? От газового котла? Что внутри неё? Сэндвич?
Какой цвет кровли? RR21?
Это труба от камина асбоцементная труба 200 мм обложена ГС.
Кажется он, их всего-то штук 5 цветов. А это и весь дымоход котла.
может быть, пригласить мастера из Кирова
ЗЫ В одиночку крышу не покрыть, да и вдвоём тяжеловато, да ещё станок надо где-то арендовать, а если со страпилкой… Хотя ХЗ ИМХО. Может если взять готовые картины тогда проще. Если крыша двускатная, может и этот вариант стоит рассмотреть.
Stas X-9
А это и весь дымоход котла.
А, понял, котёл в стену выходит. Ну, тоже вариант.
Stas X-9
ЗЫ В одиночку крышу не покрыть, да и вдвоём тяжеловато, да ещё станок надо где-то арендовать, а если со страпилкой… Хотя ХЗ ИМХО. Может если взять готовые картины тогда проще. Если крыша двускатная, может и этот вариант стоит рассмотреть.
Как я понимаю, проблемы с готовыми картинами нет. Есть несколько фирм, занимающихся чисто прокаткой картин на хорошем оборудовании. Грузишь их в машину, и на объект…
Stas X-9
Дмитрий! ну это как бы не аргументы.
Речь именно только о вентиляции и дыхалке для канализации.
Немного не понял, почему настенный? Я имел ввиду классическую “юбку” как отлив.
Стас! Понимаю…они и не могут являться для вас аргументом (не стёб, и не издевательство). Вашей крыше три года, у меня за плечами семьдесят крыш( я не говорю, что знаю всё - учиться,учиться и учиться.. :). Для меня “подобные мелочи” стали аргументом 8 лет назад, когда в первую же зиму на 25 градусной кровле у нас снесло 7 канализационных проходок.
На(д?)стенный - потому что находится над стеной (возможно, что с течением времени из разговорного исчезла буква Д, возможно неточности перевода, потому все технологии к нам в основном приходили из Европы)
Возможно это вам поможет в понимании - ()
Iljas ↗
DmitryZ, два вопроса осталось:
- Правильно ли я понимаю, что на фотке, которую Вы выложили, показан квадратный “чехол”/“кожух” для сэндвича? Выглядит красиво. Именно это Вы и имели ввиду под “уже лет сто”? Т.е. сам сэндвич внутри этого кожуха никак не герметизируется?
- Что за материал кровли? Алюминиевый профнастил? Выглядит симпатишно.
Нет. Та фотка - это демонстрация установки проходных элементов на коньке (ёжика :) ).То, что вы приняли за кожух для сэндвича - это Шидель - Uni с “чехлом”.
Материал кровли - оцинкованый профиль (всего навсего) нашего завода ценой аж 250 р за квадра.
Фотка, которую обещал - здесь. Это “по быстрому”…бюджетно.. Но близость конька в данном случае - это важно.
Iljas ↗
А, понял, котёл в стену выходит. Ну, тоже вариант.
Коаксиальный дымоход => котелок с принудительной тягой, турбонаддувом … весьма зависимый… по-моему - капризная штучка…
Iljas
Грузишь их в машину, и на объект…
И от того как загрузишь и разгрузишь тоже начинает сильно зависить качество крыши… это не рулоны возить – носить…
CAT@ ↗
И от того как загрузишь и разгрузишь тоже начинает сильно зависить качество крыши… это не рулоны возить – носить…
И машина 8-10 м , если скат соответствующий :D
DmitryZ ↗
И машина 8-10 м , если скат соответствующий :D
Ну у ИльяСа такой проблемы нет, подъезд - нормальный. Но это, скорее, редкость, характерная для ИЖС и поселков.
P.S. Во всяких СНТ, ДНТ и иже с ними - дорожки узенькие и хрен проедешь на чем-то, кроме 6-ти метрового борта, если только не нести на ручках от центрального проезда. У меня, например, - строго так. А скат = 7,56 м (мой - расчетный)… или грузить на 6 метровый борт (со свесом => что будет после ловли ям по дороге - ХЗ) или доехать до основной дороге и на ручках переносить 7,5 метровые картины до дома… метров за 300… :( Логистика, млин…
А так то, конечно, все - красиво… “про овраги” бы только не забыть…
CAT@ добавил 17.03.2011 в 11:28
Stas X-9
А самое главное состоит в том, что потом кровельщикам будет очень удобно мастерить стропилку… ради кровельщиков и их удобства необходимо водружать плиты
Безусловно, это еще один плюс плит перекрытия :wink:… безобразное обращение с цитированием :oops:
Stas X-9 ↗
А не делать вообще несущих стен, а в них вентканалов, не тащить в полтора кирпича трубу выше конька крыши, не привязывать планировку к этому стояку - это не по нашему, не по-бразильски. Всё должно быть выполненно надёжно, в кирпиче и в керамике - массивно и добротно! Чтоб вокруг одного стояка была кухня,туалет, и каминный зал! УРА!
Точно. Строго так. Ура, товарищи! :good:
Stas X-9 ↗
А вот интересно, как же люди решают этот вопрос в домах из сруба, клееного бруса, оцилиндрованного бревна?
Исхитряются по-всякому :cry:, чего ради экологии не сделаешь… начинают “экологи” обычно с вырубки :oops: хорошего леса…
CAT@
. А скат = 7,56 м (мой - расчетный)… или грузить на 6 метровый борт (со свесом => что будет после ловли ям по дороге - ХЗ) или доехать до основной дороге и на ручках переносить 7,5 метровые карты до дома… метров за 300… :( Логистика, млин…
А так то, конечно, все - красиво… “про овраги” бы только не забыть…
Штрипсу и станок на участок. На этом фирмы и играют.Станок дорог,кровелям купить свой - накладно (+ рамки,“пассатижи " различные и другие приспособы - тоже недёшево).
Но мыж в России :)
3 года назад посредник не расплатился со знакомыми за работу …зажал тысяч 120…. Так ребята ему станок не вернули…:) Пользуются…..
Так что возможны варианты. “Ищущий …да обрящет…” :)
DmitryZ добавил 17.03.2011 в 11:47 С другого форума…
QUOTE (Pavel @ March 16 2011, 21:26) QUOTE (m44ss @ March 15 2011, 23:24) Павел добрый вечер, с телефона пока не могу рассмотреть ваш чертеж. хочется спросить а какой процент с метра вы выплачиваете своиму государству в виде налога.
добрыи вечер , налог государству , я должен буду отдать государству 50-60 процентов от чистои прибыли .
Спасибо за ответ. К чему я это спросил, если рассуждать с нашей колокольни,то попросту любой ручной труд можно отнести к прибыле, закупка, доставка, матерьялла и как следствие все транспортные расходы лягут на заказчика, кровельщику остаеться прийти на объект и качественно выполнить свою работу и получить за это деньги. И я на сто процентов уверен что этот кровельщик не побежит в налоговую на следующий день и не будет трезвонить о своих доходах не из за жадности, а из за полного отсутствия социальной потдежки со стороны государства. Я могу об этом говорить, есть хорошая возможность сравнивать германию и россию.
Если заказчику цену назначает фирма, то цена складывается, одна половина из стоимости работ , а вторая из расходов на содержания фирмы, аренды помещения, коммунальных, ту же зарплату сотрудникам, которые к данному объекту вообще никакого отношения не имеют, да забыл ведь налоги вроде должны быть. Поэтому немного и удивляет если фирма называет цену которую если разложить по полочкам которые перечислены выше, как то не укладывается. Как бы все здесь присутствующие знают цену своему труду, и поэтому могут рассуждать о расценках, но одинаковых цифр не будет никогда, из за тех же причин изложенных ранее. Отвлекся немного. Если фирма говорит мы сделаем примерно за 300, то всем понятно что что то не то.Или сделают хреново, или фирма будет кидать. И другой вариант, если какой нибудь мастер скажет, что он сделает за тристо. И это абсолютно не значит что будет сделано хреново, все зависит от рук того мастера, от его апетита и от его мастерства Вот почему такая разница в ценах. Я так думаю
DmitryZ
Штрипсу и станок на участок.
то есть перевозка и переноска готовых карт - лотерея? или все же возможно организовать, что Вы думаете?
