Выбор материала кровельного покрытия

LEX04 ↗

Нет, резать и выбрасывать ни деньги, ни металл, я не люблю. Просто после поисков информации в Инете и опроса местного населения (не на форуме, а вживую - соседей, знакомых), у меня сложилось впечатление, что металлочерепица менее геморройный вариант, чем мягкая. Не нужно особых требований к погоде, и (главное), мягкая черепица требует тщательного соблюдения технологии, а боюсь, я спецов не найду. На словах-то - все все могут и умеют, а вот проверить трудно. Только на собственном опыте, но не хочется. Кстати, вы, Дмитрий, как профи-кровельщик, что можете сказать на эту тему?

Ну и про “гидрашку” противоконденсатную пару слов, если не трудно.

…..На этот вопрос нет однозначного ответа…….недостатки есть и там и там. Нет понятия “более тщательное соблюдение технологии” - она должна быть соблюдена в любом случае….но есть понятие специфики (тонкостей ) укладки…они везде свои. В общем случае “мягкая обойдётся дороже,нежели металлочерепица. Условно говоря, вы сначала подготовите поверхность под укладку м/черепицы(там только шаг обрешётки отличается - под мягкую надо чаще), а потом будете её дополнительно готовить под укладку гонта (мягкой, нужно ещё будет покрыть крышу OSB,либо фанерой - последнее предпочтительней но опять же цена выше) .Но отходность упадёт до 5% у мягкой , по сравнению с 20-25% у м/чер (применительно к вашей кровле). Погода здесь ни при чём,если конечно зимой крыть не собираетесь.Непосредственно покрытие - это самый быстрый этап по сравнению со строительством кровли….ну где то неделя.А в дождь крыть не будете ни там ни там. Выходить на кровлю при устройстве покрытия надо в обоих случаях - м/черепица более скользкая(при ваших углах имеет значение),но это вопросы опыта и страховки.Если вам прикручивают металлочерепицу с обрешётки, а не с листа - ждите брака.Если кровельщики попёрлись на мягкую кровлю где то при +22 + 24 за бортом на солнечный скат - ждите брака. Как видите здесь больше тактики,нежели погоды.

Вообще дома подобной конфигурации принято делать “мягкой”….да и надёжность повыше в данном случае, по сравнению с м/чер.Но дороже - так что выбор всёравно за вами.

Противоконденсатная гидрашка(антиконденсатная) - суть гидроизоляционная плёнка с одной шераховатой стороной.Пмогает сконденсированной влаге в определённых (больших, чем для простой диффузионной - не путать с мембраной,т.е. супердиффузионной,но не бесконечных)количествах удержаться на внутренней поверхности плёнки и дождаться,пока движение воздуха в вент зазоре высушит её.

Вот как то так…..

[QUOTE=DmitryZ;33878.Если вам прикручивают металлочерепицу с обрешётки, а не с листа - ждите брака.Если кровельщики попёрлись на мягкую кровлю где то при +22 + 24 за бортом на солнечный скат - ждите брака. Как видите здесь больше тактики,нежели погоды.

Вообще дома подобной конфигурации принято делать “мягкой”….да и надёжность повыше в данном случае, по сравнению с м/чер.Но дороже - так что выбор всёравно за вами.

Вот как то так…..

Ух ты.. интересно. А не объясните подробнее - почему ждать брака в этих случаях?

Спасибо за информацию. Приятно пообщаться с профессионалом.:beer:

LEX04 ↗

Ух ты.. интересно. А не объясните подробнее - почему ждать брака в этих случаях?

Спасибо за информацию. Приятно пообщаться с профессионалом.:beer:

А вы представьте себя ,закручивающим саморез, когда ваша ( с дрелью или шуруповёртом) рука вытянута в сторону(а не перед собой) почти параллельно вашему телу.Как вы думаете - какова вероятность того, что саморез пойдёт под прямым углом ( ширина уложенного листа 1100 мм), да ещё когда поверхность, которую вы пытаетесь продырявить имеет радиус(верх волны как правило округлый). Следствие - неплотно прилегающая прокладка шайбы к листу, то бишь наполовину открытая дырка от самореза,или расплющеная прокладка(тоже нехорошо). Ну и как бонус - возможность “срыва” самореза - далее удар дрелью по покрытию - то бишь царапина……9 шурупов на м2…из них три в волну….:oops:

Мягкая битумная плитка на прямом солнце имеет гораздо большую температуру, чем температура окружающей среды(битум обладает хорошей теплоёмкостью).Битум размягчается.Крошка,закрывающая битум(верхний слой), под воздействием ноги(из за наклона крыши нога имеет тенденцию к проскальзыванию в полном соответствии с законами физики) срывается с битума - итог залысина(голый битум без крошки сильно подвержен действию ультрафиолета - т.е. меньше прослужит)…..:oops: Условно говоря, у дорогих марок этот “температурный порог срабатывания” выше( т.е. можно жарче) но не на много.

И это только пара тонкостей - их гораздо больше….:D

“….враг вступает в город пленных не щадя, оттого , что в кузнице не было гвоздя….”

DmitryZ

И это только пара тонкостей - их гораздо больше….:D

“….враг вступает в город пленных не щадя, оттого , что в кузнице не было гвоздя….”

Ну спасибо, утешили. И где вы мне предлагаете спецов искать, которые эти тонкости знают? Кстати, я слышал, что холодная погода для мягкой черепицы плохо. Выходит, что и жара - тоже плохо. А вы говорите, что погода мало влияет.

ЗЫ. Я это стихотворение тоже часто вспоминаю, например когда мои раздолбаи ездят за копеечным фитингом, теряя несколько часов времени, хотя можно было бы сразу взять пару штук на всякий случай, а потом опять сдать на склад. Или когда монтаж котельной стоимостью пару миллионов задерживается из-за того, что девочки с коммерческого отдела не заказали вовремя какой-нить мелкий, также копеечный, девайс, хотя заявка была.

