Выбор кровельного покрытия

Понятно 120 - 125 квадратов где то дней 50 по 4 - 5 часов в среднем - около 30 рабочих дней - в принципе неплохо для одного (три нормальных человека….без подшивки - где то 7-8 рабочих дней) . Гидроизоляцию вы мне кажется не катали, поскольку

А с листами я почти всё через промежутки в обрешетке сделал…

Тогда ещё денёк можно скинуть….

т.е. по СП гдето 2500 х3 =7 500 х 7 = 52 500 - 55 000 экономии = ваша зарплата на кровле за 30 дней…где то 40 т в месяц доп.дохода….

Пуркуабы и не па….:) Может кто то и задумается…

С уважением, Дмитрий.

Да, гидроизоляцию я не использовал. Но в это же время вошела и установка мауэрлатов, и центральной балки чердачного перекрытия.

СанСаныч ↗

Да, гидроизоляцию я не использовал. Но в это же время вошела и установка мауэрлатов, и центральной балки чердачного перекрытия.

Ну это понятно….они же в составе кровли ( я так понял центральная балка для промежуточной опоры….)

Ну, если еще точнее, - у меня сделана под коньком продольная ферма. Трапеция, нижнее основание на двух подвесах (деревянных) - это центральная балка чердачного перекрытия, а на верхнем основании лежит (точнее соединен с ним шпильками) срощенный по длине вполдерева коньковый прогон, который еще опирается на стойки в плоскостях фронтонов. Такое решение позволило мне до зимы полностью закрыть коробку, а уже потом в более человеческих условиях собирать чердачное перекрытие и ставить перегородки 2-го этажа.

СанСаныч добавил 27.04.2011 в 02:38

DmitryZ

т.е. по СП гдето 2500 х3 =7 500 х 7 = 52 500 - 55 000 экономии = ваша зарплата на кровле за 30 дней…где то 40 т в месяц доп.дохода….

Пуркуабы и не па….:) Может кто то и задумается…

Почему-то меньше 100 тыр мне не называли за эти работы даже дикие шабашники, а те, что поприличнее и с положительной репутацией, соглашались на 150 :( Подозреваю о кране, лесах и прочих привычных разводках :wink: Так что, думаю, в моих условиях сэкономлено побольше раза в 2,5-3. Хотя и по СП получилось неплохое подспорье, особенно в ситуации, когда деньги уходят быстрее, чем появляются, что характерно для застройщика…

СанСаныч ↗

Ну, если еще точнее, - у меня сделана под коньком продольная ферма. Трапеция, нижнее основание на двух подвесах (деревянных) - это центральная балка чердачного перекрытия, а на верхнем основании лежит (точнее соединен с ним шпильками) срощенный по длине вполдерева коньковый прогон, который еще опирается на стойки в плоскостях фронтонов. Такое решение позволило мне до зимы полностью закрыть коробку, а уже потом в более человеческих условиях собирать чердачное перекрытие и ставить перегородки 2-го этажа.

Т.е. домушко у вас где то 8,5 х 10 м … и поперёк длинной стены где то ещё кап.стеночка “затесалась”. Я правильно понял?

DmitryZ добавил 27.04.2011 в 08:08

Почему-то меньше 100 тыр мне не называли за эти работы даже дикие шабашники, а те, что поприличнее и с положительной репутацией, соглашались на 150 :( Подозреваю о кране, лесах и прочих привычных разводках :wink: Так что, думаю, в моих условиях сэкономлено побольше раза в 2,5-3. Хотя и по СП получилось неплохое подспорье, особенно в ситуации, когда деньги уходят быстрее, чем появляются, что характерно для застройщика…

:) Ну да. :) Я минимум посчитал…

Желание заработать денег это всёж не развод, как мне кажется.Это вы ( на своём доме) можете позволить себе работать по факту, без лесов и кранов. Сегодня час, а завтра 10. У “наёмников” задача другая. Это не криминал, но разные аппетиты. 150 конечно крутова то. А вот 900 - 1000 за м2 вполне адекватная на сегодняшний день цена за холодную двускатку. У строителей тоже семьи имеются.

Кстати поделитесь. Как вы мауэрлат на 3м от пола второго этажа на шпильки насаживали и прогон на 6 поднимали без лесов. Или я ошибся с высотами?

DmitryZ

… У строителей тоже семьи имеются.

меня вот что удивляет: в конце 90 - начале 2000 существовал ориентир стоимости работ: работа = стоимости материала…. (понятно что +-) (ну без “подвыпердвертов” когда) ситуация сейчас меня наводит на мысль, что чернорабочие - кандидаты наук, каменщики - минимум университетские работники, а в “крышнюки” идут минимум астрофизики…:D - судя по звездным расценкам.

DasIst

меня вот что удивляет: в конце 90 - начале 2000 существовал ориентир стоимости работ: работа = стоимости материала…. (понятно что +-) (ну без “подвыпердвертов” когда) ситуация сейчас меня наводит на мысль, что чернорабочие - кандидаты наук, каменщики - минимум университетские работники, а в “крышнюки” идут минимум астрофизики…:D - судя по звездным расценкам.

Да существовала…:) И до сих пор сохранилась местами, ну с допусками в ту или иную сторону конечно. Только вы себе ответьте на вопрос: Например укладывать м/ч стоимостью 180р/м2 и 500р/м2 с точки зрения трудозатрат есть разница или нет?

Я вам скажу что за 180 - трудозатраты выше. Потому как она мнётся и замки у неё хреново ложатся….

