Мауэрлат-стропила конструкция узла

Нельзя Z- образное соединение подвижное. Кронштейн стремится распрямится и мауэрлат не держит. Надо что нить прямое можно Г или F образный с короткими плечами, но какая то поддатливость будет. Глубина зарезки расчетная, на скалывание слоев. А почему маурлат зарезать? Мне показалось, что зарезать надо стропилу. Я бы сделал в 1/3-1/2 дерева и зафиксировал сбоку двумя уголками с оцинковаными болтамм. Иль сразу целиком и шип паз. А дальше нарастил стропилу типа кобылка, или выпуск продольной обрешетки, которая для вентзазора. Народ конечна гвоздит, но ИМХО как то не очень. А горизонтальные тяжи надо зафиксировать к м-му жб поясу чоб крыша не улетела.

Если под коньком крыши нет опоры (помоему называется наслонная конструкция) то на мауэрлат будет действовать распорная сила, т.е. наружу (ну и конечно составляющая сверху в низ). Если конек подперт стойками, то наверное появится составляющая направленная внутрь. Можно сделать универсальный кронштейн для обоих случаев: формы │___. Тем более, что даже специалисты не уверены в направлении силы - на dwg.ru конструкторы на 5 страницах спорили, есть ли распор в стропилах в конструкции в форме буквы А. Как всегда в споре победила дружба. Чтобы крыша не улетала привязываем ее проволочкой 4-6 мм к анкеру в плитах перектытий. ОК?

Джордано ↗

Если конек подперт стойками, то наверное появится составляющая направленная внутрь.

Внутрь не получится. Сила от снега вертикальная и с каждой стороны от конька разная, + еще ветер и отсос. Это анализировать нада в конкретных загружения, лучше крепить от сдвига.

для обоих случаев: формы │___.

Нормально.

в конструкции в форме буквы А.

Распор есть полюбому. Другое дело величина. Распора нет в дельто-образных стропилах.

Посоветуйте какова должна быть конструкция узла мауэрлат-стропила в моем случае если : сруб из оцилиндровки без фронтонов,четырехстенок верхний венец в виде прямоугольника , размеры по осям 6 х 6,5 м., опор в середине нет. стропила крепятся по стороне 6,5 м стены имеют перерубы . :help:

Фото прилагаю

Так у Вас стропила балками чердака стянуты будут или как у джордано наслонные, те что при мансарде делают. Но на пролете 6м с перекрытием деревом мансарда врядли получится нормальной. А если всетаки стропила завязаны с балками перекрытия, то просто треугольные фермы стропил на земле сколачиваете и врубаете в последний венец.

У меня полумансарда.Стены высотой 1,3м из оцилиндровки ,затем крыша/ и \ ,затем потолок_

Лично я забетонировал два уголка на расстоянии 50 мм в армпоясе. И стянул болтом. Коструктор крыши одобрил такое решение.

alex44 ↗

Так у Вас стропила балками чердака стянуты будут или как у джордано наслонные, те что при мансарде делают. Но на пролете 6м с перекрытием деревом мансарда врядли получится нормальной. А если всетаки стропила завязаны с балками перекрытия, то просто треугольные фермы стропил на земле сколачиваете и врубаете в последний венец.

У меня стропила балками чердака не стянуты и будут наклонные !!. Фермы не треугольные .Как же сделать надежное соединение ? :help:

KORNIL добавил 17.02.2010 в 19:23

Stas X-9 ↗

Лично я забетонировал два уголка на расстоянии 50 мм в армпоясе. И стянул болтом. Коструктор крыши одобрил такое решение.

Может Вы или конструктор подскажет как сделать “армпояс” в случае деревянного сруба ???? :help:

Посмотрите конструкцию самцовой кровли.

ИМХО (не специалист) делайте последний венец из цельных бревен (6 и 6.5 м) и у вас получится армпояс. Бревна на местах перевязки стянуть болтами. Посередине 6м стен не помешают стойки под конек - убрать распор.

KORNIL ↗

Может Вы или конструктор подскажет как сделать “армпояс” в случае деревянного сруба ????

Вряд ли, я писал для другой конструкции стен. Когда нам ставили сруб, мастера как-то сами всё сделали, я даже и не помню как.

Какой из этих двух вариантов кому нравится?

У меня как в первом варианте. Всё нормально, такой узел одобрен конструктором-проектировщиком. Только самого мауэрлата нет.

Достаточно варианта №2.

Да, первый вариант - классика. Мне второй вариант больше нравится: меньше мостик холода, экономия на U-блоках и монолитных работах. Минусы: монолитный пояс только под концами плит, т.е. в двух из четырех стен (как это обойти я, в общем, догадываюсь), а главное, пояса и плиты уже лежат, т.е. шпильки надо засверливать и монолитить. Если делать по правилам с гайкой на конце, то сверлить БЕТОН надо диаметром 20…24мм по 400мм глубиной под каждую шпильку. Я даже такого сверла не видел. И какой же перфоратор должен быть?!

А такой вариант стропилки с перекрытием брусом какие имеет недостатки???

Я может чего и недопонимаю, тем не менее позволю себе некоторые комментарии. Для чего вообще нужен мауэрлат, или муэрлат - не знаю как правильно. Для чего делать наслонные страпила? ведь для этого необходимо поднимать кладку на 250-300 мм, а это расход материала, да и узел примыкания перекрытия к стене не очень удобен ( в случае если не плиты). Мне ккажется что моя стропилка достаточно оптимальна (конструктив-стоимость) Чего проще - замонолитил в верхнем сейсмопоясе закладные, собрал на земле (или по месту) фермы, поднял их наверх, поставил распорки, стянул болтом, и дальше любая обрешотка.

Владимир 123 ↗

А такой вариант стропилки с перекрытием брусом какие имеет недостатки???

Основной недостаток - мост холода. Посмотрите на ещё два варианта этого узла. Мне больше всего импонирует второй вариант - мостика холода нет совсем, армопояс заливается без ЭППС.

Stas X-9

Для чего вообще нужен мауэрлат, или муэрлат - не знаю как правильно. Для чего делать наслонные страпила? ведь для этого необходимо поднимать кладку на 250-300 мм, а это расход материала, да и узел примыкания перекрытия к стене не очень удобен ( в случае если не плиты).

Правильно - мауэрлат. Нужен он для распределения нагрузки от стропил. Наслонные стропила - самые дешёвые :) Только и всего. Насчёт поднятия кладки - см. выше. Поднимая кладку, убираем мост холода. Ну и, в случае наслонных стропил, а не ферм, это единственный вариант поднять свесы над окном (иначе большие свесы будут находиться ниже окна).

Stas X-9 ↗

Чего проще - замонолитил в верхнем сейсмопоясе закладные, собрал на земле (или по месту) фермы, поднял их наверх, поставил распорки, стянул болтом, и дальше любая обрешотка.

Армопояс получается ниже перекрытия. А это означает мостик холода (даже если утеплять дополнительно полосой ЭППС).

Iljas ↗

Наслонные стропила - самые дешёвые :) Только и всего.

Не только. Наслонная система более надежна и ремонтопригодна, в отличие от висячей.

Я клал еппс под мауэрлатoм для избежания мостика холода. После зимы полет нормальный :good:

Stanislav ↗

Я клал еппс под мауэрлатoм для избежания мостика холода. После зимы полет нормальный :good:

В моём нижнем рисунке это лишнее :) Там вообще ЭППС не нужен. Единственный минус - дополнительные газобетонные блоки. Всё остальное - строго в плюс. Ну и полное соответствие рекомендациям сайта ВсёОСтройке :)

Совместим узлы 17а и 14 и получим вариант (ЭППС, понятно не нужен)… Картинка №1. Нужно Глебу сказать, чтобы в альбом добавил :oops:

Хороший вариант, ИльяС. :good:

Высота мауэрлата - конструктивна - здесь принята минимальной, выше не требуется, по-моему. Обратите еще внимаение на анкеровки дров к камушкам…

**P.S. ** Материалы - из Альбома ТР “Аэрок” ()

Владимир 123 ↗

А такой вариант стропилки с перекрытием брусом какие имеет недостатки???

1. Шаг балок привязан к шагу стропил.
2. Если на вашем рисунке угол наклона соответствует “задуманному”, то “непилёная” часть у вас не 10 см , а около 8 см.Т.е. стропила на рисунке должна быть выдвинута наружу; либо делается косой пропил в наружнем ребре мауэрлата, но в этом случае запил стропилы становится сложным. В принципе 10 см достаточно при ширине карниза в 50 см , но лучше всё таки подстраховать дополнительной опорой карниза на стену - тем более при длинном выносе.(имеется ввиду горизонтальная опора, т.е. доп.элемент от конца стропилы к стене).А с точки зрения теплопотерь через данный узел, он практически бесполезен.
3. В зависимости от конструкции кровли и качества исполнения её элементов ,ЭППС за мауэрлатом может оказаться вреден с точки зрения вентиляции чердачного пространства. Он может перекрывать входной “канал” для забора воздуха.
4. Слишком “тонкая посадка” шпилек. Их на чертежах лучше позиционировать по центру мауэрлата. Как правило процесс строительства всегда вводит коррективы (неточности) в теоритеческие размеры и местоположения элементов.При сдвиге шпилек (на чертежах) ближе к краю мауэрлата , существует возможность промахнуться шпилькой мимо него в конечном итоге ( ну либо мимо монолитного пояса, если это не шпильки а анкера по месту, либо попасть в металлическую жилу).

С уважением.

(форум) не прокомментируете по высоте мауэрлата по картинкам из альбома Аэрок?

P.S. Владимир 123, не стоит прилагать документы ворда, когда можно приложить картинку. Пользуйтесь, в крайнем случае, принтскрином и вставкой рисунка.

