Как правильно утепллять керамзитом?

Хороший вопрос кстати!:) Или вот такой вариант: пароизоляция, урса или роквул - 50х50 мм внахлест и мм 100 - керамзиту сверху? Правильно будет? Что скажут эксперты?

anton 26 ↗

Здраствуйте уважаемые эксперты. У меня вопрос по технологии утепления керамзитом. В доме моего друга потолок второго этажа (деревянные балки,холодный чердак) был утеплен отсыпкой керамзита высотой 250мм и в первую же зиму он обнаружилряд проблем с таким утеплением : наледь на металлочерепице со стороны холодного чердака , снег на крыше со стороны улицы активно таял, да и в помещениях на втором этаже было прохладно. На следующий год он не снимая этот керамзит с чердака перемешал его с некоторым количеством опилок (так чтобы заполнить опилками промежутки между шариками керазита) и проблема полностью исчезла да и в доме значительно потеплело. Прочитав несколько постов на этом форуме про долговечность и экологическую безопасность современных утеплителей у меня полностью пропало желание их применять. Потолок своего дома я собираюсь утеплять подобным образом так как есть доступ к недорогому керамзиту да и высотой отсыпки я не ограничен так как чердак холодный и не жилой. Беспокоит наличие легко-воспламеняющихся опилок в этом месте. Не имея достаточного понимания “физики " данного процесса хочу спросить: Что это за инфильтрация тепла ? Как ее можно остановить? У меня есть мысль просыпку опилками заменить на просыпку керамзитовым песком фракции 0-5мм. но как лучше отсыпать послойно сперва слой керамзита 20-40 мм затем слой керамзитового песка или сразу все в перемешку? Как остановить потерю тепла между шариками керамзита? Заранее благодарен всем за хороший совет.

Отсыпка в 250 мм не проходит по теплопотерям “ну никак”. Надо считать в () Думаю, нужно где-то от 600 мм до метра этого керамзита, чтобы утепление было адекватным.

По поводу Вашего друга: 100% у него не выполнена пароизоляция от помещений. Скорее всего, сделан черновой потолок из доски, и по нему рассыпан керамзит. Пар будет валить из тёплого дома, керамзит будет намокать, а на черепице будет наледь. Как-то так.

Решений много, вот парочка:

1. Если оставить керамзит, то сделать пароизоляцию снизу, насыпать керамзита по расчёту (не забыв при этом, что нагрузка на балки увеличится!), и по-хорошему, застелить паропрозрачную мембрану сверху керамзита. Опилки - не надо, они и гниют, и мокнут, и живность их любит. Можно, конечно, их с известью и цементом намешать, но тогда к чему вся эта клоунада?
2. Взять современный утеплитель типа Ursa Pure One или Knauf ECOSE. Ну и пароизоляцию тоже не забыть ;)

Спасибо тем кто откликнулся. По поводу УРСЫ и прочих вариантов- не рассматриваю принципиально по причине недолговечности и непонятной экологии очень не хочется на своем здоровье эксперименты ставить.:D Утеплять буду только керамзитом. Насчет высоты засыпки в 600 мм. думаю это лишнее 400мм достаточно будет так как в потолочном пространстве присутствует много балок (потолочные 50 на 200 с шагом 500мм ) и половые под возможную когда нибудь мансарду (100 на 200 с шагом 500 мм).Высоту отсыпки точно просчитать трудно. А насчет СНИПА и т.д. люди и без их норм и графиков существовали как-то 1000 лет и вопрос был всегда один способен ли ты отапливать свое жилище? Что меня касается то готов сжечь сколько нибудь лишнего газа ничего страшного сдюжим. А впрочем и в сегодняшней России жилья построенного из простого кирпича и утепленного керамзитом в 250 мм а в отдельных случаях и меньше а иной раз и просто опилки или шишки лесные и ничего живут себе люди ну может газа жгут побольше зато не дохнут от непонятных болезней как в “крутых” когда-то “очень современных фенольных” домах. Вопрос экологии для меня №1.Вопрос заключается в просыпке керамзита еще чем нибудь для снижения потерь тепла и можно ли применять при этом керамзитовый песок? Опилки-легко горят известь получиться большая нагрузка. Даст ли этот песок какой нибудь эффект или нет? А то получиться и финансовый расход дополнительный и эффекта никакого.Опилки эффект дали это точно проверено фактом человек мой друг. Стою на пороге закупки керамзита начинает холодать а подумать и посоветоваться времени не остается.

Блин, нет слов. Ну не хватит 400 мм. Специально залез и посчитал сам - Вам, видимо, лениво. 746 мм должно быть для удовлетворения требованиям СНиПа. Делать можете, как хотите. Хоть вообще не утеплять. Не замёрзнете. Но денег будете тратить, факт. Экономический расчёт я за Вас делать не буду.

По поводу Урсы. Я намеренно привёл конкретные марки - Pure One и Ecose. Они - без фенольных связующих. Керамзит проверять с дозиметром будете, или поверите “сертификату”? Меня улыбает, почему люди так уверены в том, что керамзит - это единственно экологичный утеплитель.

Лично утеплялся Pure One. Очень приятный утеплитель. И не мокнет, и не горит, и связующее - акрил.

Хотите керамзит - велкам. Вы спросили, что делать - я ответил. Пароизоляция потолка 100%, 600-800 мм. керамзита и сплошная ветровлагозащитная мембрана сверху. Для себя - только так. Остальное - от лукавого.

Но Вы же хотите и на ёлку влезть (псевдо-“экологичность”, возможность мансарды), и не оцарапаться (не тратить денег). Так - не бывает.

По просыпкам ;) Просыпки из песка УХУДШАТ теплоизоляцию. И это - медицинский факт. Для обездвиживания воздуха и снижения влажности керамзита нужны две мембраны. См. выше.

Вам, видимо, лениво. 746 мм должно быть для удовлетворения требованиям СНиПа.

Никаких таких требований кроме своих собственных удовлетворять не намерен. Просто хочу заметить что бог создал землю и людей на ней до появления СНиПА да и законы физики а так же понимание что такое комфортное а соответственно и экологичное жилище возникло у людей гораздо раньше появления СНиПа. Для меня этот документ вовсе не строительная икона а лишь набор необходимой информации к размышлению. Еще несколько лет назад нормы по теплосбережению были гораздо мягче нынешних да что там мягче в разы меньше. И готового жилья у нас в стране не отвечающего сегодняшним нормам по теплосбережению в сотни раз больше. И жили как то все и отапливали свои дома без проблем и до сих пор живут и не паряться как в прямом смысле этого слова так и в переносном. Так что же случилось за это время с нашей голубой планетой? Может быть тотальное похолодание ? НЕТ. Наоборот потепление. Как человек занимающийся малоэтажным строительством могу Вам сказать что имел в этом году опыт вскрытия обшивки стропильной конструкции дома построенного мною 7 лет назад и замечательная супер-вата роквул которую мы туда поставили выглядет самым препечальным образом (слежалась,скомкалась,щели,следы от подтеков видимо пара хотя все было сделано как положено с пароизоляционной мембраной ит.д.)

Делать можете, как хотите. Хоть вообще не утеплять. Не замёрзнете. Но денег будете тратить, факт. Экономический расчёт я за Вас делать не буду.

Совсем не утеплять не собираюсь иначе жил бы на улице или как чукча в чуме:Dно всему должно же быть логическое обоснование. Если завтра нам в СНиПе напишут про сопротивление теплопередаче стены или перекрытия в семь раз больше:shock: то что я должен свой дом в семь слоев ЭППС закатать и задохнуться там совсем ? а они Сниповцы газпромовцы и правительство съэкономленный на мне газ за бугор толкнут подороже. Вот отсюда и нормы Сниповские растут ну во всяком случае мне так кажется.

По поводу Урсы. Я намеренно привёл конкретные марки - Pure One и Ecose. Они - без фенольных связующих.

Лиха беда начало. Время покажет что там за ЭКО. Ничего экологичного я думаю там быть не может потому что там нет почти ничего натурального. Если бы наш с Вами диалог возник лет двадцать назад возможно Вы бы мне посоветовали ну просто “клевую и современную” стекловату и экологичная блин была же на тот период и Снип ее везде наверное разрешал и в больницах и в детских садиках только работать с ней надо в расператоре и очках:D а еще строительную спецовку сразу сжечь что бы не чесаться потом.