Т.е. кровеля больше чем на чернорабочих не тянут? Видимо в связи с этим госпожа Матвиенко уже десяток лет не может побороть сосули в славном городе. Хотя рецепт уже лет 100 как минимум известен.

DmitryZ добавил 27.04.2011 в 08:43 CAT. Мне кажется из беседы с СанСанычем неплохая темка получается….типа “Строим сами”….может выделить…глядишь кто то подтянется…:)

СанСаныч ↗

Так что, думаю, в моих условиях сэкономлено побольше раза в 2,5-3.

-Я сегодня 5 копеек сэкономил. -А как?

• Да за автобусом бежал.
• Дурак, лучше бы за такси бежал, 3 рубля бы точно сэкономил… (старый еврейский анекдот). А так, любое дело сделанное своими руками, вызывает уважение, тем более при такой непростой задаче, как кровля.

DasIst

ситуация сейчас меня наводит на мысль, что чернорабочие - кандидаты наук, каменщики - минимум университетские работники, а в “крышнюки” идут минимум астрофизики…:D - судя по звездным расценкам.

Спрос определяет предложение.

Но когда за куб ГБ и куб кирпича заявляют одну цену или за холодную двухскатку рисуют больше 2 т.р./м2 и делают это бригады свободного полёта…

Дикий рынок :(

Вот Вы расписали:

DmitryZ

Понятно 120 - 125 квадратов где то дней 50 по 4 - 5 часов в среднем - около 30 рабочих дней… т.е. по СП где-то 2500 х3 =7 500 х 7 = 52 500 - 55 000

а кто эту цифру будет, не умножая на 2, озвучивать… никто :(

В одном соглашусь - если нет конкретных чертежей узлов, то умножение оправдано за изготовление по месту. Другое дело, что никаких гарантий, что конструктивное решение будет вменяемым нет, но тем не менее - оправдано. И так - по всем видам работ. Проект, бумажки, картинки, расчетики, модельки и собирать информацию, думать, учиться, анализировать - т.е. вся та херь на которую и время тратить не стоит - “чё там думать - строить нада” оказывается стоит реальных денег и именно из-за нее и умножают на два, на три и так далее… по задаче…

Правильно умножают? Правильно.

Проблема в другом… когда проект есть, то делить не хотят, а смету рисуют ровно такую же, как за “по месту”. Отсюда и весь самострой + вечное “хочешь сделать хорошо - делай сам”.

CAT@

В одном соглашусь - если нет конкретных чертежей узлов, то умножение оправдано за изготовление по месту. Другое дело, что никаких гарантий, что конструктивное решение будет вменяемым нет, но тем не менее - оправдано. И так - по всем видам работ.

Не совсем согласен. Узлы все давно известны. Но это не спасает.Изготавливать всёравно приходится по месту. За всю свою историю только один раз пришлось работать за каменщиками, у которых коробка не “уплыла”….когда доска “прилипала” к фронтону,а ряды противоположных стен (порядка 15 м между) шли шов в шов чётко по горизонту с чётко очерченой прямоугольностью коробки (диагонали в пределах 1-1,5 см при достаточно сложной конфигурации дома в плане)!!

DmitryZ

Узлы все давно известны.

Это Вам они известны. А 90% тех, кто на кровле шабашит после каменных работ? Думаете они хоть раз в жизни видели альбом с типовыми узлами любого года… бросьте…

CAT@

Это Вам они известны. А 90% тех, кто на кровле шабашит после каменных работ? Думаете они хоть раз в жизни видели альбом с типовыми узлами любого года… бросьте…

Так таким и единицу платить не следует….не то что 2…:)

Ситуёвина строго такая:

СанСаныч ↗

Почему-то меньше 100 тыр мне не называли за эти работы даже дикие шабашники, а те, что поприличнее и с положительной репутацией, соглашались на 150 :(

Это Ваши 55, умноженные на 2 (“дикими”) и на 3 (“домашними”), соответственно.

А не нравится - не ешьте. И ничего не изменилось. И не собирается.

DmitryZ

… Например укладывать м/ч стоимостью 180р/м2 и 500р/м2 с точки зрения трудозатрат есть разница или нет?

Я вам скажу что за 180 - трудозатраты выше. Потому как она мнётся и замки у неё хреново ложатся…. …

согласен.. Встречный вопрос: а что проще уложить - шифер или профнастил? Профнастил - в разы легче, а почему то шиферная крыша дешевле.

DmitryZ

… Т.е. кровеля больше чем на чернорабочих не тянут? …

Совсем наоборот. А вот чернорабочие с Вами согласятся…

DasIst ↗

согласен.. Встречный вопрос: а что проще уложить - шифер или профнастил? Профнастил - в разы легче, а почему то шиферная крыша дешевле.

Я бы не взялся, дешевле…:) Кроме того посчитайте стоимость комплектующих кровли СанСаныча и посмотрите как с ними соот носится сумма в 100.000 руб….

Совсем наоборот. А вот чернорабочие с Вами согласятся…

Ну тогда разделяйте в реплике…мух от котлет….:)

DmitryZ

… Например укладывать м/ч стоимостью 180р/м2 и 500р/м2 с точки зрения трудозатрат есть разница или нет?

Я вам скажу что за 180 - трудозатраты выше. Потому как она мнётся и замки у неё хреново ложатся…. …

Только при 500 р./м2 спросят при косяках… и хорошо спросят ежели что, а за 180 р./м2 и внимания не обратят…

Трудозатраты меньше, а ответственность больше. Что больше влияет на цену? :wink:

CAT@

Только при 500 р./м2 спросят при косяках… и хорошо спросят ежели что, а за 180 р./м2 и внимания не обратят…

Трудозатраты меньше, а ответственность больше. Что больше влияет на цену? :wink:

:) Ну да…..Особое сли знать, что “фирмы” берут за “ответственность” до 100% :)

На самом деле лично мне по барабану на чём ко мне приехали на Х6 или убитой копейке - подход будет одинаков. Просто человек либо согласится , либо нет.И ответственность будет одинаковой.