LEX04 ↗

Ну спасибо, утешили. И где вы мне предлагаете спецов искать, которые эти тонкости знают? Кстати, я слышал, что холодная погода для мягкой черепицы плохо. Выходит, что и жара - тоже плохо. А вы говорите, что погода мало влияет.

ЗЫ. Я это стихотворение тоже часто вспоминаю, например когда мои раздолбаи ездят за копеечным фитингом, теряя несколько часов времени, хотя можно было бы сразу взять пару штук на всякий случай, а потом опять сдать на склад. Или когда монтаж котельной стоимостью пару миллионов задерживается из-за того, что девочки с коммерческого отдела не заказали вовремя какой-нить мелкий, также копеечный, девайс, хотя заявка была.

…..Жарко и холодно - это как?….+5 - +25 (в тени)…это достаточно большой температурный диапазон в интервале 10 дней…кроме того есть есть утренние и вечерние часы…..да и солнце не может освещать все скаты сразу…..Я ж говорю - это тактика:good:

Видимо ваши “раздолбаи” предпочитают… “следовать курсом партии”….вместо того, чтобы принимать решения и думать….Не переживайте …вы не одиноки…

DmitryZ

……+5 - +25 (в тени)…это достаточно большой температурный диапазон в интервале 10 дней…кроме того есть есть утренние и вечерние часы…..да и солнце не может освещать все скаты сразу…..Я ж говорю - это тактика:good: …

А что надежнее на взгляд профи, металлочерепица или мягкая черепица? Ну к примеру, я с детства с недоверием отношусь к соединениям на клею (ну не получалось у меня никогда ничего нормально склеить.. вот гвоздями или шурупами, или там болтами..эт да.. до сих пор держится, а… еще заклепки никогда не получались, ну не мое это - клеить и клепать… :oops: ). Как ведет себя мягкая черепица от температурных перепадов, от мороза не отклеивается?. А то ведь гемор потом лазить, подклеивать. Ендовы у меня опять же. Как она в ендовах себя чувствует? (Я еще окончательно с материалом на крышу не определился, вот после ваших слов задумался опять)

По официальной позиции этого сайта (в моем понимании), лучшая кровля - это глиняная черепица, потом идет ЦП черепица, потом металлочерепица, асбестовый шифер, плохо - мягкая кровля, очень плохо - композитная черепица. Есть отдельный топик где это обсуждается. Кроме того, крыша из ЦП у нас (в Белоруссии) самая экономичная по деньгам, так зачем платить больше за худший продукт? Посчитайте. И выглядит эстетичней. И на века.

Джордано ↗

По официальной позиции этого сайта (в моем понимании), лучшая кровля - это глиняная черепица, потом идет ЦП черепица, потом металлочерепица, асбестовый шифер, плохо - мягкая кровля, очень плохо - композитная черепица. Есть отдельный топик где это обсуждается. Кроме того, крыша из ЦП у нас (в Белоруссии) самая экономичная по деньгам, так зачем платить больше за худший продукт? Посчитайте. И выглядит эстетичней. И на века.

Дык в том и дело, что это у вас, в Белоруссии, а у нас в основном делают из металлочерепицы или мягкой. Шифером асбестовым уже почти не покрывают. О нем я ничего плохого не скажу, первый дом им покрыт. Но все-таки уже он считается как бы прошлый век… не солидно :oops: Дома с ЦП черепицей я у нас почти не видел. А в этом вопросе как, если материал не распространен, то и рабочих, умеющих работать с этим материалом в этой местности не найдешь. А так хороший вариант, конечно…

Но еще не надо забывать, что крыша у меня сложной конструкции. Как на нее ляжет ЦП черепица, вот вопрос. А форум я курю регулярно, просвещаюсь потихоньку.

Было бы желание. Люди самостоятельно укладывают черепицу по заводской инструкции не имея никакого опыта в строительстве никаких крыш. Ну а если нанять профи по металло- или гибкой черепице, то при желании он легко разберется. Кстати, монтаж металло- и ЦПЧ крыши у нас стоит 20USD/м2, а мягкая - 25USD/м2. Сама ЦПЧ 5…7USD/м2, а мягкая 10…12USD/м2 (+фанера), металло- тоже дорогая. Т.е. результат обратнопропорционален стоимости. :)

Черепица просто и ЦПЧ у нас из-за снегов протекает на малых уклонах… эт эуропэйский выбор при мягких малоснежных зимах канает.

Балки из металла самый неудачный выбор стропильной конструкции - я и в передачах показывал… тем более когда ещё эппс рядом при пожаре даст высокую температуры около 1000С то железо поплывёт и обрушится сразу нах… быстрее чем дерево накроет всю мансарду сразу. @=

izba

Балки из металла самый неудачный выбор стропильной конструкции - я и в передачах показывал… тем более когда ещё эппс рядом при пожаре даст высокую температуры около 1000С то железо поплывёт и обрушится сразу нах… быстрее чем дерево накроет всю мансарду сразу. @=

Я уже “покурил” эту тему :) В принципе, мне кажется АлександрОВ (форум) очень аргументированно вам ответил. С цифрами, с определениями и т.д. Поэтому я этот вопрос для себя снял. ИМХО, сухое дерево, свободностоящее (подвод кислорода для горения) сгорит как порох быстрее, чем “поплывет” 20 двутавр. Тем более пожар - лотерея. Если уж начался, то - как повезет.