Керамзит проверять с дозиметром будете, или поверите “сертификату”? Меня улыбает, почему люди так уверены в том, что керамзит - это единственно экологичный утеплитель.

Дозиметр в наше время не проблема. Если надо приеду на завод и померяю. Керамзит это вспененная глина(собственно натуральный природный материал) процесс изготовления очень прост и давно понятен Всем.

Лично утеплялся Pure One. Очень приятный утеплитель. И не мокнет, и не горит, и связующее - акрил.

А чем Вы будете мерять экологичность своей супер-навороченной ваты и в воде не тонет и в огне блин не горит и реклама ну прямо в цвет- овечка лежит травку жует экология так и прет во все стороны. А если она такая приятная вы попробуйте из нее себе подушку сделать м:Dожет поменяете свое мнение Вот только приборов доступных обывателю не придумали пока для измерений такой экологичности.

Просыпки из песка УХУДШАТ теплоизоляцию. И это - медицинский факт. Для обездвиживания воздуха и снижения влажности керамзита нужны две мембраны. См. выше.

За этот совет спасибо. Но напрашивается вопрос если просыпка керамзитовым песком ухудшает утепление то как же тогда с опилками получилось (см.выше) или есть тут какая-то разница . Это факт . Не доверять этому человеку не могу он мой друг. Может есть какая то разница в материалах ну не пойму физического процесса серьезно.

1. В PureOne тоже только натуральные компоненты - песок и акрил. Но не хотите - не надо.
2. Ваш печальный опыт говорит об одном: мансарды делать надо правильно, либо вообще не делать. Во-первых, если потёки есть, значит, либо мембрана положена с дырками, либо нет ветровлагозащитной мембраны снаружи. Во-вторых, не надо забывать и о вентиляции утеплителя. А то очень часто положат утеплитель вплотную к кровельному покрытию, без вентзазора, а потом плачут. Тут любой утеплитель не будет работать (кроме ЭППС, но его туда не надо - горючий).
3. Гадать на кофейной гуще, почему помогли опилки - не буду. Возможно, потому, что теплопроводность доски ниже, чем у песка :) Но Вам на заметку: комфорт проживания в доме и намораживание льда на кровле никак не связаны между собой. Шапка льда может быть немеряной, а в доме будет комфортно. И наоборот. Это две разные стороны медали.
4. И, всё-таки, не могу одобрить такой слой керамзита по деревянным лагам. Они сильно прогнутся. А делать тонкий слой, при нормально утеплённых стенах, несколько глупо.
5. По поводу денег. У меня за первый год проживания на отопление 150 м2 ушло порядка 12 с небольшим тысяч рублей. И это в ещё не до конца просохшем доме, с не до конца утеплённым люком на 2 этаж. Стены ГБ Д400 толщиной 400, потолок 200 мм PureOne, пол - 15 см. ЭППС. Сейчас замерю, что будет на второй год. И есть мужичок в деревне, у которого я беру творог. Вроде не глупый, содержит коров. Но мы как-то разговорились, сколько он тратит на отопление 200 м2 своего дома (тоже газом). Выяснилось, что около 10 тысяч за 1 зимний месяц. Я не стал его огорчать своими тратами, лишь уточнил, а какова конструкция стен и потолка. Он меня “порадовал”, что дом в 1 кирпич, и утеплён (внимание!) 1 см. ДВП! А на потолке - 20 см. опилок. И он искренне считает, что это нормальное утепление (!).

Дом построен из газосиликата только и без облицовки? Очень хочется уточнить 12000р за год или за сезон отопления? Дом 150 кв.м. и весь отапливается или может часть жилая часть нет? Бойлер есть ли и какой обЪем ? Какой мощности котел? Газовая плита есть или нет ? Сколько стоит 1 куб газа в вашем регионе? Есть ли дополнительные прибамбасы вроде приточки ,бассейна теплого пола и тд. Как выполнена система отопления(разводка,радиаторы)? И если не затруднит расход газа помесячно ну или за период оплаты что бы убрать из расчета лето ,горячую воду и все навороты. Очень хочется узнать что-же это за чудеса энергосбережения? Из своего девятилетнего опыта малоэтажного строительства и последующего обслуживания и соответственно мониторинга построенного такой экономии не встречал. Сравнивал разные дома и утепленные и не утепленные (стены) ,расход был всегда реально больше.

По поводу вашего соседа с коровами хочу сказать что стена в один кирпич это конечно перебор но тем не менее видимо человек не голодает да и коровы тоже:D отдавая последние кровные на борьбу с морозом. К чему это Я ? А к тому что это должен решить не СНиП а каждый сам для себя утепляться по полной (стены)или нет Что меня касательно скажу так я построил дом 320 кв.м. два этажа и холодный чердак весь из полнотелого красного кирпича включая облицовку 640мм и таких построек по России очень много ,я думаю что гораздо больше чем утепленных (стены). Почему я сделал так? отвечу что как съэкономить 3000р в месяц а соответственно 18000р за сезон отопления ( ну это правда пока примерно) я придумаю для своей жизни 18000 способов если припрет не дай бог. Ну хотя бы пересяду с 3л мотора на малолитражку и буду экономить по 3000р за неделю:-P А пока торопиться не буду. Конструктив который я сделал должен служить несколько сотен лет и тому есть многочисленные примеры ну хотя бы масса храмов которые ко всему прочему и своему вековому возрасту пережили 70 лет коммунизма (стояли без крыш и отопления) и по сей день стоят и нас с Вами не будет а они будут стоять Это по настоящему жиснестойкие строения. Кремль кирпичный к слову сказать согласно СНиПа утеплять тоже не торопяться. А прилепить на стены или что еще хуже напихать внутрь стены всякого гумна с непонятными характеристиками экологией и сроком сужбы я всегда успею благо его с каждым годом прибавляется, будет лет через несколько и понимание по этим материалам больше что хорошо а что плохо.

anton 26 ↗

Дом построен из газосиликата только и без облицовки? Очень хочется уточнить 12000р за год или за сезон отопления? Дом 150 кв.м. и весь отапливается или может часть жилая часть нет? Бойлер есть ли и какой обЪем ? Какой мощности котел? Газовая плита есть или нет ?

12000 - за год, с ноября 2011 по ноябрь 2012. Дом отапливается весь. Одноэтажник, холодный чердак. Бойлер газовый, 200 литров. Котёл одноконтурный Baxi Luna 3 Comfort, 24 кВт. Газовая плита есть. 12000 - это за весь газ, на плиту, ГВС и отопление.

anton 26

Сколько стоит 1 куб газа в вашем регионе? Есть ли дополнительные прибамбасы вроде приточки ,бассейна теплого пола и тд. Как выполнена система отопления(разводка,радиаторы)? И если не затруднит расход газа помесячно ну или за период оплаты что бы убрать из расчета лето ,горячую воду и все навороты.

Был 3.9 рубля, сейчас 4 с копейками (не помню). Платил я всего 2 раза, ещё не привык к ценам (плачу за полгода вперёд, а потом контролирую показания, чтобы не превысить). Прибамбасов нет. Отопление - только тёплые полы, 8 контуров. Радиаторов нет. Есть только 2 полотенцесушила водяных в двух санузлах. Как оценить затраты за месяц - не знаю. Знаю лишь, что в летние месяцы, когда отопления не было, расход был вообще какой-то смешной, типа 100 кубов в месяц.

anton 26

Очень хочется узнать что-же это за чудеса энергосбережения? Из своего девятилетнего опыта малоэтажного строительства и последующего обслуживания и соответственно мониторинга построенного такой экономии не встречал. Сравнивал разные дома и утепленные и не утепленные (стены) ,расход был всегда реально больше.

Так Вы учтите, что:

1. Стены - однослойный газобетон.
2. Потолок - 200 мм. Pure One. Это Вам далеко не 250 мм. керамзита.
3. Пол - по грунту. Это очень важно. Пол утеплён 150 мм ЭППС, цоколь - 100 мм. ЭППС, отмостка также утеплена по рекомендациям СТО Пеноплекс. Реально, пол по грунту, по сравнению с полом по лагам и вентилируемым подпольем, даёт очень весомую экономию.