CAT@

Совместим узлы 17а и 14 и получим вариант (ЭППС, понятно не нужен)… Картинка №1. Нужно Глебу сказать, чтобы в альбом добавил :oops: Хороший вариант, ИльяС. :good:

Спасибо! :beer: Да, брюки реально превращаются в элегантные шорты. Самое смешное заключается в том, что такого узла НЕТ ни у аэрока, ни у ютонга, ни у х+х. А узел-то самый что ни на есть типовой для одноэтажника с холодным чердаком.

CAT@ ↗

Высота мауэрлата - конструктивна - здесь принята минимальной, выше не требуется, по-моему.

Вот, по-моему, вполне адекватное мнение: “Мауэрлат изготавливают из досок 50×150 или бруса 100×150 (150×150) мм. Его назначение принять нагрузку от веса крыши, равномерно распределить ее и передать на стены.” (отсюда: ()) Как мне кажется, выше 150 мауэрлат нужен только в одном случае - когда он стоит далеко от наружной поверхности стены, и стропила “не влезают”.

CAT@

Обратите еще внимаение на анкеровки дров к камушкам…

Хм. Тот же Аэрок не совсем последователен, см. вложение. В альбоме технических решений рекомендуется класть балки на слой раствора (без армопояса) и анкерить к стенам, как Вы показали. А в руководстве пользователя рекомендуется класть балки на армопояс и крепить их железными уголками. Мне больше по душе второй вариант. Никуда перекрытие не денется из узкого кармана, а уголки можно сделать по месту из полосы и закрепить балки до укладки блоков (таким образом, уголки окажутся замоноличенными в кладочном шве).

CAT@

(форум) не прокомментируете по высоте мауэрлата по картинкам из альбома Аэрок?

Безобразие….:(

Доска в 50 мм в качестве мауэрлата….. да ещё “запечатаная” U -блоком сгниёт “в момент” в такой конструкции мансарды. Вентиляции никакой , а поступление забортного воздуха (сырого - ранняя весна, осень и т.д.+ подогрев из внутреннего помещения) внутрь ряда U - блоков практически гарантировано через щели U-блок - стропило.

Брусковый упор - надуман из за посадки стропилы ( не хотели “пилить”, или “долбить” нижний U блок).Уж тогда протащили бы его вдоль всей стропилы в качестве отдельного элемента,включённого в контур утепления. В таком виде в этой конструкции он только создаёт проблемы для раскладки пароизоляции, т.е. явные предпосылки для брака при монтаже.

Я так понимаю у Аэрока u - блоки дороже рядовых - лучше продать 2 блока, чем один. :)

С уважением.

DmitryZ

Безобразие….:(

:good: оживим темку :D

У Итонга и Н+Н аналогичные узлы в Альбомах…

CAT@

:good: оживим темку :D

Это ещё вкратце …так сказать …:D

DmitryZ

Доска в 50 мм в качестве мауэрлата….. да ещё “запечатаная” U -блоком сгниёт “в момент” в такой конструкции мансарды. Вентиляции никакой , а поступление забортного воздуха (сырого - ранняя весна, осень и т.д.+ подогрев из внутреннего помещения) внутрь ряда U - блоков практически гарантировано через щели U-блок - стропило.

Не дожидаясь Глеба, вступлюсь за Аэрок :) На самом деле, это же не мансарда, это холодный чердак. Всё там будет нормально. Вопрос в другом - нафига нужен этот второй U-блок, ведь он ничего не даёт. Тут, видимо, маркетинг постарался :)

DmitryZ ↗

Брусковый упор - надуман из за посадки стропилы ( не хотели “пилить”, или “долбить” нижний U блок).Уж тогда протащили бы его вдоль всей стропилы в качестве отдельного элемента,включённого в контур утепления. В таком виде в этой конструкции он только создаёт проблемы для раскладки пароизоляции, т.е. явные предпосылки для брака при монтаже.

Вот в этом-то случае и нужен нормальный мауэрлат 150х150 :) А не доска + U-блок. И по цене дешевле, и надёжнее, и стропила хорошо лягут.

CAT@

У Итонга и Н+Н аналогичные узлы в Альбомах…

Подобная фишка присутствует у многих производителей чего либо…… не помню точно у кого, но примеров достаточно. Суть в том, что производители ,как правило, заказывают разработку узлов в одном и и том же месте - сейчас модно выкладывать на сайты “собственные” узлы( а те, только шапки меняют)…..:D

DmitryZ добавил 31.03.2011 в 12:15

Iljas ↗

Не дожидаясь Глеба, вступлюсь за Аэрок :) На самом деле, это же не мансарда, это холодный чердак. Всё там будет нормально. Вопрос в другом - нафига нужен этот второй U-блок, ведь он ничего не даёт. Тут, видимо, маркетинг постарался :)

Ильяс . Обратите внимание на картинку. N 15 - это утеплитель.

DmitryZ

Подобная фишка присутствует у многих производителей чего либо…… не помню точно у кого, но примеров достаточно. Суть в том, что производители ,как правило, заказывают разработку узлов в одном и и том же месте - сейчас модно выкладывать на сайты “собственные” узлы( а те, только шапки меняют)…..:D

ну, это - понятно, своих конструкторов держать особого смысла нет, СПбЗНИиПИ рисует, написано в шапке альбома, Аэрок - Заказчик. У Н+Н, по-моему они же, у Итонга, наверное - поляки в переводе…

DmitryZ ↗

Ильяс . Обратите внимание на картинку. N 15 - это утеплитель.

это - мансарда, на вырыве стропилины показан утеплитель

Iljas ↗

Вопрос в другом - нафига нужен этот второй U-блок, ведь он ничего не даёт.

DmitryZ

Безобразие….:( Доска в 50 мм в качестве мауэрлата….. да ещё “запечатаная” U -блоком сгниёт “в момент” в такой конструкции мансарды. Вентиляции никакой , а поступление забортного воздуха (сырого - ранняя весна, осень и т.д.+ подогрев из внутреннего помещения) внутрь ряда U - блоков практически гарантировано через щели U-блок - стропило.

тут вопрос интересный, будь это кирпич или бетон - вопроса нет - хреново, а вот закрыть дрова ГБ… мы тут с Избой обсуждали и он писал:

izba

Соверщенно не по той же причине… речь тут идёт скорее всего о контакте дерева с камнем - тяжёлым камнем - полнотелым кирпичём и так далее - именно на кирпиче при резких климатических колебаних, или в результате мостиков холода может образовываться конденсат, который может подмачивать дерево… раньше в места контакта закладывали толь и рубероид, или пергамин - думали для гидроизоляции (якобы) а на самом деле для утепления (такого побочного). Мы имеем дело с газобетоном, - он тёплый ни тебе конденсатов ничего, дерево - такое же тёплое, а что половина дерева внутри а половина снаружи… дык в любой избе так дерево работает по 100 лет.

в теме (форум)

Iljas ↗

Армопояс получается ниже перекрытия. А это означает мостик холода (даже если утеплять дополнительно полосой ЭППС).

Да не означает это мостик холода и нет его там. Это выдумки.Утеплитель на чердаке все спокойненько перекрывает. Я думаю корректно было бы написать - возможен мостик холода при неправильной укладке утеплителя. И в том, что балка перекрытия лежит на газобетоне, нет ничего страшного. Зачем наращивать стены а потом делать наслонные страпила? По-моему никакой экономии здесь не будет. В общем и целом тема обязательного наличия мауэрлата для меня так и осталась не понятной и не раскрытой. А посему осмелюсь предположить, что для одноэтажного строения с холодным чердаком при наличии верхнего сесмопояса,мауэрлат не нужен.

Заметьте, осмелюсь предположить…

Stas X-9 ↗

Да не означает это мостик холода и нет его там. Это выдумки.Утеплитель на чердаке все спокойненько перекрывает. Я думаю корректно было бы написать - возможен мостик холода при неправильной укладке утеплителя.

Мостик холода всё равно будет через армопояс. Даже если при заливке заложить лист ЭППС, всё равно потери будут. Станислав как-то об этом писал, но сейчас не найду ссылку. Другое дело, что потери мизерные :)

Stas X-9 ↗

В общем и целом тема обязательного наличия мауэрлата для меня так и осталась не понятной и не раскрытой. А посему осмелюсь предположить, что для одноэтажного строения с холодным чердаком при наличии верхнего сесмопояса,мауэрлат не нужен.

Есть случаи, когда он не нужен. Например, в безраспорных стропильных системах - наслонных стропилах определенной конфигурации или фермах. В случае распорных стропильных систем мауэрлат нужен - по крайней мере, так заявляется в руководствах производителей ГБ.

Iljas добавил 01.04.2011 в 13:49 Глеб Грин, прокомментируйте, пожалуйста, последние рисунки из альбома тех. решений АЭРОК. :oops:

Stas X-9

В общем и целом тема обязательного наличия мауэрлата для меня так и осталась не понятной и не раскрытой. А посему осмелюсь предположить, что для одноэтажного строения с холодным чердаком при наличии верхнего сесмопояса,мауэрлат не нужен.

Заметьте, осмелюсь предположить…

Попробую раскрыть. Я бы сказал - по факту… :)

Пример (реальный ).

Берём дом с размерами – Фото 1 , Фото 2. Стандартный деревенский с пристройкой ( но габариты уже ближе к коттеджным – эдакий эконом). Задача накрыть двускаткой с холодным чердаком.Центральной стены нет. Конёк опирать не на что.