У меня был пожар на прошлой стройке. Ночью сгорела подсобка, сколоченная из строевых досок. По словам очевидцев сгорела за считанные минуты. Шифер стрелял, как патроны рвались. Температура была такая, что от алюминиевой посуды остались лужицы металла (как от расплавленного олова, когда паяешь и капает с паяльника). То есть температура там была солидная. А вот рама самодельной бетономешалки (уголок 30) не поплавилась, а прогнулась чуть чуть. А корпус электродвигателя (дюраль), редуктор (тож дюраль вроде) поплавился и висел “соплями”. Я с тех пор был постоянным клиентом страховой компании (научился на горьком опыте, подсобка не была застрахована)

ИМХО, бОльшая проблема - утепление этой металлоконструкции. Чем я сейчас и озадачиваюсь. Ну и материал крыши. Никак не определюсь. Вот и пытаю спецов, типа “что да как, да чем грозит”.

Кстати, почитал про ЦПЧ, и оно вроде как не айс. Влагу оказывается, хорошо впитывает. Для нашего климата (когда то снег, то солнце, то мороз) чревато. Блин… куда бедному крестьянину податься.

Я счас пишу для вас персонально научную статью что крыша - вообще ЗЛО!!! Ещё хуже незамерзайки… и крышу вообще какую не делай с ней один гимор - люди не делайте крыши - это гиморно и ненадёжно!!!! Живите лучше так… надейтесь на лучшее - что погода всегда будет хорошая - как Египте, и вам повезёт с жизнью и судьбой. :beer:

А почему профилированый настил не обсуждается как кровельный материал? С мелкой 18 мм волной ИМХО даже смотрится ничего.

• длинна во весь скат- нет поперечных стыков
• крепить в верх волны, и заклепкой й продольный стыки - герметичность и жесткость кровли непревзойденая
• шаг обрешетки и свесы больше чем метчерепица
• элементарный и скорый монтаж без ошибок, простая крыша за день усилиями трех человек.
• ЛКПОЦ покрытие на нем долговечнее чем на мет черепецы, т.к. нет значительной вытяжки.

izba ↗

Я счас пишу для вас персонально научную статью что крыша - вообще ЗЛО!!!

Спасибо, Изба. Только постарайтесь побыстрее, пока я еще с крышей не определился. :)

Ну раз и так и сяк - ЗЛО.. Значит нужно выбрать наименьшее зло для отдельно взятого случая. :Yahoo!:

АлександрОВ, спасибо за идею. У нас, кстати, им тоже кроют. Смотрицца конешна не так “богато”, как металлочерепица, но плюсы у него есть. Бум думать…

DmitryZ

Мягкая битумная плитка на прямом солнце имеет гораздо большую температуру, чем температура окружающей среды(битум обладает хорошей теплоёмкостью).Битум размягчается.Крошка,закрывающая битум(верхний слой), под воздействием ноги(из за наклона крыши нога имеет тенденцию к проскальзыванию в полном соответствии с законами физики) срывается с битума - итог залысина(голый битум без крошки сильно подвержен действию ультрафиолета - т.е. меньше прослужит)…..:oops:

Как представил, аж слеза навернулась - построил человек крышу и давай по ней в жару лазить, утрите мне слёзы…

Amplifier добавил 23.01.2011 в 12:10

LEX04

А что надежнее на взгляд профи, металлочерепица или мягкая черепица? Ну к примеру, я с детства с недоверием отношусь к соединениям на клею (ну не получалось у меня никогда ничего нормально склеить.. вот гвоздями или шурупами, или там болтами..эт да.. до сих пор держится, а… еще заклепки никогда не получались, ну не мое это - клеить и клепать… :oops: ). Как ведет себя мягкая черепица от температурных перепадов, от мороза не отклеивается?. А то ведь гемор потом лазить, подклеивать. Ендовы у меня опять же. Как она в ендовах себя чувствует? (Я еще окончательно с материалом на крышу не определился, вот после ваших слов задумался опять)

Я когда с крышей определялся, тоже всяких страстей про мягкую черепицу начитался и выбрал… мягкую черепицу-))) И на доме и на гараже - мягкая черепица, правда пока всего второй сезон, но никаких видимых изменений нет. Это уже далеко не тот рубероид с которым тут её пытаются сравнивать, состав там с полимерами, а потому она эластична даже в мороз, да и технология укладки совсем другая. Сейчас и баню ей планирую крыть. Есть несколько моментов, по которым металлочерепица меня не устраивает категорически, вы правильно спросили про ендовы, с металлочерепицей это самое проблемное место, хорошо если у вас простейшая двускатная крыша, а если нет? Я же за свои ендовы совершенно спокоен. Далее - шум, во время дождя металлочерепица барабанит ужасно, без специальных антишумовых мер это - жизнь в барабане-))) с мягкой черепицей этих проблем и близко нет. Не далее, как вчера смотрел на соседскую крышу, дом не жилой, пока не отапливается, с южной стороны - сосульки, сантиметров по 20-30… у меня дом отапливается - ни одной сосульки. Опять же жара, которой здесь пугают, конструкция крыши с мягкой черепицей такова, что под ней сплошное деревянное основание и под крышей не так жарко, как под раскаленной металлочерепицей, для которой достаточно обрешетки. Ну и конечно же внешний вид имеет далеко не последнее значение. Соседские дома с уныло-одноцветной металлочерепицей, на фоне моей крыши выглядят весьма блекло, это не я, это сами соседи говорят-)))

Сам собираюсь делать мягкой черепицей. Собирался теголой, как все дома у нас на посёлке. Но на днях кровельщики проговорились, что от жары прошедшем летом она кипела: образовывались пузыри, которые лопались оставляя ямки. Рекомендовали другого производителя, типа поплотнее у него. Такая аномальная жара раньше не была вообще, может и далее не будет.