Вытяжка вентиляции - только в санузлах, коридоре, котельной и кухне. Поверил специалистам, утверждающим, что вытяжка в спальнях не нужна, и рад результату.

anton 26 ↗

По поводу вашего соседа с коровами хочу сказать что стена в один кирпич это конечно перебор но тем не менее видимо человек не голодает да и коровы тоже:D отдавая последние кровные на борьбу с морозом.

Вопрос в приоритетах. Я не считаю свой дом неэкологичным. ЭППС в полу закрыт бетоном, не горюч в таком виде. Стены - из газобетона, также вполне экологичны и негорючи. Потолок, утеплённый Pure One, также не вызывает у меня вопросов ни с экологии, ни с пожарной безопасности. Я не вижу причин, почему мой дом не простоит сотню лет без проблем. И все эти года я не буду платить больше, чем нужно. Одной из причин, по которой я решился на свой дом, был экономический расчёт: как платить за отопление дома не больше, чем за квартиру в городе. Сейчас примерно так и выходит (если учесть первоначальные вложения и сервисное обслуживание).

У Вас дом хорош с точки зрения теплоинерционности. Но её можно достичь и при хорошей теплоизоляции. Не стоит кидаться в крайности. ИМХО, между чисто кирпичными стенами + керамзитом в потолке и каркасным домом есть масса вариантов для самовыражения.

Iljas ↗

12000 - за год, с ноября 2011 по ноябрь 2012.

Хороший результат, т.е. около 3 000 м.куб. в год. ( у меня примерно столько же). По утеплению чердака полностью поддерживаю. Керамзит- это не эффективно.

Отопление - только тёплые полы, 8 контуров. Радиаторов нет.

Интересно а какая температура теплоносителя в контурах Т.П.должна быть чтобы прогреть Ваш дом при -30С ? Не ощущаете ли себя в Пицунде на пляже?:D “Танец с саблями” не танцуете от перегрева пяток?:D

Я не считаю свой дом неэкологичным. Стены - из газобетона, также вполне экологичны и негорючи.

А Вам известно что при производстве газосиликатных блоков в качестве пенообразующего элемента применяют алюминиевую пудру ? Лично Я не хочу жить в доме из алюминиевой пудры что бы сэкономить 2000 р в месяц какая бы она экологичная кому не показалась.

Я не вижу причин, почему мой дом не простоит сотню лет без проблем. И все эти года я не буду платить больше, чем нужно.

Может и простоит но далеко не без проблем. Вы сказали что у Вашего дома стена газосиликат 400мм. Так и оставите или штукатурить будете? Или еще раз утеплитесь по периметру (СНиП в очередной раз заставит) или сделаете что то вроде “мокрый фасад"или приклеете плитку какую-нибудь на плиточный клей. В любом сучае Вам не избежать периодического ремонта Вашего фасада( если только Вы не оставили место на фундаменте под нормальную облицовку.) А значит лет так эток через несколько перед Вами замаячит перспектива “А ну-ка сделаю я ремонт моему фасаду” что собственно влечет за собой ЕДИНОВРЕМЕННЫЕ траты никак не сопостовимые со сэкономленными Вами деньгами на отоплении. И сам процесс работ (строительные леса,грязь,и т.д.) а Вы не строитесь Вы уже живете, здоровья и удовольствия не доставит никакого.Поверьте приходилось видеть и такое. Думаю тоже самое можно сказать и про керамзит на потолке . Что значит не эффективный утеплитель? Это потому что его надо в два или три раза больше чем Вашей новой супер-Ваты? Ну отсыплю я его не 400мм а 600мм не хватит насыплю еще 200мм. потрачу денег даже в 2 раза больше чем Вы, это траты единовременные срока годности этот материал не имеет (хотя точно не знаю работать с ним не приходилось раньше поэтому и задал вопрос на форуме)по экологии вопросов нет не у кого (дозиметр купил померяю отпишусь) сделал один раз и забыл. А Ваша вата это все равно Вата она обязательно слежиться усохнется может намокнет ,мышки там побегут и расплодяться:D и т.д. все рано менять рано или поздно. К чему это я все пишу а к тому что этот сайт создал человек думающий дай бог ему здоровья еще на сто лет и его концепция строительства частного дома заключается именно в жиснестойкости конструкции и инженерных систем. А что получается у Вас?

1. Стены из газосиликата-несущая способность очень низкая, алюминивая пудра, морозостойкость никакая , ремонт фасада в будущем 100%.
2. Отопление энергозависимое, Вата на чердаке почти не пылит (взял с сайта производителя) менять придется все равно. В чем экономия то получается? вроде бы как сейчас экономлю аж 2000р в месяц а потом лет через 20 разом “попаду " на крупную сумму денег, которой даже если Вы будете эти 2000р на депозит отправлять каждый месяц в период отопления Вам ее все равно не хватит. В чем экономия то получается?

Вы только не подумайте что я противник утепления стен какой-нибудь вовсе нет.Просто считаю что законы физики поменять невозможно все что есть на сегодняшний день из утеплителей либо не обладает достаточной прочностью и морозостойкостью что бы быть несущим строительным материлом и служить одновременно ограждающей конструкцией либо крайне неэкологичен и не долговечен либо плохо сочетается с конструктивом несущей конструкции, а что самое главное когда-нибудь ремонт или замена обязательно, что перечеркивает всю финансовую выгоду по утеплению.

Хороший результат, т.е. около 3 000 м.куб. в год. ( у меня примерно столько же). По утеплению чердака полностью поддерживаю. Керамзит- это не эффективно. п

Таких небольших одноэтажников как у Вас я не строил но для примера нашел баню как приблизительное сравнение. Баня-164кв.м. 1 этаж кровля чердачная перекрытия пустотные плиты утепленные 150мм роквулл котел 50квт MORA Теплый пол -весь этаж кроме котельной-6 кв.м. Стены 510мм щелевой керамический кирпич облицовка-полуторный внутренний -двойной (НЕ УТЕПЛЕННЫЙ НИЧЕМ) Бойлер косенного нагрева 300л. плита электро. Полы по грунту 50мм пеноплэкса. Бассейн с подогревом от теплообменника (газ) 45м.куб. Приточно-вытяжная вентиляция в бассейн от теплообменника (газ) мощность не помню.

Не стану подробно расписывать каждый месяц расходов за газ хотя на руках все квитанции (добрые отношения с хозяином) путем вычитания из общего года -летних месяцев а так же затрат на бассейн и приточку получил цифру за отопление 5000 куб.м.за сезон. что примерно 20000р. против Ваших 10000р при почти общих площадях. Скажете да это же в два раза больше!!? Да ну и что. Отвечу Вам так :это 1428р за месяц в сезон отопления из 7 месяцев или 833руб. в месяц за год да и только, но взамен этого никакого ремонта фасада в ближайшие 100 лет тут не придвидится и конструктив этого здания выполнен из долговечного натурального экологически чистого материала известного человечеству 1000 лет, безо всяких экспериментов на себе любимом и родных тебе людях. А если спросите Вы газ завтра подорожает в 50 или хуже в 150 раз? Скажу что если это случиться у меня всегда остается возможность утеплить это строение по наружному фасаду если в этом будет финансовая выгода. А пока я ее увы в упор не вижу. К тому времени и с утеплителями что -нибудь проясниться ,появится более долгий и понятный опыт эксплуатации различных материалов и их срок службы. А может быть нано-технологии что нибудь поменяют в законах физики вот тогда и задумаюсь об утеплении а пока рано и не выгодно.

Повторяюсь но скажу что слепо следовать нормам Снипа по утеплению это на мой взгляд как минимум не дальновидно. Увы эти люди (наше правительство) думают как получить сиюминутную выгоду от сэкономленого газа а не о том в каком состоянии и с какими конструктивными проблемами и недостатками Ваш дом достанется вашим детям и внукам . Конструктивные элементы нужно строить один раз и навсегда а внутри мебель,ремонт меняй хоть каждый месяц.