Более того всеми силами буду отговаривать от покупки за 180 уводя на 250 - 300 и указывая конкретного производителя….:)

DmitryZ

:) Ну да…..Особое сли знать, что “фирмы” берут за “ответственность” до 100% :)

так и остальные копируют подход - тоже начинают *за “ответственность” *брать… :D

CAT@

так и остальные копируют подход - тоже начинают *за “ответственность” *брать… :D

Ну что тут сказать… " на рынке два дурака - один продаёт …другой покупает…" :)

DmitryZ

Ну что тут сказать… " на рынке два дурака - один продаёт …другой покупает…" :)

Все. Закрою тему. :D А то чем больше читаю, тем больше думаю, что у меня там что-то не так :lol:

DmitryZ

Ну тогда разделяйте в реплике…мух от котлет….:)

товарищ Маузер - отделит :lol::lol:

DmitryZ

Я бы не взялся, дешевле…:) Кроме того посчитайте стоимость комплектующих кровли СанСаныча и посмотрите как с ними соот носится сумма в 100.000 руб….

Зачем нам “кузнец”? Я тока недавно примерно с аналогичной крышкой разбирался: двухскатка ~115 м.кв.

Шифер обходился в 90-120… за профнастил - “попросили” “от 220”… (Больше всего “возмущает” то, что предлагал сделать это еще когда снег везде лежал. То есть возьми реальные деньги, начни удачно сезон с первейшим теплым днем, когда другие еще даже и не чесались… - весь сезон таким будет. Тем более что мне лично понадобилось на всё про всё - 5 дней. )

DmitryZ

:) … Более того всеми силами буду отговаривать от покупки за 180 уводя на 250 - 300 и указывая конкретного производителя….:)

а!!! - накручиваете!!!!:D

Stanislav

А то чем больше читаю, тем больше думаю, что у меня там что-то не так :lol:

Я больше не буду…:oops:

Stanislav ↗

Все. Закрою тему. :D А то чем больше читаю, тем больше думаю, что у меня там что-то не так :lol:

Товарищ Админ, Вы это… того это… не безобразничайте… Это у Вас уже крыша сделана - а мы тут в муках выбора пребываем :cry:

CAT@ добавил 27.04.2011 в 10:53

DmitryZ

Я больше не буду…:oops:

А кто будет? Никого больше нет по кровле :( Так не пойдет… :)

DasIst

товарищ Маузер - отделит :lol::lol:

Зачем нам “кузнец”? Я тока недавно примерно с аналогичной крышкой разбирался: двухскатка ~115 м.кв.

Шифер обходился в 90-120… за профнастил - “попросили” “от 220”…

Ну так попросить и Машку можно….

а!!! - накручиваете!!!!:D

Отнюдь…..я материалами не торгую…..и от производителей процентов не получаю

CAT@

Товарищ Админ, Вы это… того это… не безобразничайте… Это у Вас уже крыша сделана - а мы тут в муках выбора пребываем :cry:

Да именно. Но доме сделана, на башке уезжает. Ниспеша :lol: Шутка. По теме - очередной раз доказано, что нужно делать все с двойным запасом и двойной функцией. Покажу после субботы фотки, посмеется вместе про распорно/наслонные стропила :D.

DmitryZ

Отнюдь…..я материалами не торгую…..и от производителей процентов не получаю

А зря. Может железа бы нормального достали… :oops: :wink: хотя с железом, как выясняется, мы все опоздали лет на 100 :D

CAT@

:wink: хотя с железом, как выясняется, мы все опоздали лет на 100 :D

Во во ….не за то мы в 92 флагами махали…..а за это…за счастливую жизнь. :) А вы про железо….ширее надо смотреть…глобальней….:)

DmitryZ

Т.е. домушко у вас где то 8,5 х 10 м … и поперёк длинной стены где то ещё кап.стеночка “затесалась”. Я правильно понял?

Не совсем. Домик почти квадрат, просто свесы по фронтонам по метру. Капитальной стены нет, поэтому и продольная ферма появилась на чердаке. (Грунты определили такую конструкцию коробки, надо было обеспечить очень равномерную нагрузку по периметру.)

DmitryZ ↗

Кстати поделитесь. Как вы мауэрлат на 3м от пола второго этажа на шпильки насаживали и прогон на 6 поднимали без лесов. Или я ошибся с высотами?

Так ведь всё просто. Сначала снимются реальные координаты шпилек, затем переносятся на брус и сверлятся. Затем рядом с крайними шпильками кладутся подкладки из досок или кирпичей. Задирается один конец мауэрлата и опирается на перпендикулярную стену. Затем другой конец задирается и кладется на подкладку, потом на свою подкладку переставляется 1-й конец - мауэрлат над шпильками. Выравниваем, вынимаем подкладки, при необходимости направляем шпильки и стучим сверху обухом. Заворачиваем гайки. Усё. Части прогона поднимал в 2 этапа, сначала на уровень чердачного перекрытия (кинул там для этого несколько досок), а выше - с помощью самодельного блока. Верхний ролик был на торце доски, которую струбцинами прикрепил к стойке в плоскости фронтона. Посередине фермы приготовил петлю из обрезка каната, руками завёл в нее один конец части прогона. Второй конец поднял блоком (он тяжелее из-за выноса). Затем поставил на место 1-й конец. Зафиксировал. Так же - 2-ю часть прогона. Части скрепил болтами, прогон сплотил с верхом фермы шпильками. Усё.