Vinni ↗

Сам собираюсь делать мягкой черепицей. Собирался теголой, как все дома у нас на посёлке. Но на днях кровельщики проговорились, что от жары прошедшем летом она кипела: образовывались пузыри, которые лопались оставляя ямки.

У меня именно Тегола, Аляска, даже намека на такую проблему нет. Пузыри будут если неправильно уложен подстилочный ковер, но это для любой черепицы справедливо, тогда - да, могут надуться пузыри, но под черепицей, я такое у некоторых видел, правда жара спала - и пузыри сдулись-))) чем уж там кончилось не знаю, стоят вроде крыши. На обычных многоэтажках обычный рубероид тоже летом пузыриться, на гаражах тоже самое, и ничего, держит, проблемы появляются, когда загорающие!?!? да-да есть и такие-)) или другие, залезшие на крышу, своими копытами эти пузыри рвут, а если их не трогать, то ничего и не будет.

Да, на таком позагорать….:lol:. Но у нас не загорают - угол более 45градусов. У нас подстилочный ковёр не укладывают по всей поверхности, только по краям, конькам и ендовам. При больших углах это допускается. С земли ничего не заметно, у нас тегола которая ромбиком, нордик ещё написано.

Vinni ↗

У нас подстилочный ковёр не укладывают по всей поверхности, только по краям, конькам и ендовам. При больших углах это допускается.

Для себя любимого можно и везде положить, я положил-)))

О!!…..Народ подтянулся…..Повеселело….:)

Amplifier

Как представил, аж слеза навернулась - построил человек крышу и давай по ней в жару лазить, утрите мне слёзы…

Amplifier добавил 23.01.2011 в 12:10

….. - шум, во время дождя металлочерепица барабанит ужасно, без специальных антишумовых мер это - жизнь в барабане-))) …………. Не далее, как вчера смотрел на соседскую крышу, дом не жилой, пока не отапливается, с южной стороны - сосульки, сантиметров по 20-30… у меня дом отапливается - ни одной сосульки. Опять же жара, которой здесь пугают, конструкция крыши с мягкой черепицей такова, что под ней сплошное деревянное основание и под крышей не так жарко, как под раскаленной металлочерепицей, для которой достаточно обрешетки. Ну и конечно же внешний вид имеет далеко не последнее значение. Соседские дома с уныло-одноцветной металлочерепицей, на фоне моей крыши выглядят весьма блекло, это не я, это сами соседи говорят-)))

Amplifier ……не :cry:…….Речь в посте шла о моменте ,когда по крыше “бегают” кровельщики (то бишь её кроют, но ещё не покрыли) :wink:…..Будьте внимательней….Кстати если вы не поленитесь, и почитаете УСЛОВИЯ ГАРАНТИИ производителей “мягкой черепицы” ,то обнаружите(как впрочем и у производителей других кров.материалов), что одно из обязательных условий гарантии на материал покрытия - это ЕЖЕГОДНОЕ обслуживание кровли(уборка веточек, листвы и т. д.).Так что лазить , или не лазить по крыше и в какую погоду - дело исключительно владельца кровли…….любой….

Насчёт барабана - извените перебрали. Конечно слышно, как снег съезжает….но от ужасов …это далеко.

Сосульки - это из другой области. Фото 1 - южный скат (извените солнца не было придётся поверить на слово) - дом под отоплением третий год…не м/черепица, но тоже железо.Фото 2 - западный скат - дом под отоплением тоже третий год - на крыше шифер……Оба фото от 23.01.11……коментировать пока не буду….

С уважением….

DmitryZ

Amplifier ……не :cry:…….Речь в посте шла о моменте ,когда по крыше “бегают” кровельщики (то бишь её кроют, но ещё не покрыли) :wink:…..Будьте внимательней….

Куда уж внимательнее-))) Это не вопрос эксплуатации - это вопрос культуры производства работ. Будучи внимательным, я заметил, что в жару нормальных кровельщиков за такой работой не найдешь, например у меня они в полуденные часы в солнцепек на крышу даже и не пытались лезть. И еще про крошку не совсем понятно, если черепица от жары стала мягче, так крошка в неё скорее утопиться, чем слетит, а вот в мороз-то при такой ситуации может отчасти и осыпаться, но только отчасти - ибо вплавлена. Если же вы говорите про срез, который можно оставить каблуком в реальный солнцепек, то таких кровельщиков надо гнать из-за неправильно выбранного времени и из-за обуви в которой на крыше даже появляться нельзя, не то что работать. У меня кровельщики только в кедах работали и подошвы протирали перед тем, как на крышу залезть, я на полном серьезе говорю.

Перебрал про барабан? Вы просто, видимо, привыкли, человек ко всему привыкает. Вот как снег сходит вы слышите, а как дождь или град по крыше молотит, нет? Сомнительно. Перед постройкой дома я об этом даже и не задумывался, а когда был у друга в гостях, в деревянном доме под мягкой черепицей, так вот во время дождя было слышно, как по соседской металлочерепичной крыше дождь молотит, вот тогда я и задумался…

А сосульки объясняются очень просто, с крыши частично снег облетает, металл оголяется и на солнце нагревается, снег подтаивает - и вот они сосульки, никаких чудес в этом нет.