Я конечно не химик но мне в принципе не нужна алюминивая пудра ни в ионах ни в каких либо еще соединениях тем более в стенах моего дома в виде блоков. Керамический кирпич из которого построен мой дом и есть почва-глина только обожженая которая нас окружает повсеместно и используется челоечестом веками а разумного обоснования зачем применять блоки из алюминивоей пудры я от Вас не услышал.

anton 26 ↗

Интересно а какая температура теплоносителя в контурах Т.П.должна быть чтобы прогреть Ваш дом при -30С ? Не ощущаете ли себя в Пицунде на пляже?:D “Танец с саблями” не танцуете от перегрева пяток?:D

Максимальная теоретически достижимая температура тёплого пола - градусов 35. Но это в теории. На практике она и до 30-то не доходит. Вы всё никак не уясните, что потребности в возмещении теплопотерь дома зависят от самих теплопотерь. Ничего смешного, чисто физика.

anton 26 ↗

А Вам известно что при производстве газосиликатных блоков в качестве пенообразующего элемента применяют алюминиевую пудру ? Лично Я не хочу жить в доме из алюминиевой пудры что бы сэкономить 2000 р в месяц какая бы она экологичная кому не показалась.

Спасибо за ответ, Oreshek. Думаю, доп. пояснений не требуется.

anton 26 ↗

Может и простоит но далеко не без проблем. Вы сказали что у Вашего дома стена газосиликат 400мм. Так и оставите или штукатурить будете?

На след. сезон - штукатурка УМКА. О долговечности современных штукатурок спорить не буду. Скажу одно: меня совершенно не устраивает внешний вид дома “под кирпич”. Уж хоть режьте меня, но нет. Даже сайдинг - и тот милее. И ещё: если заморачиваться только по долговечности, то уверен, что навесной фасад из керамогранита даст фору кирпичному.

Что до своего дома: расчётный срок межремонтного периода - 15 лет. Раз в 15 лет - обновление краски на фасаде.

anton 26 ↗

А Ваша вата это все равно Вата она обязательно слежиться усохнется может намокнет ,мышки там побегут и расплодяться:D и т.д. все рано менять рано или поздно. К чему это я все пишу а к тому что этот сайт создал человек думающий дай бог ему здоровья еще на сто лет и его концепция строительства частного дома заключается именно в жиснестойкости конструкции и инженерных систем. А что получается у Вас?

1. Стены из газосиликата-несущая способность очень низкая, алюминивая пудра, морозостойкость никакая , ремонт фасада в будущем 100%.
2. Отопление энергозависимое, Вата на чердаке почти не пылит (взял с сайта производителя) менять придется все равно. В чем экономия то получается? вроде бы как сейчас экономлю аж 2000р в месяц а потом лет через 20 разом “попаду " на крупную сумму денег, которой даже если Вы будете эти 2000р на депозит отправлять каждый месяц в период отопления Вам ее все равно не хватит. В чем экономия то получается?

PureOne тем мне и понравился, что мышки его не любят, в воде он не уменьшается в объеме и не слёживается. Наблюдал, что происходит с обрезками Роквула на дожде - он превращается в бесформенную массу. PureOne - стойкий солдатик. По поводу пыления и неэкологичности. Я не знаю, как Вам такой тест, но мой кот очень любит на него писать и какать. Прямо намучился я с ним. В прошлом году мы его пускали на чердак, а над тамбуром ещё не набили пол. Там был только утеплитель, даже без верхней мембраны. Так он туда отложил несколько кучек и написал. Мы это нашли не сразу. Я вынес верхний слой (5 см) утеплителя и изучил его - никаких повреждений. Моча вообще не проникла, так и каталась шариками по поверхности :) Что делать с керамзитом в такой ситуации - не знаю :)

Изба, заметьте, не отказывается от утепления. А очень даже наоборот. Т.е. жизнестойкость у него совмещается с хорошей теплоизоляцией.

По газобетону Ваши претензии не обоснованы. Жевать это ещё раз не буду, читайте этот форум подробнее. По энергозависимому отоплению - решение принимал осознанно. Всё равно без электричества жить невозможно - даже воды нет (скважина 35 м). Резервирую электричество инвертором и генератором.

Да, и до кучи. Вы рассуждаете о каких-то мифических ОГРОМНЫХ деньгах. Вся вата на потолке у меня стоит меньше 30 т.р. Окупается она, по Вашим расчётам, за 3 года. Удачи! :)

anton 26 ↗

Повторяюсь но скажу что слепо следовать нормам Снипа по утеплению это на мой взгляд как минимум не дальновидно. Увы эти люди (наше правительство) думают как получить сиюминутную выгоду от сэкономленого газа а не о том в каком состоянии и с какими конструктивными проблемами и недостатками Ваш дом достанется вашим детям и внукам . Конструктивные элементы нужно строить один раз и навсегда а внутри мебель,ремонт меняй хоть каждый месяц.

Вашу позицию я понял, но её не разделяю. Я уверен в том, что конструктивные решения, которые я выбрал, не только энергоэффективны, но и долговечны.

anton 26 ↗

Таких небольших одноэтажников как у Вас я не строил но для примера нашел баню как приблизительное сравнение.

Я думаю, у вас всё впереди.

. Стены из газосиликата-несущая способность очень низкая, алюминивая пудра, морозостойкость никакая , ремонт фасада в будущем 100%.

Здесь ещё необходимо добавить самый главный недостаток газобетона - в нём гвозди не держатся:(. А керамзита положите сначала 30 см. затем ещё можно добавить 20 см. На кой .уй эти СНиПы, всё можно проверить эксперементально!

Stas X-9 ↗

Здесь ещё необходимо добавить самый главный недостаток газобетона - в нём гвозди не держатся:(.

Стас. А на “усы” по Глеб(у) Грин пробывали?

DmitryZ ↗

Стас. А на “усы” по Глеб(у) Грин пробывали?

Не, я не в курсе этого недостатка. Кроме того, у меня толщина ограждающих стен 300 мм.

Чел явно прочел страшилку про газосиликат, уже несколько лет бродящую по сети. Практически все эти мифы подробно развенчаны на сайте Аэрока Глебом Грином. Я не хочу сказать, что газосиликат суперматериал. Таковых вообще в природе (равно, как супероружия, вечного двигателя, неразменного рубля ) не существует, всегда надо искать какие-то компромисы. И газосиликат, в моем понимании, один из лучших компромиссных материалов в качестве самонесущего утеплителя.

Интересно а какая температура теплоносителя в контурах Т.П.должна быть чтобы прогреть Ваш дом при -30С ? Не ощущаете ли себя в Пицунде на пляже? “Танец с саблями” не танцуете от перегрева пяток?

Да, взял вот так Ильяс и сдуру решил, а сделаю себе теплые полы без батарей. Потрудитесь почитать, соответствующие темы, там четкий расчет. И такое отопление говорит, только в плюс конструкции дома в плане теплопотерь.

anton 26 ↗

Может и простоит но далеко не без проблем. Вы сказали что у Вашего дома стена газосиликат 400мм. Так и оставите или штукатурить будете? Или еще раз утеплитесь по периметру (СНиП в очередной раз заставит) или сделаете что то вроде “мокрый фасад"или приклеете плитку какую-нибудь на плиточный клей.

Штукатурка, это не проблема газосиликата, а выбор конкретного проекта дома. Мне лично, тоже штукатурка не импонирует, но кто мешает обложить газосиликат кирпичем с вентзазором? Решений полно и обсуждались.

anton 26 ↗

Ну отсыплю я его не 400мм а 600мм не хватит насыплю еще 200мм.

Вам уже говорили, бесконечно сыпать по деревянным лагам не получится, все же керамзит что-то весит. Я не против керамзита на потолке, но тогда плита, чтобы безбоязненно сыпать до метра.

anton 26 ↗

Вы только не подумайте что я противник утепления стен какой-нибудь вовсе нет.Просто считаю что законы физики поменять невозможно все что есть на сегодняшний день из утеплителей либо не обладает достаточной прочностью и морозостойкостью что бы быть несущим строительным материлом и служить одновременно ограждающей конструкцией либо крайне неэкологичен и не долговечен либо плохо сочетается с конструктивом несущей конструкции, а что самое главное когда-нибудь ремонт или замена обязательно, что перечеркивает всю финансовую выгоду по утеплению.

Согласен. Как раз газосиликат наиболее компромиссный материал в качестве самонесущего утеплителя, например при пироге: 25 ПК +30 ГС+4 ВЗ+12 ПК.