CAT@

Товарищ Админ, Вы это… того это… не безобразничайте… Это у Вас уже крыша сделана - а мы тут в муках выбора пребываем :cry: )

CAT. А я думал вы уже решились……

Господа,товарищи,сограждане и согражданки!!

Перестаньте мучиться.Тема выбора кровельного покрытия неисчерпаема,чем и пользуется огромная масса тех, кто его(покрытие) производит и продаёт. Принципиально нового ничего не придумано - рулит в основном дизайн.За него в итоге и берутся основные деньги.

Если у вас простая кровля - кройте её чем угодно. Итог будет примерно одинаковым в обозримой ценовой категории (имеется ввиду надёжность & долговечность).Платите лучше за руки и головы (хорошие - за плохие платить не нужно).Или как СанСаныч - живой пример альтернативного подхода!.Права и обязанности принять решение с вас всё равно никто не снимет. Вам могут только посодействовать в вашей инициативе потратить ваши деньги в том или ином количестве. Самая удачная и большая экономия достигается только за счёт своих собственных амбиций.

Извените за назидательный тон.

С уважением ко всем, Дмитрий.

DmitryZ добавил 27.04.2011 в 12:23

СанСаныч

Капитальной стены нет, поэтому и продольная ферма появилась на чердаке.

Обратите внимание, господа. Те кто не знает. Вот так из пустого места появляется опора для кровли с “волшебным” названием ферма.:)

СанСаныч ↗

Так ведь всё просто. Сначала снимются реальные координаты шпилек, затем переносятся на брус и сверлятся. Затем рядом с крайними шпильками кладутся подкладки из досок или кирпичей. Задирается один конец мауэрлата и опирается на перпендикулярную стену. Затем другой конец задирается и кладется на подкладку, потом на свою подкладку переставляется 1-й конец - мауэрлат над шпильками. Выравниваем, вынимаем подкладки, при необходимости направляем шпильки и стучим сверху обухом. Заворачиваем гайки. Усё. Части прогона поднимал в 2 этапа, сначала на уровень чердачного перекрытия (кинул там для этого несколько досок), а выше - с помощью самодельного блока. Верхний ролик был на торце доски, которую струбцинами прикрепил к стойке в плоскости фронтона. Посередине фермы приготовил петлю из обрезка каната, руками завёл в нее один конец части прогона. Второй конец поднял блоком (он тяжелее из-за выноса). Затем поставил на место 1-й конец. Зафиксировал. Так же - 2-ю часть прогона. Части скрепил болтами, прогон сплотил с верхом фермы шпильками. Усё.

Это в общем и целом понятно. Но ведь для того чтобы вбить гвоздь,взяться за мауэрлат,завернуть гайку, долбануть обухом :) надо было на чём то стоять на высоте порядка 3-5 метров. Вы же не птичка. Значит леса, подмости и т.д. всё же были. Вопрос только в их капитальности и перетаскивания с места на место. Причём доски вы могли кинуть только когда ферма уже стояла, но её верхний край около 6м над перекрытием.

DmitryZ ↗

Но ведь для того чтобы вбить гвоздь,взяться за мауэрлат,завернуть гайку, долбануть обухом :) надо было на чём то стоять на высоте порядка 3-5 метров. Вы же не птичка. Значит леса, подмости и т.д. всё же были. Вопрос только в их капитальности и перетаскивания с места на место. Причём доски вы могли кинуть только когда ферма уже стояла, но её верхний край около 6м над перекрытием.

Верно. Поясняю. Сначала нижняя балка фермы собиралась на двух временных подпорках, подвесы (торчащие из нее вверх) фиксировались временными откосами. На эту конструкцию было кинуто сначала, кажется, 6 досок (они потом стали балками перекрытия), с них я закончил монтаж фермы (верхней перекладины и двух наклонных ребер от оснований фронтонов к верхушкам подвесов). После этого поднял все доски (балки перекрытия и стропила) и положил их плашмя, чтобы удобнее было по ним ходить во время работы. Заодно и прогибы скорректировал, где были :). На таком помосте мне кроме стремянки ничего не потребовалось. Мне почему-то показалось, что проще 50 раз переставить стремянку, чем поднимать, собирать, разбирать и перетаскивать леса. Но это, наверное, кому как.

СанСаныч добавил 28.04.2011 в 03:00

CAT@

а кто эту цифру будет, не умножая на 2, озвучивать… никто :(

В одном соглашусь - если нет конкретных чертежей узлов, то умножение оправдано за изготовление по месту. Другое дело, что никаких гарантий, что конструктивное решение будет вменяемым нет, но тем не менее - оправдано. И так - по всем видам работ. Проект, бумажки, картинки, расчетики, модельки и собирать информацию, думать, учиться, анализировать - т.е. вся та херь на которую и время тратить не стоит - “чё там думать - строить нада” оказывается стоит реальных денег и именно из-за нее и умножают на два, на три и так далее… по задаче…

Правильно умножают? Правильно.

Проблема в другом… когда проект есть, то делить не хотят, а смету рисуют ровно такую же, как за “по месту”. Отсюда и весь самострой + вечное “хочешь сделать хорошо - делай сам”.