“Защелки”, например, другого варианта, кроме как перевозка не подразумевают… есть из-за этого реальные проблемы?
P.S. Значит, в ситуации с готовыми картинами (будь то под закатку или “защелки”), логистика вынужденно должна быть за фирмой Поставщиком материала или, если кровля “под ключ” - за кровельщиками. Иного - не дано. А что тогда с приемкой после доставки, если материал поставляют одни, а кроют - другие? кто, как? разрешение споров?
Запоздало, но выложу результаты визита в Демопарк кровельных материалов. Сначала родоначальница темы:
А вот и фальц:
Ну и гибкая, гы-гы. Даже на демо-объекте так всё погано выглядит…
CAT@
то есть перевозка и переноска готовых карт - лотерея? или все же возможно организовать, что Вы думаете?
“Защелки”, например, другого варианта, кроме как перевозка не подразумевают… есть из-за этого реальные проблемы?
Тут нельзя однозначно сказать. Всё, что изготавливается в заводских условиях, как правило приходит на поддонах в открытой машине (загрузка кранбалкой) . Но !!
Кем окажется непосредственно ваш поставщик? Перевалочной базой? Если действия Вашего поставщика предполагают перегрузку и временное хранение вашего заказа? Насколько он “силён”, чтобы повторить подобную операцию на своих складах? Та же процедура непосредственно у вас на месте. Множественная ручная перегрузка сказывается в худшую сторону на “заводских изделиях” в той или иной степени.Насколько они критичны? В случаях с м/чер профилем - несильно - царапины,лёгкие замины. В случае с защёлками - если “замнёт гребень” скорее всего будут проблемы. В случае с “прокатом” - только царапины и “заломы” картин - т.е. внешний вид,“заминание гребня” - некритично.
Универсальный совет - обеспечьте личное присутствие при разгрузке материала на вашем объекте.В конечном итоге будет дешевле.
DmitryZ добавил 17.03.2011 в 12:25
Iljas
Ну и гибкая, гы-гы. Даже на демо-объекте так всё погано выглядит…
Iljas :) Не подтасовывайте :) Каждый ,проходящий мимо норовит потереть и полапать (дождь ли , снег ли). Будет возможность(снег сойдёт) - сфотаю и выложу снимки с этого 7 летнего объекта.
(форум) сообщение 6.
DmitryZ добавил 17.03.2011 в 13:00 Добавлю “битву титанов” в качестве провокации :D
Предупреждаю - есть и продавцы, и практики…:)
()
От себя про Шинглас - завод всётаки в 15 километрах от меня….
Года 3-4 назад на заводе в отделе сбыта предлагали к продаже некондицию по цене в 3-4 раза ниже стандартной линейки.Но они об этом предупреждали и гарантий не давали. В то же время в городе (я думаю, что и в других тоже) “по тихому” предлагался Шинглас по ценам “ниже заводских” (кто как договорится), но без ссылок на некондицию.
И ведь многие брали….:D
Iljas ↗
Интересно, может быть, пригласить мастера из Кирова полюбоваться реками и каналами Петербурга, а заодно, в качестве доп. бонуса, сделать рублей за 300 двойной фальц?
Ну так вы у нас всех мастеров переманите, и так все девушки красивые уезжают в столицы как будто там медом намазано :(
Не знаю, возможно и согласятся. Только из-за одной крыши вряд ли поедут… хотя конечно у вас 200 с лишком квадратов…Не знаю реально ли станок перевезти, он у них свой.
Iljas
Ну и гибкая, гы-гы. Даже на демо-объекте так всё погано выглядит…
да, ладно… на демо объекте все погано выглядит, объективно говоря :wink:
на гибкую смотрю по соседству уже 3 года на разных домах, старшему из домов будет 7 лет, углы от 20 до 40 градусов. Проблем не наблюдал ни на одном, опыт опросов - положительный. Не срок - согласен, но все же. М/Ч с дырками от саморезов течет у народа с завидной периодичностью :(
Понятно, что домики - не люкс класса и клали и то и другое (железо и гонт) люди примерно одной квалификации…
Фальц в округе - один, 30 летней давности укладки советская оцинковка. Жив-здоров. Не тек.
P.S. Еще раз…
по-моему, битумная черепица значительно менее требовательна к монтажу, проще контролируется, проще выполняются элементы: конька, ендов, хребтов… По надежности, в течение срока службы (какого - данных у меня нет, только оценочные предположения - порядка 15 лет), как минимум не хуже металлочерепицы, защелок и профлиста.
По деньгам: (пример с битумной черепицей для 230 м2)
учтя необходимость сплошной подосновы (OSB или фанеры), получаю итоговую цену (без подшивки и водостоков) порядка 300 т.р.
НО, это при том, что есть свой полный детальный (!) проект стропилки, а не “я хочу угол 20 градусов, вот дом - вперед ребята! … а ЧО :shock: так дорого?” Работа по стропилке - с активным личным участием, по укладке - то же самое (материал - допускает).
Если полный найм - полагаю цена будет +100 минимум, если контора, то еще +100… Те же 500 т.р.
Мнение субъективное, дилетантское.
Поправляю - дополняю…:) Типа абсолютно согласен! Правильно сделанная фальцевая кровля с настенным жёлобом и если применить на одноэтажке не водосточные трубы, а цепи: избавит от проблемы снега: подтаивания, отрывания - выворачивания отливов и т.п. полностью и не нужны никакие отливы. :good: Но сейчас трудно найти таких спецов… в основном гонят фальц из профнастила до самого края крыши и применяют отливы. :( МиниатюрыНастенный жёлоб.jpg](форум)
Вот собственно схема и комментарий Генаса. Я понял про желоб-это и есть “юбка”. Мне кажется мы все говорим об одном и том же. Т.е. в теории практически все подкованы аж п…ц. Но вот найти мастеров у Питерских товарищей не получается, к сожалению. Всё равно ищите, я верю что они есть! Лично моё мнение таково: станок лучше привезти на объект это намного удобнее, если вальма.Если будут гнуть на фирме, будет много отходов, а это деньги, и не малые. При двускатке можно и готовые взять. Эх, тяжело агитировать за Советскую Власть когда её нет.
А скат = 7,56 м (мой - расчетный)… или грузить на 6 метровый борт
У нас длинные вещи возят как бы над кабиной. Делают такую спец подствку и ложат на неё. Правда, чтоб картины перевозили я не видел. Однако замечу, что гнутые замки очень “нежные” и чувствительны к изгибу. Поэтому лучше их везти на плоскости. Кстати, за выступ груза сверх одного метра считая от задних габаритных огней сущетсвует штраф со стороны ГИБДД или ПиДД по современному.
(без подшивки и водостоков)
а это ещё % 30 от кровли.(по крайней мере у меня было 33%)
Работа по стропилке - с активным личным участием, по укладке - то же самое
Только про ТБ работ на высоте ни в коем случае не забывайте. ЗЫ.По моему, у меня очень много проходок и от двух можно было бы отказаться - вторая из кухни и из подвала. А может и от канализационной.
Это был (с битумной черепицей) - только пример. Не означает “выбор сделан”.
Профлист, по-моему, также нетребователен в монтаже, не требует сплошного основания… НО работать на железе, по-моему, - опаснее, нежели на мягкой битумке…
CAT@
да, ладно… на демо объекте все погано выглядит, объективно говоря :wink:
У стенда на рынке есть 2 пути:
- Стенд был приобретён у производителя(дилера).
- Стенд был сделан самостоятельно.
На любом производстве есть некондиция. За качеством следят лаборатории. Некондиция выбраковывается.
Вопрос на который практически невозможно ответить в любом случае:
Что на стенде? Некондиция или нет.
P.S. Еще раз…
по-моему, битумная черепица значительно менее требовательна к монтажу, проще контролируется, проще выполняются элементы: конька, ендов, хребтов… По надежности, в течение срока службы (какого - данных у меня нет, только оценочные предположения - порядка 15 лет), как минимум не хуже металлочерепицы, защелок и профлиста.