LEX04

А что надежнее на взгляд профи, металлочерепица или мягкая черепица? Ну к примеру, я с детства с недоверием отношусь к соединениям на клею (ну не получалось у меня никогда ничего нормально склеить.. вот гвоздями или шурупами, или там болтами..эт да.. до сих пор держится, а… еще заклепки никогда не получались, ну не мое это - клеить и клепать… :oops: ). Как ведет себя мягкая черепица от температурных перепадов, от мороза не отклеивается?. А то ведь гемор потом лазить, подклеивать. Ендовы у меня опять же. Как она в ендовах себя чувствует? (Я еще окончательно с материалом на крышу не определился, вот после ваших слов задумался опять)

Надёжность кровли (с точки зрения потечёт - не потечёт - точнее когда потечёт:( ;рухнет - не рухнет - это к проектировщику :)..)на 75% зависит от рук и голов тех, кто её делает…. Скажем так - в вашем случае я бы предпочёл мягкую…….Склеится - не склеится…..не переживайте..она САМОКЛЕЯЩАЯСЯ……Нет ручная склейка там конечно тоже есть,но поверьте это не так страшно.Кроме того в тех или иных количествах склейка (герметизация) присутствует во всех типах покрытий….:) Опять же есть модели без “склейки”….например Landmark (Российская “интертрепация” - ДЖАЗ) у Shinglas.

Конкретно на вашей кровле можно использовать любой тип покрытия…..Самым дешёвым окажется металлопрофиль.

…Единственное от чего бы я вас попытался отговорить,это натуральная черепица, ну или ЦПЧ( в вашем случае в основном из-за веса). Но это лично моё мнение (у вас 80% кровли висит на швеллерах - их кто нибудь считал?, или всё чисто по наитию?)

DmitryZ добавил 24.01.2011 в 00:20

Amplifier

Куда уж внимательнее-))) Это не вопрос эксплуатации - это вопрос культуры производства работ. Будучи внимательным, я заметил, что в жару нормальных кровельщиков за такой работой не найдешь, например у меня они в полуденные часы в солнцепек на крышу даже и не пытались лезть. И еще про крошку не совсем понятно, если черепица от жары стала мягче, так крошка в неё скорее утопиться, чем слетит, а вот в мороз-то при такой ситуации может отчасти и осыпаться, но только отчасти - ибо вплавлена. Если же вы говорите про срез, который можно оставить каблуком в реальный солнцепек, то таких кровельщиков надо гнать из-за неправильно выбранного времени и из-за обуви в которой на крыше даже появляться нельзя, не то что работать. У меня кровельщики только в кедах работали и подошвы протирали перед тем, как на крышу залезть, я на полном серьезе говорю.

Перебрал про барабан? Вы просто, видимо, привыкли, человек ко всему привыкает. Вот как снег сходит вы слышите, а как дождь или град по крыше молотит, нет? Сомнительно. Перед постройкой дома я об этом даже и не задумывался, а когда был у друга в гостях, в деревянном доме под мягкой черепицей, так вот во время дождя было слышно, как по соседской металлочерепичной крыше дождь молотит, вот тогда я и задумался…

А сосульки объясняются очень просто, с крыши частично снег облетает, металл оголяется и на солнце нагревается, снег подтаивает - и вот они сосульки, никаких чудес в этом нет.

….Вот именно - культуры работ во время их производства …..вы же писали… Цитата: Сообщение от Amplifier “….. построил человек крышу и давай по ней в жару лазить, утрите мне слёзы…” - то бишь об эксплуатации..

Я соответственно и ответил…:)

Теперь про битум и крошку - совершенно верно в жару Битум размягчается - если в этот момент на неё (крошку) не воздействовать, то ничего не произойдёт,а если проехаться по ней ногой(проскользнуть из за потери равновесия либо по другой причине,даже ногой ,обутой в кед), то крошка слезет вместе с верхнем слоем битума. - Отсюда и рекомендация - НЕ ЛАЗИТЬ НА КРОВЕЛЬНУЮ ПЛИТКУ В ЖАРУ и НЕ пускать туда кровельщиков(если им вдруг этого захочется).И именно по отношению к культуре производства,дабы не случился заведомый брак.

Amplifier

…У меня кровельщики только в кедах работали и подошвы протирали перед тем, как на крышу залезть, я на полном серьезе говорю.

• :good:

Amplifier ↗

А сосульки объясняются очень просто, с крыши частично снег облетает, металл оголяется и на солнце нагревается, снег подтаивает - и вот они сосульки, никаких чудес в этом нет.

Тогда где они на первом снимке( Пост 48 )?

Частично облетевший снег присутствует - оголённый металл присутствует - солнце в недавнюю пятницу светило. - Чудеса??:oops::)

А вот ещё - ()

Левый “скворечник” - частично без снега - видно, что “мягкая кровля”…

Суть - применение “мягкой кровли " не гарантирует отсутствие сосулек

DmitryZ

Фото 2 - западный скат - дом под отоплением тоже третий год - на крыше шифер…

Может залезть по стремяночке - глянуть что там с утеплителем… лезть то невысоко…

DmitryZ ↗

Частично облетевший снег присутствует - оголённый металл присутствует - солнце в недавнюю пятницу светило. - Чудеса??:oops::)

К чему все эти картинки и вопросы про чудеса? Длиною сосулек теперь мерятся будем?-))) Абсолютной защиты от сосулек нет. Та простая, банальная мысль, которую я хотел донести, сводится к тому, что металл гораздо теплопроводнее, со всеми вытекающими, что зимой, что летом. Как это может проявиться зимой, я уже говорил, а летом, представьте - холодный чердак, солнцепек, два варианта крыши - металл на обрешетке и мягкая черепица на сплошном деревянном основании, где под крышей будет жарче? Вопрос риторический. Думаю, температура может отличаться в десятки градусов.

CAT@

Может залезть по стремяночке - глянуть что там с утеплителем… лезть то невысоко…

А смысл - там и так понятно(это утепление)…..:( . Сосульки висят из под желоба(на лобовой), а их размер говорит о величине проблемы.Рецепт - перборка кровли.Хозяину придётся собраться с духом и желательно в этом году.А это самое сложное(собраться с духом),т.к перборка , потянет за собой ещё кучу прицепных вагончиков(количество - “вскрытие покажет”):(

DmitryZ добавил 24.01.2011 в 12:13

Amplifier ↗

К чему все эти картинки и вопросы про чудеса?