Вариант 1. Перекрываем фермами ( 13 шт с шагом 700 – 800 с точки зрения обрешотки, и потолков) длиной не менее 10.500 м. Заказываем фермы и ставим краном (дорого), а дом не « в геометрии» (как правило) - проблема с выносами ( карниз клином). Изготовление по месту – долго и дорого ( поскольку каждая индивидуальна – надо ровнять по месту каждую в 2-ух плоскостях при изготовлении). Чердак «забит» перегородками через 80 см. Вариант 2. Перекрываемся балками. Можно с выносами – нет мауэрлата (но балки нестандарт где то 6,5 м или больше). Балки изначально отравниваем по горизонту. Ставим букву А с опорой на концы балок (привязка шага балок и стропил). При этом 6м доска до конька не достаёт – ещё и стропила сращивать, подпорки на стену опирать. Можно угол занизить – но потерять пространство на чердаке. Пролёт приличный – балки толстые (могут провисать на 5 м – надо бы «зацепить» по центру). Т.е. опять получаем некое подобие ферм, но уже только подобие, с увеличенным сечением. Вариант 3. Кладём Мауэрлат. Перекрываем балками (стандарт). Стропилка висячая (буква А) – большие сечения, сложность изготовления, распор на мауэрлат. Либо делаем коньковый прогон и наслонку ,но с опорой (и подпорками на половине длины стропил) на деревянное перекрытие в широкой части, что не есть хорошо (пролёт 5 м ). Либо наслонка по варианту со смещённой стеной () , но тоже сложна в изготовлении. И балки неплохо бы подцепить. Вариант 4. Фото 3 и 4. Ставим две фермы по месту по 9 м (деля длину дома на 3 части). Причём угол ловить не надо(его надо изначально занизить, предусмотрев стойки в конструкции ферм в нужном месте (элементарная геометрия с помощью того же Excel - речь идёт о конструкции, а не нагрузках). Кидаем на них (на стойки) прогоны ( с пролётами всего по 3 м) ставим наслонную стропилку из 150 доски. Перекрываемся всё той же 150 доской, поскольку пролётов более 3м ( с копейками) больше не существует. Стандартные длины везде проходят (фермы из тех же досок), сечения маленькие, чердак практически свободен, распора на мауэрлат нет (если хочется, его можно перенести на промежуточные прогоны конструктивно). Бонусом – возможность организации метровых свесов.

В общем – легче сделать, чем описать :D

Мауэрлат в 3 и 4 вариантах есть. Выбирайте…

Речь как раз о том, что альбомы ваяют профильные институты, а Производители ГБ - Заказчики. Глеба я в тему пригласил еще вчера. Ждем.

Iljas ↗

В случае распорных стропильных систем мауэрлат нужен - по крайней мере, так заявляется в руководствах производителей ГБ.

Что до распорных схем, то в одной часто упоминаемой в последнее время книге написано:

"…если наслонные стропила запроектировать, а затем установить соответствующим образом, то они не будут передавать распора на мауэрлат и стены. И наоборот, их можно запроектировать и установить, так, что на стены будет передаваться распор. Оба варианта имеют свои преимущества и недостатки. В первом варианте (без распора) мауэрлат не требует жесткого закрепления на стене, но на некоторых типах крыш вся стропильная система при неравномерной нагрузке становится статически неустойчивой и требуются меры по ее закреплению. Во втором варианте (с передачей распора на стены) получаем стабильную устойчивую систему (до определенных нагрузок, конечно), но требующую дополнительных работ по закреплению мауэрлата"

Stas X-9

А посему осмелюсь предположить, что для одноэтажного строения с холодным чердаком при наличии верхнего сесмопояса, мауэрлат не нужен.

Иного, отличного от ферм решения Вы не видите, отсюда и предположение.

Однако, в свою очередь, осмелюсь предположить, что фермы - не лучшее решение при возможности проектирования и изготовления наслонной стропильной системы, т.е. наличии внутренних несущих стен (стены). Вот когда их (ее) нет - разговор другой.

Но, по-моему, “перекрытие - отдельно, стропилка - отдельно” - хорошее решение. А совмещать два в одном стоит только в исключительных случаях, а не делать из этого правило.

DmitryZ

Пример (реальный). Берём дом с размерами – Фото 1 , Фото 2.

Ну все же такая планировка далековата от реалий, не так ли?

Если мы имеем дело с реальной планировкой, то достаточно просто сделать нужные перегородки несущими (увеличив их толщину со 120 до 250 мм) и получить нормальные опоры для стоек.

Свободная планировка и ее реальное воплощение в невысокой ценовой области - антонимы, на мой взгляд.

CAT@ ↗

Ну все же такая планировка далековата от реалий, не так ли?

Нет пример действительно из жизни - 4 года назад.

CAT@ ↗

Если мы имеем дело с реальной планировкой, то достаточно просто сделать нужные перегородки несущими (увеличив их толщину со 120 до 250 мм) и получить нормальные опоры для стоек.

Свободная планировка и ее реальное воплощение в невысокой ценовой области - антонимы, на мой взгляд.

Безусловно - будущему хозяину остаётся до этого догадаться до устройства кровли…. :) :beer:

DmitryZ ↗

Нет пример действительно из жизни - 4 года назад.

Я смотрю на календарь :) … или Вы серьезно? одноэтажка? и какая планировка получилась далее?

Зачем такая мутота со стропилкой? Судя по стенам - в чистом виде же двухскатка над коробкой 6х9 + веранда с одним скатом. Дача - дешево и сердито.

DmitryZ

Безусловно - будущему хозяину остаётся до этого догадаться до устройства кровли…. :) :beer:

Можно не мучаться. “Фермщики” будут только рады.

CAT@

Я смотрю на календарь :) … или Вы серьезно? одноэтажка? и какая планировка получилась далее?

Зачем такая мутота со стропилкой? Судя по стенам - в чистом виде же двухскатка над коробкой 6х9 + веранда с одним скатом. Дача - дешево и сердито.

Безусловно :) Это была реконструкция дома 1930 года выпуска (пристройке 6 лет).Именно из вальм + " веранда с одним скатом и была переделана", она текла (шифер на рубероиде) в переломе, а изначальная стропилка уже сгнила и балки пошли ( и шифер полопался частично).

Это не так геморойно, как кажется - всего 18 рабочих дней от сноса до отделки и чердак появился, которого не было. :)

Планировка сохранилась…

“перекрытие - отдельно, стропилка - отдельно” - хорошее решение.

Если не учитывать стоимость, то да, несомненно. Я уж не знаю кто как считает крышу и потолки, но ведь объективно и здраво - не нужны плтиты в качестве перекрытия. А что касается выдержки из книги, то каждый имеет право на свою точку зрения.

DmitryZ ↗

Перекрываем фермами ( 13 шт с шагом 700 – 800 с точки зрения обрешотки, и потолков) длиной не менее 10.500 м. Заказываем фермы и ставим краном (дорого), а дом не « в геометрии» (как правило

Дмитрий, спасибо за комментарий. На основании этого сделал для себя вывод.

1. Существуют различные спсобы устройства стропильных систем, в зависимости от типа и вида кровли.

2. За конструктивом и видом кровли следует обращаться к специалистам как проектировщикам так и исполнителям.

3. Принимать решения о виде стропильной системы “по интернету” не целесообразно, и даже вредно. В процессе обсуждения так и не увидел более оптимально решения мауэрлата-стропила-балки перекрытия нежели вплощенно у меня.

DmitryZ

Пример (реальный ).

CAT@ ↗

Ну все же такая планировка далековата от реалий, не так ли?

Если мы имеем дело с реальной планировкой, то достаточно просто сделать нужные перегородки несущими (увеличив их толщину со 120 до 250 мм) и получить нормальные опоры для стоек.

DmitryZ

Нет пример действительно из жизни…

Безусловно - будущему хозяину остаётся до этого догадаться до устройства кровли…. :) :beer:

CAT@ … А Вы говорите… “такая планировка далековата от реалий” :) (форум)

Взгляните на размеры пролётов, и общий вид - по сути тоже самое…так сказать с “развитием сюжета”. :)

И путь к воплощению “стандартный” … человек уже наступил** на первые грабли** - взял “одноэтажник с перекрытием по типу мансарды” и не задумываясь о последствиях увеличил в размерах. При этом практически полностью изменив концепцию домика с рисунка. Причём на сегодняшний день, он ,похоже,пока об этом не догадывается…:(

Т.е. идёт путём Iljas ( Ильяс, извените за упоминание в 3-ем лице)…

DmitryZ

И путь к воплощению “стандартный” … человек уже наступил** на первые грабли** - взял “одноэтажник с перекрытием по типу мансарды” и не задумываясь о последствиях увеличил в размерах. При этом практически полностью изменив концепцию домика с рисунка. Причём на сегодняшний день, он ,похоже,пока об этом не догадывается…

DmitryZ, в самом одноэтажнике с таким чердаком ничего геморройного нету. Если пролёты не больше 5 метров, то всё решаемо малой кровью - уже ж в этом с Вашей помощью убедились.

То, что пролёты у Михалыча больше 6 метров - вот это геморрой…

Iljas

DmitryZ, в самом одноэтажнике с таким чердаком ничего геморройного нету. Если пролёты не больше 5 метров, то всё решаемо малой кровью - уже ж в этом с Вашей помощью убедились.

То, что пролёты у Михалыча больше 6 метров - вот это геморрой…

Так об этом и речь. Его дом практически повторяет ваш в габаритах но со смещённой несущей стеной. Но посылом явился точно такой же “одноэтажник с мансардой”, как и в вашем случае, и так же с меньшими габаритами ( малая стена всего 8 м). А он простые перегородки рисует, да ещё отвязаные от 6 м пролётов.

DmitryZ

При этом практически полностью изменив концепцию домика с рисунка. Причём на сегодняшний день, он ,похоже,пока об этом не догадывается…:(

Да, концепция изменена к худшему :(, на мой взгляд. Зря. Исходник - неплох.

CAT@ ↗

Да, концепция изменена к худшему :(, на мой взгляд. Зря. Исходник - неплох.

Ну я бы не стал так уж драматизировать. Неплохой домик всё равно ;) У всех свои тараканы. Явных косяков нету, уже хорошо :) А насчет перекрытия - человек хочет плитами перекрыться, ему эти все мои и Дмитрия рассуждения не актуальны :)

CAT@ ↗

Речь как раз о том, что альбомы ваяют профильные институты, а Производители ГБ - Заказчики. Глеба я в тему пригласил еще вчера.