Основные практичные достоинства МягкойЧ (мой взгляд):
1.Разноцветие и разноформие. 2.Повышеная непротекаемость (не 100% - примыкания и проходки никто не отменял.) 3.Возможность “самомонтажа” на кровлях до 25 гр без спецснаряжения (хорошо держит) и специнструмента. 4.Хорошая ремонтопригодность (тоже самостоятельно).“Безклеевые " виды (Шинглс Джаз, Landmarc - прототип Джаз и т.д.)позволяют менять отдельный шингл (плитку). 5.Один из двух видов(ЦПЧ) (в средней ценовой группе) - когда цена соответствует площади. Заплатив за 3 кв.метра вы закроете на кровле 3 кв.метра (отходность около 5% даже на сложных кровлях). 6.Уменьшеная лавиноопасность. 7.Удобна и надёжна при обработке сложных поверхностей. 8. Практически бесшумность (для ценителей). 9. Возможность незаметно нивелировать недоработки строителей (трапеции,непараллельность карнизов и т. д. и т.п.)
Кровля на снимках построена и закрыта 2 людьми - хозяином и помощником. Разница в датах(снимков) - полтора месяца(извените за качество снимка).
Stas X-9
Всё равно ищите, я верю что они есть! Лично моё мнение таково: станок лучше привезти на объект это намного удобнее, если вальма.Если будут гнуть на фирме, будет много отходов, а это деньги, и не малые. При двускатке можно и готовые взять.
Только про ТБ работ на высоте ни в коем случае не забывайте.
:good: Согласен на 100%.
Stas X-9
Мне кажется мы все говорим об одном и том же. Т.е. в теории практически все подкованы аж п…ц.
:D
Stas X-9 ↗
Лично моё мнение таково: станок лучше привезти на объект это намного удобнее, если вальма.Если будут гнуть на фирме, будет много отходов, а это деньги, и не малые. При двускатке можно и готовые взять.
согласен
Stas X-9 ↗
Эх, тяжело агитировать за Советскую Власть когда её нет.
опять :good:
(форум), спасибо за комментарии :beer:
Я бы выделил для себя следующее:
2. Повышеная непротекаемость (не 100% - примыкания и проходки никто не отменял.) 3. Возможность “самомонтажа” на кровлях до 25 гр без спецснаряжения (хорошо держит) и специнструмента. 4. Хорошая ремонтопригодность (тоже самостоятельно).“Безклеевые " виды (Шинглс Джаз, Landmarc - прототип Джаз и т.д.) позволяют менять отдельный шингл (плитку). 5. Один из двух видов (ЦПЧ) (в средней ценовой группе) - когда цена соответствует площади. Заплатив за 3 кв.метра вы закроете на кровле 3 кв.метра (отходность около 5% даже на сложных кровлях). 6. Уменьшеная лавиноопасность.
Хотя с п.№2 многие спорят, но, по-моему, именно у битумной черепицы - непротекаемость понятная и обоснованная… В отличие от того же железа или черепицы, когда периодически видишь диспуты о дополнительных герметиках.
CAT@
Хотя с п.№2 многие спорят, но, по-моему, именно у битумной черепицы - непротекаемость понятная и обоснованная… В отличие от того же железа или черепицы, когда периодически видишь диспуты о дополнительных герметиках.
Согласен.
Я бы обратил ещё внимание на п.9. - особо для “двускатчиков”.
На “линейных покрытиях” (м/чер, профиль - они имеют частые вертикальные линии) эта проблема возникает часто (порыщу в архиве, может найду).Отслеживать её надо ещё на этапе разметки кровли, т.е. в тот момент когда ещё почти ничего нет (только скелет вырисовывается) . Когда вылазит в конце - уже может быть поздно. У нас на подобное порой уходит % 5-10 времени, да и то не со 100% успехом.
Нашёл. Фото старое и не очень качественное. Возьмите лист бумаги (или линейку).Откройте фото. Левый край.Приложите линейку так , чтобы она шла вдоль вертикального гребня м/чер (самый левый в нижней части кровли).Вы увидите, что внизу он первый, а вверху четвёртый (он идёт практически на угол кладки). Т.е. перепад составляет 73 см , да ещё в сторну,когда вода стекающая по ложбинкам “бьёт” в лобовую (мы это называем обратный разворот) - самый поганый случай.На этом доме принципиально ничего нельзя было сделать. Подобные ситуации встречаются достаточно часто (с менее тяжёлыми последствиями).
Здесь на данную ситуацию просто плюнули (по согласованию с хозяином естественно).Накрыли косой крышкой, которая на жаре постоянно вздувается (80 см в самой широкой части). Мягкая плитка сделала бы этот недостаток практически незаметным (особо Джаз или Лэндмарк (у них нет “геометрии” в рисунке).
Я тут нашёл свой заказ на кровлю
А заодно нашёл отчёт про АвтоВаз для Джордано. ()
Погуляли сегодня по окрестностям с фотоаппаратом. Наснимали много ужастиков. В процентном отношении больше всего крыш с мягкой кровлей (60%), потом идёт металлочерепица (30%), потом ЦПЧ (10%), потом ондулин-шифер (5%), ну и всё остальное…
Визуальных проблем больше всего на мягкой кровле. Остальные, может быть, и текут, но выглядят не так страшно… Кстати, ещё в прошлом году заросшая мхом крыша была целой…
Iljas
проблем больше всего на мягкой кровле
здесь - другое, материал ограничен тем, что дом по сути под деревьями… а туда - гонт… так сдуру можно и … сломать, знаете ли :wink:
attachments/107179.jpg зеленая кровля по-другому делается :D
CAT@
здесь - другое, материал ограничен тем, что дом по сути под деревьями… а туда - гонт… так сдуру можно и … сломать, знаете ли :wink:
Шутки-шутками, а я вижу, что за год мягкая черепица совсем поплохела. В прошлом году, осенью, это была просто “зеленая” крыша. А сейчас, посмотрите, как пол-крыши сошло, хотя ведь каждая “чешуйка” крепится…
Я потихоньку склоняюсь к ЦПЧ. Красиво, разве что надо ставить проходки в конёк, чтобы такого не было, как на картинках. Ещё понравилось решение с “косым” фронтонным свесом - красиво, блин. Единственное, геморройно его делать… Но домик сразу становится необычным.
Вот ещё ЦПЧ, цвет “антик”. Выглядит сюпер. Есть ещё серый антик, думаю, будет ещё лучше выглядеть.
Iljas симпотично!!!
Ещё раз повторюсь – идеал не достижим. Любой вид кровли при совпадении тех или иных условий эксплуатации может преподнести «свои пенки». Уборка и очистка кровель прописана в гарантийных обязательствах всех производителей как обязательное условие.
Мох – может являтся атрибутом и «мягкой» и ЦПЧ (материалов с «пористой» структурой). () ()
У глиняной проявляется меньше, т.к. она «глазурирована».
Все кровли на снимках объединяет один большой недостаток – «кривые руки» и «тупые головы» (извените за категоричность , но это так)
Все кровли на снимках были «убиты» ещё при рождении. Только у ЦПЧ ( в данных случае) смерть будет более долгой и мучительной.
У всех кровель на снимках – проблемы с вентиляцией. У «мягкой» - конкретные, у ЦПЧ – поменьше, но тоже есть.
Iljas
…. А сейчас, посмотрите, как пол-крыши сошло, хотя ведь каждая “чешуйка” крепится…
:) Вы в этом уверены? Я нет - разрешение снимков плохое. Можно получше. Если полностью “не лезет” - можно кусок,где гонт сполз.
Ещё понравилось решение с “косым” фронтонным свесом - красиво, блин. Единственное, геморройно его делать… Но домик сразу становится необычным.
А вот с этим поаккуратнее. На мягкой его исполнение проще, чем на ЦПЧ (М/ч, профиль,двойной фальц ). В указанном варианте - не совсем корректно (могут быть проблемы) - его надо было исполнять как ендову, а не как карниз.
С уваженеием.
ну так ежели забить и не убирать вообще…
Речь то ИльяС, насколько я понимаю, ведет о том, что гонт с обсыпкой потенциально удерживает любые листья, семена, споры и т.п. лучше, чем ЦПЧ… отсюда и преимущество. Но приведенные фото свидетельствуют о том, что принципиально все то же самое.
А что до выбора покрытия в условиях того, что дом стоит под деревьями - так тут просится железо именно из-за листвы, по-моему.