морозостойкость никакая

Миф не о чем. Сто раз разбиралось. Морозостойкость это циклы замораживания-размораживания после часовых выдержек в воде. Если на газосиликат, да и на любой материал, хоть с F=5, не попадает вода, то он простоит сотню лет без последствий. А если такая «хорошая» крыша, или конструкция, что вода попадает, то и самый распрекрасный клинкер с F200 развалится. За зиму таких циклов может быть с десяток. Получится, только моральное удовлетворение, что газосиликат развалился за три сезона, а клинкер за пять. Эта морозостойкость, актуальна, наверно, для каменных заборов, больше я в ней большого стратегического смысла не вижу. Разве только если изобретут материал с F = 1500.

anton 26 ↗

Повторяюсь но скажу что слепо следовать нормам Снипа по утеплению это на мой взгляд как минимум не дальновидно. Увы эти люди (наше правительство) думают как получить сиюминутную выгоду от сэкономленого газа а не о том в каком состоянии и с какими конструктивными проблемами и недостатками

Этот СНИП 2003 года, был принят по нормам и рекомендациям Евросоюза. Если поддаться конспирологии, то это злобные манагеры Урсы и Пеноплекса протолкнули данный СНИП. Но если исходить из здравого смысла, что в Евросоюзе не дураки и умеют считать деньги, что легких ресурсов все менше и меньше и они будут дорожать, и не от злобы правительства, а от того, что добывать их все трудней и дороже, то Ваш пассаж про правительство вообще не понятен в качестве логического заключения. Вам, что газ или др. топливо поставляют бесплтано? Если так, то да, Вы правы, правительство , сволочь, заботится о себе, что бы Вам меньше отпустить халявного газа. А если Вы за газ платите, и цены, за него год из года растут , (с целью стать мировыми), то похоже, правительство, не такие уж и сволочи, и когда вводили этот СНИП, похоже заботилось о Вас, что бы Вы меньше тратились. Вас же не заставляют с пистолетом у виска утеплятся газосиликатом или урсой? Да хоть кизяками и соломой утепляйтесь. Просто РЕКОМЕНДУЮТ, что применив эти нормы, Вы несколько сэкономите на все дорожающем топливе и, типа, социализм кончился, строим капитализм, учитесь считать, блин.

anton 26

В доме моего друга потолок второго этажа (деревянные балки,холодный чердак) был утеплен отсыпкой керамзита высотой 250мм и в первую же зиму он обнаружилряд проблем с таким утеплением : наледь на металлочерепице со стороны холодного чердака

Пароизоляция была? Если была то чем (полное название)? Форма кровли? Как сделана вентиляция чердачного пространства?

снег на крыше со стороны улицы активно таял, да и в помещениях на втором этаже было прохладно.

Неудивительно….уж если снег на холдной кровле тает!,значит тепло прёт на чердак - с какой стати в помещении должно быть тепло.

На следующий год он не снимая этот керамзит с чердака перемешал его с некоторым количеством опилок (так чтобы заполнить опилками промежутки между шариками керазита) и проблема полностью исчезла да и в доме значительно потеплело.

Это понятно - в крупную фракцию добавили мелкую(причём видимо уже после мокрых процессов по отделке второго этажа) - ослабили конвективный поток внутри керамзита( вид теплопереноса), но не на 100%

Конвекция - ()

Вопрос: на долго ли, и с какими возможными последствиями…..Посему возвращаемся к вопросу о пароизоляции.

Прочитав несколько постов на этом форуме про долговечность и экологическую безопасность современных утеплителей у меня полностью пропало желание их применять.

Ваше право…. об экологии можно долго и упорно дискутировать…всёравно каждый останется при своём мнении.

Потолок своего дома я собираюсь утеплять подобным образом так как есть доступ к недорогому керамзиту да и высотой отсыпки я не ограничен так как чердак холодный и не жилой.Беспокоит наличие легко-воспламеняющихся опилок….

И перекрыт ваш потолок….. чем?

Не имея достаточного понимания “физики " данного процесса хочу спросить:Что это за инфильтрация тепла ?

Хороший вопрос…… Я бы тоже так спросил… Приставка Ин… - значит внутрь.Если наружу - то Экс… Если по отношению к теплу, то последнее - это теплопотери.

Как ее можно остановить?

Теплоперенос (в данном случае теплопотери через перекрытие) возможен 3мя путями:излучение,теплопроповодность,конвекция. Перовое для вас неактуально, хотя тоже иногда можно слегка ослабить.

Остановить её(их - теплопотери) на сегодняшний день на 100% почти невозможно (нужен идеальный утеплитель с нулевой теплопроводностью) , но теплопотери можно ослабить до определённых пределов(скажем с экономической точки зрения). Технология пассивного дома ослабляет очень сильно, но там используются утеплители, которые вы не хотите использовать…… и со всех сторон теплового контура здания …и как вы догадываетесь, это ещё и дорого.

Потери из-за теплопроводности связаны с толщиной слоя утеплителя(коэффициент теплопроводности). Чем меньше плотность, тем меньше коэффициент теплопроводности(т.е. слой тоньше при техже инградиентах слоя утеплителя), но выше конвективная составляющая (для вашего случая с керамзитом, и разного рода стекло-минват).

У меня есть мысль просыпку опилками заменить на просыпку керамзитовым песком фракции 0-5мм. но как лучше отсыпать послойно сперва слой керамзита 20-40 мм затем слой керамзитового песка или сразу все в перемешку?

Они всёравно будут перемешиваться со временем(тяжёлое оседать, лёгкое “всплывать”), а песок и опилки любят ещё отсыревать. Керамзит кстати тоже неплохо впитывает и плохо отдаёт (посему его часто в горшки для цветов подсыпают - поливать можно реже)

Как остановить потерю тепла между шариками керамзита?

** Ослабить** - за счёт снижения конвективной составляющей(мельче фракция + дополнительные “танцы” с плёнками).5мм это уже не песок.Песок(керамзитовый) обладает большей теплопроводностью, нежели “шарики” - плотность выше)….хотя, насколько я догадываюсь - мелкие шарики - это не ставшие крупными (то бишь брачок по полостям внутри шарика:wink:)

Резюме для керамзита:Снизу вверх - пароизоляция(качественная, и качественно сделаная) - слой утеплителя(по рассчёту, для достижения желаемой теплопроводности слоя) - паропроницаемая мембрана (дополнительно ослабляет конвективный поток)…

Т.е. То что написал Iljas. Если перекрытие выдержит.

Stas X-9 ↗

Не, я не в курсе этого недостатка. Кроме того, у меня толщина ограждающих стен 300 мм.

Имелись ввиду гвозди. Точка крепления=2гвоздя забитые под углом по моему 60гр друг к другу…. Он в книжке по отделкеГБ прописал….Хотелось бы узнать кто нибуть пробывал?:wink:

DmitryZ добавил 15.11.2012 в 13:48

Oreshek

Не намокнет керамзит никогда!

Насколько я помню….часть керамзитин в вашем опыте таки утонула….:oops:

Вообще, как мне видится, у керамзита реально единственный недостаток - его в самом деле нужно как минимум 0,5-1м слой на чердаке, но если чердак холодный и плита - это значения особого не имеет!

Это уже ближе к тому, с чем можно согласиться.

Всегда есть некоторое расхождение теории и практики. Так получилось, что по работе мне несколько раз приходилось лазить по чердакам различных зданий утепленных керамзитом, слоем так на глаз 25-30см. Построеным по старым СНИПам. Лазил и зимой и летом. По ощущениям ВСЕГДА керамзит был сухой и пыльный, только голубиное гавно. Орешек,прав, просто он выветривается и поступивший пар с перекрытия успевает уходить, понятно, при надлежащей вентиляции чердака. Ненадо никаких пароизоляций, при соблюдении условия: паропроводность слоя растет изнутри наружу.

Тихо-тихо,Oreshek,….вы до сих пор не были замечены в любви к комунистам……чего красными флагами то махать…

Oreshek

Вы когда-нибудь видели лужи на чердаке? - если керамзит намокнет - то это проблема кровельного покрытия, а не керамзита.