Мастер, который может разбираться в проектной документации - на диком рынке не частое явление, постоянно занят и знает себе цену. А мастер, способный адекватно работать по проекту, - вообще на вес золота и нарасхват. Деления сметы здесь точно не будет. “По месту” принимать свои привычные решения простому мастеру проще, чем разбираться в чужих и думать, как это вообще возможно, как это сделать и не развалится ли оно у него. Понял это на примере попыток реализации моей крыши с привлечением местных мастеров…

DmitryZ ↗

Вот так из пустого места появляется опора для кровли с “волшебным” названием ферма.

10 ферм,установлены вручную,лесов-подмостей не понадобилось. !(_attachments/107313.jpg)

Есть форумчане с опытом по использованию кровельных материалов керамопласт и криптофлекс? Похоже что-то новое? Почитал тут и тут. На ютабе ролики есть. Доборных элементов к ним не увидел, кроме конька и ветровой доски… Может быть интересным вариантом для обустройства кровли. Я склонялся первоначально к мягкой кровле, теперь вот сомнения появились. Для условий Сибири указанные материалы могут быть интереснее. Может кто коммент дать?

DmitryZ

Поднимаем защиту от протечек (не до 100%)

8. Мягкая

Несколько слов в защиту мягкой(Shinglas) кровли.

Фото с последнего места “сражения.” Это Landmark - америкосы. Отмечу плюсы.Кровля 47 градусов .Обычно на такой крутизне достаточно сложно укладывать мягкую кровельную плитку. Из-за большой крутизны с плитки усиленно ссыпается крошка при хождении по ней (надо быть аккуратным при укладке), что усугубляется дождём либо жарой (приходится прыгать в зависимости от солнца по теневым скатам) Landmark ведёт себя ощутимо лучше. При +30 в тени даже на солнечном скате не сползает и крошку почти не теряет. Большим плюсом так же является рисунок ( точнее отсутствие геометрического рисунка), что хорошо скрывает геометрические недостатки кровли. Практически безотходен.Простота укладки при обходах различного вида проходящих через кровлю элементов(труб, окон слуховых окон и т.д.).

Недостатки - дорог (от 540 за м2). К тому же (инструкция) требует подкладочный ковёр по всей площади кровли при любых углах наклона.Обещаная производителем гарантия 30 лет.

DmitryZ

Это Landmark - америкосы… ведёт себя ощутимо лучше.

так с 46 года доработали материальчик :D было время Шинглс.JPG](форум)

DmitryZ

… требует подкладочный ковёр по всей площади кровли при любых углах наклона. Обещаная производителем гарантия 30 лет.

Время жизни подкладочного ковра, закрытого Шингалсом :wink:

CAT@ ↗

Время жизни подкладочного ковра, закрытого Шингалсом :wink:

Об этом в гарантийных обязательствах производителей мягко говоря умалчивается :) ( по принципу - а что ему будет, он ведь под плиткой).С подкровельными плёнками впрочем та же фигня…гарантий никто не даёт ( да и глупо былобы впрчем). Могу сказать , что появились ковры на синтетической основе ( к чему бы это :) )

Могу ещё добавить: время жизни гвоздей-? (оцинкованые кровельные гвозди, валяющиеся в ведре на балконе с прошлого года заржавели - цинк слез):) время жизни герметика -?

Поэтому для себя то я выбор сделал уже давно, но у народа есть деньги и он предпочитает вкладываться….в диазайн….и торговую марку. :)

…Все флаги будут в гости к нам…

DmitryZ

… время жизни гвоздей-? …

при демонтаже сорокалетней крыши установлено: все крупные гвозди исправно выполняли свою фнкцию

По дизайну устраивает металлочерепица Decorrey производства Rykki ,но покрытие только полиэстер,цинк 275 г/м2,сталь 0,5 мм,максимальная длина 6000 мм,модульный шаг 400 мм,общая высота профиля 28 мм,полезная ширина 1130 мм,катают в Финляндии,цена 414 р/м2. А хотелось покрытие PURAL. DmitryZ спасибо за ссылку,инструкция действительно понятная.

DmitryZ

Но следующий факт + Уникме.

Для тех кто всё же решится пойти на М/чер и профиль:

Более качественной и подробной инструкции я ещё не встречал () - Скачать инструкцию “Монтаж металлочерепицы” (PDF, 8,4 МБ )

Можно пользоваться….Там конечно есть спорные моменты, но на то и спорные, что бы спорить.Но в большей массе - всё по делу..

Это не раклама…

Если можно более подробно про спорные моменты… И еще,кому приходилось работать с металлочерепицей Northern Shake (МЧ-43) производства ИНСИ,какие отзывы.

S.M.

DmitryZ спасибо за ссылку,инструкция действительно понятная. Если можно более подробно про спорные моменты…

Например: правило №1 стр. 6 – саморез закручен прямо в капиллярную канавку – не надо этого делать. Правило № 5 стр 8 – не надо прикручивать торцевую планку к фронтонной доске « с лица» тем более в место стыковки планок – металл при нагревании расширяется появляются блики и бугры на лицевой стороне. Наиболее щадящий способ - прикрутка в торец фронтонной деревяшки (её толщина должна соответствовать данной возможности).

4. Правила резки металлочерепицы – стр.9

Удобнее всего работать электрическими высечными ножницами — ими можно резать металлочерепицу и на крыше, и на площадке.

Не надо резать на крыше (особенно в области ендовы) – высечка падает на гидроизоляцию в большом количестве…достать её оттуда проблематично (особенно в области ендовы)

Стр.16 - Описание конструктива ендовы в области гидроизоляция – дерево расплывчатое ( понятно - речь в инструкции идёт о монтаже м/чер). По этому описанию легко наделать дырок в гидроизоляционном слое.