CAT@
ну так ежели забить и не убирать вообще…
Речь то ИльяС, насколько я понимаю, ведет о том, что гонт с обсыпкой потенциально удерживает любые листья, семена, споры и т.п. лучше, чем ЦПЧ… отсюда и преимущество. Но приведенные фото свидетельствуют о том, что принципиально все то же самое.
А что до выбора покрытия в условиях того, что дом стоит под деревьями - так тут просится железо именно из-за листвы, по-моему.
…:D Так в общем то народ в массе и забивает…
Не…слово лучше не совсем корректно, я бы сказал " более наглядно". У ЦПЧ накопление начинается не по “площади” , а в ендовах и щелях, т.е. менее заметно….
Конечно железо…..Вполне логично…., но только с точки зрения мха. Других….именно “железных” недостатков в том или ином виде это не отменяет.
С уважением.
Хочется то покрыть именно с расчетом - “забить” и чтоб без проблем :D Медь? :oops:
А в целом: берем 2 дома - один под деревами, второй на открытом месте и сравниваем что лучше - гонт или ЦПЧ… :angel: Не пойдет :evil:, даже с пивом :wink:
P.S. Нет, все же прав Изба:
izba
И вот опять к вопросу крыш… всё куда ни плюнь - гимор… ну гимор с крышами известен… конструкция утепление (нормальных негорючих утеплителей нет) само кровельное покрытие… куда ни плюнь или гамно или дорого… ну вобщем все в курсе… … отсутствие проблемы с кровлей и кровельщиками никаких тебе кровельных материалов, ни тебе железа ни тебе медь и прочая металлочерепица… это РАДУЕТ.
и у sva подход здравый опять же:
sva ↗
вообще я обратил внимание, что многие старые крыши, особенно шиферные, не говоря уже про черепичные, со временем покрываются мхом, а если под деревом то времени проходит не много, скапливается листва, попадают семена и вперед, растет трава. поэтому подумал, стоит ли бороться с этим, пусть уже растет сразу.
:good:
CAT@ ↗
Хочется то покрыть именно с расчетом - “забить” и чтоб без проблем :D Медь? :oops:
:) Не …прям совсем забить не получится. Сначала надо будет уделить внимание “рукам” ( не дай бог хреновые) и количеству денег. Затем (если медь не патинирована, если патинирована, то денег больше :) ) отмостке - она несколько лет будет зелёной.Ну а потом всю жизнь под “шумной” крышей. Но основное - это деньги, если конечно делать с соблюдением всех “мелочей”, тогда конечно есть надежда. Вопрос только сколько прослужит подкровельная плёнка и…..дерево. На это гарантий никто не даёт.:)
P.S. Нет, все же прав Изба:
А что в нашей стране не наблюдаются проблемы с плоскими кровлями? :) Да и “зелёные” по большому счёту ещё никто не “юзал”. :)
и у sva подход здравый опять же:
:good:
….. Ну-у-у …Почему бы и нет….:) Причём мне кажется, что проявление мха всё же связано больше с мансардой, чем с покрытием. Как ни крути, а температурно - влажностной режим в 5 см продыхе несколько другой, чем на хорошо проветриваемом чердаке ( чаще подмокаем и нагреваемся) - как у ужа - “Мне здесь тепло и сыро”…
С уважением.
В процессе дискуссии выплывают дополнительные проблемы, такие как мох, листья, семена. По-моему здесь выигрывает фальцевая кровля. Очень здорово, что появился ещё один плюс проветриваемого чердака (Дмитрию почёт и уважуха). И соответственно вредность мансарды. По моему стойкому убеждению, а так же исходя из логики, считаю, что экономить на крыше нельзя. А так же необходимо в долгосрочной перспективе просчитывать все плюсы и минусы.
Однако себе на баню думаю всё-таки положить профлист.
Stas X-9 ↗
В процессе дискуссии выплывают дополнительные проблемы, такие как мох, листья, семена. По-моему здесь выигрывает фальцевая кровля. Очень здорово, что появился ещё один плюс проветриваемого чердака (Дмитрию почёт и уважуха). И соответственно вредность мансарды. По моему стойкому убеждению, а так же исходя из логики, считаю, что экономить на крыше нельзя. А так же необходимо в долгосрочной перспективе просчитывать все плюсы и минусы.
Однако себе на баню думаю всё-таки положить профлист.
как раз сейчас занимаюсь исследованием: “фальцевая крыша 40 лет спустя” Подробней потом напишу, а пока кратко: Судя повсему почуть она протекала всегда, спустя 30 лет стала дырявой как решето и была покрыта сверху шифером. Есть участки (изнутри) где металл еще блестит (не ржавый вообще). По болгарочному срезу - металл тоже тоже толстый и абсолютно “живой”. А вот в фальцах (горизонтальный двойной, вертикальный одинарный) - всё гнилое в труху. Демонтаж этой фальцевой кровли - просто бешенные бабки. Лес в местах протечек - сгнил. Где протечек нет - живой как только вчера сделан. Удивило что с стропила очень трудно заколотить гвозди. Подумал даже что м.б. дуб?, но древесина светлая как у сосны. Вобщем непонятно. Для себя сделал вывод: кровля должна быть ремонтнопригодной (по принципу - легко снял - заменил…) ибо ремонт неизбежен. Варианты дорогой кровли только немного отодвигают сроки ремонта и при этом отягощают (то есть удоражают) его.
DasIst
как раз сейчас занимаюсь исследованием: “фальцевая крыша 40 лет спустя”… …. в фальцах (горизонтальный двойной, вертикальный одинарный) - всё гнилое в труху.
Ничего удивительного - так и должно быть.
Лежачий фальц - это закрытый контур(двойной или одинарный не важно), причём под наклоном к горизонту. Уплотнить (сфальцевать) его до полной герметичности невозможно (механически - только пайка,но сколько это может стоить?!),т.е всегда присутствует щель. А капиллярный эффект пока никто не отменял. Т.е. вода и воздух всегда могут поступить внутрь закрытого контура(а вот вытечь воде оттуда некуда естественным путём). Вентиляции там практически никакой, а вот условий для окисления(кислород + вода) - “завались”. Внутри фальца всегда есть ничем не защищённый срез листа. Процесс ржавления пошёл (понятно, что начинается он на малой площади среза - отсюда и срок)! Дальше вопрос времени,периодичности поступления воды(погода,время года) и исходного качества материала.Это же справедливо и для стоячих фальцев (и одинарных и двойных - только путь воды удлинняется).
За “бугром” с этим борются ( продлевают жизнь)применением консерванта, которым “прокрашивают” внутреннюю часть фальца (стоячего,от лежачих там просто отказались - хотя кладут и с лежачим, но это уже “писк моды”). У нас… :) …. Скажем так…я тоже об этом узнал( о методе борьбы) только в прошлом году. Опять же “прокраска” каждого фальца (ручная) стоит денег, а “клиента” , как правило, интересует конечная цена, а не то, что он за эти деньги получает !!
DasIst ↗
Демонтаж этой фальцевой кровли - просто бешенные бабки.
Демонтаж одинарного фальца занимает не так долго времени и сил, как кажется. Хотя всегда есть возможность “ободрать” несведущего человека. :)
С двойным - картина “слегка” другая :)
DasIst ↗
Лес в местах протечек - сгнил. Где протечек нет - живой как только вчера сделан.
Хорошая вентиляция!!
Удивило что в стропила очень трудно заколотить гвозди. Подумал даже что м.б. дуб?, но древесина светлая как у сосны. Вобщем непонятно.
В процессе высыхания древесина уплотняется и в тридцатилетнюю(и менее) сосновую доску действительно трудно вбить гвоздь ( и выдрать из неё тоже - шляпки отлетают). Особенно, если изначально доска была смолистой. Раньше для строительства не использовали подсоченый лес и лес с болотистой местности. Сейчас только оттуда и прут…а после прошлогодних пожаров…
Важно: при усыхании “сырая” доска меняет свои геометрические размеры в поперечном направлении. Т.е. грубо - 150 мм превращается в 140 - 135 мм примерно в течение полугода - года .
Для себя сделал вывод: кровля должна быть ремонтнопригодной (по принципу - легко снял - заменил…) ибо ремонт неизбежен. Варианты дорогой кровли только немного отодвигают сроки ремонта и при этом отягощают (то есть удоражают) его.