Да в общем то к одному.У нас любят пропускать этап проектирования(точнее мало уделять ему внимания). О выборе материалов,конструкции, форме и т.п. крыши необходимо задумываться ещё на уровне строительства фундамента.Тогда возможны варианты…чем дальше в лес, тем меньше дров(то бишь вариантов)…..:beer:

DmitryZ

Да в общем то к одному. О выборе материалов,конструкции, форме и т.п. крыши необходимо задумываться ещё на уровне строительства фундамента.Тогда возможны варианты…чем дальше в лес, тем меньше дров(то бишь вариантов)…..:beer:

Если вы хотите излагать прописные истины, то надо было написать, что о типе крыши надо было задуматься до строительства фундамента, на стадии проекта. Ну, а применительно к жизни, какой практический вывод можно сделать из этого вашего сообщения, выбирая между мягкой и металлочерепицей?

DmitryZ

А смысл - там и так понятно(это утепление)…..:( . Сосульки висят из под желоба(на лобовой), а их размер говорит о величине проблемы.

Ну и? кому загадки то загадывали… понятно, что “и так понятно”… ну переборка, ну да…

Так а фигли хотим получить то при таком расстоянии от потолка в помещении до покрытия? а то и потолок хочется высокий и крыша на окно залезает…

Давайте лучше к сравнению покрытий вернемся, все полезнее.

DmitryZ

Да в общем то к одному.У нас любят пропускать этап проектирования(точнее мало уделять ему внимания). О выборе материалов,конструкции, форме и т.п. крыши необходимо задумываться ещё на уровне строительства фундамента.Тогда возможны варианты…чем дальше в лес, тем меньше дров(то бишь вариантов)…..:beer:

Дмитрий, а где найти квалифицированного проектировщика по малоэтажке? “На коттеджах” сидят в фирмах девочки, вы думаете, они что-нить считают там? Я волею работы вращаюсь в сфере строительства, в основном по котельным, иногда по системам отопления. Как правило, на стадии монтажа все переделывается не по проекту, а как надо. Только те объекты делались по проекту, которые я или сам проектировал или консультировал проектировщиков. Поэтому я заказал “эскизный проект”, только чтобы разрешение на строительство получить, а узлы думаю, пусть профи сделают “как надо” (ну по аналогии с нами). Блин.. а профи-то и не найти. Объявлений куча, позвонишь, одни гастеры. “Все сделаем, все умеем, хозяин”. По знакомству попробовал - то же самое. Нет кадров нормальных в сфере строительства. Одни Равшаны и Джамшуды “на все руки”. И все делают “все, кроме электрики и сантехники” (отсюда вывод, что только в этих сферах можно еще нормальные кадры найти, но тут я сам “сижу”).

LEX04

Поэтому я заказал “эскизный проект”, только чтобы разрешение на строительство получить

Пока действует дачная амнистия, вполне можно обойтись и без этого, время и деньги сэкономите, ну и нервы, конечно.

Amplifier ↗

Пока действует дачная амнистия, вполне можно обойтись и без этого, время и деньги сэкономите, ну и нервы, конечно.

Дык сделал уже. Все бумажки получены. Нервы и деньги потрачены.. :cry:

Amplifier

Если вы хотите излагать прописные истины, то надо было написать, что о типе крыши надо было задуматься до строительства фундамента, на стадии проекта.

Прописные истины к сожалению известны не всем, кто по той или иной причине заходит на различные форумы (причём на разных этапах строительства своего конкретного дома).И лишний раз упомянуть о них не трудно и не зазорно ("…вода камень точет").

То ,что одним людям кажется очевидным,не всегда понимают другие.

Простое следование советам (коих в NET-е вагон и маленькая тележка) без понимания причинно-следственных отношений часто приводит к ситуациям,когда (хотелось бы) решается одна проблема, но приходят другие(причём во множественном числе). Кровля - это комплексное решение, и не ограничивается только выбором кровельного покрытия(хотя многие,думают именно так).У любого кровельного покрытия есть и “+” и “-” .

Многие (причём создаётся уже впечатление, что большинство) считают, что если производитель пишет “Гарантия 50 лет” то как минимум 50 лет(10,15…25) к кровле не придётся возвращаться.**НЕ факт!!**Только теоретически.Все инструкции производителей покрытий(как в общем то и большинство консультаций на форумах) касаются только общих рекомендаций в большей или меньшей степени, а на крышах полно частных случаев.

И это тоже прописные истины, но в данном случае ,увы ,только слова.А посему каждый из прочитавших волен остаться при своём собственном мнении.

Amplifier ↗

Ну, а применительно к жизни, какой практический вывод можно сделать из этого вашего сообщения, выбирая между мягкой и металлочерепицей?

Только один - покрытие металлочерепицей в общем случае дешевле,покрытия битумным гонтом (битумной плиткой,частный случай т.н. мягкой кровли).Со всеми соответствующими “+” и “-” .Но для многих данный факт может оказаться определяющим (можно правда ещё им посоветовать не строить дом,если не хватает на “мягкую кровлю”).

Но “барабана” под ней нет.Есть шум (в болшей или меньшей степени в зависимости от конструкции всей кровли), но не шокирующий(даже по вашим словам к нему привыкаешь, а некоторым даже нравится шорох дождя).Если отмечать только этот факт, то из состава кровельных покрытий надо исключить ещё и мет/профиль, гладкий лист(фалц,двойной фальц,“шашку”,“чешую” и т.д. - всё,что было придумано до битумной плитки и связано с металлом),цинк,медь(во всех её проявлениях).