Два замечания.

1. Институты не профильные. Все до одного альбомы, прилагаемые российскими заводами АЯБ к своей продукции, дают много поводов для критики. Всевозможные организации, даже претендующие на профильность (как тот же разработчик СТО 501-52-01 — Центр ячеистых бетонов), рисуют в части конструктивных решений труднореализуемую муйню. Аналогичный продукт выходит из под клавиш СПбЗНИиПИ, НИИЖБ, различных территориальных промстройпроектов и пр. Единственное, что на сегодня можно порекомендовать в открытом доступе как практически реализуемое, это технические тетради от Кселлы (тм Итонг, Силка, Мультипор). Там сосредоточились все немецко-польские наработки последних 30 лет. Например, на немецком: () или с другими акцентами на польском: () Отечественные реалии: Н+Н презентует свой альбом с человеческим лицом и на русском на апрельской выставке, у нас к осени появится самый лучший)). У остальных, насколько мне известно, близких к реализации планов по выводу технического сопровождения из говнеца не имеется))

2. А, про накрывашку из U-блока. Ну ее на фиг. Не нужна она. и деревяшке жить мешает, и U-блоки бестолку переводит.

Решил воспользоваться одним из вариантов узла, предложенном выше. Не хватает места на центральной стене в кирпич для опоры балок перекрытия и лежня (см рисунок). Можно опереть лежень на балки, продлив их к центру здания? Выложить центральную стену выше балок не вариант, т.к. поднимется нижняя точка опоры подкоса. Или упереть его низом одной стороной угла в балку, второй - в кирпич? Стропила 50 на 200, балки 100 на 200, лежень и мауэрлат 150 на 150. Чердак холодный. !(_attachments/108884.jpg)

Я вот такую конструкцию решил делать. Уже укладывают опалубку. Сегодня ее обсуждали каменщики с кровельщиками и грязно над ней надругались. Главный довод “армпояс должен держать стены, а здесь этого нет”. Я спросил, а зачем их держать? Функция армпояса не дать разъехаться мауэрлату. Ответ: “так никто не делает”. Я парировал: “так нарисовал архитектор” умолчав, что архитектор - это я (а чем я хуже :)). Вопрос:

• я не слишком самоуверен?
• может на всякий случай загнать шпильки в ГБ?

Посоветуйте что-нибудь, пожалуйста, - завтра будут заливать армпояс, уже нельзя будет поправить.

Джордано ↗

Я вот такую конструкцию решил делать. Уже укладывают опалубку. Сегодня ее обсуждали каменщики с кровельщиками и грязно над ней надругались. Главный довод “армпояс должен держать стены, а здесь этого нет”. Я спросил, а зачем их держать? Функция армпояса не дать разъехаться мауэрлату. Ответ: “так никто не делает”. Я парировал: “так нарисовал архитектор” умолчав, что архитектор - это я (а чем я хуже :)). Вопрос:

• я не слишком самоуверен?
• может на всякий случай загнать шпильки в ГБ?

херню какую то изобразили, уж извините

нафига ЭППС то внизу?

есть фото? а то по рисунку не понять - ЭППС на чем лежит - это ГБ или перекрытие или что, если ГБ, то один блок? цель выноса какая?

поменя местами еппс и армопаяс. Будет как у меня

CAT@

херню какую то изобразили, уж извините

нафига ЭППС то внизу?

есть фото? а то по рисунку не понять - ЭППС на чем лежит - это ГБ или перекрытие или что, если ГБ, то один блок? цель выноса какая?

Изображение поправил - может уже не так хреново?

ЭППС внизу для тепла, если его убрать, то появится мостик холода между армпоясом мауэрлата и плитой перекрытия.

Фото не сделал, к сожалению, под ЭППСом справа - блок, слева - плита. Цель выноса блока на 10см - декоративная.

Stanislav ↗

поменя местами еппс и армопаяс. Будет как у меня

Действительно стремно смотрится армпояс на 10 см ЭППС. Но если их поменять местами, то потолок в морозе окажется по всему периметру - не хорошо. Заливку отложили на после праздника в четверг. Шпильки сказал пилить по 500мм и на 50мм сквозь эппс забивать в ГБ.

руководство к исполнению от ГенаСа: (форум)

и во вложении - конструкция узла

Stanislav ↗

поменя местами еппс и армопаяс. Будет как у меня

не будет, здесь 100 мм, у Вас - 30 мм, разница есть (обсуждали: (форум))

Джордано ↗

Действительно стремно смотрится армпояс на 10 см ЭППС.

“стемно смотрится” :evil: стремно будет - когда шпильки срежет нах

Джордано ↗

Шпильки сказал пилить по 500мм и на 50мм сквозь эппс забивать в ГБ.

не занимайтесь ерундой - шпильки монолитьте в обвязочный пояс плит, а утеплите поверх, как во вложении

CAT@

“стемно смотрится” :evil: стремно будет - когда шпильки срежет нах

не занимайтесь ерундой - шпильки монолитьте в обвязочный пояс плит, а утеплите поверх, как во вложении

Со шпильками все будет ОК, я уверен. Плиты смонтированы 3 года назад, обвязочного пояса нет. Если не заанкерится шпильками в стену, то на длинных участках (у меня есть 16 и 12 метров) армпояс может по ЭППСу проехать на миллиметров 50 в середине стены из-за распора стропил. Если заанкерить армпояс шпильками в стену, то в этих местах может вывернуть стену.

Джордано ↗

Со шпильками все будет ОК, я уверен. Плиты смонтированы 3 года назад, обвязочного пояса нет. Если не заанкерится шпильками в стену, то на длинных участках (у меня есть 16 и 12 метров) армпояс может по ЭППСу проехать на миллиметров 50 в середине стены из-за распора стропил. Если заанкерить армпояс шпильками в стену, то в этих местах может вывернуть стену.

Сильный ветер не стащит ли крышу?

PUM ↗

Сильный ветер не стащит ли крышу?

Крыша - цементно-песчаная черепица Забудова. Вес кровли 25 тонн. Какой ветер… Только смерч, который Элли с Тотошкой в Канзасе утащил вместе с домиком. :) Да и проволочные стяжки к плитам будут.

Джордано ↗

Со шпильками все будет ОК, я уверен.

Если Вы, не дай бог, реализуете свою картинку, то будет ни разу не ОК.

Джордано ↗

Плиты смонтированы 3 года назад, обвязочного пояса нет.

Сделайте… и выпустите из него шпильки для мауэрлата.

Джордано ↗

Если не заанкерится шпильками в стену, то на длинных участках (у меня есть 16 и 12 метров) армпояс может по ЭППСу проехать на миллиметров 50 в середине стены из-за распора стропил. Если заанкерить армпояс шпильками в стену, то в этих местах может вывернуть стену.

У Вас ГБ, а не кипич и не бетон. Анкериться нужно в монолит, а не изобретать велосипеды по ходу.

Я просто не пойму - Вы пишете: “армпояс может по ЭППСу проехать” или “то в этих местах может вывернуть” и одновременно рисуете то, что рисуете :shock: парадокс. Понимание есть, результата нет, как так?

CAT@

Если Вы, не дай бог, реализуете свою картинку, то будет ни разу не ОК. Я просто не пойму - Вы пишете: “армпояс может по ЭППСу проехать” или “то в этих местах может вывернуть” и одновременно рисуете то, что рисуете :shock: парадокс. Понимание есть, результата нет, как так?

Вверх-вниз армпояс на ЭППС не пойдет, это понятно. Спор о “линейно подвижном шарнире” в горизонтальной плоскости, о котором писал АлександрОВ. (форум) Давайте сравним по этому параметру две картинки - мою и классическую с U-блоком. Выдержит U-блок горизонтальный распор от стропил? Да ни в жизнь. Далее АлександрОВ пишет: “Но если будут у стропил внизу затяжки, то на это проблему можно начхать.” Затяжек у меня не будет, но проволочные стяжки к плитам планируются. В моей конструкции армпояс толще, утепление гуще.

Джордано, ЭППС - материал, деформируемый под нагрузкой! Концентрированная нагрузка будет под внешним ребром армпояса. Его (армпояс) еще и скручивать будет.

Джордано, а фотки есть? Тут и без фото вопрос понятен, но было бы нагляднее.

фото кое-кто выкладывает с Декабря 2009 года…

блок, указанный на 1-ой картинке - установлен?

вариант - №2: выбрать до U-блока (паркеткой - на макс.глубину 3-4 параллельных реза вдоль стены, есс-но, и вынуть просто вставляя плоскую стамеску, полотно и т.п.), уложить каркас, подвязать шпильки, залить

То, что уже построено, отметил на рисунке зеленым. Сверху уже уложили ЭППС под армпояс, поставили опалубку, связали арматуру, а вы тут меня в сомнения вводите. :(

!(_attachments/109799.jpg) - это не конструктив, а п…ец стропилке… замедленного действия и Вам уже все задолбались писать почему :evil:

CAT@ добавил 09.05.2012 в 16:53

Джордано ↗

Сверху уже уложили ЭППС под армпояс, поставили опалубку, связали арматуру, а вы тут меня в сомнения вводите. :(

“Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!” (с)

**P.S. ** Прочитайте, пожалуйста, внимательно и не по диагонали: ()

СанСаныч ↗

Джордано, ЭППС - материал, деформируемый под нагрузкой! Концентрированная нагрузка будет под внешним ребром армпояса. Его (армпояс) еще и скручивать будет.

Ну да, деформируемый. Но чтобы ЭППС деформировался на 10% (1 см в нашем случае) надо приложить 25тонн на кв.м. Вся крыша 25 тонн, лежит на 75 погонных метрах мауэлата = 333 кг на погонный метр. Ширина армпояса 0,25м, поэтому нагрузка будет 1,3 тонны/кв.м. Это в 18 раз меньше нагрузки, вызывающей 10-ти% деформацию. Кроме того весь вес крыши на армпояс-мауэрлат не попадет, будут разные подпорки-распорки под конек и подстропильные прогоны.