Ремонтопригодность - важная позиция. Как бы ни хотелось “сделать и забыть”. :beer:
“фальцевая крыша 40 лет спустя”…
Все кровли разные, и выполнены разными мастерами. У моего соседа кровле уже больше 40 лет. Все нормально. Нашей кровле уже почти 20 лет (правда оцинковка там 0,7 мм) Знаю еще несколько примеров наверняка более 20 лет без проблем.
(по принципу - легко снял - заменил…)
Этот тезис у меня как бы ассоциируется с капитальным ремонтом.
DmitryZ
…
Демонтаж одинарного фальца занимает не так долго времени и сил, как кажется. Хотя всегда есть возможность “ободрать” несведущего человека. :) …
я знаю: складываешь как книжку, пару стуков “плотницкой монтажкой” (гвоздодером) и готово: фальц раскрылся. Но всё равно это противная опрерация, пусть даже из за того, что за неё обдирают (я демонтировал своими силами).
а скажите ОНДУЛИН совсем плох? тут на него даже не намекают))) какие у него минусы?
FROST
а скажите ОНДУЛИН совсем плох? тут на него даже не намекают))) какие у него минусы?
Тут где-то выше намекали, что он типа для сараев :shock: Правда, не пояснили, на чем основывается такое мнение. На практике-то мы часто видим его на вполне приличных домах.
У моей тещи дачка 9 лет как перекрыта ондулином, не течет, ураганами не сносится, ухода не требует. Первое лето немного пахла, потом перестала. Только внешность как-бы немного померкла за это время. Главный недостаток не проявлялся, так как пожара не было (тф 3 раза) :)
Свой дом покрыл битувелом, он немного пожёстче, как мне показалось. За 2 года видимых изменений нет, запах так же исчез, никакие недостатки и подводные камни не вылезли. Правда, я всё делал сам, как мог аккуратно и по инструкции :)
Есть у всех этих волнистых листов нюансы, касающиеся монтажа и эксплуатации, но называть их недостатками как-то язык не поворачивается.
Но это - мои частные наблюдения и выводы из очень ограниченной практики. Интересно было бы ознакомиться с мнением экспертов об этом “недостойном” семействе кровельных покрытий.
На самом деле, в ондулине нет ничего такого плохого. Думаю, стоит он в наших условиях примерно столько же, сколько и мягкая черепица - 10-15 лет. Своих денег стоит. При ограниченном бюджете закрыть крышу ондулином, наверное, целесообразнее, чем рубероидом. От нескольких людей слышал мнение: “Да, простоит 10 лет всего, но через 10 лет я за день перекрою всю крышу в одиночку, и будет стоять ещё 10 лет”.
Меня в нём смущает, прежде всего, внешний вид. На баньку - пойдёт. На большую крышу дома - как-то совсем бюджетно смотрится…
Iljas, не поколебалось ли ваше предпочтение одноэтажным домам в результате ?
а отношение к крышам вообще? :D не поколебалось?
Кстати, о покрытиях, новинках, маркетинге и моде :wink:
Это справочник 1946 года издания…
wolandy ↗
Iljas, не поколебалось ли ваше предпочтение одноэтажным домам в результате ?
Нет, не поколебалось. Поколебалось моё желание сделать фальцевую кровлю :( Ибо как-то запредельно дорого за неё хотят. Буду делать крышу из ЦПЧ - по деньгам выходит в РАЗЫ дешевле. :cry:
Iljas
Ибо как-то запредельно дорого за неё хотят.
Смету то на фальц выложите. Интересно взглянуть на расклад.
CAT@ ↗
Смету то на фальц выложите. Интересно взглянуть на расклад.
Да вот, пожалуйста :)
“интересные” цифирьки… на первый/беглый взгляд
“Транспортные” 10% - класс!
P.S. Во сколько полагаете превратяться 300 т.р. объявленные за стропилку, при переходе к варианту с ЦПЧ?
Я бы такую смету никогда не принял. Больше 60 т.р. на одни только леса для одноэтажной коробки уже обо всем остальном красноречиво говорят. Там нужно-то всего две пары хороших козел и на полкуба досок. Или 170 т.р. в совокупности на снегозадержание вообще не понятно зачем. Какой там снег на гладком фальце будет скапливаться? У меня на ондулине с уклоном 30 градусов при двускатке ничего почти не держится.
Iljas смета конечно страшная. К другим подрядчикам не обращались по поводу фальца? хотя бы еще к двум, может бы нашли хорошее предложение!!!!
CAT@
Во сколько полагаете превратяться 300 т.р. объявленные за стропилку, при переходе к варианту с ЦПЧ?
Думаю, в 120-150 т.р. за работу. Ибо больше там платить просто не за что. Ибо переход, по сути, ничего не меняет. Стропила останутся один фиг сдвоенные 200х50, а обрешётка даже дешевле будет - вместо ОСБ будет брусок.
Iljas добавил 20.04.2011 в 14:49
FROST ↗
Iljas смета конечно страшная. К другим подрядчикам не обращались по поводу фальца? хотя бы еще к двум, может бы нашли хорошее предложение!!!!
Я нашёл много разных предложений: Ижора-Стиль () Еврофасад () Балтстрой () Кровля СПБ () М-Профиль () Балтстройкомплект () Гильдия кровельщиков СЗ () Металл-Полимер () РегионХаусСтрой () Профальянс () Азимут-Строй () РусьСтройСтав ()
Надо будет, конечно, ещё предметно получить от всех из них коммерческие предложения (пока у меня только 2), и уже тогда ещё раз подумать :)
Iljas ↗
Думаю, в 120-150 т.р. за работу. Ибо больше там платить просто не за что. Ибо переход, по сути, ничего не меняет. Стропила останутся один фиг сдвоенные 200х50, а обрешётка даже дешевле будет - вместо ОСБ будет брусок.
Все дрова (включая обрешетку) д.б. порядка 10 м3 => 60 т.р.
Работа: я бы в прикидке исходил из людей и примерной стоимости н/ч, смотрите сами: 3 человека (плотник + 2 подмастерья) => по квалификации и оплата, я бы принял в расчет 3 и 1,5 т.р./день соответственно.
Теперь время: 2 полные недели = 14 дней
Смотрим: работа = 314 + 1,52*14 = 84 т.р.
Разумеется если в наличии все рабочие чертежи каждой детали и думать не нужно - нужно размечать/пилить/собирать.
Итого: 60 + 84 = 144 т.р.
По ондулину - очень зря на него “бочку катят”. Вот ондулиновая крыша: кр1.jpg из опроса хозяев удалось понять что крыше лет приблизительно 7. Я там весьма плотно лазил и увидел что ондулин очень хорошо выполняет свою функцию. Выглядит очень хорошо… Единственное, к чему можно придраться - это в некоторых местах ондулин деформирован под действием снега. Но это наблюдалось в очень проблемных местах. Считаю что их просто нужно избегать.
А вот моя крыша: кр2.jpg :Yahoo!:
Теперь понимаю что нужно было тоже использовать ондулин, но поддался неправильному мнению о нем.
DasIst ↗
Единственное, к чему можно придраться - это в некоторых местах ондулин деформирован под действием снега. Но это наблюдалось в очень проблемных местах.
это фото лета 2008 года, соседский дом (оцилиндровка), двухскатка, покрытая ондулином, окончена осенью 2007 года. Кровля -мансардная.
На сегодня - переделывалась уже 2 раза. Полное вскрытие и ремонт с частичной заменой обрешетки, полной заменой мокрого утеплителя (вата). Последний раз - эта зима. Под снеговой нагрузкой - просадка стропил и …
На таком небольшом угле ондулин хорошо удерживает снег, а стропилка сделана без расчета, ну и … Простая деформация также имела место…
Такие дела. На железе проблем было бы меньше… хотя - мансарда… значит - не так быстро…
CAT@
Кстати, о покрытиях, новинках, маркетинге и моде :wink:
Это справочник 1946 года издания…
:lol:….CAT! В очередной раз удивляюсь вашей способности ( в хорошем смысле) находить неопровержимые доказательства моим чисто логическим умозаключениям ….:beer: . Ещё раз большое спасибо!!! Картинку “прикарманил” :oops: посему повторюсь… За последние 100 лет в строительстве кровель практически ничего не изменилось! Господа строящиеся, будьте бдительны! :)
DmitryZ добавил 25.04.2011 в 10:24
Iljas
Да вот, пожалуйста :)
" И только один вопрос не даёт мне покою ни днём ни ночью…." :confused: ….Откуда на фальцевой кровле взялись 3 тыс штук саморезов по 1,5 руб за шт :)…..Или я чего то не допонял?
