Мансарда. Нужна ли она вообще?

Владимир В.

Не проще ли и дешевле не строить мансарду, а сделать ещё один полноценный этаж и плоскую крышу. В этом есть ряж плюсов:

1. Менее затратно
2. Дополнительная теплоизоляция снегом зимой
3. Несколько кубов чистой воды весной
4. Солярий летом
5. Дополнительное место для инженерных систем. Газовую котельную можно там разместить, зимний сад или теплицу…

Владимир, смотря какой дом, думаю если дом по узкой стороне не долее 6 метров, то можно, сечас например считаю вариант моего домика с вторым этажом. По сути если мансарда: много древесины, сложная стропильная система- бОльшие трудозатраты профессионалов, дорогой и капризный утеплитель в наклонных стенах, все равно будет продувать.

если второй этаж: на 3/4 больше стенового материала (если этаж не более 2,5м), штукатурка второго этажа -опять высокие леса и вариант ушибов, (правда менее опасно, чем крутая крыша в мансарде) экономия леса и полное отсутствие утеплителя, если холодный чердак, простота стропильной системы, и самый главный плюс более значительно выглядит, чем мансарда. Вот замечание вряд ли Вам разрешат котельную на крыше, а вот накопительный бак воды можно, мой знакомый когда делает бассейны заказчикам, так делает. пример кв.м. стены расчет на вскидку: мансарда: шифер-70 руб., стропилы 100 руб., обрешетка 70 руб. утеплитель 250 руб. ЦСП-210 руб. = 700 руб. этаж: пеноблоки - 400 руб. штукатурка с обеих сторон 120 руб. - 520 руб. я не считал работу и отделку изнутри

Владимир В.

Не проще ли и дешевле не строить мансарду, а сделать ещё один полноценный этаж и плоскую крышу. В этом есть ряж плюсов:

1. Менее затратно

2. Дополнительная теплоизоляция снегом зимой

3. Несколько кубов чистой воды весной

4. Солярий летом

5. Дополнительное место для инженерных систем. Газовую котельную можно там разместить, зимний сад или теплицу…

6. Илюзия, тк утеплять надо, гидроизоляция то же денег стоит. Стропила мощнее надо.

7. То же илюзия, тк бывают бесснежные зимы, и ветер ещё иногда дует.

8. Ещё одна илюзия. Наберите в лесу снега и растопите его дома. Вы будете удевлены, сколько в нём грязи.

9. Ну если только из за этого. Только можно и в саду позагорать.

10. Газовая котельня на холодной кровле? А вот теплицу видел и существует она на Горьковской трассе. Деревню точно не помню. там. вроде профессор Гулия? живёт. Он в своё время вёл передачу про самодельщиков. Вот он сам и сделал теплицу на кровле и ветряк поставил ещё в советское время. Я, когда там проезжал, видел в теплице рассаду для продажи. А вот ветряк ни разу при мне не крутился. Правда я не знаю для чего он ему? То ли свет давать, то ли воду качать.

В конечном итоге я с чего начал тем и кончил:

1. Мансарда вообще не нужна. кривые стены, сложная и очень дорогая стропильная система, еше дороже стоит утепление этой мансарды, если по правилам (а без правил лучше не начинать), много трудозатрат и потребность в специалистах в этой очень спорной области, а их как раз и нет: либо продавцы, либо кидальщики. По ценам: Экструдированный полистерол от 8500 руб. куб пенопласт от 1300-5600 руб. куб. эковата, если правильно понял 64000 руб. куб. минвата дешевая -60 руб. м.кв., но такая же и бесполезная. пеностекло от 7000 куб. клеенные стропилы вообще не нашел, а мокрый лес от 5000 руб. работа по изготовлению такого пирога от 60000 руб. ЦСП от 120 руб. м.кв. паропленка пока не искал (после цен на эковату зарекся)

2. Второй полноценный этаж-лучше во всех отношениях. теперь по порядку. сложить этаж так же просто как и первый из того же материала пенобетон от 450 руб. м.кв. стены в 40 см.+ штукатурка (120 руб. м.кв.) работа не квалифицированная-8000 руб. месяц работы по 10 часов. (и это не враки-столько платят работникам все местные фирмы, а частники которые платят больше, так их просто кинули). Полноценные потолок и стены. А из этого вытекает -простая крыша с холодным чердаком - материалы: мокрый лес (5000р), шифер (75 руб м.кв), немного жести (400 руб. лист), краска для шифера на всю крышу (3000 руб.) просто делать, могут освоить и подсобные рабочии (под бдительным присмотром) утеплитель- каленый песок, глина, толь Теперь самое важное: такой дом в дальнейшем вообше лет 30 не потребует сколь сложного ремонта (пару лет надо будет кое, где подкрашивать или шпатлевать). Такой дом смотрится много значительнее, чем мансарда и стоит дороже при продаже.

Андрей, у меня к Вам вопрос? Соглашусь, что строить мансарду вместо чердака проще, и быстрее. Может даже в условиях нашего города дешевле. Но главный вопрос остается- как шум от дождя или града переносить в данных комнатах, работает ли теплоизоляция, как звукоизоляция. Именно это беспокоит. И еще выдержит ли экструзия нашу жару под 50 градусов, то есть не будет ли жарко в таких комнатах без кондишена, при простой стропильной системе, как Вы предложили в теме про проекты (там фотки есть).

Олег Балуев ↗

Такой дом смотрится много значительнее, чем мансарда и стоит дороже при продаже.

Может и так, но все опять же от вкусов зависит. Я вот этим летом чуть подряд на строительство 3-этажного здания суммарной площадью 3500м2 не взял. Проект шел под кодовым названием “Барак”, т.к. был точным параллелепипедом. Уже и первые деньги потратили. Здание большое - едва надеялся успеть до холодов при полном напряжении сил. И вдруг уже когда аванс архитектору платить, заказчику захотелось, чтобы часть здания была на 2.5 этажа, часть на 3.5, где половинки - это мансарды. У него, видишь ли, такое понимание красоты и ценности. И ни в какую. Так и расстались, поскольку требования нереальны. А ты говоришь, сотрится значительнее и дороже при продаже…! В России мышление на изнанку вывернуто. Порой за дерьмо готовы деньгами сорить, а ценности настоящего - не понимают.

Подмосковье

……………. И вдруг уже когда аванс архитектору платить, заказчику захотелось, чтобы часть здания была на 2.5 этажа, часть на 3.5, где половинки - это мансарды. У него, видишь ли, такое понимание красоты и ценности. И ни в какую. Так и расстались, поскольку требования нереальны.

Не понял, туповат простите. И что же нереального в требованиях заказчика?? Он заказчик, это его деньги, и требования вполне приемлимые. Не вижу никакой причины почему вы не взяли его деньги. Может причина в другом?? :)

Подмосковье

……………. А ты говоришь, сотрится значительнее и дороже при продаже…! В России мышление на изнанку вывернуто. Порой за дерьмо готовы деньгами сорить, а ценности настоящего - не понимают.

Это мансарды, я так понял, дерьмо???

jin ↗

Не понял, туповат простите. И что же нереального в требованиях заказчика?? Он заказчик, это его деньги, и требования вполне приемлимые. Не вижу никакой причины почему вы не взяли его деньги. Может причина в другом?? :)

Может и в другом причина его отказа, а навороты - лишь форма для сохранения лица - не знаю. Но когда на участке даже колышки еще не вбивались, когда только архитектор просит месяц на детальную прорисовку проекта, вся надежда была только на крайнюю технологичность проекта - весь проект был подстроен под технологию. Все узлы - под максимальную эффективность. И все равно оставались очень большие сомнения, что можно было успеть закрыть здание до морозов (основной материал в нем - монолитный пенобетон, его просто нельзя было оставлять замерзать не просушив). Поэтому все рассчеты и велись буквально на часы. А тут бац! Архитектору еще 3 недели надо. Как решать многие узлы и вписывать в технологию - совершенно непонятно. А уж строить это нетехнологичное чудо вообще я и не представлял, как. Тут уже не только бригадиры и мастера должны были быть чуть ли не с высшим образованием - тут каждый рабочий должен был быть академиком по изобретательности.

jin ↗

Это мансарды, я так понял, дерьмо???

Да, тут я с Андреем полностью согласен - они родились от бедности и по необходимости. Просто за долгие годы настолько примелькались, что стали стандартом красоты. А по большому счету любая красота - на 99% привычка. Если бы мы жили в пустынных странах - нам бы скатные крыши казались дикими. Красивые китайские плавно изогнутые линии - всего лишь ответ на исключительно влажный и жаркий климат - надо воду подальше от строения отбрасывать. Но сейчас - эти линии уже неотъемлемая часть национального колорита, хотя и найдены решения технологичнее и эффективнее. Так же и мансарды. Мне приходилось короткое время жить в мансардной комнате. Крайне неудобно. В окно смотреть не удобно (да и открывать тоже), половина комнаты - для карликов. Бррр. Не комната, а непонятно что. Да к тому же постоянный риск врезаться во что-нибудь головой. Полноценного в ней был узенький коридорчик. Даже на одну ночь не хочу, не то уж, что жить в таких условиях постоянно.

Подмосковье

Может и в другом причина его отказа, а навороты - лишь форма для сохранения лица - не знаю..

Заказчик, этотакой зверь, который всегда хочет наворотов, особенно в наше время. И сохранения лица, как мне думается здесь не при чем, вы же могли не отказываться от работы а выполнить её так как он хочет. Другое дело если не могли, но тогда его лицо тут не при чем.

Подмосковье

Но когда на участке даже колышки еще не вбивались, когда только архитектор просит месяц на детальную прорисовку проекта, ..

А детальная прорисовка проекта архитектором, это что такое??? Это что то экспкриментальное строить собирались??

Подмосковье

вся надежда была только на крайнюю технологичность проекта - весь проект был подстроен под технологию. Все узлы - под максимальную эффективность. И все равно оставались очень большие сомнения, что можно было успеть закрыть здание до морозов (основной материал в нем - монолитный пенобетон, его просто нельзя было оставлять замерзать не просушив). Поэтому все рассчеты и велись буквально на часы. А тут бац! Архитектору еще 3 недели надо. Как решать многие узлы и вписывать в технологию - совершенно непонятно. А уж строить это нетехнологичное чудо вообще я и не представлял, как. Тут уже не только бригадиры и мастера должны были быть чуть ли не с высшим образованием - тут каждый рабочий должен был быть академиком по изобретательности..

:D :D :D :D :D Нет, не надо быть академиками:) 3500м2 это всего лиш 40х25 в четырех уровнях и если один из них мансардный, то и вообще ерунда. Даже из кирпича при толщине несущих - 500 мм, это три-четыре месяца активной кладки, с учетом монтажа перекрытий, лестничных маршей и всяческих рандбалок. А если вы льете монолит …………….. тем более. До мороозов можно спокойно перекрыться, сейчас только начало июня. У нас девятиэтажки кирпичные за 4 - 5 мес поднимают, под крышу. Да, и если вам нетрудно, не могли бы вы назвать номер или название СНиПа запрещающего скатные крыши свыше 4-го этажа?? Очень хочется посмотреть. А то может всех наших строителей давно сажать пора.:)

Подмосковье

Мне приходилось короткое время жить в мансардной комнате. Крайне неудобно. В окно смотреть не удобно (да и открывать тоже), половина комнаты - для карликов. Бррр. Не комната, а непонятно что. Да к тому же постоянный риск врезаться во что-нибудь головой. Полноценного в ней был узенький коридорчик. Даже на одну ночь не хочу, не то уж, что жить в таких условиях постоянно.

Н,да:D :D :D Ну это вы не в мансарде жили, это был чердак. Мансарда всетаки немного более приспособлена для жилья, окна там нормальные, открываются легко, человеку нормального роста и даже ненормального перемещаться по мансарде не сложно и биться там не обо что…… уверяю вас:) :) у нас используются практически все мансарды в гостиницах под номера и в домах под жилье и никто в них ни обо что не бьется. Просто при строительстве мансарды, тоже надо немножко понимать что делаеш, впрочем как и в любом другом деле.

jin ↗

А детальная прорисовка проекта архитектором, это что такое???

Это когда не только предварительный (планы этажей и фасадов), но и подробно про все детали у узлы.

jin ↗

Это что то экспкриментальное строить собирались??

да. Общагу на 500 гастарбайтеров, заодно новую неопробованную технологию отладить. На самом деле стремный проект. Я лично сначала предлагал построить маленькую избушку и поиспытывать.

jin

:D :D :D :D :D Нет, не надо быть академиками:) 3500м2 это всего лиш 40х25 в четырех уровнях и если один из них мансардный, то и вообще ерунда. Даже из кирпича при толщине несущих - 500 мм, это три-четыре месяца активной кладки, с учетом монтажа перекрытий, лестничных маршей и всяческих рандбалок. А если вы льете монолит …………….. тем более. До мороозов можно спокойно перекрыться, сейчас только начало июня. У нас девятиэтажки кирпичные за 4 - 5 мес поднимают, под крышу.