Не надо монолитный пояс на ЭППС. Шепильки не то что б не срежет, но образется плечо момента, который 8 или 12 мм шпильки не понесут. Схема - “заделка со свободным концом”. Сечение болтов расчитывается только по срезу, на изгиб они наверное сработают но в очень узком диапазоне. По честному сыкотно, потому как в дереве не обеспечить их одновременную работу (затяжка например разная), включается на все сечение сначала одна, сломается, а за ней и остальные. Джордано, не рекомендую. А так все просто и понятно, пояс на стене, а со стороны холода обклеить пояс ЭППС, а по дереву моста холода не будет. От бетона его можно проложить гидроизоляцией, на всякий случай от конденсата.

АлександрОВ добавил 09.05.2012 в 19:58 Кстати может я чего не понял. Шпильки обжимают ЭППС к верху стены? Если нет, то конструкция вообще лишена смысла, к-т трения бетона по пластику очень низкий. Мауэралат сползет.

Джордано

………. будут разные подпорки-распорки под конек и подстропильные прогоны.

Джордано,….то бишь чердак будет?!! С прогонами,лежнями подпорками и т.д….Тогда кто мешает затянуть маурлат в жёсткую раму прямо на перекрытии???!! Если какой распор и возникнет - она его примет…ЭППС в промежутки загоните…Ни мостов холода, ни других проблем… А шпильки только от взлёта.. 📎 13.1 ССѓРЅРґРРјРµРЅС РСЂРј1080.PDF

АлександрОВ

Шпильки обжимают ЭППС к верху стены? Если нет, то конструкция вообще лишена смысла, к-т трения бетона по пластику очень низкий. Мауэралат сползет.

Нет, не обжимают. Забиваю шпильки на 50мм в стену через ЭППС. Это нельзя назвать обжиманием. Мауерлат никуда не сползет, он прикручен к армпоясу. Может сползти армпояс - в чем я сомневаюсь.

Всем спасибо за советы - перечитал, еще раз подумал, просмотрел рекомендованные ссылки и решил сделать как задумано. Не получится - переделаю, вам доложусь. Я с трудом меняю свои решения. Хотя, если еще раз подумать… :)

Джордано добавил 09.05.2012 в 23:56

АлександрОВ ↗

Не надо монолитный пояс на ЭППС. Шепильки не то что б не срежет, но образется плечо момента, который 8 или 12 мм шпильки не понесут. Схема - “заделка со свободным концом”. Сечение болтов расчитывается только по срезу, на изгиб они наверное сработают но в очень узком диапазоне. По честному сыкотно, потому как в дереве не обеспечить их одновременную работу (затяжка например разная), включается на все сечение сначала одна, сломается, а за ней и остальные. Джордано, не рекомендую.

Тут вообще не понял, к моему сожалению.

Джордано добавил 09.05.2012 в 23:59

DmitryZ

кто мешает затянуть маурлат в жёсткую раму прямо на перекрытии???!!

В общем - да, но проект очень сложный, в три уровня под одной крышей. Да и поздно менять что-то глобально.

Чё-то вы, Джордано, перемутили маленько… Не вполне ясна сама логика конструкции. Всё бы ещё ничего, но больно стрёмно получается.

Я с трудом меняю свои решения. Хотя, если еще раз подумать…

Может ещё передумаете?

зы. А можно где-ть взглянуть на Ваш проект или хоть что-ть?

AkwamaR

А можно где-ть взглянуть на Ваш проект ?

Вот мой поект (форум)

Джордано добавил 10.05.2012 в 00:40

AkwamaR ↗

Не вполне ясна сама логика конструкции.

Дык логика простая - нет нормальной предложенной конструкции, выдумал свою. Возьмем конструкцию, мною глубокоуважаемого, ГенаСа (форум). Стопила висят в воздухе (хотя он писал, что это эскиз), а при моем угле ковли 45 градусов стропила будут висеть в космосе. Утепление там стекловатой вокруг армпояса и мауэлата, только как получится (ляп-тяп) - правильно не сделаешь.

На второй странице этого топика Глеб Грин одобрил такую конструкцию (форум) , мало отличающуюся от финальной. А он - уважаемый специалист.

Джордано ↗

Ну да, деформируемый. Но чтобы ЭППС деформировался на 10% (1 см в нашем случае) надо приложить 25тонн на кв.м. Вся крыша 25 тонн, лежит на 75 погонных метрах мауэлата = 333 кг на погонный метр. Ширина армпояса 0,25м, поэтому нагрузка будет 1,3 тонны/кв.м. Это в 18 раз меньше нагрузки, вызывающей 10-ти% деформацию. Кроме того весь вес крыши на армпояс-мауэрлат не попадет, будут разные подпорки-распорки под конек и подстропильные прогоны.

Это так, если в статике и если действует только вертикальная сила. Но стропилка живая, будут и моменты, и динамика. При действии момента нагрузка не будет распределяться на всю ширину армпояса равномерно, а будет концентрироваться в узкой полосе по краю, который сначала совсем немного промнется до состояния равновесия. При динамике это воздействие будет меняться и повторяться, а процесс смятия краев будет усугубляться. (Невольно вспоминаю лепешку, в которую превратился кусок ЭППС, который я подкладывал под коленки при работе на полу.) Изгибание шпилек и скручивание армпояса тоже не сулят ничего хорошего. Джордано, чтобы Ваша крыша прожила долгую счастливую жизнь, надо обеспечить жесткость и долговременную стабильность этого узла. Опора на толстую изнашиваемую эластичную прокладку этому не способствует. Надо как минимум разгрузить ЭППС, организовав жесткое устойчивое опирание армпояса на стену.

Джордано

Дык логика простая - нет нормальной предложенной конструкции, выдумал свою. Возьмем конструкцию, мною глубокоуважаемого, ГенаСа (форум). Стопила висят в воздухе (хотя он писал, что это эскиз), а при моем угле ковли 45 градусов стропила будут висеть в космосе. Утепление там стекловатой вокруг армпояса и мауэлата, только как получится (ляп-тяп) - правильно не сделаешь.

Конструкция уже настолько обыденная, что есть везде… но Вам нужно от нее отойти, поимев весьма серьезную проблему со стропилкой. Хочется? нет вопросов.

Вы прочитали: (), или лень?

Картинка ГенаСа показывала не стропилку, а мауэрлат и утепление. Естественно, что стропильная нога опирается - что в итоге: см. модель (картинка №2)

Ни о каком воздухе и космосе речи не шло и не идет. У Вас проект стропилки есть с рабочими чертежами? Очень похоже что как раз там “только как получится” и “кровельщики знают как”. Узел нормально отрисованный имеется? Если да - то чем проблема его откорректировать под нормально зафиксированный мауэрлат, лежащий **в уровне **плиты перекрытия? Вот если чертежей стропилки нет и не планируется, тогда понятно откуда “нет нормальной предложенной конструкции, выдумал свою”. Что-то кроме картинки №1 есть?

Джордано, Вы бы своих работников послушали лучше.

Джордано ↗

Я парировал: “так нарисовал архитектор” умолчав, что архитектор - это я (а чем я хуже :)). Вопрос:

• я не слишком самоуверен?
• может на всякий случай загнать шпильки в ГБ?

Ответ:

• Да, слишком. Ваш конструктив - нежизнеспособен.
• Шпильки в ГБ ничего не решат.

Джордано

Вот мой поект (форум)

Посмотрел…..ох…еть…..:shock: (это про кровлю) Джордано, - это не проект….это эскиз…..и строить ЭТО по эскизу - самоубийство :evil:.Тем более пытаться городить отсебятину…..

Джордано ↗

Дык логика простая - нет нормальной предложенной конструкции, выдумал свою.

Мауэрлат - это цветочки….потом будут ягодки, особо если вас ещё и на двухконтурку (вариант вентиляции подкровельного пространства) понесёт….а к этому дело похоже и идёт.

Вы же стройку начинали по другому…….

Джордано

Пишу больше не для того, чтобы кого-то чему-то научить (хотя может кому и пригодится), а для того, чтобы вовремя получить совет, если сделал что-то не так. .

Кудаж теперь делись трезвые мысли…?

Джордано

Не получится - переделаю, вам доложусь. Я с трудом меняю свои решения. Хотя, если еще раз подумать… :)

Есть два пути: 1.Подумать и сделать…. 2. Сделать….и подумать…." нахера сделал"…. 1 - ый короче и дешевле второго …раза в три-четыре…. 2- ой может оказаться длинным….а в худшем варианте бесконечным….

У меня было подобное строение ( сдал я его в полуфабрикате в середине июня 2008 - “забавное совпадение”…с датой вашей регистрации здесь)….после глобальных переделок конфигурации и “проекта кровли” дом накрыли под рубероид - в таком виде он стоит и сейчас….его пытались продавать но не продали….и не доделали.

Лучше потратьте деньги на полноценный проект (с расчетом) стропилки под ЦПЧ, а не на работу и материал по “мыслям”…

Что у Вас за “хватай мешки - вокзал отходит”? Сейчас то уже куда бежать?

CiD ↗

как ни ломал голову - не понял - как склон кровли идет в квадрате Ж6, в Ж3 не прорисована ендова очень сложная крыша

Не то слово - крыша перенаворочена до безобразия….(конфигурация здания за собой притащила).Этож надо - найти на полумансарде 6шт ендов…да ещё частично в тёплые контура их загнать !!!