Стр. 19 – обход трубы. Нравится предложение «подрехтовать киянкой» - займитесь на досуге – посмотрите что получится…Описание в общем верное ( как вариант), за исключением «мелочей» . Если рассматривать в комплексе с прохождением примыканий ( труба частный вид примыкания) …то возникает ряд нестыковок ( например куда сливать воду с нижней планки примыкания в случае появления её там – видимо на гидроизоляцию).

Вот примерно так….

Дмитрий,спасибо за ответ. Еще вопрос.Максимальная длина металлочерепицы Декоррей 6000 мм,длина ската 8 м,с каким листом удобней работать-6 и 2 м или 4 и 4. Если 6 и 2,то 6 м вниз 2 наверх?

S.M. ↗

Еще вопрос.Максимальная длина металлочерепицы Декоррей 6000 мм,длина ската 8 м,с каким листом удобней работать-6 и 2 м или 4 и 4. Если 6 и 2,то 6 м вниз 2 наверх?

На мой взгляд предпочтительнее не “вываливаться” за пределы листа более 4-5 м - длиннее тяжело поднимать и их начинает сильно корёжить при подъёме.Это в конечном итоге оказывает влияние на геометрию листа (которая и так может быть неидеальна+ большое количество разгрузок погрузок-переносов)и соответственно на качество укладки (художественное), особенно на больших длинных скатах с большим количеством проходных элементов или ,допустим, резаных кровлях. Раскладка по длинам опять же,как правило,зависит от наличия и расположения “трудностей” на скате. Принципиальной разницы какой лист вверху , а какой внизу нет. Есть только одно - ряды должны быть состыкованы по швам. Раскладка в 3 ряда, менее удобна, чем в два . Больше сказываются набег и смещение, опять же особенно на резаных кровлях. Т.е. всякий раз к кровле надо подходить индивидуально. Всётаки м/чер. больше для простых двускаток, чем для архитектурных изысков.Так сказать ширпотреб.

Кровля не сложная,таково типа

На другом скате одно мансардное окно и окно-балкон. Две трубы,примерно в метре от конька.

S.M. ↗

Кровля не сложная,таково типа

На другом скате одно мансардное окно и окно-балкон. Две трубы,примерно в метре от конька.

Швы на на соответствующих фото видно. В любом случае расклад лучше заказывать по готовому скелету (когда уже стоит обрешётка) - возможны вариации длин по факту….. Из возможных неприятностей - несхождение (разворот) листов над коньком кукушки в зависимости от точности геометрии кладки и скелета кровли.

DmitryZ ↗

В любом случае расклад лучше заказывать по готовому скелету (когда уже стоит обрешётка)

Так и собираюсь сделать. У м/ч Декоррей модульный шаг 400,видимо под него и буду делать обрешетку через 400 мм. Дмитрий,а какой матерьял на 3 и 6 фотографиях?

S.M. ↗

Так и собираюсь сделать. У м/ч Декоррей модульный шаг 400,видимо под него и буду делать обрешетку через 400 мм. Дмитрий,а какой матерьял на 3 и 6 фотографиях?

Профиль Монтеррей и там и там……3 - RUUKKI 6 - не помню…..шесть лет назад…что то матовое……Скорее всего Металлпрофиль….

Покамест прошло полгода с момента воплощения кровли. Возник один вопрос - это нормально, что через вентконёк всё-таки задувает снег? Несмотря на аэроэлемент конька, имеющий вполне себе плотную щетину? Сегодня обнаружил три горсти снега на чердаке… Последние несколько дней идёт сильная метель, и вот намело-таки. Волноваться ли по этому поводу, или нет?

Iljas

Возник один вопрос - это нормально, что через вентконёк всё-таки задувает снег? Несмотря на аэроэлемент конька, имеющий вполне себе плотную щетину? Сегодня обнаружил три горсти снега на чердаке… Последние несколько дней идёт сильная метель, и вот намело-таки. Волноваться ли по этому поводу, или нет?

Под кровельным покрытием никаких мембран нет?

hudoi ↗

Под кровельным покрытием никаких мембран нет?

Почему же, есть, всё как полагается. По стропилам идёт плёнка Elkatek Extra, потом контробрешётка, потом обрешётка. Просто плёнка в коньке разрывается, как положено по инструкции. Зазор где-то 3-5 см. И вот в этот зазор и попадает снежок.

Iljas

Покамест прошло полгода с момента воплощения кровли. Возник один вопрос - это нормально, что через вентконёк всё-таки задувает снег? Несмотря на аэроэлемент конька, имеющий вполне себе плотную щетину? Сегодня обнаружил три горсти снега на чердаке… Последние несколько дней идёт сильная метель, и вот намело-таки. Волноваться ли по этому поводу, или нет?

Видимо вам “слегка” недоделали коньковый узел ….

Надо было сделать №13 на фото……

Либо применить Вентролл вместо аэроэлемента конька….типа ()

Если задув не напрягает …и снега немного - можно плюнуть

DmitryZ

Видимо вам “слегка” недоделали коньковый узел Надо было сделать №13 на фото……

Хм… Схема, как на рисунке - это совсем не так, как у Брааса. Это уже не совсем вентконёк, тут нужно по всей крыше делать множество вентиляционных черепиц. Плюс, это всё равно не спасает от задува снега под коньковую черепицу. Там будет прилично лежать, как я сейчас убедился.

DmitryZ

Либо применить Вентролл вместо аэроэлемента конька….типа () Если задув не напрягает …и снега немного - можно плюнуть

Не, ну разницы-то никакой - что вентролл, где есть сетка, через которую может капать снег в оттепель, что аэроэлемент. Не понимаю, всё прилегает очень плотно, но всё равно снег как-то задувает. Полазал по крыше, не могу придраться - дыр нет. Щетина прижата плотно, щель между рядовой черепицей и коньковой - ну сантиметр где-то, и этот сантиметр заполнен щетиной. В общем, странно это всё. Как-то разочарован я этим конструктивным элементом. Как это продвигается на рынке, и без рекламаций?