Вы не поверите(как в нонешнем TV :) )…но видел….и это были НЕ проблемы кровельного покрытия, но частично связаные с вентиляцией ПОДкровельного пространства…..повторюсь частично

Если насыплите керамзит в банку с водой, то часть утонет СРАЗУ ЖЕ (т.к. по плотности часть камней больше воды), а часть так и будет плавать (более лёгкие камни)! И эти более легкие камни - НЕ ТОНУТ ПО НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ! (а может - и вообще никогда не утонут - эксперимент пока идёт:D)

Продолжайте……они будут плавать(или утонут, но позже)…..но те которые утонули, уже не всплывут(это точно)

И дикая паропроницаемость бетона - это такой же миф, который придумали производители всяких модных г*вноутеплителей и плёнок!

А это окуда?? Топик стартёр говорил про бетон?? Я не заметил…..:wink: А ежели и зайдёт речь о бетонном(плитном) перекрытии, то тоже тонкости найдутся…..

Опять же - если чердак вентилируется, и какая-то влага на керамзите всё-таки каким-то чудесным образом сконденсируется, то она точно так же быстро в атмосферу улетит

Точно…..только не улетит , а испарится (то бишь медленнее)…. Если НА керамзите….то не страшно, а вот если ПОД…..то хуже, потому как

т.к. в этой теме уже обсуждалось - в керамзите присутствует явление КОНВЕКЦИИ

Абсолютно верно ….и именно этому явлению мы должны дать по башке, поскольку теплоперенос за счёт теплопроводности, раз в 10-15 ниже, чем теплоперенос за счёт конвекции. То бишь трэба принять дополнительнве меры - либо плёнки, либо толщина слоя и желательно более мелкой фракцией, но с тойже теплопроводностью…..а где её взять(теплопроводность малую),ежели у части камешков плотность значительно выше, чем у другой части(которая плавает)……Скока каких будет в мешке?…..в 10 мешках…..в тонне?…То бишь утеплитель(керамза) неоднородный….. А ГОСТЫ давно скончались……а теплопроводность мы считаем по лабораторным коэффициентам(интересно - каких времён?)…..либо хватит-не хватит…

Отсюда и вопрос - Скока сыпать?? и накрывать - не накрывать….Дилемма однако:oops:……Да ещё деревянные перекрытия к ней прицепились.

Модератор не удаляйте весь этот праздник, а так же его продолжение после 17-00 до 9-00 МСК 16.11.2012. Хотелось бы завтра для поднятия настроения с утра почитать.

Как раз данный вопрос интересовал. Спасибо

Oreshek

Расскажите поподробнее! Очень интересно! Это были мансарды???

И чердаки тоже….:) Вы представляете сколько раз надо тыкнуть в клавиатуру пальцами, что бы описать различные ситуации?? :oops:

Ну и что, что не всплывут??? Главное, что ВЫСОХНУТ,** когда из воды достанешь**!

Трезвая мысль….только суть её я перевыделил…..

Я чего-то нигде даже намёков на конструкцию по типу “мокрый чердак” не видел:D

Просто вы туда(на чердак) попадали (если попадали)…**НЕ вовремя **

Это - извините - просто свой проект в голове:) Но в принципе, если в постройке нормально организована вентиляция, и деревянное перекрытие способно выдержать метр керамзита, то чего с керамзитом случится-то? Даже если парогнератор мощнейший в дом поставить - ничего с керамзитом страшного не произойдёт

Ключевое слово ЕСЛИ…..

… а если еще и пленку расстелить…

….то….?

Медленнее, чем что?

Относится к скорости испарения…….поступление влаги не должно превышать некую величину, дабы не наступило переувлажнение(Увеличение теплопроводности из-за сырости)…потому как дальше (при переувлажнении) процесс начинает зацикливаться……

Все проблемы избыточной влажности прекрасно решаются приточно-вытяжной вентиляцией!

ЕСЛИ она есть……Вы на чердаке тоже собрались её ставить(я имею ввиду побудительную, а не пассивную)??:) Кроме того у разных людей - разные доходы, но сэкономить при этом хотят и те и другие….Не так ли?…:)

Может быть, круглосуточно эксплуатируемые общественные бани я и не стал бы керамзитом утеплять

А я вот стал :) …Не далее как в прошлую субботу, правда не общественную……приходите через годик - отчитаюсь :)

, но, млин, откуда столько пара в обычном доме возьмётся???Я пытался в другой теме ответа добиться - сколько пара из-под дома реально идёт - никто этого не знает даже приблизительно!

Где то я видел некоторые данные по этому поводу, но они ведь “среднестатистические”, а постройки индивидуальные. Кроме того есть несколько этапов…..в примитиве : строительство и эксплуатация. Ну и , как вы догадываетесь, любым данным можно верить и НЕ верить…:wink:

Лично я, как, похоже, самый главный параноик на этом форуме, думаю все проблемы решить так: на бетонное перекрытие уложить слой кускового пеностекла 10см (будет и утепление и как-бы пароизоляция), а сверху еще сантиметров 50 засыпать керамзитом. А на керамзит постелить листы фанеры, которые от опалубки после заливки 3х перекрытий останутся, и будут в приличном состоянии еще, и по размерам идеально подойдут!

В таких случаях всегда возникает вопрос - Скока стоит? и стоитли?

Stas X-9 ↗

Модератор не удаляйте весь этот праздник, а так же его продолжение после 17-00 до 9-00 МСК 16.11.2012. Хотелось бы завтра для поднятия настроения с утра почитать.

SkorinIvan ↗

Как раз данный вопрос интересовал. Спасибо

Вот и зрители подтянулись……:)

DmitryZ добавил 15.11.2012 в 18:16

Oreshek

Если никто из читающих данную тему никогда не увлекался гидропоникой (выращиванием растений без почвы), то, может быть, удивлю строителей тем, что у растениеводов с керамзитом и другими т.н. “невысыхающими” утеплителями - совершенно другая проблема - ОНИ ВЫСЫХАЮТ

А я говорил, что не высыхают…?? :) Всё рано или поздно высыхает….Буквально всё…:oops:

(что керамзит, что даже минеральная вата. Я, кстати, на вате предпочитаю выращивать:D .

А я то думаю….чего это в магазине жратвы не стало….В смысле полно, а купить нечего……Значит нам фенолы и радиацию, а себе экологию?? А как же коммунистические(социалистические ) идеалы??

И высыхает что вата, что керамзит даже не смотря на то, что нижний слой “невысыхающего” утеплителя находится постоянно в растворе!!!

Ну-у-у не совсем удачно….давайте лучше представим……что утеплитель высыхает(сверху), а нижний слой(ну который в растворе) - постоянно капает на вам на голову…ну или на мебель……

Oreshek

Ну в двух словах - тезисно хотя бы опишите, пожалуйста, самые страшные в этом плане косяки. Такие фишки от практика услышать - самое интересное и полезное что вообще можно на форумах прочитать. Что бы у себя случайно подобной проблемы не создать. Думаю, всем было бы интересно и поучительно:)

Хорошо …… Я тезисы - вы рисуете :)….В вашей теме….:)

Ну это тоже с большой приставкой ЕСЛИ, как мне кажется. Это ж какой должен быть паропроницаемый бетон(дырявый что ль:))

! Бывает и дырявый (если слово бетон применить к плитам например) :) Если вы заметили…то кровля наполовину состоит из ЕСЛИ.

И какая температура!

Обычная….

И насколько плотно должен быть чердак запечатан!!!!

Чердак большой……зависит от формы и размера и ещё много чего.

Если верить народной молве, то еще давным-давно инженер Слухов догадался делать окна в крыше напротив друг друга.

Слухов был умница…..и не принуждал стеклить эти окна наглухо, но потом эту мелочь решили забыли….а заодно отопление на чердак вытащили….

Но я то именно про общественную и круглосуточную говорил:) У себя в баньке я б тоже керамзит засыпать не стремался.

Ну вот через годик и глянем….

В моём случае, я думаю, однозначно стоит. Я бьюсь за уменьшение высоты строения. Слой пеностекла позволит уменьшить высоту отсыпки керамзитом —> высоту чердака —> высоту дома.

А цель?

Да вот именно! Я за Вами и не замечал высказываний, что керамзит - это якобы невысыхающий утеплитель:)

:) Не передёргивайте…….я в фундаменты не лезу…:)

А вот насчёт фенолов - не смешите мои тапочки, как говорится:) Содержание органики в вате по массе - 5%,

Я не химик….. А что остальное на 95% ?? :)

(а формальдегид - он вообще в качестве консерванта широко используется)

да-да….только в этом случае он уже перестаёт кого либо интересовать.:) Если не ошибаюсь….