Версия про “шок” была выдвинута ещё лет 10 назад (возможно продавцами “мягкой кровли”). В ответ на такой выпад “металлочерепичники” выдвинули версию, что из мягкой кровли вороны выклёвывают крошку :D

С уважением…

DmitryZ

Но “барабана” под ней нет.Есть шум.

Ладно, пусть будет шум, а во время града это будет барабанистый шум-)))

DmitryZ

Если отмечать только этот факт, то из состава кровельных покрытий надо исключить ещё и мет/профиль, гладкий лист(фалц,двойной фальц,“шашку”,“чешую” и т.д. - всё,что было придумано до битумной плитки и связано с металлом),цинк,медь(во всех её проявлениях).

Так я и исключил, для себя.

А при каких углах наклона крыши ЦП черепица может протекать? Думаю сделать уклон в 30 градусов. Если есть опыт эксплуатации такой, напишите. Натуральная ну очень дорогая, зараза.

Fatmanchel ↗

А при каких углах наклона крыши ЦП черепица может протекать? Думаю сделать уклон в 30 градусов. Если есть опыт эксплуатации такой, напишите. Натуральная ну очень дорогая, зараза.

Опыта эксплуатации нет (у меня)…..А вот “задутый” под ЦПЧ снег видел собственными глазами( дом был с чердаком а плёнка прозрачная)…крутизна на той кровле была градусов 25 ну может чуть покруче…Так что “гидрашке” - особое внимание.Особенно в ендовах (если они есть конечно).

Уважаемые форумчане! Затрудняюсь с выбором кровли. Крыша 4-скатная, вальмовая, простая, без прибамбасов. По деньгам выбираю между ондулином и шифером. По мне, и то и другое - вредно и не практично. Но и металлочерепица не очень нравится -шумит, нагревается, ржавеет быстро. В общем, вопрос: если выбирать между ондулином (ондувиллой) и шифером - что менее вредно и более практично?

Ирина Юрьевна ↗

По мне, и то и другое - вредно и не практично.

В чем, по Вашему, вред и непрактичность каждого из них?

Шифер (в т.ч. на хризотиловом асбесте) запрещен к применению во многих развитых странах. Вот это напрягает. А что касается других минусов- хрупкости и неэстетичности - с этим можно жить. Ондулин имеет в основе битумные смолы. Трудно поверить, что при нагревении они не выделяют вредных паров. Он у нас популярен. Им кроют крыши коттеджей. А на своей исторической родине он позиционируется как кровля для гаражей, сараев, подсобных помещений. То ли он не долговечен, то ли не престижно им крышу крыть. Скорее, первое. Какой материал лучше? Или что-то другое выбрать? ЦПЧ, керамику, керамопласт не рассматриваю вообще.

Ирина Юрьевна ↗

Шифер (в т.ч. на хризотиловом асбесте) запрещен к применению во многих развитых странах. Вот это напрягает.

Знаем знаем Ротердамская конвенция. Но скажем так, благая деятельность различных международных организаций сочетается с абсолютно своекорыстным и жёстким интересом определённых коммерческих кругов и отдельных компаний. Этого хризотила полно в воздухе которым мы дышим и в воде которую пъем. И уж точно от вашего шифера его не будет больше. А вот казалось бы безвредная древесная целлулоза распадается в легких за 1000 дней, а асбест за 14. Причем этот хризотил Ерупецы заменяют всякой синтетикой и еще продвигают как экологичные материалы. Назовут как нибудь Экогрин инсулешн, а экологичного в нем тока название. Задорнов прав, продавать они мастера.

А вот еще слух про шифер: он фонит из-за асбеста. Хотя производители пишут, что он, наоборот, защищает от радиации.

Ирина Юрьевна, а вы цветной шифер к выбору брали? или простой? определились с видом кровельного материала?

Пока не определилась. Выбор между цветным шифером и ондулином/ ондувиллой. Еще окошки хотелось бы вставить. Главное, чтобы не протекло, конечно. А то есть мнение , что окошки боком выйдут.

Ирина Юрьевна ↗

А вот еще слух про шифер: он фонит из-за асбеста. Хотя производители пишут, что он, наоборот, защищает от радиации.

Как и всякая горная порода у асбеста есть активность. Но меньше, чем некоторая итальянская или испанская керамическая плитка к примеру. Все это советские месторождения, и уж активность там привыкли мерить.

Рассматриваю теперь вариант использования металлочерепицы. Только опасаюсь, что летом будет сильно душно на чердаке.

Ирина Юрьевна добавил 12.11.2011 в 18:09 Сейчас выбираю металлочерепицу. В магазине предложили следующее: полиэстер пр-ва Липецк 25мкм (матовый 35мкм) 275р., Викинг матовый 35мкм (продавец говорит, что 50мкм) 300р. (всего 3 цвета), Призма 50мкм 390р.Толщина листа одинакова 0,5-0,55 мм. Содержание цинка по позициям не запомнила. Призма дороговато для нас. Больше всего привлекает матовый полиэстер: возможность выбора светлого тона, толщина покрытия 35мкм, доступная цена. Что скажете, что посоветуете?

Ирина Юрьевна добавил 13.11.2011 в 16:14 Кстати, на сайте производителя гарантия на Полиэстер -1 год, на Викинг - 3, на Призму - 15 лет. Переплатить стоит?

интересно как реально работает гарантия на кровельный материал??? ведь отмазаться от нее наверное куча причин.

И материал, и работу заказываю в одном месте. Как исполняется гарантия - сведений нет. Компания одна из самых крупных в городе. Дилер МеталлПрофиля. На матовое покрытие гарантия меньше. Оно менее стойко к механическому повреждению?

Уважаемые знатоки! Подскажите , пожалуйста, при каких температурах можно осуществлять кровельные работы (кровля - металлочерепица)?