DmitryZ добавил 25.04.2011 в 10:46
chicken ↗
Я бы такую смету никогда не принял. Больше 60 т.р. на одни только леса для одноэтажной коробки уже обо всем остальном красноречиво говорят. Там нужно-то всего две пары хороших козел и на полкуба досок. Или 170 т.р. в совокупности на снегозадержание вообще не понятно зачем. Какой там снег на гладком фальце будет скапливаться? У меня на ондулине с уклоном 30 градусов при двускатке ничего почти не держится.
Вы и правы и не правы одновременно.
Правы потому, что “фирма” с подобными запросами должна иметь собственные разборные леса в необходимом (небольшом в данном случае) объёме и брать деньги только за их сборку и разборку, а не делать их из дров заказчика. В противном случае возникают сомнения в “фирменности”.
Неправы - “..Там нужно-то всего две пары хороших козел и на полкуба досок.” И как с их помощью монтировать к примеру коньковый прогон, стропила? Попробуйте мысленно нарисовать себе эту картину.
DmitryZ - подскажите пожалуйста: можно ли ходить по профнастилу с 30 градусным уклоном? И если можно, то может какая то специальная подошва нужна? … скользко ужос…
DasIst
DmitryZ - подскажите пожалуйста: можно ли ходить по профнастилу с 30 градусным уклоном? И если можно, то может какая то специальная подошва нужна? … скользко ужос…
Можно , но осторожно….со страховкой. Профнастил приходит “пролитый жидким консервантом (чтобы листы в почке не слипались). Самая лучшая обувь на мягкой резиновой подошве, только найти её практически невозможно ( в основном с добавкой пластика идёт). Сами трудности испытываем.
DmitryZ
Откуда на фальцевой кровле взялись 3 тыс штук саморезов по 1,5 руб за шт :)…..Или я чего то не допонял?
Так на стропилку, видимо…
Кстати, DmitryZ, а если исключить само покрытие, то какова реальная (на Ваш взгляд) смета за “дрова”, включая обрешетку? Имея ввиду, что объем дерева составляет порядка 9-10 м3, включая обрешетку.
CAT@
Так на стропилку, видимо…
Вон как. Не …. не надо строить стропилку на саморезах!!
CAT@ ↗
Кстати, DmitryZ, а если исключить само покрытие, то какова реальная (на Ваш взгляд) смета за “дрова”, включая обрешетку? Имея ввиду, что объем дерева составляет порядка 9-10 м3, включая обрешетку.
Ну совсем однозанчно не отвечу, зависит от того - что включить в стоимость дров. Я уже давно прикидывал дом Ильяса по ценам, поэтому просто приведу расчёты, а уж наименования работ для дров в зависимости от момента на котором надо остановиться.Мне так видится 400 - 600 р за квадрат.
В смете (по компьютерной модели) весь перечень работ по фальцу для дома Ильяса (естественно по нашему региону) Извените, что слегка похоже на рекламу, ну а как ещё при неоднозначности.
DmitryZ
Вон как. Не …. не надо строить стропилку на саморезах!! ….
а почему? я использовал гвозди, но только потому что, прикинув временные затраты за засверливание\вкручивание, решил что столько времени у меня нет и еще рекомендуют использовать сырой лес - почему? (не колется?)
На прошлой неделе занесло меня в дельту Волги - 20 км от Каспия - см. Фото. Жёлтое - это грибок. Появляется на шифере спустя 5-6 лет после покрытия. 20 летние кровли полностью покрыты им.Кровле на фото 9 лет.
Мне кажется дело связано с местным микроклиматом. Если не ошибаюсь прикаспийская низменность метров на 60 ниже “нулевой” отметки. Я бы не сказал что там сильно влажно (сейчас по ощущениям).Прошлым летом зашкаливало за 40. Видимо ежегодная жара + влажность делают своё дело.
Вот так. Мы тут мучаемся…выбираем.. А там народ не заморачивается. Шифер - потому, что дёшево.А если с заморочками - то кроме металла альтернативы нет, да и то….без гарантии.Под м/ч в округеесть дома , но покрыты недавно….время покажет.
DasIst
а почему?
Опасно. Может срезать.Особо чёрные. Да и у жёлтых видел отлетевшие головки.Нормальные , предназначенные для этого саморезы есть, но стоят дорого.Не пойму…почему народ за последнее время так западает на саморезы в стропилке, видимо опять менАджеры постарались.
DasIst ↗
я использовал гвозди, но только потому что, прикинув временные затраты за засверливание\вкручивание, решил что столько времени у меня нет
и это верно…..Вкручивать,даже если не засверливать - гораздо дольше, чем забивать, да и неудобно провода за собой таскать постоянно.
DasIst ↗
и еще рекомендуют использовать сырой лес - почему? (не колется?)
Это ктож такое рекомендует? :evil: Приходится из соображений затрат - это другое дело. А рекомендаций таких никто никогда не давал.
DmitryZ
… Это ктож такое рекомендует? :evil: Приходится из соображений затрат - это другое дело. А рекомендаций таких никто никогда не давал.
как бы вот такое слышал от разного рода строителей… - ничего не утверждаю.
DmitryZ
" И только один вопрос не даёт мне покою ни днём ни ночью…." :confused: ….Откуда на фальцевой кровле взялись 3 тыс штук саморезов по 1,5 руб за шт :)…..Или я чего то не допонял?
Недопоняли :) На стропилку там нет ни одного самореза - всё на фальц. Куда - не ко мне вопрос.
Спасибо за пример сметы, Дмитрий! Наглядный пример дикости нашего рынка - кто как хочет, тот так и загибает.
Iljas ↗
Недопоняли :) На стропилку там нет ни одного самореза - всё на фальц. Куда - не ко мне вопрос.
Спасибо за пример сметы, Дмитрий! Наглядный пример дикости нашего рынка - кто как хочет, тот так и загибает.
Осознал …..Исправлюсь…..больше загибать не буду :cry:…:)
DmitryZ ↗
Неправы - “..Там нужно-то всего две пары хороших козел и на полкуба досок.” И как с их помощью монтировать к примеру коньковый прогон, стропила? Попробуйте мысленно нарисовать себе эту картину.
Если строить с размахом, то будут и неподъемные дрова, и леса, и бригада чертей, и кран, и т.д.
Но можно подойти к решению по-другому, заменив купеческий размах на смекалку. При этом коньковый прогон изготавливается и монтируется одним человеком среднего телосложения за полдня (включая 2 часа размышлений), и не только без козла, но и без е**ной матери :). Вместо них можно использовать, например, доску с роликом на конце, канат, пару струбцин, стремянку и обязательно - детально продуманный алгоритм действий. Испытано личной практикой. 8). О стропилах даже писать смешно: брал за середину и ставил на место, стоя на уровне пола чердака, затем закреплял. Просто при расчетах ориентировался на размеры деревяшек, которыми один человек может спокойно манипулировать, вот и весь секрет. Не хватает прочности - прогончик добавляем или сращиваем, или шаг стропил уменьшаем, пересчитываем. И никиких 200*200 с лесами, кранами и интернациональной помощью:stop:
Во что выливается разница подходов, можно судить по следующему факту. Через дом от меня крышу делала бригада из 6 чел, леса ставили, тяжести длинномерные дружно поднимали… В итоге сделали примерно за одно время со мной. То есть только по трудочасам получилось 6:1
СанСаныч ↗
Если строить с размахом, то будут и неподъемные дрова, и леса, и бригада чертей, и кран, и т.д.
Интересный поворот.:)
СанСаныч….а что значит в вашем понимании с размахом? Это габариты будущего дома? Наёмная рабсила? Или что то другое….?
Во что выливается разница подходов, можно судить по следующему факту. Через дом от меня крышу делала бригада из 6 чел, леса ставили, тяжести длинномерные дружно поднимали… В итоге сделали примерно за одно время со мной. То есть только по трудочасам получилось 6:1
А дома у вас при этом были одинаковые? 6 человек на крыше до 300м/кв это явный перебор…Трёх вполне достаточно для любого вида работ…..Скорость практически не меняется. Дальше достаточно ещё одного….на побегушках. Т.е. счёт пока 3:1….:)
С уваженеием.