1. меньше 3-х мес оставалось
2. 9-этажки при готовых фундаментах и всем налаженном. И при себестоимости от 600 баксов за м2, а мы хотели ниже 200 попробовать уложиться. Соответственно, самое дорогое из оборудования - цементные силосы с шнековой подачей. Все остальные элементы механизации - очень маленькие и дешевые.

jin ↗

Да, и если вам нетрудно, не могли бы вы назвать номер или название СНиПа запрещающего скатные крыши свыше 4-го этажа?? Очень хочется посмотреть. А то может всех наших строителей давно сажать пора.:)

Трудно. Честно признаюсь, сам не изучал. Все познания от того, что дом, в котором живу, имеет 10 этажей и скатную крышу. Люди живут, а госкомиссия принимать отказывается как раз по причине скатности. Да и так на себе ощущаем. Постоянные работы за счет нашего кармана по очистке снега и сосулек. Слава богу, никого пока не убило, но крышы у припаркованных машин иногда страдают.

jin

Н,да:D :D :D Ну это вы не в мансарде жили, это был чердак. Мансарда всетаки немного более приспособлена для жилья, окна там нормальные, открываются легко, человеку нормального роста и даже ненормального перемещаться по мансарде не сложно и биться там не обо что…… уверяю вас:) :) у нас используются практически все мансарды в гостиницах под номера и в домах под жилье и никто в них ни обо что не бьется. Просто при строительстве мансарды, тоже надо немножко понимать что делаеш, впрочем как и в любом другом деле.

Так если мансарда в полный рост - это уже и не мансарда, а, например, недоиспользование площадей, или декарация стен под почти вертикальную крышу (хотя, при старании, и муху слоном называют). Как раз вся ее, мансарды, суть в том, чтоб площадь по максимуму пользовать.

Подмосковье

Это когда не только предварительный (планы этажей и фасадов), но и подробно про все детали у узлы..

Ага, теперь понятно. Вы имеете в виду эскизный и рабочий проекты. Но тогда тем более непонятна стратегия и тактика вашей работы. Впрочем, плевать, у нас своя лужа у вас своя лужа и вам виднее как в ней валяться.

Подмосковье ↗

да. Общагу на 500 гастарбайтеров, заодно новую неопробованную технологию отладить. На самом деле стремный проект. Я лично сначала предлагал построить маленькую избушку и поиспытывать.

Уууууу. Круто. Как раз сейчас разрабатываю себе нечто подобное. Ну не на 500 рыл, рыл на 200 - 250, больше для начала не стоит. Только вот не вижу чем бы мне мог помочь архитектор в этом деле. Сдается мне слишком дорого ваш заказчик размахнулся. У меня себестоимость квадратного метра такого жилья вываливается в 70 евро/м2. Больше денег тратить на гастеров просто смысла нет. А уж строить полноценное жилье, да ещё по каким то технологиям, ну это надо было додуматься. Согласен, бредовая затея. Я надеюсь обойтись модульными конструкциями, благо - сам же их и произвожу.

Подмосковье

Трудно. Честно признаюсь, сам не изучал. Все познания от того, что дом, в котором живу, имеет 10 этажей и скатную крышу. Люди живут, а госкомиссия принимать отказывается как раз по причине скатности. Да и так на себе ощущаем. Постоянные работы за счет нашего кармана по очистке снега и сосулек. Слава богу, никого пока не убило, но крышы у припаркованных машин иногда страдают..

Понятно. Боюсь, что у вас неправильно смонтированна крыша и водосточная система. Хотя и на правильной крыше бывают сосульки.

Подмосковье ↗

Так если мансарда в полный рост - это уже и не мансарда, а, например, недоиспользование площадей, или декарация стен под почти вертикальную крышу (хотя, при старании, и муху слоном называют). Как раз вся ее, мансарды, суть в том, чтоб площадь по максимуму пользовать.

Нет, и в полный рост и мансарда, просто видимо в вашем регионе нет правильно построенных мансард. И изба тут воюет с ними почем зря. Правильно построенная мансарда при том, что она все равно остается мансардой, является полноценным помещением со всеми вытекающими. Да, можно применять вальмовые кровли с первым углом около 60 гр, но все равно это мансарда. А можно не заморачиваться и ставить скатную крышу и все равно внутри можно будет ходить номально без экстрима. Да, в этом варианте идет потеря от общей площади здания, но во первых - не более 15 %, а во вторых - ну надо заранее все планировать, рассчитывать и разрисовывать.

Подмосковье

…по большому счету любая красота - на 99% привычка.

Гениально! Верно и кратко… все классические цветовые комбинации которые приятны глазу - суть реплика природы, например, классическое сочетание синего и желтого цветов, использующегося везде в рекламе - цвет моря (воды) и солнца - считается красивым, так как создаёт позитивные ассоциации… примеров не счесть… Господа, с мансардами я не воюю…:) просто напоминаю вам (и своим клиентам) что “чисто мансарда”, это, собственно, утеплённый чердак, а утеплённый чердак - это каркасный дом на крыше, допустим, дома каменного – каркасный дом со всеми вытекающими отсюда «достоинствами» не более того… В этом варианте мансарда более ущербное по комфорту помещение чем, например, помещение в том же каменном доме, но этажом ниже…, а в каркасном доме оно такое же ущербное как и весь каркасный дом, а значит не хуже. :) (хуже некуда) :D А вот когда каменные стены в мансарде доходят до высоты от 180см, а потолком такой комнаты является утеплённая крыша, тогда это помещение считается полумансардным, и по комфорту не сильно хуже чем остальные комнаты каменного дома, правда, конечно, и тут есть недостатки – шум от дождя, возможность протечки, низкая теплоинерционность потолка, но всё же лучше чем утеплённый чердак. 100% мансарда – суть утеплённый чердак без каменных вертикальных стен (наклонные стены – каркасные). Вот и вся недолга… :)

izba

Гениально! Верно и кратко… все классические цветовые комбинации которые приятны глазу - суть реплика природы, например, классическое сочетание синего и желтого цветов, использующегося везде в рекламе - цвет моря (воды) и солнца - считается красивым, так как создаёт позитивные ассоциации… примеров не счесть… Господа, с мансардами я не воюю…:) просто напоминаю вам (и своим клиентам) что “чисто мансарда”, это, собственно, утеплённый чердак, а утеплённый чердак - это каркасный дом на крыше, допустим, дома каменного – каркасный дом со всеми вытекающими отсюда «достоинствами» не более того… В этом варианте мансарда более ущербное по комфорту помещение чем, например, помещение в том же каменном доме, но этажом ниже…, а в каркасном доме оно такое же ущербное как и весь каркасный дом, а значит не хуже. :) (хуже некуда) :D А вот когда каменные стены в мансарде доходят до высоты от 180см, а потолком такой комнаты является утеплённая крыша, тогда это помещение считается полумансардным, и по комфорту не сильно хуже чем остальные комнаты каменного дома, правда, конечно, и тут есть недостатки – шум от дождя, возможность протечки, низкая теплоинерционность потолка, но всё же лучше чем утеплённый чердак. 100% мансарда – суть утеплённый чердак без каменных вертикальных стен (наклонные стены – каркасные). Вот и вся недолга… :)

Не совсем так. Понятие что мансарда это утепленный чердак конечно можно принять. Но это будет слишком упрощенно. Утеплите чердак - он чердаком и останется. То есть тем, в чем разочаровался, проведя там пару ночей, “подмосковье”. Реально мансарда продумывается на стадии разработки стропильной системы. И назвать её каркасным домом, можно конечно, но с большой натяжкой. Спорить тут особо не о чем, это просто дополнительные квадратные метры к вашему жилью, без особых финансовых затрат. И потом, если вы попробуете построить мансарду посредством одних только “наклонных каркасных стен” то конечно получится не плезир, хотя, думается что и в этом случае я мог бы выкрутить что нить интересное и функциональное. Задачка, сама по себе, интересная. Кстати, звук дождя внутри не слышен.

Если чердак довольно высокий, то втупую туда врубаются наклонные мансардные окна, а крыша утепляется и отделывается - всего и делов то. Если грамотнее, то вырубаются вертикальные окна скворечники… это получше… А если совсем грамотно, то чердак действительно с самого начала затачивают под жильё уже со скворечниками… :) и сразу (или попозже) утепляют… Разница только количественная, но не качественная… суть от этого не меняется. :rolleyes:

izba

Если чердак довольно высокий, то втупую туда врубаются наклонные мансардные окна, а крыша утепляется и отделывается - всего и делов то. Если грамотнее, то вырубаются вертикальные окна скворечники… это получше… А если совсем грамотно, то чердак действительно с самого начала затачивают под жильё уже со скворечниками… :) и сразу (или попозже) утепляют… Разница только количественная, но не качественная… суть от этого не меняется. :rolleyes:

А если ещё нормальней то и франтоны закладываются. Нормальное жилье, все кто имеют - довольны. Отдельно в нем конечно жить не привычно, а в купе с основным домом - отлично. Дешево и сердито. А многие и чисто в них живут и ничего - тоже нравится, друг у меня в ней живет, его оттуба пистолетом не выгониш. В париже вообще мансарда наравне с парижскими кафе, и какой то башней (:D :D ) - душа старого города.

izba

Гениально! Верно и кратко… все классические цветовые комбинации которые приятны глазу - суть реплика природы, например, классическое сочетание синего и желтого цветов, использующегося везде в рекламе - цвет моря (воды) и солнца - считается красивым, так как создаёт позитивные ассоциации… примеров не счесть…

Не совсем так. Я все же не стал бы путать физиологию и привычку. Цвета - это все же больше анатомические св-ва человеческого зрения. Начать с того, что все цветовые “дезайнерские” эксперименты проводятся в области видимого цвета (в области зеленого, кстати, наибольшая чувствительность). Продолжить тем, что наиболее “продуктивно-дезайнерские” цвета - это, суть, максимумы чувствительности 3 видов цветовых рецепторов большинства людей… Нет, я не про цвета, а про формы. Очень медленно и постепенно какой-нибудь модный клеш переходит в дудочку и обратно. Какие-нибыдь “хатабычи” - в тупоносую обувь. Люди, в большинстве своем, крайне зависимы от общественного мнения, все время на него оглядываются. В области вкусов этазависимость встает в полный рост, т.к. уже никак не контролируется разумом - все на подсознании. Поэтому и нравится большинству то, что уже много раз видано. Однако от этого ничто не становится ни красивым, ни некрасивым. Постройте на людном местесамый непривычный по форме дом - сначала он всех будет ужасать, а потом примелькается и через некоторое время станет даже красивым. А потом по нему будут учебники выпускать и копировать.

Покажите миниюбку в 19-м веке - все ужаснутся. Да и в наше время не ужасаются модам прошлых веков только потому, что средства, тиражирующие изображения (полиграфия, ТВ и пр) появились, но все равно смотрят косо.

У моего приятеля окна на Известную статую цаоители с Петром1 за штурвалом выходит. Он поделился со мной, что сначала ужасало, а через какое-то время стало нравиться.

Собс-но, во всей этой истории с красотой и потаканию заказчику главный вопрос - вопрос его психологии, т.е. насколько его ощущения зависимы от общественного мнения. Не более того. Увы - большинство очень зависимы, поэтому и приходится для них придумывать всякую архитектурную хрень, чтоб увязать со здравым смыслом.

Подмосковье

Я все же не стал бы путать физиологию и привычку. Цвета - это все же больше анатомические св-ва человеческого зрения.

А я бы стал…. :) Привычка на протяжении всего периода существования выливается в физиологию… и в анатомические свойства – зеленый лучше виден не просто так, не от сырости, а от того что растительность на земле имеет тот же цвет, были бы листья фиолетовые, мы лучше всего видели бы фиолетовый цвет. Но цвет нравится не по физиологическим свойствам, а по психологическим – например зеленый успокаивает – растительность… сочетание желтый + синий греет, красный возмущает (как и мой сайт :D ) – красный – цвет огня… и так далее к степени раздражения сетчатки это не имеет отношения.

Постройте на людном местесамый непривычный по форме дом - сначала он всех будет ужасать, а потом примелькается и через некоторое время станет даже красивым. А потом по нему будут учебники выпускать и копировать.

Точно – Эйфелева башня так возмущала парижан, что её хотели разобрать сразу после проведения выставки в Париже, но уговорами автора оставили (на время) – теперь это символ и гордость города…

Подмосковье ↗

Увы - большинство очень зависимы, поэтому и приходится для них придумывать всякую архитектурную хрень, чтоб увязать со здравым смыслом.

Сто пудов!

jin ↗

Ага, теперь понятно. Вы имеете в виду эскизный и рабочий проекты. Но тогда тем более непонятна стратегия и тактика вашей работы.

да, именно эскизный и рабочий.