Ж6 длинный вынос на укосинах (по оси Ж5 - обрез карниза 5540мм, то бишь ниже конька 5850мм)Там ещё прогон нарисован, который якобы этими укосинами поддерживается (4ый лист) - ну одним концом он на стене лежит….а другим то концом на что опирается…на крышу соседнюю??:bad: Ж5 - нет ендовы (причём едова ныряет под карниз - отвратительный узел с учётом черепицы на кровле - чуть палку не туда воткнул и ендова начнёт лупить в стену)….и они блин все такие Бестолковый кусок утепления по оси Ж (в смысле надо сначала утепление делать а потом кровлю) Ж3 - нет ендовы Разновысокий карниз по осям А и Б - наверняка не учтён шаг раскладки черепицы…. Ендовы со скворечника входной группы уходят слишком “глубоко” к карнизу создавая в комплексе с ендовами Ж3 и В3 снежные мешки - их раньше обрывать надо с учётом капиталок по осям Д и Е на входной группе…..т.е. как на эскизе фасада, а не на плане кровли….что сразу тянет за собой разновысотку на кладке входной группы.

Вообще разновысоток по кладке - море…..их кто и как выполнять собирается??…ПО ФАКТУ ЧТОЛИ!!??….“Проекту” несколько лет - то бишь взятки гладки….архитектора к “стенке” не поставишь за давностью лет если чо!!

DmitryZ

“Проекту” несколько лет - то бишь взятки гладки… архитектора к “стенке” не поставишь за давностью лет если чо!!

не, он в доступе:

Джордано ↗

Я парировал: “так нарисовал архитектор” умолчав, что архитектор - это я (а чем я хуже :)).

так что - поставишь :D, только тогда для кого дом :oops: :wink:

не, он в доступе:

Сори за оффтоп, но: )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

DmitryZ

Мауэрлат - это цветочки….потом будут ягодки, особо если вас ещё и на двухконтурку (вариант вентиляции подкровельного пространства) понесёт….а к этому дело похоже и идёт.

На стропила мне мембрану положат - это “двухконтурка”? И что там особо страшного?:shock:

Ну да, крыша сложная, но крыша, а не космический корабль. Неделю назад ездил смотреть готовую работу кровельщиков, более сложную (по их словам) чем моя. Куча ендов, куча коньков, все из ЦПЧ Забудова - стоит. :)

Джордано добавил 11.05.2012 в 00:16

CAT@

Вы прочитали: (), или лень?

Читал, еще года 2 тому, и уже тогда удивился, что ни разу не видел скользящих стропил, рекомендуемых автором. А чем тогда распор компенсировать? Затяжками на уровне мауэрлата? подпорками под конек? зачем тогда скользящие стропила, если распора и так нет? Ну да ладно, это просто к слову.

CAT@ ↗

Ваш конструктив - нежизнеспособен.

Это очень и очень жаль. :( А еще я как на грех обычный ЭППС купил второпях, а не жесткий. :(:( Хотя вот эксперты не так категоричны в критике армпояса по ЭППС: АлександрОВ - “ну… я бы не рекомендовал, и вообще я не понял где у вас шпильки”, DmitryZ - “мауэрлат это цветочки, а вот крыша с косяками”. Буду думать, заливку отложили до понедельника.

Хозяин, а как вам такой колор?

Про ЭППС BASF 3035 CS: Allowable long-term compressive creep; 50 years compression ]()

Rated value of the compressive stress under foundation slabs, 130 kPa Номинальное значение напряжения сжатия под фундаментные блоки, 130 кПа

Compressive modulus of elasticity Short-term E 20.000 kPa модуль упругости краткосрочный 20000 кПа

Compressive modulus of elasticity long-term E50 5.000 kPa модуль упругости долгосрочный 5000 кПа

Про модули упругости я не понял.

Джордано, а почему Вы не хотите выдвинуть армпояс наружу, за контур утепления ЭППС? У Вас же по торцам плит ЭППС и поверх плит ЭППС? Место, вроде, как раз позволяет. За контуром под армпояс уже ничего не надо будет подкладывать для борьбы с мостиками холода.

СанСаныч ↗

Джордано, а почему Вы не хотите выдвинуть армпояс наружу, за контур утепления ЭППС? У Вас же по торцам плит ЭППС и поверх плит ЭППС? Место, вроде, как раз позволяет. За контуром под армпояс уже ничего не надо будет подкладывать для борьбы с мостиками холода.

то что уже выполнено

Джордано

а как вам такой колор?

Распор будет сжимать ЭППС и опрокидывать армопояс. Усилие сконцентрируется в месте, обведенном кружком.

Прикиньте такой вариант. Просверлить опалубку, прорезать плиту перекрытия сверху вдоль пустоты, с таким расчетом, чтобы заложить и замонолитить толстую арматуру.

Целиком поддерживаю ПУМа (рисовать ленился, а идею донести хотел аналогичную). Плавающий на ЭППС пояс должент быть закреплен к ж/б плитам от уплывания наружу. И всё: сталь работает на растяжение, ЭППС на сжатие без всяких сложных схем. И будет счастье. Омрачаемое только стальными теплопроводными включениями.

зачем просто: ](форум), если можно сложно: attachments/109818.jpg или еще более вымучено: attachments/109815.jpg, чтобы уж совсем задолбаться

эт правильно, скучно же иначе

Джордано ↗

На стропила мне мембрану положат - это “двухконтурка”?

Что именно вы называете мембраной - марка?

И что там особо страшного?:shock:Ну да, крыша сложная, но крыша, а не космический корабль.

Ну да разница только в одном - ежели в космическом корабле случится “протечка” (утечка) , то обитателям сей факт в дальнейшем будет по барабану(потому все помрут:cry:)….в случае с крышей - с этим надо будет както бороться…вопрос как?:help:

Джордано ↗

Неделю назад ездил смотреть готовую работу кровельщиков, более сложную (по их словам) чем моя. Куча ендов, куча коньков, все из ЦПЧ Забудова - стоит. :)

Стандартное заблуждение - судить о качестве по внешнему виду (или размеру :D)….Стоять может сколько угодно….хоть утром,хоть вечером…главное чтоб прок был от этого стояния…:oops: ……долгоиграющий…

Две недели назад ездил на консультацию (к одному из форумчан) - двускатка под черепицей,двухконтурка ,дому меньше года (без отопления) -стоять то она стоить…но течоть!!…..Проблема - сделали по инструкции, но без головы.

Джордано, у вас два (как минимум) варианта( в зависимости от места расположения - крыша и с чердаком и с полумансардой одновременно) укладки мауэрлата(и у каждого своя специфика)…..а вы всё время один рисуете. И его конструкция зависит от конструкции ВСЕЙ крыши, а не места 40х40см в разрезе на ваших рисунках.

Вся батальная сцена из-за 5-10 сантиметрового мостика который всегда можно перекрыть чем либо в зависимости от местоположения мауэрлата )хоть сдвинув его вперёд , хоть положив на этот самый мостик (и Сан Саныч и CAT вам уже жевали это). Его неподвижность в горизонтальной плоскости можно обеспечить “затяжками” маурлата (рамой), чему всегда способствует чердак(по етим “лагам” можно потом ещё и полы забабахать на чердаке, или мостики ходовые).После этого можно городить, что распорную, что безраспорную систему на данном конкретном участке.

Другой колёр на мансардных участках….там только монолитка, если система распорная….если безраспорная….то и без монолита можно обойтись , а шпильки - только от взлёта кровли.Т.е. куда ни плюнь а всё упирается в конструкцию строилки с учётом пересечения контуров утепления (“утеплителем” может выступать всё что угодно - ГБ,ЭППС,минвата, сам мауэрлат).То бишь ЭППС под мауэрлатом по сути ничего не решает….тем более ,что он жёсткий, поскольку щель между мауэрлатом и основанием на котором он лежит (кладка) НЕРАВНОМЕРНАЯ из-за неидеальности кладки и самого мауэрлата…Посему “прокладка” под ним д.б. мягкая и , а не жёсткая….чтоб могла заполнять неравномерную щель (причём в случае если только это вообще требуется с точки зрения утепления, если нельзя перекрыть ету щель другими конструктивными способами) У меня на монолитной многоэтажке 20см перекрытия (торец монолита торчит на улицу….темпреатура на полу возле стены +16 при минус 25 снаружи - ламинат на бетоне.) - вот это другое….чтоб эту хрень отсечь теперь надо на 16этажку снаружи вывешиваться и уже там огород городить…

Джордано ↗

Читал, еще года 2 тому, и уже тогда удивился, что ни разу не видел скользящих стропил, рекомендуемых автором.

Хреново читали видимо….потому как для вашего случая автор рекомендует “ползуны”, а не “скользящие” (хотя в некоторых случаях можно использовать и “скользящие”). Скользящие - это для срубов с рублеными фронтонами - у них пределы перемещения разные.Ползуныже на крышах - сплошь и рядом применяются. Наличие или отсутствие распора зависит от наличия ,или отсутствия “зуба” у етого самого ползуна.

А чем тогда распор компенсировать? Затяжками на уровне мауэрлата? подпорками под конек? зачем тогда скользящие стропила, если распора и так нет? Ну да ладно, это просто к слову.

Это как раз не к слову….а по сути……только ответ неоднозначный (часть уже дана выше)……точнее общий - ВСЕМ КОМПЛЕКСОМ КОНСТРУКТИВНЫХ РЕШЕНИЙ.

Хотя вот эксперты не так категоричны в критике армпояса по ЭППС: АлександрОВ - “ну… я бы не рекомендовал, и вообще я не понял где у вас шпильки”, DmitryZ - “мауэрлат это цветочки, а вот крыша с косяками”.

Ответы выше….

Джордано ↗

Буду думать, заливку отложили до понедельника.

Лучше конструктора головастого поискать……КОНСТРУКТОРА!!….а не архитектора…

Джордано ↗

Хозяин, а как вам такой колор?

Очередной хреновый - место на чертеже покажите о котором речь ведёте - иначе как понять о чём идёт речь….

Ты видишь бабу с пустыми вёдрами… Я вижу бабу с крутыми бёдрами…. И не вдомёк нам с тобою даже… Что это баба одна и таже!! (С) Александр Габриэль

Пардон за оффтоп….