Единственное, что, думаю, можно будет сделать в следующем году - это снять коньковую черепицу и закрепить ещё один слой аэроэлемента конька. Тогда будет щетина в два слоя, 2 см. вместо 1 см.

Снега не много, но как-то обидно - идёшь по чердаку - а там снег.

P.S. Всё-таки хорошо, что это не мансардная крыша. Там бы хрен чего увидел. :D

Хотелось бы добавить к обсуждению)))))) Стеклянная черепица. Использование стекла в качестве покрытия для кровли позволяет не только реализовать множество дизайнерских идей в оформлении строения, но и повысить энергоэффективность дома, за счет того, что стеклянная черепица пропускает солнечную энергию на расположенную под ней черную нейлоновую подложку, которая нагреваясь передает энергию воздуху циркулирующему в расположенных под ней воздушных карманах. Нагретый таким образом воздух может использоваться для отопления. Тут нашел ()

FROST

Стеклянная черепица.

тогда уж поликарбонатом - в ячейки воду, внутреннюю сторону в черный цвет и готов солнечный коллектор на всю площадь крыши :)

CiD ↗

тогда уж поликарбонатом - в ячейки воду, внутреннюю сторону в черный цвет и готов солнечный коллектор на всю площадь крыши :)

По моему у поликарбоната срок службы 5 лет. по крайней мере гарантию так дают)))) Стекло скорее всего по надежней..Но как сделать цельным?))))

Поделюсь насущным вопросом: Имеется дачный старенький каркасно-щитовой домишко, куда раза два в год выбираемся на шашлыки. Так, как в давние годы его строительства был в ходу запрет на высокие дома, в крышу этого домика изначально была зложена некоторая приземистость))) Чердак холодный, естественно. Всегда крыли рубероидом с каменной посыпкой. А теперь вот, потекла наша крыша (10 лет без ремонта). Десятилетний рубероид естественно весь на дырах. Стропилка ещё вполне себе крепенькая. Есть вариант нанять работников из ближайшей деревни (они у нас по дачам многим перекрыли - нормально), заплатить им денег и положить обычный шифер асбестовый и забыть навсегда об этом. Но смущает угол ската 18 градусов, а также угол 155 градусов на картинке. Маловато для шифера. Прошёлся по дачам - у многих с такой же конструкцией крыши шифер лежит. Непонятненько… Вариант второй: купить рулонный материал (как называется не помню) стеклохолст с битумной пропиткой, купить пару вёдер битумной мастики и самому в один день перекрыть кровлю. Получается в два раза дешевле. Работа не парит, но сколько оно так простоит? Пять, десять лет? Опять непонятненько… Варианты сжечь домишко или покрыть ондулином не рассматриваются. Жесть тоже не очень хочется. Поделитесь соображениями по моему вопросу пожалуйста. Спасибо.

Самостоятельно….оцинкованый профиль(21-я волна)…..листы в размер соответствующего ската. Со 155 ым углом проблем нет…. либо волна в волну с прокладкой, либо через разделку угол 155 с двумя прокладками - под разделкой на нижний лист и над разделкой под верхний лист.

Наплавлять по старому - :bad: , а снимать и делать ради рулонки сплошную подоснову… да ну его нафиг

Проще всего профлист, конечно, как и говорит наш уважаемый DmitryZ. Длины скатов - ни о чем, с основанием ничего делать не нужно опять же.

Благодарю Вас за ответы. Пойду пробивать цены.

А какова реальная разница между оцинковкой и полимерным покрытием (просто из интереса)? И какую лучше выбрать толщину самого листа для моего случая? С профнастилом дела не имел пока. Спасибо.

только сегодня прочитал эту, и тему - дублера (на 6 страниц)… и даже 2 поста тут: “Обратите внимание Это НУЖНАЯ реклама” и вот, случайно наткнулся на статью (фоток чуть больше+текст) из последней упомянутой.. хотя искал про крыши с малым уклоном. ()

*так вот - фирма, продает “()”.. здесь про алюминий как-то мало было сказано.. есть отзывы? (DmitryZ?) кажется мне - 0,7 алюминия хрупковато как-то.. * пардон.. на том сайте цен нету.. через гугл - 1900 за 1м2 Алюм.черепичного листа. вопрос снят..

А предположим, речь идет именно о малом угле наклона крыши (не больше 15град).. тогда из списка выбираемых покрытий можно вычеркнуть штучные элементы? (у меня к ним и так душа не лежит)…

а к чему лежит? ну если крыша - это ЗЛО (“Изба”) … и её нифига не видно с земли (малый уклон поверх двух полных этажей)

• наверное, действительно, лучше (опять-же при малом уклоне) - цельный (без горизонтальных швов) металлический профиль на всю длину крыши (одновременно преследуя цель минимизировать шероховатость поверхности).. И то остаются проблемы:
• неудобство монтажа (больших листов)
• герметичность вертикальных стыков
• герметичность дырок от крепеления
• и ещё что-нибудь..

и что опять возвращаться к выводу - “кройте чем хотите, на 15-20 лет хватит”…?

Антифриз-систе10.jpg P.S. Вот дом деда - не знаю даже лежачий фальц или как это называется - не разглядывал вблизи… дому 50 лет.. холодный чердак, утепление перекрытия ясно дело - не на высоте (сосульки на углах ясно дело).. - и таких полувековых домов у нас куча (как альтернатива - шифер).. вобщем, строили - из чего могли (здесь Вам и настенный желоб-юбка)..