Стратегия действительно дурная, мне и самому не нравилось. Начиналось с того, чтоб опробовать иную технологию строительства. Очень рискованную. Коротко суть - деревянный каркасс монолитится в пенобетон. Дерево - несущее, пенобетон - тепло-звуко-ветроизолирующий наполнитель. Причем дерево - конструкции из дюймовой доски (в принципе, по рассчетам должно было держать даже с запасом). Она и сейчас мне кажется еще более рисковой, т.к. надо найти такие недорогие антисептики, чтоб деревяшка не сгнила за те год-два, пока пенобетон (пластина толщиной 40 см) полностью высохнет. И чтоб цемент не начал расслаиваться от контактов с древесиной. Там еще проблемы с набуханием древесины от влажности - но это обошли.

Но я то хотел на небольшом сарайчике пробовать, пусть и в убыток.

А тут такая идея - строим здоровенное здание, пользуем. За год-два окупается. Будет разваливаться, снесем нафих. А нет - за пару лет набираем наблюдений и тенденций, и если нормально - берем на вооружение. С этого и началось.

jin ↗

Уууууу. Круто. Как раз сейчас разрабатываю себе нечто подобное. Ну не на 500 рыл, рыл на 200 - 250, больше для начала не стоит. Только вот не вижу чем бы мне мог помочь архитектор в этом деле. Сдается мне слишком дорого ваш заказчик размахнулся. У меня себестоимость квадратного метра такого жилья вываливается в 70 евро/м2. Больше денег тратить на гастеров просто смысла нет. А уж строить полноценное жилье, да ещё по каким то технологиям, ну это надо было додуматься. Согласен, бредовая затея. Я надеюсь обойтись модульными конструкциями, благо - сам же их и произвожу.

Да и правильно! Только вряд ли за такие деньги выше 2-х этажей сделаете. Да и вообще это будут уж очень убогие условия. У нас планировались комнаты 3х6м на 4 чел, + при каждых 3-х комнатах кухня с небольшой столовой, два туалета (один - чисто унитаз, другой - полноценная ванная), вода, электричество, канализация, отопление, пожарные все дела по снипам, коридоры, лестницы и т.д. И все, вместе (3 этажное здание 64х19м, вентилируемый фасад из сайдинга, плоская крыша с разуклонкой и внутр. стоками) с отделкой (вполне себе евроремонт), ланшафьнтми работами при участке, сервисными работами (цеха деревянных конструкций, антисептирования, силосы и их разбор опосля , и пр) получалось впихнуть в 200 баксов на квадрат. Но одинаковость конструкций, прямоугольность всех форм тут в себестоимости имели решающее значение. По рассчетам за 3 месяца 15-20 чел все основные работы делали (не считая окон, дверей, обоев на стенки и покрытия пола - окна и двери на субподрядчиков, а отделка - весной, т.к. здание планировалось зимой сушить.

Одно сомнение - главное, не рухнет ли через 2-5 лет. Уж больно благоприятные для гнили условия, уж слишком много новых и оригинальных решений, отдельные из которых еще даже не опробованы, а уж все вместе…!

Уже и спецов к этому разных (химиков, бетонщиков из нии профильных) начали подключать, авансы выплачивать. Но вот разладилось. Да наверное и хорошо, что отказались - я хоть спать стал спокойно.

jin ↗

Понятно. Боюсь, что у вас неправильно смонтированна крыша и водосточная система. Хотя и на правильной крыше бывают сосульки.

Да в этом доме все неправильно. Не сыпьте мне соль…

jin ↗

Нет, и в полный рост и мансарда, просто видимо в вашем регионе нет правильно построенных мансард. И изба тут воюет с ними почем зря. Правильно построенная мансарда при том, что она все равно остается мансардой, является полноценным помещением со всеми вытекающими. Да, можно применять вальмовые кровли с первым углом около 60 гр, но все равно это мансарда. А можно не заморачиваться и ставить скатную крышу и все равно внутри можно будет ходить номально без экстрима. Да, в этом варианте идет потеря от общей площади здания, но во первых - не более 15 %, а во вторых - ну надо заранее все планировать, рассчитывать и разрисовывать.

А надо ли?

Хотя наверное надо. Плетью обуха не перешибешь, против ветра не пописаешь. Общественные представления о красоте революционными методами можно изменить только имея революционную власть :).

Но я, пожив в полноценном доме, в дом с мансардой (даже самой правильной) не поеду по доброй воле. Вот в бунгало - всегда с большим удовольствием.

Подмосковье

Да и правильно! Только вряд ли за такие деньги выше 2-х этажей сделаете. .

Да хоть десять этажей, просто это не нужно, достаточно и два.

Подмосковье

Да и вообще это будут уж очень убогие условия. У нас планировались комнаты 3х6м на 4 чел, + при каждых 3-х комнатах кухня с небольшой столовой, два туалета (один - чисто унитаз, другой - полноценная ванная), вода, электричество, канализация, отопление, пожарные все дела по снипам,.

Ну что ж вы так плохо о коллегах думаете??:) Мало того что и комнаты побольше ваших, так ещё и в каждой комнате полный пакет сервиса - кухня, санузел и даже стиральная машинка ……… В КАЖДОЙ:) . .

Подмосковье

коридоры, лестницы и т.д. ,.

А вот этого нет, ненужные площади.

Подмосковье

И все, вместе (3 этажное здание 64х19м, вентилируемый фасад из сайдинга, плоская крыша с разуклонкой и внутр. стоками) с отделкой (вполне себе евроремонт), ланшафьнтми работами при участке, сервисными работами (цеха деревянных конструкций, антисептирования, силосы и их разбор опосля , и пр) получалось впихнуть в 200 баксов на квадрат. Но одинаковость конструкций, прямоугольность всех форм тут в себестоимости имели решающее значение. По рассчетам за 3 месяца 15-20 чел все основные работы делали (не считая окон, дверей, обоев на стенки и покрытия пола - окна и двери на субподрядчиков, а отделка - весной, т.к. здание планировалось зимой сушить.,.

А в этом варианте ничего сушить не надо. Более того, комплекты полностью разбираются, легко перевозятся на другое место и монтируются.

Подмосковье ↗

Одно сомнение - главное, не рухнет ли через 2-5 лет.

Ну вот видите, ещё и сомнения. У вас есть, у меня - нет:)

Подмосковье

А надо ли?

Не надо - можно не делать. Смысл в том, что сколько этажный особняк вы бы не построили, у вас все равно сверху будет крыша. И под ней в любом случае будет подкрышное пространство. Можно конечно оставить его в виде одной из степеней, (стропильная система, чердак, чердачный полуэтаж,) но рачительный хозяин использует его рачительно. Доски сейчас на чердаках никто не сушит, колбасы и пр?? Тоже вряд ли. Сушилка для белья?? Да за….т туда лазить с тазами (лифт??). Остается жилое помещение.

Подмосковье ↗

Хотя наверное надо. Плетью обуха не перешибешь, против ветра не пописаешь. Общественные представления о красоте революционными методами можно изменить только имея революционную власть :)

А вот этого наверно не надо. У вас получается что мы здесь все такие умные, красивые, пушистые а остальные лаптем щи хлебают и них не смыслят в красоте. У каждого свои понятия и для этого совсем не обязательно быть архитектором или строителем. Наше дело предоставить им выбор, а чтобы его предоставить надо самим очень хорошо знать что мы предлагаем. И как это не странно, большинство голосуют за мансарду. Потому как без крыши никак а неиспользуемое пространство в доме раздражает всех.

Подмосковье ↗

Но я, пожив в полноценном доме, в дом с мансардой (даже самой правильной) не поеду по доброй воле.

Это субъективное мнение, и я бы не стал его переносить на всех застройщиков:)

jin ↗

Да хоть десять этажей, просто это не нужно, достаточно и два.

Что ж это за модули то такие, что из них небоскребы можно делать? И какой запас прочности должны нижние иметь!?

jin

Ну что ж вы так плохо о коллегах думаете??:) Мало того что и комнаты побольше ваших, так ещё и в каждой комнате полный пакет сервиса - кухня, санузел и даже стиральная машинка ……… В КАЖДОЙ:) . . А вот этого нет, ненужные площади.

А в этом варианте ничего сушить не надо. Более того, комплекты полностью разбираются, легко перевозятся на другое место и монтируются.

Сами себе противоречите - то о гастарбайтерах не заботитесь, то 4 звездочки для них хотите делать. Но дело даже не в этом. Как там Станиславский говорил? “Не верю!? Невозможно даже теоретически, при нулевой цене труда за 70 баксов м2 мало того, что построить и отделать, да еще и утеплить все стены (раз нет внутренних коридоров и лестниц - придется утеплять все). Просто не известно таких материалов в природе пока. Я могу построить утепленный сарай без отделки и с земляным полом и внешним покрытием и- пленки за 25 $\м2. Но это будет именно сарай. И простоит он без ремонта кровли не более года. Что-то сколько-то приличное и прочное (бытовку, например) возможно сделать (с работой и мин. отделкой) не дешевле тех самых 70 за м2. Чудес не бывает.

jin ↗

Ну вот видите, ещё и сомнения. У вас есть, у меня - нет:)

Ну я все же ответственный человек - как без сомнений то?!

jin

Не надо - можно не делать. Смысл в том, что сколько этажный особняк вы бы не построили, у вас все равно сверху будет крыша. И под ней в любом случае будет подкрышное пространство. Можно конечно оставить его в виде одной из степеней, (стропильная система, чердак, чердачный полуэтаж,) но рачительный хозяин использует его рачительно. Доски сейчас на чердаках никто не сушит, колбасы и пр?? Тоже вряд ли. Сушилка для белья?? Да за….т туда лазить с тазами (лифт??). Остается жилое помещение.

А лазить туда жить по Вашему меньше усилий займет, чем белье развесить? А отделка пола, доп. стен и потолков с утеплением по Вашему стоят того? Конечно стОят в плотной городской застройке, где места не хватает. А в загородной - сомневаюсь. Один этаж вниз в подвал, один вверх на второй - неохотно можно пожертвовать. Я знаю мужика, он построил себе 4-х этажный коттедж. На 4-й у него только уборщица поднимается. На третий - раз в несколько мес. поднимается. Хотя на первых двух слегка тесновато. Сам удивляется, нахрена он себе так высоко построил - говорит, хоть участок и маловат, лучше было немного вширь расстроиться. Или вот еще поветрие - 2-этажные квартиры. Мало лестнц в подъезде - их еще внутри квартиры дублируют. И ведь шиком особым считается до сих пор у некоторых, хоть и мучаются. По мне, так если есть сухой чердак - на него лучше лишние полметра утеплителя набросать и больше туда не лазить.

jin ↗

А вот этого наверно не надо. У вас получается что мы здесь все такие умные, красивые, пушистые а остальные лаптем щи хлебают и них не смыслят в красоте.

А где я говорил, что это надо? Я за добровольность. Да только не всегда получается. Вон европейцы, чтоб отучить население топливо жечь в больших машинах, акцизы нефтяные до небес задрали.

А в России иной подход: чтоб 3% могли себе позволить строить неудобное тесное дорогое жилье с СУБЪЕКТИВНО красивыми мансардами, остальные 97% теснятся в прямоугольных коробках без наворотов - “быдлу” зачем потакать?

Конечно, заказчик всегда прав! Но сомнительна сама ситуация, когда столь сильное расслоение общества в заказчики выносит лишь малую долю, а тем более, когда из этой доли бОльшую часть составляет интеллектуальный отстой - люди, которым много иметь позволило именно неумение мыслить, порождающее отсутствие совести.

Но, конечно, худой мир лучше доброй войны. Я против революций. Поэтому за потокание заказчику. Даже если это потокание выливается в конечном счете в живописно представленном Андреем на этом сайте взаимодействием заказчиков с подрядчиками, когда руководство этих подрядчиков от клиентов джипами с охраной отгораживается.

jin ↗

У каждого свои понятия и для этого совсем не обязательно быть архитектором или строителем. Наше дело предоставить им выбор, а чтобы его предоставить надо самим очень хорошо знать что мы предлагаем. И как это не странно, большинство голосуют за мансарду. Потому как без крыши никак а неиспользуемое пространство в доме раздражает всех.

Голосуют, голосуют. Не спорю. Андрей правильно все понимает. Он мелкими шагами, посильными среднему клиенту, пытается перестроить мышление, т.к. крупными не получится. Вот Вам дом с излишествами, только излишеств этих на полшишечки меньше, чем если фантазию совсем не обуздывать. Поживете в таком - фантазия еще немного обуздается. У нашего народа еще и 10 лет опыта сколько то массового житья в отдельных благоустроенных домах нет. Через все надо пройти, везде шишек набить.

jin ↗

Это субъективное мнение, и я бы не стал его переносить на всех застройщиков:)

Все вкусы субъективны - о них не спорят. Но есть и статистика. В богатых странах чем богаче человек или места на земле у него хватает - тем меньше этажей. Я перед покупкой своего первого дома тоже во многом заблуждался, а практика и опыт от заблуждений заставили отказаться. А многие не отличаются критичностью мышления и заблуждения упорно несут через всю жизнь.