Ирина Юрьевна ↗

Подскажите , пожалуйста, при каких температурах можно осуществлять кровельные работы (кровля - металлочерепица)?

Да в общем-то при любых, но, имхо, самая оптимальная - при нуле или немного выше, в середине диапазона температурных расширений-) Хотя, учитывая солнечный нагрев, поймать эту середину весьма сложно. Одним словом - в любое время. Только учтите, независимо от температур, металлочерепица самый капризный материал, будьте к этому готовы-)

Спасибо за ответ ! А в чем капризность металлочерепицы? Я думала, что дерево капризное. Оно меняет форму, “играет”, его может повести (кстати, при каких условиях?).

Стыки и неплотности. Метель, дождь с ветром, нередко всё это проникает в эти, казалось бы, очень маленькие зазоры.

Amplifier ↗

Стыки и неплотности. Метель, дождь с ветром, нередко всё это проникает в эти, казалось бы, очень маленькие зазоры.

Ну не всё так плохо :) у нормальной м/чер есть защита - две канавки для защиты от подобных проблем (красная и зелёная стрелки указывают на места их расположения). Чем " чётче" они выражены - тем лучше…. + сама волна играет такую же роль на горизонтальных швах

DmitryZ

Ну не всё так плохо :) у нормальной м/чер есть защита - две канавки для защиты от подобных проблем (красная и зелёная стрелки указывают на места их расположения). Чем " чётче" они выражены - тем лучше…. + сама волна играет такую же роль на горизонтальных швах

Как расценить фразу “не всё так плохо”? Описанные мной проблемы не существуют?

Amplifier ↗

Как расценить фразу “не всё так плохо”? Описанные мной проблемы не существуют?

Смотря о чём идёт речь.

На плоскостях, там где листы материала “тупо “ ( :) ) наложены друг на друга ни задувов снега ни воды не наблюдается.Может возникать капиллярный подсос воды в швах при определённых условиях, но защита от него предусмотрена. Но в местах,где волна совмещается с гладким покрытием (ендовы, коньки, трубы,фронтоны) - там подобное конечно же может происходить в связи с “объёмностью” м/чер (профиля,шифера, черепицы и т.п.). Посему в подобных местах используются дополнительные меры защиты …в основном прокладки и конструктивные методы. Но последнее справедливо для любых “накладных” материалов, имеющих “объёмную форму”. Если говорить о сравнении в пределах группы “объёмных” материалов, то у м/чер например меньше проблем с задувом по карнизному свесу на малых углах, чем у того же 20 го профиля из-за наличия “ступеньки”, а у профиля меньше проблем при обходе труб, из-за отсутствия “шага” и меньшего межволнового расстояния.

Т.е. по большому счёту м/чер - для двускатных простых кровель с минимальным количеством проходных элементов(если пытаться минимизировать недостатки). Но зато относительно дешёвое покрытие с претензией на “эстетику”.

DmitryZ

Смотря о чём идёт речь.

Да хоть о чём. Бывают или нет? Два моих соседа выбрали м/ч - оба имеют проблемы, один геройски разбирает крышу сейчас, другой решил подождать до весны. Тот, который разбирает, имеет двухскатную крышу, причем, проблема проявилась на третий год, у него каркасник, крыша слегка деформировалась, но этого хватило для появления щелей, была бы мягкая черепица, такого бы не произошло.

Amplifier ↗

Да хоть о чём. Бывают или нет? Два моих соседа выбрали м/ч - оба имеют проблемы, один геройски разбирает крышу сейчас, другой решил подождать до весны. Тот, который разбирает, имеет двухскатную крышу, причем, проблема проявилась на третий год, у него каркасник, крыша слегка деформировалась, но этого хватило для появления щелей, была бы мягкая черепица, такого бы не произошло.

Не надо причислять недостатки конструктивного исполнения несущего каркаса, к недостаткам кровельного покрытия. У нас есть безпроблемные восьми - десятилетние кровли под м/чер крытые зимой.

DmitryZ

Не надо причислять недостатки конструктивного исполнения несущего каркаса, к недостаткам кровельного покрытия. У нас есть безпроблемные восьми - десятилетние кровли под м/чер крытые зимой.

Никто с этим не спорит, речь о том, что м/ч не самый простой в исполнении материал.

Amplifier ↗

Никто с этим не спорит, речь о том, что м/ч не самый простой в исполнении материал.

Как и все остальные….со своими заморочками , присущими любому кровельному материалу.

DmitryZ

Как и все остальные….со своими заморочками , присущими любому кровельному материалу.

По мне, так это самый плохой материал, к вышеописанным проблемам - шумный, высокая теплопроводность. Единственный плюс - быстро монтируется, но эта быстрота обманчива.

Amplifier ↗

По мне, так это самый плохой материал, к вышеописанным проблемам - шумный, высокая теплопроводность. Единственный плюс - быстро монтируется, но эта быстрота обманчива.

На вкус и цвет приятелей нет…..:)

Каждый выбирает те недостатки , которые ему нравятся :beer: () ()

и т.д.

:lol: Не смог пройти мимо….

С другого сайта

Ну что,товарищи кровельщики,свершилось. :)Завод “Металлист”,ака Grand Line,выпустил инструкцию по монтажу металлочерепицы с переводом на таджикский и узбекский языки,со всеми узлами и картинками..:) Она будет вкладываться в пачку листов при заказе у них металлочерепицы. () С содроганием разглядываем растущие тысячи идеальных металлочерепичных кровель,смонтированных по цене килограмма насвая,и потихоньку подыскиваем другую профессию? :D Или резко все овладеваем фальцевой и черепичной премудростями,в надежде,что уж немцы-то,немцы не сдадут,и не переведут инструкции на фарси,молдавский и тюркский языки?:D

:Yahoo!: :cry: () стр.3 стр.5