DmitryZ
а что значит в вашем понимании с размахом? Это габариты будущего дома? Наёмная рабсила? Или что то другое….?
Я имел в виду процесс, в большей степени направленный на освоение средств, чем на достижение адекватного результата. Масштабы и способы - самые разнообразные.
DmitryZ
А дома у вас при этом были одинаковые? 6 человек на крыше до 300м/кв это явный перебор…Трёх вполне достаточно для любого вида работ…..Скорость практически не меняется. Дальше достаточно ещё одного….на побегушках. Т.е. счёт пока 3:1….:)
Крыша если у меня и меньше, то не намного. Главное - конструкция простая, надежная и заточенная под простую сборку (двускатка с наслонными стропилами). У них же - 3 фронтона, какой-то нелепый шатер, коньки, ендовы… Самое смешное - “красоты” этой не видно ни с участка, ни с улицы: это высокий 3-й мансардный этаж с пологими скатами крыши. Только мне с чердака (с 3-го уровня) видно, как у них шинглс по краям и по ендове от ветра хлопает. Народу там было много, но все пыхтели: четверо поднимали наверх мощные прогоны, двое плотничали, потом все разбились на пары и занялись стропилами, ну и т.д. Я просто написал о том, что сам наблюдал и с чем мог сравнить своё решение проблемы крыши. Вероятно, этот застройщик из числа “особо одарённых”, поэтому сравнение получилось не вполне корректным… В любом случае, торговаться не буду, 3:1 в среднем - по-моему, очень даже неплохо :beer:
СанСаныч ↗
Я имел в виду процесс, в большей степени направленный на освоение средств, чем на достижение адекватного результата. Масштабы и способы - самые разнообразные.
:beer:
СанСаныч ↗
Крыша если у меня и меньше, то не намного. Главное - конструкция простая, надежная и заточенная под простую сборку (двускатка с наслонными стропилами).
:)…Опять :beer:
У них же - 3 фронтона, какой-то нелепый шатер, коньки, ендовы… Самое смешное - “красоты” этой не видно ни с участка, ни с улицы: это высокий 3-й мансардный этаж с пологими скатами крыши. Только мне с чердака (с 3-го уровня) видно, как у них шинглс по краям и по ендове от ветра хлопает.
10 лет назад пригласили нас в подмосковье на “шашку” медью.Приезжаем.Большой посёлок,новый,практически застроеный.На улицах два жигуля еле разъедутся.Участок в центре. Вокруг всё застроено. На участке дом в три полных этажа + мансарда!! Поднимаемся на кровлю.Она куполообразная с наворотами очень пологая полностью закатана техноэластом в 2 слоя.Спускаемся…говорю хозяину: -А нас зачем позвали? Она ж практически готова?!!
- Так она некрасивая ,чёрная…!!
- А зачем медью,да ещё и шашкой !?? :) Её ж только с вертолёта видно. Больше такого честного….и адекватного моему глупому вопросу ответа я в своей практике не слышал:
- А куда я деньги девать буду!!!
Вероятно, этот застройщик из числа “особо одарённых”, поэтому сравнение получилось не вполне корректным…
Опять :beer:
Итого 3 :)
Так что как ни крути ,а 6:1…:)
Простота - залог успеха и надёжности кровли.И не важно ,чем она покрыта. Важно,чтоб с головой.
С уважением,Дмитрий.
Зы. Но леса и краны всёж вещь полезная….:) Или дрова на третий уровень вы без крана задирали в одну пару рук? И водосточку с подшивкой на 7 метрах тоже без лесов делали? :)
DmitryZ
Вон как. Не …. не надо строить стропилку на саморезах!! … Опасно. Может срезать. Особо чёрные. Да и у жёлтых видел отлетевшие головки. Нормальные, предназначенные для этого саморезы есть, но стоят дорого. Не пойму… почему народ за последнее время так западает на саморезы в стропилке, видимо опять менАджеры постарались.
Значит, остается гвоздевой бой ()
Саморезы - только из-за того,что в расчет принимается диаметр по гладкой части, а он, понятно при равном дороже для самореза и существенно… Но если хочется саморезов - можно, если правильные?
P.S. МЗП, запрессованные вручную - фигня?
DmitryZ
Вот так. Мы тут мучаемся… выбираем…
а что мучаться? вот Вам табличка - :good:
все железо - сразу нах :evil: недолговечно, а м/ч вообще герметична только при регулярном уходе :wink:
ондулин - туда же :evil:
Шифер рулит :good: Если не принимать во внимание цвет и несовременность то никаких недостатков и сплошное основание не нужно…
ИльяС, кройте смело @=
CAT@
Значит, остается гвоздевой бой ()
Не остаётся. А именно рекомендуется, как давно проверенный.Возьмите палку допустим 50 ку.Чёрный саморез,жёлтый саморез,гвоздь - все по сто мм одинакового диаметра. Заверните или вбейте их в палку (саморез забитый молотком,держит лучше, чем гвоздь…завёрнутый отвёрткой..:) )наполовину.Возьмите молоток и боковыми ударами туда сюда начинайте расшатывать этот “крепёж” 3-6 пар ударов(приличных) и вам всё будет ясно.
Кроме того завернуть сотый саморез и вбить сотый гвоздь - разница во времени примерно в три раза в пользу гвоздя.При демонтаже одного и другого - гвоздь вынимается на 100%, а вот саморез - под вопросом.А спустя пару недель вы его (саморез) вообще рискуете не достать - либо головка отлетает, либо шлиц сворачивается.
Саморезы - только из-за того,что в расчет принимается диаметр по гладкой части, а он, понятно при равном дороже для самореза и существенно… Но если хочется саморезов - можно, если правильные?
А смысл? Саморезы(анодированные - не чёрные) можно применять в неответственных местах.Допустим закрепить лобовую к спилам стропил,черновую подшивку к кобылкам и т.д.
CAT@ ↗
МЗП, запрессованные вручную - фигня?
В общем да. Это для промышленного изготовления.
DmitryZ добавил 26.04.2011 в 11:21
CAT@
а что мучаться? вот Вам табличка - :good:
все железо - сразу нах :evil: недолговечно, а м/ч вообще герметична только при регулярном уходе :wink:
ондулин - туда же :evil:
Шифер рулит :good: Если не принимать во внимание цвет и несовременность то никаких недостатков и сплошное основание не нужно…
ИльяС, кройте смело @=
:D САT… ну порадовали…..у кого из продавцов “мягкой” вы это позаимствовали…. Я думал мода на подобную рекламу уже прошла, ан нет……жива старушка..:D
эта музыка вечна… немного подработать и будет замечательная реклама шифера :good:
CAT@
Шифер рулит :good: Если не принимать во внимание цвет и несовременность то никаких недостатков и сплошное основание не нужно…
ИльяС, кройте смело @=
Посмотрите на мою стройку. Там по мне и цвет был и форма современная :D
Пысы. Соседи спрашивали, по чем я такую красивую черепицу купил 8)
Stanislav
Соседи спрашивали, почем я такую красивую черепицу купил 8)
Так почем?
От Вас “Этернит” с доставкой не дешевле будет :oops: Вы же ГБ тащили из Питера :)
CAT@ ↗
Так почем?
От Вас “Этернит” с доставкой не дешевле будет :oops: Вы же ГБ тащили из Питера :)
Не нужен етернит. Видел у соседа листы советского шифера с крупной волной. Такой шифер пустит вдоль, покрасит спец краской и все пучком будет.
ГБ латвийский.