Знаю одного замечательного мужика. Умница, рационал, но любит красоту и эпатаж. Женился в юности на пустоголовой артисточке. Прожили 20 лет, вырастили 2-х детей (я бы с ней и дня прожить не смог, но он фантастический парень). Что из детей получилось - он не доволен. С женой даже с его ангельским терпением последние 10 лет сплошные конфликты были. Все! Детей вырастил и со спокойной совестью развелся, оставив всем очень нехилый пансион. Поди ж ты, опять на артисточке женился, сына родил. Новая может и поумнее, но артисточка же. Мне с женой завидует, и умница же сам, а на те же грабли опять наступил - не смог себя переделать. Есть в людях упрямство!

Подмосковье ↗

Что ж это за модули то такие, что из них небоскребы можно делать? И какой запас прочности должны нижние иметь!?

Да ничего особенного, на самом деле все просто. Не больше чем прочность морского контейнера. При полной загрузке он имеет вес в 30 тонн. А на парахеде их размещают до 12 ярусов. Сам контейнер весит 3,4 тонны. и при этом обладает достаточной прочностью, что бы выдержать 330 тонн.

Подмосковье

Сами себе противоречите - то о гастарбайтерах не заботитесь, то 4 звездочки для них хотите делать.!?

Вот такая я забавная зверушка:) :) Не пойму только в чем вы усмотрели противоречие. или вы считаете что проект который вы не смогли сделать был верхом гениальности????

Подмосковье

Но дело даже не в этом. Как там Станиславский говорил? “Не верю!? Невозможно даже теоретически, при нулевой цене труда за 70 баксов м2 мало того, что построить и отделать ……………………,.

К сожалению ваша вера или неверие ничего изменить не могут. И никакого значения не имеют. Заказывайте:) :) :) Техзадание на стол и я вам предложу и смонтирую вариант по приемлимой цене, поскольку это будет не для меня, то будет иметь место быть прибыль предприятия (моя). Это конечно будет больше 70, но меньше 200 баксов на м2:) :)

Подмосковье

да еще и утеплить все стены……………………,.

Да ещё и утеплить:) :) :) :) :) :) :)

Подмосковье

Просто не известно таких материалов в природе пока. ……………………,.

Ну, ну:) :) :) А если подумать??

Подмосковье

Чудес не бывает Ну я все же ответственный человек - как без сомнений то?!

А я - Джин:) :) :)

Подмосковье ↗

А лазить туда жить по Вашему меньше усилий займет, чем белье развесить? А отделка пола, доп. стен и потолков с утеплением по Вашему стоят того?

О господи:( :( :( :( Да блин, считать вы не умеете. Это в америке все так считают???

Подмосковье ↗

Или вот еще поветрие - 2-этажные квартиры. Мало лестнц в подъезде - их еще внутри квартиры дублируют. И ведь шиком особым считается до сих пор у некоторых, хоть и мучаются.

Не видел я умучанных, а чем паркетины выворачивать, лучше лишний раз по лестнице пройтись. Это вам любой тренер по бодибилдингу скажет.

Подмосковье

А в России иной подход: чтоб 3% могли себе позволить строить неудобное тесное дорогое жилье с СУБЪЕКТИВНО красивыми мансардами, остальные 97% теснятся в прямоугольных коробках …………………

Американская пропаганда:mad: :mad:

Подмосковье ↗

У нашего народа еще и 10 лет опыта сколько то массового житья в отдельных благоустроенных домах нет.

Эт у какого у вашего?? У янкесов что ли??? Наш народ , русские, всю жизнь отдельных домах живет, В ЦЕТРАХ городов потеснее конечно, но туда силой никого не тянули.

jin ↗

Да ничего особенного, на самом деле все просто. Не больше чем прочность морского контейнера. При полной загрузке он имеет вес в 30 тонн. А на парахеде их размещают до 12 ярусов. Сам контейнер весит 3,4 тонны. и при этом обладает достаточной прочностью, что бы выдержать 330 тонн.

Контейнер стоит 4-5 тыс (поношенный может и можно подешевле купить). Да и одной стали в нем на 3 тыс. Площадь пола внутри 40 футового контейнера - около 25 м2. 5000$/25 = 200$ за м2. Без утепления, без унитазов, без отделки Неувязочка у Вас получается. Если только металл ворованный - может и удастся ниже 100 баксов упасть. Но вообще цена прочности у металла в 4-10 раз дороже, чем у дерева. А и из дерева что-то даром ничего не выходит.

jin ↗

Вот такая я забавная зверушка:) :) Не пойму только в чем вы усмотрели противоречие. или вы считаете что проект который вы не смогли сделать был верхом гениальности????

Глупым или неправильно посчитанным его я не считаю. И за исключением отдельных неизвастных (пока неизвестных, надеюсь все же докапаться) он действительно близок к минимальному экстремуму функции стоимости по материалам, работе и функциям помещения.

jin ↗

К сожалению ваша вера или неверие ничего изменить не могут. И никакого значения не имеют. Заказывайте:) :) :) Техзадание на стол и я вам предложу и смонтирую вариант по приемлимой цене, поскольку это будет не для меня, то будет иметь место быть прибыль предприятия (моя). Это конечно будет больше 70, но меньше 200 баксов на м2:) :)

Жавайте координаты и какое-нибудь описание - буду всем раздавать. Полагаю, что отбоя от заказов у Вас не будет, если то, что пишите правда. Да только вот сомнения меня глодать не перестают. Я в чудеса не верю.

jin ↗

Эт у какого у вашего?? У янкесов что ли??? Наш народ , русские, всю жизнь отдельных домах живет, В ЦЕТРАХ городов потеснее конечно, но туда силой никого не тянули.

В отдельных - да. В благоустроенных - за исключением доли процента у всех в отдельных домах удобства на улице располагались всегда. Реального длительного (больше 10, даже 5 лет) опыта жизни в отдельном БЛАГОУСТРОЕННОМ жилье не было, да и до сих пор настоящего почти ни у кого нет (за исключением нескольких тысяч семей, живущих в появившихся в последние годы благоустроенных поселках - да и эти поселки, был я в нескольких, оставляют желать. Одна ограда с охраной сводят на нет все благоустройства. Дорожки узенькие, домики тесненькие, но сверхдорогие. Это реальным опытом у меня язык назвать не поворачивается). Были, конечно, и при СССР благоустроенные коттеджи - в них директорат больших предприятий жил. Массовым опытом я это не назову. А ведь благоустройство, это не только пакет коммуникаций в доме, это еще и окружающий район, наличие всей инфраструктуры жизни, просто дух свободы и безопасности. Это в России только пытается появляться. Пока с большим трудом к моему великому сожалению.

Подмосковье

Контейнер стоит 4-5 тыс (поношенный может и можно подешевле купить)..

70 000 р.

Подмосковье ↗

Да и одной стали в нем на 3 тыс.

на 1500:)

Подмосковье

Площадь пола внутри 40 футового контейнера -около 25 м2.

27м2

Подмосковье

5000$/25 = 200$ за м2..

Деление проверил - правильно.

Подмосковье

Без утепления, без унитазов, без отделки Неувязочка у Вас получается. Если только металл ворованный ..

Оскорбляете:mad: :mad:

Подмосковье

Но вообще цена прочности у металла в 4-10 раз дороже, чем у дерева. А и из дерева что-то даром ничего не выходит..

Цена прочности??? Это для меня слишком умно:) :) :) Но 20 метровая пролетная ферма из металла под 10т. кранбалку, и рядом не сидела с подобной деревянной конструкцией. Вам всю беловежскую пущу для этого вырубить придется.

Ну все правлиьно, только о чем это вы??? :) Какие контейнера??? Ну во первых среди прочих моделей есть удешевленные, по тому типу как вы себе прпедставили. Хотя обычно, если покупают такого типа (частоперемещаемые - чаще раза в два года) то покупают подороже. 9х3 например. Площадь та-же а простора больше. И эти корпуса мы изготавливаем сами, они естественно дороже б/у контейнеров. Они стоят 4000 - 6000 евро, голый корпус, в зависимости от …………… Кроме меня подобные изделия у нас изготовляет Лукойл. Если их изделие стоит 32000 баксов, то мое - 19000 (без потери качества - ISO - 9000, sa-2,5, 80/120). Согласен - изделия спецефические и дорогие. Но к нашему разговору они отношения не имеют. Я вам просто привел пример прочности. О том, что есть конструкции которые можно составить и в 12 ярусов, не то что в 10. И ничего фантастического в этом нет, и никаких чудес, в которые вы не верите, тут тоже нет.:) :) :) Так что смело можете продолжать не верить, и я вас в этом поддержу:)

Подмосковье

Глупым или неправильно посчитанным его я не считаю. И за исключением отдельных неизвастных (пока неизвестных, надеюсь все же докапаться) он действительно близок к минимальному экстремуму функции стоимости по материалам, работе и функциям помещения…

Не спорю, я ведь не видел об чем базар. Просто экстремумы могут быть ещё экстремальней. …………. как мне кажется.:)

Подмосковье

Жавайте координаты и какое-нибудь описание - буду всем раздавать. Полагаю, что отбоя от заказов у Вас не будет, если то, что пишите правда….

На отсутствие заказов не жалуюсь:) Более того, собираюсь уйти от заказа. Но попробовать можно. Отчего нет?? :) До сих пор работал на внутреннем рынке, мож и стоит высунуться. Хотя скорее всего я просто подарю кому то разработку. Обидно будет. Только давайте отсюда уйдем, а то изба нас отмодерит:o :o abel@baltnet.ru, serajytdin@rambler.ru

Подмосковье

Да только вот сомнения меня глодать не перестают. Я в чудеса не верю…..

И я не верю:)

Подмосковье

В отдельных - да. В благоустроенных - за исключением доли процента у всех в отдельных домах удобства на улице располагались всегда. Реального длительного (больше 10, даже 5 лет) опыта жизни в отдельном БЛАГОУСТРОЕННОМ жилье не было, да и до сих пор настоящего почти ни у кого нет …..

Было - у меня:) :) И у семьи жены, и у многих семей в Махачкале, Иркутске, Риге (Юрмале), Куйбышева, Гданьска, Сопоте …….. хотя - да, это уже не наши , это ваши:)

Подмосковье

(за исключением нескольких тысяч семей,…..

Я бы сказал нескольких сотен тысяч, а - черт с ним - нескольких миллионов. Редкая семья не имеет загородного дома, илидома в городе. По крайней мере у нас. Ну естественно не семья “поварихи и лекальщика”. Но таких не много, % 40, я бы сказал

Подмосковье

(живущих в появившихся в последние годы благоустроенных поселках - да и эти поселки, был я в нескольких, оставляют желать. Одна ограда с охраной сводят на нет все благоустройства. Дорожки узенькие, домики тесненькие, но сверхдорогие. ,…..

А, это.:o :o Это у нас Изба ратует за такие жилища, ещё и олигархами их называет - комедь чесслово. Человек света белого не видит, забор шестиметровый перед мордой и пулеметы по периметру, а поди ж ты - олигарх :D :D :D :D :D :D

Подмосковье

(А ведь благоустройство, это не только пакет коммуникаций в доме, это еще и окружающий район, наличие всей инфраструктуры жизни, просто дух свободы и безопасности. Это в России только пытается появляться. Пока с большим трудом к моему великому сожалению.

Ну у нас проще, “центр европы” как никак:D :D :D

jin

70 000 р .

Новые?!! Ссылочку бы… Брошу все - займусь перепродажей…

jin

на 1500:)

Это в Евро? В России тонна листового металла стоит от 22000 руб. 22 х 3.5= 77 т.р = >$2.5 т

jin

Оскорбляете:mad: :mad:

Ничего такого не подразумевал

jin ↗

Цена прочности??? Это для меня слишком умно:) :) :) Но 20 метровая пролетная ферма из металла под 10т. кранбалку, и рядом не сидела с подобной деревянной конструкцией.