Это представьте сколько пара надо, что бы с потолка начало капать!!! Паровоз только если в дом затащить:D

Достаточно душевой кабины (естественно при стечении некоторых обстоятельств). Вот и рассмотрите случай(вертикаль):ванная - деревянное перекрытие - доски - керамзит - чердак - вальмовая кровля МЧ ( с рисунком и комментариями) :)

Oreshek

Уменьшить высоту!

А Вы не пробовали отказаться от 3-го этажа? Мало двух?

Спасибо всем за критику и дельные советы.

Решил точно .Утеплять буду только керамзитом. Приоритеты сделаны и сомнений не возникает :

1. Это 100% природный материал. Экология. (ну про дозиметр уже говорил-приобрел)
2. Не горит не тлеет не поддерживает горение ну никак.
3. Не слеживается ,не высыхает ,поглощая и отдавая воду не меняет своей геометрии.
4. Срок службы думаю что не ограничен или что-то ближе к этому.
5. Мыши в керамзите не живут (не могут себе ходов нарыть в сыпучих материалах.)

Единственный минус необходимо большее количество соответственно и цена но как народная мудрость говорит “хорошо дешево не быает” ничего сдюжим как-нибудь:D это траты единовременные и разовые.

Насчет сколько сыпать скажу: Никаких норм СНиП по теплосбережению соблюдать не стану пока Кремль не утеплят:DНасчет высоты засыпки в 500 -600мм (посмотрим по факту) задам вопрос конструктору пусть посчитает нагрузку думаю проблем не возникнет так как в потолочном пространстве присутствует много балок (потолочные 50 на 200 с шагом 500мм ) и половые под возможную когда нибудь мансарду (100 на 200 с шагом 500 мм).

Никаких пленок и мембран ставить пока не буду (всегда успею) Думаю что дальнейшая отделка потолка гипсокартоном (можно и влагостойким) частично изолирует керамзит от переувлажнения ,наглухо закупоривать целофаном пока не стану- не хочу оказаться внутри целофанового пакета . На крайний случай перед отделкой гипсокартоном прибью степлером пароизоляцию к обрешетке (доска в четверть 20мм)и проклею швы герленом. Времени для мониторинга вагон впереди отделка зимой - влажные работы (стяжки,шпаклевка ит.д.) буду наблюдать за влажностью керамзита ,чердака и т.д. Сразу все понятно будет .Чердак у меня вентилируется хорошо Есть большое чердачное окно да и без него туда попадает много воздуха через перфорированную подшивку карнизов так же есть три вент канала сделал сразу под возможную когда-нибудь мансарду (сейчас уже думаю не понадобиться мне она.)

Из всего сказанного делаю вывод что тут только одни плюсы за исключением высоты отсыпки и возможной цены. Вы меня тут все извините ну не готов Я к покупке каких-то новых “супер-утеплителей” с непонятными экологией и сроком службы если есть очень качественная хорошо проверенная временем вещь?

anton 26 добавил 16.11.2012 в 00:16 Максимальная теоретически достижимая температура тёплого пола - градусов 35. Но это в теории. На практике она и до 30-то не доходит. Вы всё никак не уясните, что потребности в возмещении теплопотерь дома зависят от самих теплопотерь. Ничего смешного, чисто физика.

Как же это можно отопить дом из газосиликата 8 плетьми Т.П. в 160кв.м. не повышая температуры теплоносителя выше 30С при условии холодной недели в минус 30С за бортом? Не встречался Я еще с таким.

Хотелось бы более детальный ответ по конструкции Вашего теплого пола: длинна каждой из 8 веток , расстояние между плетьми , место укладки (весь пол или частично?) Может фотографии какие-то остались? Ну очень интересно, потому как Т,П, в построенных мною домах всегда рассматривал как исключительно комфортное дополнение к системе радиаторного отопления,но никак не систему отопления в целом, потому как считаю его не комфортным: Пятки греются при повышении температуры теплоносителя выше 30С (при этом температура непосредственно пла реально меньше он даже не “теплый” а только что не холодный )даже по моему как-то ноги что-ли пухнут или вены сам не пойму ну не привык я наверное что бы температура пола была выше температуры воздуха,для моего организма это неестественно а спать в таких помещениях вообще невозможно это все-равно что изголовье кровати поставить вплотную к радиатору. Когда плиточники кладут плитку на полу то всегда просят отключить его нахрен потому как ползают на коленках и жалуются что там внизу у пола дышать нечем. Еще одно наблюдение по поводу Т. П. Если в помещении Т.П. и хорошо падает свет из окна то видно как пыль танцует “кан-кан” на высоте примерно 50-60см от пола думаю это из за теплообмена или еще чего ну примерно как пыль скапливаетсь на радиаторах отопления. А у Вас кровать -то на какой высоте стоит? Голова утром не болит? Кошмарами не мучаетесь? :DДелаю Т.П. только в с/у, прихожих, цокольных этажах ну вообщем там где пол-плитка с паркетом не вяжется никак и работает он исключительно при температуре теплоносителя 30С ВСЕГДА и зимой и летом. Только так получается комфортно. (летом в с.у.его не отключаем)

На след. сезон - штукатурка УМКА. О долговечности современных штукатурок спорить не буду. расчётный срок межремонтного периода - 15 лет. Раз в 15 лет - обновление краски на фасаде.

Это кто Вам его рассчитал ? Может быть и раньше и чаще (Зависит от многих вещей)

Вместе с краской не забудьте строительные леса,грязь, шпаклевку, грунтовку, и вообще процесс не скучный и не дешевый.:D

PureOne тем мне и понравился, что мышки его не любят.

Это наверное сами мышки Вам сказали? Или Ваша кошка? Прошу Вас не верmnt им на слова!!:D

Я не знаю, как Вам такой тест, но мой кот очень любит на него писать и какать.

Тест замечательный! Аргумент просто бомба! нет слов.

Изба, заметьте, не отказывается от утепления. А очень даже наоборот. Т.е. жизнестойкость у него совмещается с хорошей теплоизоляцией.

Не отказывается это правда но не всегда это хорошо плучается почитайте хоть ветку про трещины в пеностекле. Многие современные технологии утепления на мой взгляд еще плохо изучены и не опробованны временем .Это хорошо что есть такие люди которые не бояться искать новых решений, но что касается строительства - я консерватор поэтому предпочтения отдаю старым проверенным временем вещам.

Вы рассуждаете о каких-то мифических ОГРОМНЫХ деньгах. Вся вата на потолке у меня стоит меньше 30 т.р. Окупается она, по Вашим расчётам, за 3 года. Да я не столько про вату сколько про фасад Ну поменяете вы вату может следующее покаление PURE ONE ваш кот больше полюбит. нап:D

Я уверен в том, что конструктивные решения, которые я выбрал, не только энергоэффективны, но и долговечны.

Вы правы в первом случае и не правы во втором.

Все так только в моем случае обрешетка (четверть 20мм) подшита снизу балок.

Oreshek

Это представьте сколько пара надо, что бы с потолка начало капать!!! Паровоз только если в дом затащить:D

Паровоз не надо, достаточно бывает окна герметично задраить. Как-то раз бабуле, что в квартире подо мной жила, холодно стало, она свои пластиковые окна наглухо закрыла - стало тепло :). А вечером ко мне поднимается, говорит: “Вы меня заливаете” :evil:. Спускаюсь, захожу на кухню: на потолке капли висят, по стенам ручейки текут, подоконник весь тряпками обложен… Типичная картина, в общем. Но так и не удалось мне объяснить бабуле, как изничего столько воды берется - удивлялась тоже, вроде Вашего, не понимала, не верила. И еще много раз поднималась, до самой середины весны (пока не стала окошко приоткрывать), и просила “устранить протечки”, а потом благодарила, что я таки “починил трубу”. А следующей осенью все повторилось. И через год, и через два… И только бабулина смерть смогла положить этому конец. Вот такая печальная история :(

По поводу тёплого пола: даже тратить время не хочу, чтобы объяснять очевидное. Я, честно скажу, тоже сначала сомневался. Но сейчас не то что не жалею - а безмерно рад. Тёплые полы - самое правильное отопление, и никто не переубедит меня в обратном.