из ухода- перекрашивание раз в N лет (не знаю точно, но вобщем редко).. сбос снега с крыши весной. внешний вид, конечно, выдает возраст.. и тем не менее - считаю это приемлимым для полувека (в Сибири!). видать метал устал (истончал?) настолько, что стал продавливаться (снегом?) через обрешетку. (повод сделать сплошную :) )

может быть действительно (при современных материалах) не париться… и просто сделать из чего угодно (долговечного), но самому и хорошо.

да вот - () Сибирский крестьянский стиль - вполне обычный у нас пейзаж (в т.ч. крыша - наверняка ей тоже не меньше пятидесяти).. Антифриз-систе10.jpg

akor ↗

А предположим, речь идет именно о малом угле наклона крыши (не больше 15град)..

тогда уж плоскую ?

akor

И то остаются проблемы:

снегозадержатели, по металлу снег весной на ура съезжает, особенно по темному

CiD

тогда уж плоскую ? снегозадержатели, по металлу снег весной на ура съезжает, особенно по темному

плоскую - дизайн не одобрит, и я сомневаюсь в её практичности..

я вообще про ондулин думал изначально - на дачном доме несколько лет уже без проблем лежит (только “крышечки” шляпок кое-где открылись).. по обрешетке из старых досок, когда рубероид на них стал не-гож… ну на то она и дача.. но уклон 60 градусов (все стороны фронтона по 6м) - извиняюсь, за качество… фото 2009 и 2013.. а когда накрывали - не помню. !(_attachments/112967.jpg)!(_attachments/112968.jpg)

смущать стало только - горение при (умышленном) поджоге с торца (по ролику в сети) и за счет “негладкости” при малом угле не будет съезжать не только снег, но и мусор (иголки) всякий… собственно, как и на мягкой черепице зато появился прозрачный ондулин :)

кстати, про сход снега - не знаю, все ли видели - я недавно наткнулся (смотреть со звуком, и, как говорится, до конца!) - рекомендую к обязательному просмотру :good: (http://www.youtube.com/watch?v=m4TEzVXx4jQ) :lol::lol::lol:

Был я недавно во Владикавказе - некоторые старые одноэтажные дома накрыты черепицей.. Не знаю, сколько лет домам - но выгладит она ужасно.. причем повреждения черепицы и дыры - только в одном доме запустелом доме (фасад не смог оценить - затянут постером. а в “жилых” домах - черепица цела, но сосотяние её неутешительно.. потеменение, возможно мох.. вобщем, кирпичные фасад домов - выглядят “гораздо” лучше черепицы, даже те - в которых края кирпичей начали крошиться и осыпаться от старости.. Напомню - регион теплый, снег - практически не лежит. я допускаю, что часть кирпичных фасадов обновлялась - но крыша выглядит везде страшненько. (счас поеду опять - сфотаю). Фальцевая кровля на таких-же старых домах - выглядит значительно достойнее.

а вот - мягкая черепица а на кровле нестарой многоэтажки (с большим уклоном)… дефекты - видны невооруженным взглядом.

вот она, мягкая roof-.jpg.. а прошлый пост про шифер - я наверное поторопился.. шифер вероятно перекрывался, т.к. по дороге (Нальчик-Владикавказ) видел действительно старые крыши с шифером - страшненько, как плесневелая погрызанная корочка хлеба. А возраст многих домов, где черепица “некрасивая” - за 100 лет.. Черепица тут у всех схожая, но состояние различно. некоторые кровли потемнели полностью (более однородно), а некотрые - отдельными пятнами (по несколько черепиц), или “случайно-мозаичным” способом (если это не результат замены отдельных черепичек). в-общем, может в этом есть свой шарм.. и в конце концов возраст этих кровель очень значительный.. и вероятно черепицу сейчас делают лучше чем тогда. ..но тут - нет снега.. !(_attachments/113037.jpg)[Вложение 12423 не найдено]

наблюдаю у соседей полимерпесчаную черепицу на крышах, уже несколько домов построились, часть из них перезимовали не одну зиму дешевые варианты (290 р/м2) сразу при поставке не бьют по цвету от партии к партии однако черепица за 380-400 р/м2 вполне себе сохраняет цвет несколько лет

за это время была выявлена 1 протечка на одном из домов, причины - одна из черепичек была прикручена на 1 шуруп задувания снега, скопления влаги не замечено, гидрашка для защиты от конденсата всегда сухая (по словам хозяев) в отличие от металлочерепицы снег не сходит одной большой лавиной по весне даже без снегозадержателей на пологих кровлях (около 30гр)

на кровле в 45 гр. снег подтаивал и образовал наледь на водосточке !(_attachments/113438.jpg)

при дальнейшем потеплении водосточка сошла со снегом и льдом

Для бюджетного строительства предлагаю самозащелкивающийся фальц! Цена отечественного - 310 руб.за квадрат полиэстер. Без полиэстера вообще 200 руб. Почему? Дешевле конечно профлист. НО! Хотелось минимумом сквозных отверстий. Картина 5.40 на 0.5 беру под мышку и вперед. Один покрыл 170 кв.м играючи. Даже на коньке сэкономил-согнул картину вдоль-красота!

Смотрел финский ролик и на 16:10 увидел чем крышу кроют. В РФ можно такое приобрести? Сделать фальцевую крышу самому, из деталей высокой заводской готовности.

https://www.youtube.com/watch?v=kihvhYzaBQs