Речь идет не о специфических применениях, а о дешевом строительстве. Предел прочности стали 3 (именно такая прочность у листовой и профилированной стали - основного конструкционного материала не в ЖБ) - около 200МПа (20 кг\мм2). Цена листовой стали - около 900$ \тн. Предел прочности сосны вдоль волокон (а поперек и не применяем) - 10 МПа (вообще то 150 на разрыв и 15 на сжатие, но с учетом сучков и запаса прочности берут 10). Куб древесины 2 сорта (кстати, самой прочной, хотя и менее эстетичной, т.к. туда обычно более прочная заболонь попадает) в Подмосковье стоит 100 баксов (в Архангельске - баксов 50. Сталь везде одинаково стоит). Плотность стали - 7.5. Возьмем стальную нитку длиной метр, к-рая держит 10 тн. (10000/20) x (900/1000000) x 7.5 = около 3 баксов Возьмем то же из дерева (10000/1) x (100/1000000) =1 бакс Да, не 4 а 3 получилось, если брать заниженную прочность деревяшки. Но все равно дешевле. Конечно и у стали и у дерева есть много плюсов и минусов друг против друга. Важно их правильно использовать.

jin

И эти корпуса мы изготавливаем сами, они естественно дороже б/у контейнеров. Они стоят 4000 - 6000 евро, голый корпус, в зависимости от …………

4000/27=150 (Евро!) (голый корпус!) Не вижу, где здесь дешевле 200 баксов за квадрат с полной отделкой .

jin

Только давайте отсюда уйдем, а то изба нас отмодерит:o :o abel@baltnet.ru,

написал

jin

Было - у меня:) :) И у семьи жены, и у многих семей в Махачкале, Иркутске, Риге (Юрмале), Куйбышева, Гданьска, Сопоте …….. хотя - да, это уже не наши , это ваши:)

Я бы сказал нескольких сотен тысяч, а - черт с ним - нескольких миллионов. Редкая семья не имеет загородного дома, илидома в городе. По крайней мере у нас.

И во всех этих домах канализация, газ, водопровод (холодная и горячая вода по всему дому разведена), отопление-кондеционирование круглогодичное (центральное или на автоматически дозируемом топливе), не менее одной телефонной линии, полноценная постирочная, кухня, туалеты с ванными (я не упоминаю центральный пылесос, посудомойку, еще кое что - эти вещи и сам считаю ненужными) ….? Склероз - тяжелая болезнь (это я не оскорбляю - Вас цитирую ;) ).

Подмосковье

Новые?!! Ссылочку бы… Брошу все - займусь перепродажей…).

Смеётесь?? Конечно же Б/У:)

Подмосковье

Это в Евро? В России тонна листового металла стоит от 22000 руб. 22 х 3.5= 77 т.р = >$2.5 .

:( :( :( Ну что вы:( :( 18000 восемнадцать тысяч рублей:) И не все из 3,4 падает на металл. Там одной бакелизированной фанеры 27 м2 при толщине 60мм. Тоже, знаете ли, вес.

Подмосковье

Ничего такого не подразумевал .

А краденый металл??? :) :) Да и сколько его можно украсть, ну на одно изделие, ну на два, это мелко.:)

Подмосковье

Возьмем стальную нитку длиной метр, к-рая держит 10 тн. (10000/20) x (900/1000000) x 7.5 = около 3 баксов.

Завтра посмотрю справочник, но сдается мне что стальная нитка длинной метр которая держит 10 тонн, стоит 8 рублей. Это пруток диаметром 8мм и его вес около 0,4 кг/мп. стоимость катанки 20 р/кг. Нодаже если вы возьмете 12мм пруток, то метр его будет стоить : 0,89кг/мп х 20р = 17,8 рублей. На 1 доллар можно взять и 18 мм катанку.

Подмосковье ↗

4000/27=150 (Евро!) (голый корпус!) Не вижу, где здесь дешевле 200 баксов за квадрат с полной отделкой .

Да читайте вы внимательно:mad: Я же сказал - это был просто пример прочности модулей, в ответ на ваше удивление про 10 ярусов. Ну может чуть более развернуто, чем требовалось, но речь то не об этих модулях. Эти возят часто и они изготовлены соответственно.

jin добавил 15.06.2007 в 02:33

Подмосковье

И во всех этих домах канализация, газ, водопровод (холодная и горячая вода по всему дому разведена), отопление-кондеционирование круглогодичное (центральное или на автоматически дозируемом топливе), не менее одной телефонной линии, полноценная постирочная, кухня, туалеты с ванными (я не упоминаю центральный пылесос, посудомойку, еще кое что - эти вещи и сам считаю ненужными) ….?).

Да:) Ну конечно же с поправкой на ветер, на историческую действительность. Ну просто не было до революции и после неё не скоро появились телефоны в каждом доме, не были изобретены пылесосы и посудомоечные машины а центральный пылесос (неудобная штука) и до сих пор не вписался в нашу действительность и уж тем более не было кондиционеров. А все остальное - да. И горячая вода и канализация, и топливо дозировали. В общем все прелести цивилизации существующие на тот момент, были в деле. В общем россияне жили в домах всегда, и не янкесам учить русских как жить в домах. Им сначала надо научиться строить, что бы после каждого урагана страховые компании не разорялись, а потом умничать.

Подмосковье ↗

Склероз - тяжелая болезнь (это я не оскорбляю - Вас цитирую ;) ).

Я такого не говорил, вы опять невнимательны:) :) :) :)

jin

Ну что вы:( :( 18000 восемнадцать тысяч рублей:) И не все из 3,4 падает на металл. Там одной бакелизированной фанеры 27 м2 при толщине 60мм. Тоже, знаете ли, вес.

Масса, конечно. Только вряд ли цена за кг этой массы меньше, чем за кг стали. даже 18*3.4=61.2 т.р, что больше 2 килобаксов. А 18 т - это цена несколько летней давности даже для плоского листа, тем более для профилированного

jin ↗

Завтра посмотрю справочник, но сдается мне что стальная нитка длинной метр которая держит 10 тонн, стоит 8 рублей. Это пруток диаметром 8мм и его вес около 0,4 кг/мп. стоимость катанки 20 р/кг. Нодаже если вы возьмете 12мм пруток, то метр его будет стоить : 0,89кг/мп х 20р = 17,8 рублей. На 1 доллар можно взять и 18 мм катанку.

Можете не смотреть. Я Вас не обманываю. А для человека, работающего с металлом странно не знать основные его показатели.

jin ↗

Да читайте вы внимательно:mad: Я же сказал - это был просто пример прочности модулей, в ответ на ваше удивление про 10 ярусов. Ну может чуть более развернуто, чем требовалось, но речь то не об этих модулях. Эти возят часто и они изготовлены соответственно.

А я могу Вам посчитать и для 10 этажей - дело не хитрое. Уверяю, не получится за 70 баксов квадрат даже коробкой сделать из металла, если закладывать нормальные для гражданского строительства нагрузки. Из дерева, кстати, тоже не получится (но из него по другим причинам 10 этажей нельзя). Если только не будете особые стали использовать (типа арматуры АV), но из них замучитесь делать, даже из простейшей арматурной А3 крайне сложно выжимать всю прочность, т.к. при сварке она отпускается и нужны нетривиальные решения

jin

Ну конечно же с поправкой на ветер, на историческую действительность. Ну просто не было до революции и после неё не скоро появились телефоны в каждом доме, не были изобретены пылесосы и посудомоечные машины а центральный пылесос (неудобная штука) и до сих пор не вписался в нашу действительность и уж тем более не было кондиционеров. А все остальное - да. И горячая вода и канализация, и топливо дозировали. В общем все прелести цивилизации существующие на тот момент, были в деле.

Вы не иначе из непростой семьи, иначе имели бы иное представление. Конечно, там, где мужик не пил, он и котел делал, и септик и пр. Но даже газифицированы были на момент начала Перестройки от силы 3-5% частного сектора в стране (это при том, что в частном секторе на тот момент менее половины жителей страны жило). Лень искать, но когда то эти удручающие цифры знал. Да и сейчас едва ли не меньше половины газ имеют. Вода - также как и газ, очень многие вынуждены свои скважины иметь. Канализация - это для подавляющего большинства до сих пор фантастика - на септиках народ сидит в лучшем случае. А уж нормальный асфальт до дверей дома - это вообще у единиц , у многоквартирных то почти у всех не асфальт, а хрен знамо что.

jin ↗

В общем россияне жили в домах всегда, и не янкесам учить русских как жить в домах. Им сначала надо научиться строить, что бы после каждого урагана страховые компании не разорялись, а потом умничать.

Конечно, шапками их бусурман закидаем! Чему у них учиться?!! Вообще они самой мощной в мире экономикой стали обманом, и негров там линчуют!

Подмосковье

Уверяю, не получится за 70 баксов квадрат.

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D “………….. да он меня самого чуть не свел с ума доказывая мне, что меня нет” (Воланд -“мастер и маргарита”) Что вы заладили “не получится!!! не получится!!!!” “Пиастррры” блин:mad: Я уже вам все объяснил - стоимость кв метра - 70 у.е. Но реально я цену корректирую в зависимости от моего восприятия заказчика. Например в случае с вами я бы выставил цену 199 долл/м2. Вы хотели ниже 200??? Я могу вам продать ниже 200. Не верите??? У вас есть выбор : 1 (американский метод)- можете сидеть и повторять “не верю, не может быть, так не бывает”. 2 - можете рассмотреть предложение, заключить договор когда подойдет время и посмотреть что из этого получится. 3 - можете наплевать, забыть и не брать в голову. Все остальное - софистика, пустой базар, по нашему :) :)

Подмосковье ↗

Конечно, шапками их бусурман закидаем! Чему у них учиться?!! Вообще они самой мощной в мире экономикой стали обманом, и негров там линчуют!

Да плевать мне на них, как и остальным 99,9% россиян. Хотите молиться на них - у нас свобода вероисповедания. Хотите у них учиться - в перед. А вообще - чего вы тут делаете если вам там было так хорошо??? :):)

jin

Это у нас Изба ратует за такие жилища, ещё и олигархами их называет - комедь чесслово. Человек света белого не видит, забор шестиметровый перед мордой и пулеметы по периметру, а поди ж ты - олигарх :D :D :D :D :D :D

А кто говорит что “олигарху” у нас жить легко? :confused: Жизнь богатого чела у нас не сахар…:( только в Европе оттопырится и можно… или тут в резервациях, да в ресторанах у Новикова - главное, чтобы охрана далеко не отходила :D

Не-е-е я не против больших жилищ и участков, но кто там убираться будет и траву косить? Вот где собака порылась… :( переквалифицировать близких в уборщиков и газонокосильщиков я не готов… тока таджики…:rolleyes:

Чёто 200 долл тоже, как-то дешево типа… наверное, у вас там работа подешевле будет, чем тут - на западе Москвы….:rolleyes:

izba

А кто говорит что “олигарху” у нас жить легко? :confused: Жизнь богатого чела у нас не сахар…:( только в Европе оттопырится и можно… или тут в резервациях, да в ресторанах у Новикова - главное, чтобы охрана далеко не отходила :D

Как человека с сочувствием и пониманием относящегося тяготам своего заказчика, я вас понять готов:) :) Сам своим сочувствую, особенно когда они мои сметы читают. Тяжолая у их жизнь:D :D :D :D :D Но сочувствовать чужому заказчику я пока не готов, вы уж сами:D :D :D :D

izba

Не-е-е я не против больших жилищ и участков, но кто там убираться будет и траву косить? Вот где собака порылась… :( переквалифицировать близких в уборщиков и газонокосильщиков я не готов… тока таджики…:rolleyes: :

Ну это дело вкуса, многие с удовольствием косят свои газоны, особенно если газонокосилка не шумит (электрическая). Я, к примеру, дрова люблю рубить - хлебом не корми. А уборка - да, но обжиматься из за этого не стоит, проще пригласить тетку мыть дом раз в неделю.

izba

Чёто 200 долл тоже, как-то дешево типа… наверное, у вас там работа подешевле будет, чем тут - на западе Москвы….:rolleyes:

Про работу не знаю, в москве не работал, но дело не в ней. К примеру я плачу бригаде за изготовление четверть стоимости - это не мало. Сам я гастерами не работаю (аристократ бляха:) ) Просто там все на примитивах, а принцип прочности применен по типу морского контейнера. С них собственно все и началось, лет три-четыре взад.

izba

А вот когда каменные стены в мансарде доходят до высоты от 180см, а потолком такой комнаты является утеплённая крыша, тогда это помещение считается полумансардным, и по комфорту не сильно хуже чем остальные комнаты каменного дома, правда, конечно, и тут есть недостатки – шум от дождя, возможность протечки, низкая теплоинерционность потолка, но всё же лучше чем утеплённый чердак

Xем полумансарда лучше “утепленного чердака” понятно ;) А всё-же - чем такие полумансардные этажи лучше, чем полноценный этаж с обычным чердаком? Я пытаюсь предположить: Экономия на материалах, как я понимаю по обсуждениям в этой теме, - спорная (особенно если вспомнить статью про сложность грамотного утепления мансардной кровли). Эстетический вид (это тоже кому как). Хотя здание будет выглядеть не столь значительным - скромнее вреде как… Экономия на отоплении (суммарно объемы и площадь внешних поверхностей меньше). Мне эти причины кажется сомнительными, быть может Андрей, как автор проектов, пояснит чем же он руководствовался делаю такую крышу? Хотя есть еще аргумент - такая крыша логичное продолжение для разноуровневых этажей… вроде как вписывается в общую концепцию дома (да и сразноуровневыми этажами простую крышу с чердаком сложно сделать). Но вот прямой связи с жизнестойким домом не уловил я что-то…

Прошу прощения, если вопрос покажется неуместным…

Самая прямая связь с жизнестойким домом – архитектура системы барак…:( БАРАК – вот самая жизнестойкая концепция! :D Ежели руководствоваться исключительно соображениями простоты и практичности и жизнестойкости и экономии материалов, то без сомнения дом системы «барак» займет в таком соперничестве первое – законное место… только вот жить в нём почему-то неохота. :o Впрочем, незатейливые дома наших граждан и без того (в общем) напоминают бараки… – Ну чё? У тя какой дом? – У меня 7х8,

• А-а-а а Я себе лучше 8х9 слепил плюс четырёхскатная крыша… Внутри дом был заботливо расчерчен в школьной тетради в клеточку на квадраты и прямоугольники помельче… вот и усё проектирование. ;)

Тут у нас налицо борьба противоположностей – есть такое понятие архитектурный облик - у каждого оно своё, но, тём не менее, барак от красивого пропорционального дома отличает каждый… внешний привлекательный вид ну очень сильно влияет на стоимость дома (ликвидность при продаже – оценку его другими людьми). Какой дом выходит - такой и получается, где комнаты мансардные, где чердак – все проекты разные. Важен фактор невысокости строения – меньше затеняет участок и меньше бросается в глаза «бахатством», а как сделать нормальную мансардную крышу я уже рассказал – а потому предупрежден – значит вооружён. :)

izba

…Тут у нас налицо борьба противоположностей – есть такое понятие архитектурный облик - у каждого оно своё, но, тём не менее, барак от красивого пропорционального дома отличает каждый…

Спасибо, теперь понятно ;) Следовательно - нужно смотреть уже по конкретному архитектурному решению, где что будет удобнее и эстетичнее.