DmitryZ
Зы. Но леса и краны всёж вещь полезная….:) Или дрова на третий уровень вы без крана задирали в одну пару рук? И водосточку с подшивкой на 7 метрах тоже без лесов делали? :)
Истинно так, всё без лесов и в основном в 2 руки (подключались также жена, дочка, старики - за техникой безопасности следить, рулетку подержать, шпильки в отверстия мауэрлата направить, бутерброд в рот сунуть, стройплощадку прибрать и т.п. :) ) Самые тяжелые дрова у меня были 150*100, поднимал сначала один конец, потом другой (на 2-й этаж затягивал через балконную дверь). Как выяснилось, это совсем не трудно, когда заранее знаешь каждый свой следующий шаг. Больше всего времени у меня ушло на размышления, а делалось всё очень быстро и, я бы сказал, легко. Прогоны и все другие дрова на крышу поднимал, когда чердачное перекрытие (деревянное) еще не было собрано (были только мауэрлаты, центральная опорная балка и вертикальные конструкции на временных откосах), это очень упростило задачу. Водосточную систему ставил до монтажа кровельных листов. Потребовался только страховочный пояс. Подшивка под свесами не планировалась, нам нравятся открытые стропила. Нижние доски обрешетки и стропил я заранее обработал (над свесами сплошная обрешетка). По фронтонам у меня оставлены выпуски опорных балок под декоративные балконы, на них доски набросаны - вот и все леса :) Вкратце - так.
Stanislav ↗
Не нужен етернит. Видел у соседа листы советского шифера с крупной волной. Такой шифер пустит вдоль, покрасит спец краской и все пучком будет.
есть там хитрости:
GenaS
Главный “замес” этого способа укладки шифера, в том, что черепицы-четвертушки листа крепятся саморезами вниз волны и скрыты-накрыты от осадков следующим, вышележащим листом. Странно, что ув. Наддёный А.В. об этом не упомянул…8) А всё остальное, как удобоукладываемость, эстетичность, упомянутые им, это - вторично… Также автор использует утолщённый, сделанный по спец. заказу полуторный шифер. А если использовать обычный, стандартный лист? Беспокоит два момента. Первый - лист обычный, положено прибивать-прикручивать неплотно, с зазором, либо через эластичную шайбу. Здесь же черепичина прикручивается мёртво тремя -четырьмя саморезамми в потай, да ещё с раззенковкой… Второй - не будет ли эту кровлю “ерошить” сильный ветер? Да и первый ряд у Наддёного никак не закреплён, ни ветровых скобок ни шурупов-саморезов с прокладочками, как для металлочерепицы я не заметил… Кстати, уголочки 100х140 можно и не спиливать, укладки без зазора можно добиться смещением листов в каждом ряду на одну волну. Всё меньше работы…:)
обсуждалось в теме Крыша из кусков шифера, фото: (форум)
Ну и этот () вариант - :good:
GenaS
Это “французская” черепица из крашеного русского плоского шифера. В отличии от резаного волнистого шифера имеет три самореза по углам, два по бокам, и один в верхнем углу. Создается упор против задирания ветром…
P.S.
Stanislav
ГБ латвийский.
у меня, почему-то, сложилось впечатление, что ГБ приехал с завода в Питере :oops:
CAT@
Шифер рулит :good: Если не принимать во внимание цвет и несовременность то никаких недостатков и сплошное основание не нужно…
ИльяС, кройте смело @=
Шифером крыть - точно помощники нужны, да и дров надо поболе. Отказать :)
СанСаныч
Вкратце - так.
СанСаныч…а крыли тоже сами ….без помощников? Чем и крутизна.:)
О нашел:
Stanislav ↗
Цены у вас не детские. У меня было 1100 евро с доставкой за 160 квадратов, Дырки уже были. Углы обрезаны тоже. ЦПЧ с монтажен на 50 % дороже. Ну и у ЦПЧ жесть как доборы не поставиш
=> 280 р./м2, без доборов
В РФ “Этернит” - от 650 р./м2 :(
CAT@ добавил 26.04.2011 в 14:13
СанСаныч ↗
Шифером крыть - точно помощники нужны, да и дров надо поболе. Отказать :)
Ну, ежели самому, по-моему гонт вне конкуренции.
DmitryZ
СанСаныч…а крыли тоже сами ….без помощников? Чем и крутизна.:)
Сам, битувелом, крутизна 35 гр.
СанСаныч ↗
Сам, битувелом, крутизна 35 гр.
Во! Я такого названия и не слышал.Эт что за зверь?.
Хороший градус. У вас альпинистская подготовка имеется?
DmitryZ ↗
Во! Я такого названия и не слышал.Эт что за зверь?.
()
Вариант на тему ондулина.
Iljas
()
Вариант на тему ондулина.
Спасибо Илья. Подумать только….как далеко шагнула наука и техника в 21 веке…..:)
CAT@ ↗
Ну, ежели самому, по-моему гонт вне конкуренции.
Имхо долго, дорого, неудобно: сплошная обрешетка/опалубка, подложка, в дождь низьзя, только для малых углов или все время висеть на страховке (утомительно это). А с листами я почти всё через промежутки в обрешетке сделал: быстро, удобно, безопасно, экономично. Думал металл взять, но если он нынешний столько же живет, сколько битумные листы, то получается, что я переплачиваю за барабанную дробь :shock: По эстетике - надо учитывать, откуда будет видно крышу. А издалека виден только цвет :)
СанСаныч добавил 26.04.2011 в 14:59
DmitryZ
Во! Я такого названия и не слышал.Эт что за зверь?.
Хороший градус. У вас альпинистская подготовка имеется?
Это типа ондулина, мне показалось, что пожёстче.
Альпинистская подготовка появилась в процессе :D Просто было большое желание и необходимость покончить с коробкой до снега и морозов, а деньги в очередной раз кончились.
CAT@
есть там хитрости:
У меня крепление сквозное, шурупы длинные с шапкой. Нету чему задирать. По задиранию - зимой были ураганы у нас. Два окна заложенные блоками вдуло ветром внутр.
Нужно мне сделать мини-отчет, а то много вопросов по второму кругу задают. И мурлат по еппс и шифер из кусков.
Питер ГС 300 марки не делает, минимум 350.
СанСаныч
По эстетике - надо учитывать, откуда будет видно крышу. А издалека виден только цвет
Это верно :good:
А цена вопроса? И фото объекта :oops:
СанСаныч
Альпинистская подготовка появилась в процессе :D Просто было большое желание и необходимость покончить с коробкой до снега и морозов, а деньги в очередной раз кончились.
:) Понятно, СанСаныч. В логике и смелости вам не откажешь.Вы конечно не первый и не последний, но и не из большинства.
С уважением,Дмитрий.
DmitryZ добавил 26.04.2011 в 15:07
CAT@ ↗
Это верно :good:
А цена вопроса? И фото объекта :oops:
Присоединяюсь..:)
DmitryZ ↗
:) Понятно, СанСаныч. В логике и смелости вам не откажешь.Вы конечно не первый и не последний, но и не из большинства.
Да, по моим наблюдениям большинство застройщиков проводят на стройке примерно то же самое время, но в положении “руки в боки ноги на ширине плеч”, за что и платят (в прямом и переносном смысле).
СанСаныч ↗
Да, по моим наблюдениям большинство застройщиков проводят на стройке примерно то же самое время, но в положении “руки в боки ноги на ширине плеч”, за что и платят (в прямом и переносном смысле).
Ну-у-у мне на подобный расклад грех обижаться…:oops:
Забыл спросить. Площадь кровли, и сколько времени заняла с нуля (кровли) до финиша.
Извиняюсь, пропустил…
CAT@
А цена вопроса? И фото объекта :oops:
За битувел с доборами, пластиковую водосточку и 1 мансардное окно отдал осенью 2009 г. одной конторе около 45 тыс. руб. Цена за битувел была как у ондулина или даже чуть дешевле. Это по памяти. Если нужна точная разблюдовка, буду искать архивные бумажки. Длина конька 11 м, по 3 целых листа на скате.
С фотками есть проблемы. Во-первых, там мне не до фоток, поэтому всё, что есть, скорее относится к семейной хронике, чем к иллюстрациям строительства (жена снимала). Во-вторых, проблема с точкой съемки, пока не снесен старый дом (нет нормального ракурса, получаются кусочки, не дающие полного представления). Надо специально полазить, поискать точку. Попробую. Но что будет хорошо видно крышу - не обещаю.
По времени. К подъему дровишек приступил в середине сентября, а крышу окончил крыть в начале ноября. Правда, еще работа отвлекала. Но старался что-то делать каждый день, благо ехать недалеко.
СанСаныч добавил 26.04.2011 в 23:25
DmitryZ
Ну-у-у мне на подобный расклад грех обижаться…:oops:
Дмитрий, это было не более, чем мое наблюдение :oops:
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.