DmitryZ добавил 11.05.2012 в 12:02

CAT@

зачем просто: ](форум), если можно сложно: attachments/109818.jpg или еще более вымучено: attachments/109815.jpg, чтобы уж совсем задолбаться

эт правильно, скучно же иначе

Поддерживаю…

CiD

то что уже выполнено

Глядя именно на эту картинку (а также на более полную) я и спрашиваю: *Джордано, а почему Вы не хотите выдвинуть армпояс наружу, за контур утепления ЭППС? У Вас же по торцам плит ЭППС и поверх плит ЭППС? Место, вроде, как раз позволяет. За контуром под армпояс уже ничего не надо будет подкладывать для борьбы с мостиками холода. *

DmitryZ ↗

Что именно вы называете мембраной - марка?

()

Я знаю, что такая паропроницаемая мне не нужна, но брать армированный целофан типа () не захотелось - уж больно быстро на свету разлагаются. Была задумка применить 200микрон светостабилизированнию многосезонную парниковую пленку (УФ устойчивость 36 мес), но побоялся - никто так не делает.

Джордано добавил 11.05.2012 в 17:31

PUM ↗

Просверлить опалубку, прорезать плиту перекрытия сверху вдоль пустоты, с таким расчетом, чтобы заложить и замонолитить толстую арматуру.

Спасибо, этот вариант мне тоже понравился. Минимальные изменения, более равномерная нагрузка на ЭППС, спокойный сон. Спасибо. И Глебу Грину спасибо за одобрям - мой спокойный сон будет научнообоснованным. :)

Добавил немного фоток. (форум)

Джордано добавил 11.05.2012 в 17:54

DmitryZ

Я вижу бабу с крутыми бёдрами….

Очень хорошие стихи, спасибо. Я именно так себя чувствую когда вы рассуждаете о ползунах или САТ предлагает поставить мауэрлат на перекрытие. Ну не дотянется он до стропил при угле кровли 45гр. Или я не въезжаю, или САТ бабу с ведрами увидел. :)

Джордано

() Я знаю, что такая паропроницаемая мне не нужна,..

Вот эта фраза и является ошибкой…..во всяком случае на мой непросвещённый взгляд :)Чуть ниже коснёмся…

Джордано ↗

Спасибо, этот вариант мне тоже понравился. Минимальные изменения, более равномерная нагрузка на ЭППС, спокойный сон. Спасибо.

В интервалах Д5 - Ж5, Г3-Ж3,И5-И2,И2-Ж2,Ж2-Ж3 контур утепления проходит через мауэрлат (ну либо рядом с ним)…..т.е. с точкизрения утепления мауэрлат находится в тех же условиях , что и в указаном вами случае.Но плит перекрытия рядом с ним нет (наличие второго света,либо полуэтажа)!! Вопрос: по какому принципу вы будете устанавливать мауэрлат в указаных интервалах??

Джордано

3D модель в о2с.

Тем полно…перенёс сюда, потому полезно увидеть как архитектура влияет на узлы устройства кровли…в т.ч. и мауэрлата (поскольку в кровле всё связано)

Так уже лучше…по крайней мере можно показать то о чём пишешь…..

Теперь можно попытаться расшифровать сообщение…..

DmitryZ

Посмотрел…..ох…еть…..:shock: (это про кровлю) Мауэрлат - это цветочки….потом будут ягодки, особо если вас ещё и на двухконтурку (вариант вентиляции подкровельного пространства) понесёт….а к этому дело похоже и идёт.

Похоже я не ошибся …вас несёт на двухконтурку (см. первое замечание в данном посте). Выбор мебраны правильный,но причина выбора неверная.

Плёнка(да если ещё полотна проклеены меж собой),пара стропилин,утеплитель (ЭППС между стропил либо минвата в комплексе с пароизоляцией) образуют в комплексе воздухонепроницаемую трубу (находящуюся под неким углом к горизонту - угол ската кровли).Представим что канал вентиляции утеплителя находится внутри этой трубы (плёнка не лежит на утеплителе, а находится над ним с неким зазором - двухконтурная вентиляция).Для обеспечения вентиляции у этой трубы должны присутствовать два открытых конца (вход и выход) и канал д.б. ничем не перекрыт. Один конец(выход ) - это конёк …..второй конец(вход) это карниз.

Теперь глянем на конфигурацию участка вашей кровли .Гдето треть по высоте(местами половина) внутри жёлтого контура - это утеплённый участок кровли(который необходимо вентилировать) для этого необходимо забрать воздух со свеса кровли, но свес ограничен двумя короткими участками внутри красных контуров. То бишь забрать воздух мы сможем физически только в две “трубы”(расстояние между стропил….по одной паре с каждой стороны входной группы) а участки над ендовами лишены такой возможности, поскольку входы для них перекрыты палкой ендовы) - они остались без вентиляции, если не принять дополнительных мер (вдоль ендов устанавливаются дополнительные элементы - вентиляционная черепица - и обязательно с разрезом гидроизоляции). НО…..Есть ещё второй минус данного архитектурного решения….

Красные контура - это снежные пробки ( с одной стороны это хорошо - меньше на голову будет падать), поскольку их раэмер (свесов) не превышает 60 - 80 см с каждой стороны входа….и вся масса снега внутри жёлтого контура не сможет вылезти через такие “дырки”….то есть будет копиться……и закроет входные отверстия вент черепиц.

Синий контур - эти части ендов находятся над контуром утепления….то бишь при некачественном утеплении (и соответствующем погодном режиме) в этих местах возможно подтаивание нижней части снежной массы в ендове, а сток для воды перекрыт снежной пробкой - в результате в ендове образуется наледь под слоем снега, которая может ломать обрезаную по едове черепицу, а при неудачном исполнении ендовы давать подтечку под неё.Дальше только гидрашка…!И пройдёт вода дальше, или нет будет зависеть от неё (от качества и правильности её устройства в ендове.

Всё это надо учитывать при устройстве кровли. Это касается только данного участка….а есть ещё велюксы, газоходы и вентблоки - которые физически перекрывают каналы вентиляции в месте своего расположения при схеме двухконтурной вентиляции.

Посему на таких кровлях на двухконтурку лучше не лезть - целее будете.

DmitryZ ↗

Вопрос: по какому принципу вы будете устанавливать мауэрлат в указаных интервалах??

!(_attachments/109829.jpg) Куда будем лепить скобы (закладные к армированному поясу) в данном случае - в плиты, или в стены?:oops:

Смотрел, рассматривал, и не понял, а зачем вообще тут армопояс? Он в таком виде вообще никакой роли не играет. Отчего нельзя деревянный мауэрлат на ГС полжить и вклеиваемыми шпильками притянуть? В чем основаная причина обсуждаемого экзерсиса?

Глеб Грин

Целиком поддерживаю ПУМа … И будет счастье. Омрачаемое только стальными теплопроводными включениями.

А можно применить пластиковую арматуру, чтобы счастье осталось неомрачненным?

Мои строители отнеслись резко отрицательно к моей идее применить пластиковую арматуру в межэтажном перекрытии (участок 4 х 1,3) - долго мне рассказывали почему, приводили страшные примеры…

Джордано

Мои строители отнеслись резко отрицательно к моей идее применить пластиковую арматуру в межэтажном перекрытии (участок 4 х 1,3) - долго мне рассказывали почему, приводили страшные примеры…

Так они и к Вашему узлу установки мауэрлата также резко отрицательно отнеслись. Темный народ, не ценят идеи просвещения. Целиком и полностью их поддерживаю :good:

В перекрытие нельзя. А здесь — заанкерить не удастся. Т.е. тоже нельзя.

Глеб Грин

А здесь — заанкерить не удастся. Т.е. тоже нельзя.

А что такое заанкерить в данном случае? PUM предложил: “Просверлить опалубку, прорезать плиту перекрытия сверху вдоль пустоты, с таким расчетом, чтобы заложить и замонолитить толстую арматуру.” Т.е. я процесс представлял так: выбиваю ломиком около метра (кстати, а сколько надо?) перемычку в плите над пустотой, привязываю один конец отрезка арматуры к двум армартуринам в армпоясе, а второй конец укладываю в открывшуюся пустоту плиты. Все монолититься и вуа-ля! Почему здесь надо применять только стальную арматуру? Чтобы хорошо удержать арматуру в пустотке, может привязать пару коротких поперечных (стальных) арматурин? Не сочтите за упрямство, очень хочется правильно сделать.

CAT@

Темный народ, не ценят идеи просвещения. Целиком и полностью их поддерживаю :good:

:D В том вопросе по перекрытии я их тоже поддержал, стальная - так стальная. Но здесь, по моему, дугой случай. ЗЫ. Интересно почему Изба давно уже не вмешивается в подобные споры. Он как раз сторонник “идей просвещения” и нетрадиционных решений (не путать с ориентацией). :)

Пластиковая арматура не гнется малыми радиусами.

Прочертил предложенные конструкции. В моем проекте есть скаты с углами наклона 45 и 41 градуса. В САТовском (ГенаСовском) конструктиве все армпояса получились на самом краю стены, а если бы не вынос, то висели бы на улице. Предложение СасСаныча очень хорошо при 45 градусах, но проблемно при 41.

Да уж, дилемма. Я её решил совсем по-другому - поднял ещё 1 ряд газобетона, в котором внутри залил армопояс. Автоматом решился и вопрос с опалубкой, и с мостиками холода ;)

Поиграл с конструктивом, предложенным СанСанычем, уменьшил сечение мауэрлата до 120х120 и все стало на свои места. Немного смущает близость армпояса и мауэрлата к краю стены. Практически армпояс лежит на ГБ стене шириной 250мм. Каким трением это может помочь от распора стропил, я не знаю - опрокинет 2 верхних блока… Т.е. нужно делать те же поволочные стяжки к плитам. Переделывать пока не залил? Мауэрлат еще не пилили. 120х120 - не маловато ли будет?