У полумансадры одно неоспоримое преимущество - уют, домашний уют. очень трудно этого не почувствовать когда сравниваешь. Кстати полумансардный жтаж сильно экономит пространство над лестницами.

Но недостаток - дом смотрится скромнее и меньше.

Мне пришлось отказаться от прежнего своего решения в пользу полумансарды - отопление электричеством просто заставляет это делать.

Владимир В.

Не проще ли и дешевле не строить мансарду, а сделать ещё один полноценный этаж и плоскую крышу. В этом есть ряж плюсов:

1. Менее затратно
2. Дополнительная теплоизоляция снегом зимой
3. Несколько кубов чистой воды весной
4. Солярий летом
5. Дополнительное место для инженерных систем. Газовую котельную можно там разместить, зимний сад или теплицу…

Я как раз много думал над этим вопросом, конечное решение - плоская крыша. Перекрытие панелями, утеплитель, бетон, рубероид в 2 слоя. У меня так стоит гараж отапливаемый уже 5 лет, проблем нет и не предвидится. Основой в таком решении в принципе было то что нужное количество панелей на второй этаж (да и на первый) у меня уже было, при том даром.

Мансарда это попытка съэкономить, именно попытка, так как дополнительных расходов принесёт гораздо больше, пользы от неё только в виде гламурных дизайнерских находок, как трюфели, красиво но не наешься!!!

Зинкин Алексей ↗

Мансарда это попытка съэкономить, именно попытка, так как дополнительных расходов принесёт гораздо больше, пользы от неё только в виде гламурных дизайнерских находок, как трюфели, красиво но не наешься!!!

Я устал от подобных коментариев, либо, пожалуйста приводите экономические расчеты и конкретные, доказанные и неоспаримые примеры. либо просто не пишите от балды. Там более Вы вроде производитель, ну или строитель.

Алексей, не обижайтесь, но это как раз пример из другой области и имеет очень далекое отношение к мансардам и тем более каменным домам и каркасникам. Это пример глупого и не далекого заказчика, и никаким образом по другому.

Да как мне на Вас обижатся, я просто пытаюсь объяснить, что от мансарды радости не получишь, наверное я сам виноват, так как сыплю соль на рану тем кто уже попал на мансарду. На форуме где практически сразу отвергается опыт западных строителей, мансардам не место, как и не место им в домах!!! Может хоть кто-нибудь из пожелавших построить дом с мансардой прочтет и не наступит на эти грабли, только на это и уповаю!!

Fuzik, Ваше решение обусловленно наличием материала - плит перекрытий, люди же задаются вопросом что проще и дешевле построить!!! Вам лично маленький совет, рубероид заменить на Техноэласт или Линокром также в 2 слоя!!! Надежнее будет!!! Только укладку необходимо производить на просушенную поверхность, иначе весь ковер или его более влажные места начнет вспучиавть парами!!! Также не забудьте про аэраторы!!! Какой хотите утеплитель??? Если на мин вате или ЭППС, то могу посоветовать кровлю делать без стяжки и ЭПДМ мембраной, пусть дороже чем рубероид и Линокром, зато долговечнее!!! Если керамзит, сверху бетон, то два первых варианта гидроизоляции!!! Тщательно продумайте водосток!!!

Чтобы посчитать разницу в стоимости, нужно узнать сколько будут стоить плиты перекрытия, материал для несущих стен, кладочный раствор, утепление, гидроизоляция, подъемные механизмы и т.д.!

В моем случае - дом 9Х10,5 стнены газосиликат 3 м-0,4м=2,6м+парапеты кровли 0,4 (разуклонка от центра) (высота)+3м. 30,459,4=51,48 м33050=181 170р. смесь для кладки - 15 600р., плиты - 99 720 р., утепление керамзитом 300 мм - 0,310,59=28,35 м31450 (с доставкой)=41 107,5р. Аренда крана на день, для подъема плит на кровлю -** 6 000 р**. гидроизоляция - Линокром 108 м.п ТПП (нижний слой)= 8 рул * 760,2=6 081,6 ТКП (верхний слой) - 117 м.п. (со смещением на пол полотна) - 12 рулонов10м.п.55,48 (серый гранулят)=6 657,6 р, бетонная стяжка 10 см. - 0,194,52 500=23 625р. Возможно где-то я ошибся, строго не судите, но получается как-то так наверное! С керамзитом дела не имел, потому могу и ошибаться на счет его толщины, да и сам расчет условный - на клочке бумаги! Что в итоге? 181 170р+15 600р+99 720+41 107,5+ 6 000 р+6 081,6+6 657,6+23 625р.=379 961,7 + работа и мелочи!! Вот как-то так! А мансарда мне обойдется - 379 231р. - в том числе 5 мансардных окон, водосточная система и дымоход для камина 9 метров!!! Вот так!!! Но здесь я делал четкую спецификацию!!! Для себя ведь любимого!!!:)

После внимательного прочтения форумов, особенно этого, пришел к выводу не строить себе мансарду. С очень простыми доводами - хочу экологическое жилище с дышащими стенами. Бревна дороговато получается - буду думать в сторону соломы, опилок, камыша и т.д. А эти утеплители очень хорошо ложаться в вертикальные и горизонтальные полости, и неохотно- в наклонные. ну и пусть я переплачу немного за подъем стройматериалов, за лишние, скажем так, стропила- все равно это копейки против того, что получу надежную теплоизоляцию при не очень квалифицированном труде. Как правильно писал Подмосковье, чем проект проще-техгологичней - тем он приятнее-дешевле. Да и много еще плюсов в холодном чердаке, как пишет Изба. Короче, рассчитывать лень, да и не поддаются многие выгоды рассчетам, а чувствую свою правоту, и все тут.

denisFL

Да и много еще плюсов в холодном чердаке, как пишет Изба. Короче, рассчитывать лень, да и не поддаются многие выгоды рассчетам, а чувствую свою правоту, и все тут.

** Ну да, ну да… Сядьте за руль, потратте выходные, покатайтесь вокруг Питера, посмотрите. Много Вы ДВУХЭТАЖНЫХ домов увидите? Поообчайтесь, поговорите… Они не все идиоты…, многа чего интересного расскажут :( И про мансарды тоже. Тем более, как я понял, дом Вы строите для себя и …. ПЕРВЫЙ?

denisFL ↗

После внимательного прочтения форумов, особенно этого, пришел к выводу не строить себе мансарду. С очень простыми доводами - хочу экологическое жилище с дышащими стенами. Бревна дороговато получается - буду думать в сторону соломы, опилок, камыша и т.д. А эти утеплители очень хорошо ложаться в вертикальные и горизонтальные полости, и неохотно- в наклонные.

Смотрите тему солома в той же мансарде. Как раз дешовый и эко вариант мансарды. У мансарды есть одно не оспоримое примеущество - на первый срок можно утеплит как холодный чердак. Потом, по мере надобств утеплит как надо для жилого чердака….

Stanislav

Смотрите тему солома в той же мансарде. Как раз дешовый и эко вариант мансарды. У мансарды есть одно не оспоримое примеущество - на первый срок можно утеплит как холодный чердак. Потом, по мере надобств утеплит как надо для жилого чердака….

Боюсь, как сказал мне Ружинский, можно получить плохой результат. С соломой надо аккуратно работать. Надо ее минерализовать, надо защищать от горения. Уплотнять. Иначе толстый слой нужен. Уплотнить, чтоб получить свойства соломита, врятли возможно руками.

Так никто и не говорит что все просто. И в самой теме дошли что вариант дешовый, но очень трудоемкий.

Stanislav

…вариант дешовый, но очень трудоемкий.

Надо быть либо рабовдельцем, либо безработным, чтобы этот проект осуществить. Потому, что если Вы работаете - у Вас нет свободного времени, а если нанимать рабочих - они стоят немалых денег. Где экономия? Остальные преимущества сомнительны, даже экологические…

С мансрадой, трудоемкость не в счеть. Если стены надо возвести быстро, то мансардо можно самому, на досуге. Работа будет не пылная, под крышей, дождики не страшны :)

Stanislav

…можно самому, на досуге. Работа будет не пылная

Это растянется на всю жизнь!:wink:

Всегда можно еппс купит :) попытка - не пытка

По поводу возникновения мансард на наших территориях - приходят несколько версий, и полагаю в каждой из них есть доля истины.

1. Простая реконструкция чердака, если габариты позволяют с целью увеличения жилого пространства в уже имеющемся здании, т.е. вынужденно, от тесноты. Имеет место в усадебной застройке, в середине 90-х в РБ пытались навязать программу по реконструкции малоэтажных домов (2-5 этажей) индустриальной застройки с надстройкой мансард, но широкого распространения не получила, дело ограничилось несколькими пилотными проектами, жильё получалось слишком дорогое, массовых инвесторов не нашлось, да и видимо проблемы мансард с непростым пирогом и отделкой дали о себе знать. Вообщем дело заглохло на корню. У некоторых домов просто надстроили полноценный этаж.
2. Игры в архитектуру, действительно в архитектурном плане сравнительно невысокие домики с мансардами получаются интересными, рисовать такие здания многим архитекторам очень нравится, тем более это желание ещё и может быть подкреплено производителями различных утеплителей и мансардных окон., по аналогии с навязыванием определённых лекарств, имеет место некоторое навязывание мансард мало разбирающейся в строительных вопросах публике.
3. Боязнь высоты в самом широком смысле слова и ограниченность размеров участка. Двух этажный дом, да ещё с неслишком пологой крышей редко получается меньше 10 м высоты. По этому поводу, если не ошибаюсь есть ограничения в строительных нормах для домов усадебного типа - свыше 10 м, нужна экспертиза проекта, проектировать и строить должна лицензируемая организация, другое дело пока вроде на это никто не смотрит. Размеры участков, часто таковы, что одноэтажный дом приличной площади сложно привязать, кроме того растягиваются фундаменты, сильно растёт кровля, и получается логичнее расти вверх, а не в ширь. Но здесь мы опять встречаемся с “модой” на мансарды, которая по моему предположению со временем пройдёт. …любые крыши неидеальны и могут со временем потечь, поэтому очень желательно, чтобы кровля была доступной и сравнительно легко обслуживаемой, что никак нельзя сказать о мансардных кровлях. :beer:

А мы планируем при постройке дома (1 этажного) все -таки выполнить мансарду, но разместить там игровую, бильярд или теннисный стол поставить. То есть затраты при отделке будут минимальные, как и функциональность и необходимость этого помещения.

Вы лучше ограничьтесь невысоким глухим чердаком. Глядишь, в условиях Сибири это сильно поможет сохранять в доме тепло. А бильярд или теннис все-таки требуют специально подготовленных для этих игр помещений. Если, конечно, к строительству дома серьезно подходить.

Бильярдный стол должен храниться в теплом помещении без скачков влажности и температуры, иначе его быстро начинает коробить и играть становиться невозможно. Учитывая стоимость хорошего билльярдного стола и доставку стоит задуматься а нужна ли вам биллиардная вообще.

Зинкин Алексей ↗

Мансарда это попытка съэкономить, именно попытка, так как дополнительных расходов принесёт гораздо больше, пользы от неё только в виде гламурных дизайнерских находок, как трюфели, красиво но не наешься!!!