По поводу отделки: ещё раз подчёркиваю, что это мой осознанный выбор. Я готов раз в 15 лет красить дом самостоятельно, даже если краска не слезет, и считаю, что это вносит разнообразие в нашу жизнь. Кирпичная коробка мне не нравится совершенно по эстетическим соображениям.

По поводу акрила: не передёргивайте. Акриловые продукты все используют повседневно. Плексиглас, акриловые ванны и т.п. Материал в готовом виде не представляет опасности. А так можно к любому материалу прицепиться - вон, сегодня на ВСМПО-Ависме люди погибли, так что теперь, титан считать опасным материалом?

Резюме: как правильно утеплять керамзитом топикстартер так и не понял 8)

Oreshek

Мне кажется, лучше я в этой теме картинки с деревянными перекрытиями буду выкладывать, т.к. здесь именно о них и речь - так логичнее будет. У меня монолит всё-таки:oops:

Ну…. хозяин решение принял, валяйте здесь - теперь тема “наша”:)…..ежели до праздника доживёт….

Вот, нарисовал в общих чертах. С какой стороны повернуть модель, что бы хитрость была видна? Если хитрость именно в кровле МЧ, то могу и МЧ прорисовать. :)

Не не пойдёть…..

5РРёСЃС.pdf

на вашем рисунке в ванной ласточки туда сюда - летают, а зимой метель метёт.Кровля того и гляди улетит….. Рисуйте “как для себя”……шоб стены были и керамза не рассыпалась:wink: Стропилочку поставьте……м/ч не надо ….пущай будет фальц(он красившее)…

Ну все ребята, я “приехал” полный АХТУНГ ! Вчера вечером дозвонился до своего конструктора и затея с утеплением чердачного перекрытия (по деревянным балкам) керамзитом полностью провалилась после даже примерного подсчета веса керамзита высотой в 60 см. и насыпной плотностью в 350 кг на м.куб. даже за вычетом несущих деревянных балок в 7 м.куб.

140кв.м.* 0.60 - 7 м.куб = 77 кубов * 350 кг = 27 тонн.

Очень жаль что этот хорошо проверенный временем материал я не могу применить в своей конструкции но в то же время ни а какой вате и других материалах с непонятной экологией и сроком службы я по прежнему даже слышать не хочу.

Похоже что другого варианта кроме как крошка из пеностекла у меня не остается.( 170кг. на куб. да и сыпать его надо будет намного меньше) Дорогая она конечно. Но что делать. Буду задавать вопрос про пеностекло в новой теме.

Спасибо Всем кто отвечал по данной теме за хорошие и конструктивные замечания!

Чего-то Ваш конструктор гонит. При доске 50х200 с шагом 500 и пролёте до 4 метров насыпать можно ровно 1 метр керамзита. Это если по СНиПу, которым Вы верить не хотите: ()

Если, конечно, пролёты у Вас по 6 метров, то тут Вы сами себе злобный буратино. Надо соразмерять свои желания с проектом.

Ничего он не “гонит” Пролеты есть 3.90 и 5.30 Так еще и балки уже подшиты снизу доской в четверть 20мм. На которую и предполагалось сыпать керамзит. Такая нагрузка даже при хорошей несущей способности дерева ну очень шухерно даже при высоте в 60см. (про Ваш любимый Снип и высоту в метр я уже вообще молчу)Поэтому и принял другое решение.

По поводу тёплого пола: даже тратить время не хочу, чтобы объяснять очевидное. Я, честно скажу, тоже сначала сомневался. Но сейчас не то что не жалею - а безмерно рад. Тёплые полы - самое правильное отопление, и никто не переубедит меня в обратном.

Вы знаете в Ваших ответах чем дальше тем аргументы становятся круче : Сперва кота своего “пришили” к теме в качестве убеждения экологической безопасности своей " псевдо-ваты". Ну а так чтобы " даже время тратить не хочу чтобы объяснять очевидное" это вообще неубиваемый аргумент на все времена . Именно такого ответа Я от Вас и ждал. Я никак не собирался хаять вашу систему отопления просто хотел поделиться своими выводами и наблюдениями (исключительно практическими) по многолетнему мониторингу такой системы как теплый пол. Может быть я в чем-то и не прав но тем не менее трачу свое время отвечая Вам.

Спасибо.

Oreshek

Вот ещё картинки:

Вот так есть что-то похожее?:)

Пойдёть….

Круговорот воды в природе….работает по томуже принципу…..Если есть условия - он возникнет и на чердаке….

📎 Р РРґРёРСРѕСЂ.pdf

Вариант появления воды на чердаке по причине наличия “трубы” в теме (форум)

В этой же теме есть кой какие данные по влагопереносу…

anton 26 ↗

Ничего он не “гонит” Пролеты есть 3.90 и 5.30 Так еще и балки уже подшиты снизу доской в четверть 20мм. На которую и предполагалось сыпать керамзит. Такая нагрузка даже при хорошей несущей способности дерева ну очень шухерно даже при высоте в 60см. (про Ваш любимый Снип и высоту в метр я уже вообще молчу)Поэтому и принял другое решение.

А, ну Вы сначала делаете, а потом спрашиваете совета… Пролёты 5.30 - это запредельно много даже для чердака, конечно. Не очень понятно - Вы делаете дом из полнотелого кирпича, а про плиты перекрытия не думаете. Как соразмерить желание “оставить дом правнукам” и деревянное перекрытие с пролётом 5.30? Вопрос риторический.

anton 26 ↗

Вы знаете в Ваших ответах чем дальше тем аргументы становятся круче : Сперва кота своего “пришили” к теме в качестве убеждения экологической безопасности своей " псевдо-ваты". Ну а так чтобы " даже время тратить не хочу чтобы объяснять очевидное" это вообще неубиваемый аргумент на все времена . Именно такого ответа Я от Вас и ждал. Я никак не собирался хаять вашу систему отопления просто хотел поделиться своими выводами и наблюдениями (исключительно практическими) по многолетнему мониторингу такой системы как теплый пол. Может быть я в чем-то и не прав но тем не менее

Ещё раз объясню. Вы почему-то читаете по-диагонали. Я уже объяснил Вам 1 раз, что Вы не понимаете, что система отопления сильно зависит от теплопотерь дома. Вы приводите какие-то утопические примеры из своей жизни для случая неутеплённых домов. Я не хочу по третьему кругу доносить до Вас мысль о том, что отопление только тёплым полом не подходит именно для таких домов. И вполне верю, что Вы недовольны высокой температурой ТП (необходимой для компенсации теплопотерь!), и голова от этого же у Вас болит. Я же никогда так сладко не спал за свою жизнь, как в своём доме, и никогда мне не было так комфортно ходить голым по дому (не жарко, не холодно, а очень комфортно при +20..+21 на термометре на высоте глаз).

Понимаете теперь, что именно я имел ввиду под нежеланием Вам ещё раз объяснять очевидное?

По поводу кота. Животное - оно очень чуткое. Он у меня даже колбасу не всякую ест. При этом замечательно ест тушёные овощи без мяса (кабачок, картошка, тыква, морковка, сельдерей). И пример с утеплителем я привёл для того, чтобы показать, что насыпному наполнителю в туалете он предпочитает Ursa Pure One явно неспроста ;)

anton 26

трачу свое время отвечая Вам.

Вообще-то именно Вы в данной теме обратились с вопросом. Извините покорно, что тратил Ваше время, помогая Вам. Вижу, что делал это зря - Вы так и не поняли, что что бы Вы не насыпали - керамзит, пеностекло или кизяк (он, кстати, ещё легче пеностекла) - крайне целесообразно установить хотя бы пароизоляцию. Пеностеклу-то ничего не будет, как намокнет, так и высохнет, но будьте готовы к тому, что за зимний сезон Вы будете дополнительно терять тепло из-за повышения теплопроводности засыпки. Обратите внимание, что Эксперт форума Дмитрий также однозначно указал Вам на целесообразность этого мероприятия.

Вы сейчас ещё раз скажете, что всегда успеете, что гипрок Вам обеспечит должную пароизоляцию и т.п. Говорите, говорите. Только от постоянного повторения слова “сахар” во рту слаще не станет.