Да согласен! А представте ещё ремонт крыши, это что получается ппц всему дому и отделки. А с чердаком хоть всю крышу сноси и новую ставь,проблем ноль.

А вот изложите мнения , нужна , и разумна ли мансарда в таком варианте . Фундамент по ТИСЭ , размер дома 10х9 м, пол 1 этажа плита ПК , потолок 1 этажа плита ПК , стены 1 этажа 0,5 кирпича , колодец 25 см заполненный пеностеклом (гранула) , 0.5 кирпича : итого получаем колодцевую кладку 52 см , для укладки плит ПК на потолок 1 этажа , усилить его монолитным армопоясом по месту укладки . Помещения 1 этажа : зал 19.3 , кухня гостинная 16 , тамбур с улицы 3.5 , гардеробная (рядом с прихожей) 2.5 ,коридор 13.5 , туалет 3.1 , кладовка котельная с выходом на террассу 6.2 , лесничный марш на 2 этаж 4.5 . ДЛЯ ПЕРВОГО ЭТАЖА СЧИТАЮ ТАКОЙ РАСКЛАД НЕОБХОДИМЫМ НАБОРОМ ПОМЕЩЕНИЙ. Теперь по сути темы . Размер 1 этажа 10 на 9м , на втором этаже планирую сруб размером 10 на 6.5 метров ,лежать он будет на перекрытии 1 этажа (плиты ПК) вертикальный участок стены в срубе 1.7-1.8 м , далее мансардный “скос”,длиной 1.5 метра утеплённый СООТВЕТСТВЕННО , утеплить сруб с боков необходимо 10 сантиметровой насыпной пазухой из пеностекла . Потолок в срубе 2.7 , утепление по лагам + утеплитель . Помещения на 2 этаже : спальня 19.5 , ванна 7.2 , спальня 19.5 , выход с марша 4.0. Спальни ориентированы по краям ( по фронтонам) , т.е окна обычные . Пеностекло у нас 2.100рублей /куб , гранула 5-30 мм , плотность 0.3 т /куб . ОСНОВНАЯ МЫСЛЬ ….если делать второй этаж полноценным , 9 на 10 , то мне столько площади НЕ НАДО , её нужно строить , топить , убирать. Сруб на 2 этаже ….в нем спать , (старики на Урале и в Сибири не дураки были , 1 этаж камень , 2 этаж дерево . Ванна будет внутри сруба обложена кирпичом , кафель на дерево ….это гемор . Крыша обычная двускатная 45 градусов . Вот подскажите мне , почему мне в таком РАЗУМНОМ варианте не выгоден второй этаж в виде мансарды (ведь сруб внутри крыши получаеться , значит мансарда .

Непонятно, так считал и сравнивал кто-нибудь конкретно разницу в цене между полноценным вторым этажем, полумансардой и мансардой, с учетом материалов и трудоемкости работ…

Аустенит

Непонятно, так считал и сравнивал кто-нибудь конкретно разницу в цене между полноценным вторым этажем, полумансардой и мансардой, с учетом материалов и трудоемкости работ…

В доме 10х9 разница между мансардой и полным этажём за работу+матер..80т.р-120т.р ( полный дороже)А на отделке экономия в полном ~20т.р + м2 и про некачественно сделанную крышу можно забыть,а то бывает мансарду ветерком продувает.

Димон1986 добавил 29.04.2010 в 21:39 Такой вопрос:у меня в деревне дом наш с холодным чердаком продуваемый со всех сторон,даже подшивов нет и зимой последние 10 лет не обитаем..крыше 70л менялся 1 раз шифер и местами обрешётка. У соседей полумансарда крыше 35л. был капремонт.Почему?

Димон1986 ↗

Такой вопрос:у меня в деревне дом наш с холодным чердаком продуваемый со всех сторон,даже подшивов нет и зимой последние 10 лет не обитаем..крыше 70л менялся 1 раз шифер и местами обрешётка. У соседей полумансарда крыше 35л. был капремонт.Почему?

Деревяшка “задохнулась”:D. Это фигня, тут один предприниматель по деревянным балкам бетонный пол работягам велел сделать (не бедный чел кстати), а дерево, типа чтобы не гнило, всякой фигней антисептической промазать и в рубероид завернуть. Как думаете, сколько балки прожили? =2года, потом только успели люди выбежать -утрирую конечно, просто здание раньше снесли.

Что то темка задохнулась. А важные вещи обсуждались. По последним постам в других темах видно, что народ не всегда друг друга понимает. Здесь вроде уже определилось разделение на мансарду и полумансарду. Это совсем разные вещи. Можно даже сказать, что первая делается из чердака, а вторая вместо верхнего этажа. Поэтому когда рекомендуют из мансарды сделать полноценный этаж… да ещё и говорят, что это будет дешевле…. Кстату о цене. Почему то при расчётах ни где не встречал стоимость перекрытия под чердак. Если утверждается, что стропильная система под холодный чердак простая, то наверное тогда перекрытие должно быть основательное: ЖБ или монолит (100-200т.руб.), иначе не всё так просто и отлично от полумансарды. При полумансарде она сама и может выполнять роль перекрытия почти по всей площади. При этом в вержних этажах, а это практически всегда спальни, высота потолка может получаться и 4 и 5 метров. Для спальни это гуд: чище воздух над кроватью, да и обьём его поболее будет. А над с/у андресоли в рост человека можно сделать. У нас один клиент попросил в доме сделать потолки по 3,75м, типа всегда жил с высокими потолками и 3м ему мало. Какая же каланча получилась… дом совсем смотреться перестал. С протечками конечно хреново, но не как из ведра же сразу лить будет, можно и подгодать ближайшее время для ремонта. А вот с ремонтом холодного чердака по нашей российской специфике люди не особенно торопятся и чинить начинают когда уже в комнаты начинает течь. Лучше ли смотрятся дома с полными этажами? Если земли соток от 25 у всех близ лежащих, то дело только в архитектуре. Если соток по 10-15, то даже двухэтажные дома уже получаются достаточно высокими. Тогда кажется, что дома стоят слишком близко. А это стоимость дома не поднимает. В итоге получается, что мансарда - от недостатка (площади, денег и т.п.), полумансарда или полноценный этаж - от специфики всего окружения и желания застройщика. При чём желание застройщика, его взгляд на то где он собирается жить основополагающие. Можно много писать о том что лучше, а что хуже, но вот захотелось человеку из чердака жилое помещение сделать (в основном многие планируют там бильярдную разместить), или на шести сотках невысокий дом метров на 200 построить. Как быть? Для бильярдной ещё один полнощенный этаж достраивать? Одноэтажник на пол участка?

Буду строить дом с полумансардой. Причины:

1. Нравится стиль шале.
2. устал от квадратных пространств квартиры, хочется изменения геометрии пространства, хочу двускатную крышу возможно с 1 большим скворечником (не знаю как это назыв. Т-образный конёк и 3 фронтона)
3. Противник плоских крыш в строениях напоминающих квадраты или паралепипеды из кирпича, в таких строениях глазу незачто “зацепиться”. строения с плоскими крышами должны быть, например, в хайтек стиле с разной этажностью, т.е. надо хоть чем-то разбавить квадратность.
4. 2-х этажки с чердаком и при малой площади строения выглядят точно как скворечники, т.е. при малой площади основания около 10на10 или 10на12 и высоте коробки дома 2 этажа по 3 метра+цоколь 0,5 и плиты перекрытия, выходит 6,5-7 метров. Получаем фасад здания 10-12в ширину на 6,5-7 в высоту мне кажется скворечниковым, а если ещё и крыша с маленькими свесами, то и подавно.
5. Стиль жизни за городом для меня подразумевает приближение к природе, корням истокам, расслабление от города с его гнетущей архитектурой, в эту концепцию однозначно вписывается стиль шале и никак - дом с плоской крышей. Да ещё и детям будет нравиться больше
6. Мансарды могут выглядеть по разному, может бараком а может и очень красиво, вот например я нашел фотографии полумансарды в альпах в шамони, куда кстати однажды ездил () разве такую красоту можно назвать бараком, и никаких помещений для карликов, опять же детям на высоту потолков плевать, а крыша под старину будет прививать вкус.
7. Плевать на разницу в цене меж скатной и плоской крышей Что думаете?

Да но страпилу на 350мм. замучиешься искать и денег вместе с утеплением 300мм. будет стоить нереальных.

350=200+150… ;)

Димон1986 ↗

Да но страпилу на 350мм. замучиешься искать и денег вместе с утеплением 300мм. будет стоить нереальных.

зачем стропила 350? зачем утеплитель 300мм?

думаю стропила из кругляка 200 со спиленными с 2 противоположных сторон боковин по хордам. это будут видимые стропила, по ним подшивка из деревянных досок, по видимым стропилам ещё стропила на 200мм, между ними ЭППС 150мм и 50мм продух, обрешетка и черепица. Вощем примерно как на ссылке которую раньше давал!

Fatmanchel добавил 05.02.2011 в 16:38

Oleg№1 ↗

Бильярдный стол должен храниться в теплом помещении без скачков влажности и температуры, иначе его быстро начинает коробить и играть становиться невозможно. Учитывая стоимость хорошего билльярдного стола и доставку стоит задуматься а нужна ли вам биллиардная вообще.

Согласен, а ещё мне кажется, если бильярд не 11 футовый(или сколько? большой русский бильярд) то быстро надоест, видел много столов размещённых в сауне или ещё где и называемых бильярд, но это всё полная чушь. А большой бильярд стоит дорого, поэтому выбросил мысль установить дома бильярдный стол, вернее даже не сильно задумывался, тем более, что имею возможность заниматься активными видами спорта: сноуборд, коньки…

Fatmanchel добавил 05.02.2011 в 16:45

Димон1986 ↗

Да согласен! А представте ещё ремонт крыши, это что получается ппц всему дому и отделки. А с чердаком хоть всю крышу сноси и новую ставь,проблем ноль.

ну ремонт, так ремонт. снимаем черепицу, шифер, ондулин у кого - что. снимаем если нужно утеплитель, укладываем новый и сверху кровельный материал. подшивка не даст испортиться отделке, только надо выбрать сухую погоду.

Нет, братцы, ну а ежели серьёзно, как использовать помещение холодного чердака? Утеплить до мансарды и поставить стол бильярдный - чушь(летом духота, зимой холод, перепады температур, что плохо для массива), стол для тенниса, как предлагали? - тоже фигня по тем же причинам. Что можно рационально разместить на площади холодного чердака, кроме колясок, лыж и байдарки?

AkwamaR ↗

Что можно рационально разместить на площади холодного чердака, кроме колясок, лыж и байдарки?

Например веники там хорошо сушить для бани. :)

Олег Балуев

Владимир, смотря какой дом, думаю если дом по узкой стороне не долее 6 метров, то можно, сечас например считаю вариант моего домика с вторым этажом. По сути если мансарда: много древесины, сложная стропильная система- бОльшие трудозатраты профессионалов, дорогой и капризный утеплитель в наклонных стенах, все равно будет продувать.

если второй этаж: на 3/4 больше стенового материала (если этаж не более 2,5м), штукатурка второго этажа -опять высокие леса и вариант ушибов, (правда менее опасно, чем крутая крыша в мансарде) экономия леса и полное отсутствие утеплителя, если холодный чердак, простота стропильной системы, и самый главный плюс более значительно выглядит, чем мансарда. Вот замечание вряд ли Вам разрешат котельную на крыше, а вот накопительный бак воды можно, мой знакомый когда делает бассейны заказчикам, так делает. пример кв.м. стены расчет на вскидку: мансарда: шифер-70 руб., стропилы 100 руб., обрешетка 70 руб. утеплитель 250 руб. ЦСП-210 руб. = 700 руб. этаж: пеноблоки - 400 руб. штукатурка с обеих сторон 120 руб. - 520 руб. я не считал работу и отделку изнутри

я вот про утепление мансарды : незачем напрягаться с проблемами уклона, трудностями с теплоизоляцией итп.. все много проще. Мы предлагаем теплоизоляцию напылением пенополиуретана, непосредственно на ограждающую конструкцию. Помимо всех бесспорных тепло-гидро-шумо изолирующих свойств, напыленный слой пенополиуретана обладает весьма значительной жесткостью, чем только укрепит изнутри слабые элементы кровли. Звоните 927 543 7162 или заходите на volgascan.tiu.ru

sneg53 ↗

Например веники там хорошо сушить для бани. :)

И рыбку вялить! :good:

AkwamaR ↗

Что можно рационально разместить на площади холодного чердака, кроме колясок, лыж и байдарки?

1. Мастерскую.
2. Библиотеку с редко используемыми книгами-журналами. У меня на даче, например, подборка “Наука и жизнь” за много лет лежит. Иногда так в кайф почитать ;) А на 1-м этаже хранить этот запас негде.
3. Инструменты. В хорошем хозяйстве комната под инструмент будет занимать несколько квадратных метров минимум.
4. Сушить грибы, яблоки, вялить рыбу :) Главное, чтобы мух не было. Ну это легко делается - сеточкой затягиваются вентиляционные отверстия.
5. Детский штаб. Пофигу, что летом жарко-душно. Наоборот, создает определенный колорит :)
6. Комната для нежданно приехавших гостей. Да, днём в ней душно, а вечером открыл-проветрил, и вполне можно комфортно переночевать, комфортнее, чем в палатке :)
7. Кальянная-курительная. Мне не актуально, а вот тесть сразу предложил идею - в эркере на чердаке сделать мягкую лежанку около окон, разложить подушечки мягкие и т.п. Очень там получится хорошая зона “полежать, поглазеть на звёзды и на природу” тёплым летним вечером.

Опять же, если возникнет потребность, можно легко превратить холодный чердак в утепленные в виде буквы П комнаты и холодные треугольники с боков и под коньком. Т.е. и холодный чердак останется, и утепленные комнаты будут. Типа, отложенный во времени этаж-трансформер :D

Iljas ↗

1. Мастерскую.

2. Библиотеку с редко используемыми книгами-журналами. У меня на даче, например, подборка “Наука и жизнь” за много лет лежит. Иногда так в кайф почитать ;) А на 1-м этаже хранить этот запас негде.
3. Инструменты. В хорошем хозяйстве комната под инструмент будет занимать несколько квадратных метров минимум.
4. Сушить грибы, яблоки, вялить рыбу :) Главное, чтобы мух не было. Ну это легко делается - сеточкой затягиваются вентиляционные отверстия.
5. Детский штаб. Пофигу, что летом жарко-душно. Наоборот, создает определенный колорит :)
6. Комната для нежданно приехавших гостей. Да, днём в ней душно, а вечером открыл-проветрил, и вполне можно комфортно переночевать, комфортнее, чем в палатке :)
7. Кальянная-курительная. Мне не актуально, а вот тесть сразу предложил идею - в эркере на чердаке сделать мягкую лежанку около окон, разложить подушечки мягкие и т.п. Очень там получится хорошая зона “полежать, поглазеть на звёзды и на природу” тёплым летним вечером.

Опять же, если возникнет потребность, можно легко превратить холодный чердак в утепленные в виде буквы П комнаты и холодные треугольники с боков и под коньком. Т.е. и холодный чердак останется, и утепленные комнаты будут. Типа, отложенный во времени этаж-трансформер :D

… тогда про лестницу надо бы подумать

void2000

… тогда про лестницу надо бы подумать

Ну да, чердачную или стационарную, но всё равно компактную. Лазать за инструментом надо не каждый день, можно и потерпеть :)

Iljas ↗

Ну да, чердачную или стационарную, но всё равно компактную. Лазать за инструментом надо не каждый день, можно и потерпеть :)

Вылезать из “кальянной-курительной”, видимо, тоже не каждый день :lol: тоже можно потерпеть :D

Комната для нежданно приехавших гостей. Да, днём в ней душно, а вечером открыл-проветрил, и вполне можно комфортно переночевать, комфортнее, чем в палатке

Очень хорошая идея! Не думаю что они ещё раз захотят приезжать с ночёвкой.

CAT@ ↗

Вылезать из “кальянной-курительной”, видимо, тоже не каждый день :lol: тоже можно потерпеть :D

Ну да, загрузил на чердак продовольствия побольше, и не вылезаешь. Вот ведь, что получается - нужен лифт… :D

Iljas добавил 23.08.2011 в 15:25

Stas X-9 ↗

Очень хорошая идея! Не думаю что они ещё раз захотят приезжать с ночёвкой.

Не, ну не захотят - их право. В конце-концов, нефиг было нежданно приезжать :D

Iljas добавил 23.08.2011 в 15:26

CAT@

тоже можно потерпеть :D

Вот так, шутки-шутками, а санузел на чердак вынь да положь!

Iljas ↗

1. Мастерскую.

2. Библиотеку с редко используемыми книгами-журналами. У меня на даче, например, подборка “Наука и жизнь” за много лет лежит. Иногда так в кайф почитать ;) А на 1-м этаже хранить этот запас негде.
3. Инструменты. В хорошем хозяйстве комната под инструмент будет занимать несколько квадратных метров минимум.
4. Сушить грибы, яблоки, вялить рыбу :) Главное, чтобы мух не было. Ну это легко делается - сеточкой затягиваются вентиляционные отверстия.
5. Детский штаб. Пофигу, что летом жарко-душно. Наоборот, создает определенный колорит :)
6. Комната для нежданно приехавших гостей. Да, днём в ней душно, а вечером открыл-проветрил, и вполне можно комфортно переночевать, комфортнее, чем в палатке :)
7. Кальянная-курительная. Мне не актуально, а вот тесть сразу предложил идею - в эркере на чердаке сделать мягкую лежанку около окон, разложить подушечки мягкие и т.п. Очень там получится хорошая зона “полежать, поглазеть на звёзды и на природу” тёплым летним вечером.

Опять же, если возникнет потребность, можно легко превратить холодный чердак в утепленные в виде буквы П комнаты и холодные треугольники с боков и под коньком. Т.е. и холодный чердак останется, и утепленные комнаты будут. Типа, отложенный во времени этаж-трансформер :D

1,3) Мастерскую на чердаке - это хорошо, но тут что у кого подразумевается под мастерской… Станки токарные не запрёшь на чердак. Да и инструмент носить из гаража на чердак и обратно - геморно будет в некоторых случаях. Хотя идея - хорошая. 2) библиотека скорей превратится в груды пыльных сжелтевших журналов (это в моём частном случае). 6) Бедные гости в найполнейшем стрессе пожрут Вам за ночь все сухофрукты и рыбу, перечитают все ваши журналы, разгромят детский штаб, сперва скурив весь Ваш план или что-там у Вас в кальяне… 5) Про детский штаб - идея классная, сам на дачном чердаке подводную лодку строил)))) Да и весь чердак под это дело отдавать необязательно.

AkwamaR

1,3) Мастерскую на чердаке - это хорошо, но тут что у кого подразумевается под мастерской… Станки токарные не запрёшь на чердак. Да и инструмент носить из гаража на чердак и обратно - геморно будет в некоторых случаях. Хотя идея - хорошая.

Ну, гаража у меня нет и не будет. Планируется открытый навес. Соответственно, для инструмента нужен либо сарай, либо чердак.

AkwamaR ↗

2. библиотека скорей превратится в груды пыльных сжелтевших журналов (это в моём частном случае).

Ну, 15-летнее пребывание на дачном чердаке “Наука и жизнь” пережила вполне достойно. Пыли, кстати, там совсем немного. Вот на моём текущем чердаке сейчас пыли дофига - штробление стен не прошло бесследно :(

AkwamaR

6. Бедные гости в найполнейшем стрессе пожрут Вам за ночь все сухофрукты и рыбу, перечитают все ваши журналы, разгромят детский штаб, сперва скурив весь Ваш план или что-там у Вас в кальяне…

Улыбнули :) Кстати, по поводу жары на чердаке. Её как бы и нету! Видимо, работает три фактора:

1. 5-сантиметровый зазор между черепицей и плёнкой.
2. вентпродухи по периметру и вентилируемый конёк.
3. стеклопакеты Guardian Solar с защитой от солнца.

В итоге даже при +29 за бортом и ярком солнце на чердаке совсем не душно. Меня это сильно удивило. Правда, при подъеме с 1 этажа на чердак чувствуется, что на чердаке теплее, но именно теплее, а не душно. Спать вполне можно и без проветривания. Поэтому про комнату для гостей вполне можно будет потом и подумать.

AkwamaR ↗

5. Про детский штаб - идея классная, сам на дачном чердаке подводную лодку строил)))) Да и весь чердак под это дело отдавать необязательно.

Чем больше места, тем лучше. Помню, как меня напрягало убирать здания из кубиков на ночь, т.к. места в квартире было не шибко много. А тут можно выстроить замок и оставить его хоть на год, никому не мешая.

ИМХО бесполезная трата денег. Летом жарко, зимой холодно. Только технические помещения. Если получится теплоинерционная кровля из газосиликата или дерева, то наверное можно, но по цене как второй этаж.

Часто приходится слышать идею создания помещений буквой П в холодном чердаке. И тут уже об этом упоминали. А кто-нибудь видел вообще в реальности такую реализацию? Это вообще - приемлимый вариант? Какие ньюансы?

AkwamaR ↗

Часто приходится слышать идею создания помещений буквой П в холодном чердаке. И тут уже об этом упоминали. А кто-нибудь видел вообще в реальности такую реализацию? Это вообще - приемлимый вариант? Какие ньюансы?

Видел многократно. Это единственный вариант создания комнат под крышей, который практиковался во времена СССР и раньше - т.к. не было утеплителей, годных на запихивание между стропилами. А в виде буквы П можно сделать каркас и запихать хоть шлак, хоть керамзит, хоть опилки, хоть стекловату… Вариант очень и очень достойный (если вообще брать в рассмотрение варианты комнат под крышей).

AkwamaR ↗

Часто приходится слышать идею создания помещений буквой П в холодном чердаке. И тут уже об этом упоминали. А кто-нибудь видел вообще в реальности такую реализацию? Это вообще - приемлимый вариант? Какие ньюансы?

Это самый беспроблемный вариант реализации мансарды….Почти по Мансару (автору идеи мансарды). Там всего два нюанса.

DmitryZ

Там всего два нюанса.

Токмо ради общего развития… Какие? :oops:

Iljas

Токмо ради общего развития… Какие? :oops:

Илья….вообще то вы их знаете :)

Мансарда “П” типа всегда собирается по принципу двухконтурной вентиляции (над и под гидроизоляцией)…отсюда инюансы.

1. наличие вентрешёток не только в верхнем треугольнике , но и в боковых….
2. Посадка стропил должна быть произведена так, чтобы в углах буквы П будущий утеплитель ни в коем разе не касался гидроизоляционной плёнки.Зазор чем больше тем лучше ,но не менее 5 см.

при выполнении этих двух условий вентиляция работает даже при наглухо зашитом карнизном свесе (например вагонка). При отсутствии условия 1 приток должен быть обеспечен через подшивку карнизного свеса. При отсутствии условия 2 (или сразу обоих ) в боковых треугольниках выпадает конденсат….а внизу - жилое помещение. ФОТО.

AkwamaR ↗

Часто приходится слышать идею создания помещений буквой П в холодном чердаке. И тут уже об этом упоминали. А кто-нибудь видел вообще в реальности такую реализацию? Это вообще - приемлимый вариант? Какие ньюансы?

У меня такая в одном доме еще с 98г,минусов пока не вижу. 1.Вент.чердачное пространство 2.Возможность контроля утеплителя 3.Прямые стены. Сейчас когда над строителями нужно буквально стоятьи контролировать ,по моему мнению этот вариант имеет право на жизнь и неплохую,а на “притянутый"к кровле потолок насмотрелся.

Скажите пожалуйста: дом с полуэтажами а-ля Велиж может быть таким же органичным не с мансардой, а с холодным чердаком?

Владимир В.

Не проще ли и дешевле не строить мансарду, а сделать ещё один полноценный этаж и плоскую крышу. В этом есть ряж плюсов:

1. Менее затратно
2. Дополнительная теплоизоляция снегом зимой
3. Несколько кубов чистой воды весной
4. Солярий летом
5. Дополнительное место для инженерных систем. Газовую котельную можно там разместить, зимний сад или теплицу…

А Вы где строите? Если в деревне, то читайте вложение.

AkwamaR ↗

Скажите пожалуйста: дом с полуэтажами а-ля Велиж может быть таким же органичным не с мансардой, а с холодным чердаком?

ИМХО, нет. Полуэтажи все-таки предполагают полумансарду и именно полумансарду, а не мансарду. То есть, сделать можно все, что угодно, но уже не будет компактности, выверенности объемов, то есть органичности.

AkwamaR ↗

Скажите пожалуйста: дом с полуэтажами а-ля Велиж может быть таким же органичным не с мансардой, а с холодным чердаком?

!()

там даже полумансарды почти нет :)

CAT@

!()

там даже полумансарды почти нет :)

Есть там полумансарда, есть :) Если делать полноценный чердак и симметричную крышу, то высота дома увеличится метра на 1,5 минимум и расход материалов соответсвенно. А если делать не симметричную крышу, не уверен, что квадратный дом без выступов, но с несимметричной крышей будет смотреться органично. Сенеж и Велиж ИМХО конструктивно очень органичные проекты. То есть менять их конечно можно, но конечный вариант будет ИМХО заранее проигрышным.

Владимир В. ↗

Не проще ли и дешевле не строить мансарду, а сделать ещё один полноценный этаж и плоскую крышу. В этом есть ряж плюсов:

Нет, по моему, не проще и не дешевле! Но насчет плюсов может вы правы.

ИМХО полумансарда дает уют. Мне такие помещения нравятся, мне в них комфортно.