Джордано

В моем проекте есть скаты с углами наклона 45 и 41 градуса. В САТовском (ГенаСовском) конструктиве все армпояса получились на самом краю стены, а если бы не вынос, то висели бы на улице. .

Если просадить стропилину вниз см. на 10 - 15…и взять мауэрлат 150х200мм…и поставить высотой в 200мм….то САТовский (ГенаСовский) конструктив тоже получится….:wink:

DmitryZ

В интервалах Д5 - Ж5, Г3-Ж3,И5-И2,И2-Ж2,Ж2-Ж3 контур утепления проходит через мауэрлат (ну либо рядом с ним)…..т.е. с точкизрения утепления мауэрлат находится в тех же условиях , что и в указаном вами случае.Но плит перекрытия рядом с ним нет (наличие второго света,либо полуэтажа)!! Вопрос: по какому принципу вы будете устанавливать мауэрлат в указаных интервалах??

Плит около мауэрлата нет на участках Г3-Ж3, Ж3-Ж2, Ж2-И2, И2-И3. Буду делать так же, но без анкеровки к плитам в надежде на жесткость армпояса и небольшую протяженность участков. Проблемный участок Г3-Ж3, там ампояс на 500мм выше соседних, не замкнут в общий контур.

Джордано добавил 13.05.2012 в 02:03

DmitryZ

…в этих местах возможно подтаивание нижней части снежной массы в ендове, а сток для воды перекрыт снежной пробкой - в результате в ендове образуется наледь под слоем снега, которая может ломать обрезаную по едове черепицу, а при неудачном исполнении ендовы давать подтечку под неё.Дальше только гидрашка…!И пройдёт вода дальше, или нет будет зависеть от неё (от качества и правильности её устройства в ендове.

Посему на таких кровлях на двухконтурку лучше не лезть - целее будете.

Надеюсь что все, включая ендовы, будет сделано удачно, лично я для этого все сделал: закупил фирменные алюминивые ендовы, уплотнения, аэроэлементы и пр. на 1500USD. Но всякое бывает. Даст протечку, а дальше гидрашки нет. Логику описанных проблем я понял (спасибо за подробное описание), но как отсутствие мембраны исправит ситуацию - не догоняю. Улучшится вентиляция и снег не будет таять? Но при закрытых вертикальных каналах по контр-обрещетке, существуют еще горизонтальные каналы по обрешетке. Да и черепица далеко не герметичная, и мембрана воздух пропускает. А таять все равно будет из-за перепада температур вокруг нуля - у нас обычное дело. Кстати, мои кровельщики сказали, что не будут разрезать мембрану под коньком, потому что она паропрозрачная. Правильно?

Джордано ↗

Надеюсь что все, включая ендовы, будет сделано удачно, лично я для этого все сделал: закупил фирменные алюминивые ендовы, уплотнения, аэроэлементы и пр. на 1500USD.

В списке присутствует “Вентиляционный элемент нижней защитной плёнки”?? () вы собрались на двухконтурку (чего я вам не советую делать), то их д.б. минимум 6шт - по два на каждый Велюкс.

Джордано ↗

Логику описанных проблем я понял (спасибо за подробное описание), но как отсутствие мембраны исправит ситуацию - не догоняю.

Это значит ….дело пахнет керосином…. Термины двухконтурная и однокортурная вентиляции в случае кровельного покрытия ЦПЧ ….НЕ ОЗНАЧАЕТ отсутсвие плёнки под ЦПЧ. Плёнка д.б. в любом случае!! Двухконтурная - есть зазор ПОД плёнкой и НАД плёнкой. Одноконтурная - Есть зазор НАД плёнкой, а ПОД плёнкой нет.То бишь утеплитель снизу прижат к плёнке.

Джордано ↗

Улучшится вентиляция и снег не будет таять?

Нет - это означает что не надо задумываться над забором и выпуском воздуха в нижнием зазоре.

Джордано ↗

Но при закрытых вертикальных каналах по контр-обрещетке, существуют еще горизонтальные каналы по обрешетке.

Вентканалы в кровле работают по аналогии с вентканалами из комнат (только в наклонном виде).Кроме того контробрешётка и обрешётка позиционно находятся в верхнем канале (НАД плёнкой)…..а речь идёт о нижнем канале (ПОД плёнкой).

Да и черепица далеко не герметичная

…это верно….. ,

и мембрана воздух пропускает.

…а это не совсем верно…она пропускает пар, но при условии, что прижата к утеплителю(Одноконтурная)…..если не прижата (Двухконтурная), то работает как обычная плёнка в холодное и сырое время года…..т.е конденсирует влагу на нижней поверхности.

Джордано ↗

А таять все равно будет из-за перепада температур вокруг нуля - у нас обычное дело.

Т.е. условия для конденсации возникают часто..

Джордано ↗

Кстати, мои кровельщики сказали, что не будут разрезать мембрану под коньком, потому что она паропрозрачная. Правильно?

НЕТ!!Объяснения выше….!(_attachments/109843.jpg) Красные линии - резать (по инструкции Жириновского)…ОДНОЗНАЧНО :) Зелёные - в случае двхконтурной вентиляции - тоже резать….в случае одноконтурной - нет (естественно их местоположение (длина) на рисунке примерно - конкретное место где резать, а где нет определяется на натуре, т.е кровельщиками)…. Но то что в вашем случае будут присутствовать оба варианта - тоже однозначно. “…С 4 по 10 цифру играть……с 11 по 15 не играть …с 16 по 20ю опять играть…..Осталось найти ноты и расставить цифры.”..:) Два самых хреновых места в вашей кровле!(_attachments/109844.jpg),если кровеля сработают хреново (без головы) - они потекут!! И не спасут даже фирменные алюминевые ендовы…..

Джордано

Практически армпояс лежит на ГБ стене шириной 250мм. Каким трением это может помочь от распора стропил, я не знаю - опрокинет 2 верхних блока… Т.е. нужно делать те же поволочные стяжки к плитам. Переделывать пока не залил? Мауэрлат еще не пилили. 120х120 - не маловато ли будет?

Одобрите, пожалуйста, конструкцию. Завтра в бой. Не слишком ли армпояс близко к краю стены (50мм)? Достаточны ли сечения армпояса (150х200) и мауэлата (120х120)? Я их только на картинках видел, но есть же устоявшаяся строительная практика. Бывалые, черканите “ОК”, пожалуйста. Альбо пакiнуть як был`о?

DmitryZ

В списке присутствует “Вентиляционный элемент нижней защитной плёнки”?? ()

Нет. Все законспектирую, отдам кровельщикам. Это одна из бригад единственного дистрибьютора церепицы Забудова в РБ. Фирма специализируется только на этой черепице, ни чем другим не занимаются, в этом бизнесе наблюдаю их лет 5. Должны справится. Огромное спасибо за консультации.

Джордано ↗

Достаточны ли сечения армпояса (150х200) и мауэлата (120х120)?

В принципе да…..мауэрлат лучше пошире - на 150 взять…..чтоб не промахнуться мимо шпилек…они всёравно плясать будут.

150х150 тоже получается, но запилы стропил разные: при наклоне кровли 45гр - 50мм, при 41гр - 75мм. Думаю это не страшно.

Джордано ↗

150х150 тоже получается, но запилы стропил разные: при наклоне кровли 45гр - 50мм, при 41гр - 75мм. Думаю это не страшно.

75мм многовато…..точнее по теории 1/3 высоты….стропила какие? Сечение?…..а откуда взялись разные углы наклона - цель какая?

DmitryZ

75мм многовато…..точнее по теории 1/3 высоты….стропила какие? Сечение?…..а откуда взялись разные углы наклона - цель какая?

Сечение стропил 150х50мм, шаг 595мм. Обрешетка и контр-обрешетка 30х50мм. Коньковый погон, угловая стропильная нога, ендова 100х175мм. Углы разные потому, что так было в американском оригинале с которого срисовывали проект. Если сделать одинаковые, то меняется конфигурация кровли. Все стропила паралельные цифровым осям (1,2,3…) 45гр, по буквенным (А,Б,В…) - 41гр.

Джордано

Сечение стропил 150х50мм, шаг 595мм. Обрешетка и контр-обрешетка 30х50мм. Коньковый погон, угловая стропильная нога, ендова 100х175мм. Углы разные потому, что так было в американском оригинале с которого срисовывали проект. Если сделать одинаковые, то меняется конфигурация кровли. Все стропила паралельные цифровым осям (1,2,3…) 45гр, по буквенным (А,Б,В…) - 41гр.

Вот сколько занимаюсь кровлей столько удивляюсь как у нас люди любят придумывать себе геморрой в угоду своим амбициям (не обижайтесь,Джордано вы не один такой..) …. Ну значит заказывайте разномастицу по мауэрлатам 150 и 120 либо старайтесь выставлять шпильки близко к идеалу….у вас всёравно кровля уже “плывёт” по геометрии, так что много геммору не добавите…..контру заменить на 50х50мм….и обрешётку тоже - сучков проходных в сосне много…тем более при нынешнем подходе к пил.материалу.

50х50 - ок, спасибо за совет. Кстати у меня елка будет, не специально так заказал, просто еловая делянка своя есть, а сосну на стороне покупать - дорого.

Добрый день! Прошу Вашего совета по своему конструктиву. Перечитал ветку, но однозначного ответа не нашел.

Итак, дом на ленточном фундаменте, прямоугольный, 1 этаж, размер внешний 12900*11600; стены из ГСБ-400мм под штукатурку (долго думал, но, почитав форум, пришел к такому решению, а не к 2-3 слойным, как тут у нас у 90%), есть внутр. несущая стена - ГСБ-400мм, кровля планируется 2х-скатная с небольшим фасадным фронтоном.

На данном этапе кладут 1й рад стеновых ГСБ. Которые буду армировать по технологии, описанной на сайте Аэрок.

Уровень чердач. перекрытия запланирован от отметки +2800. Нужно, чтоб свес крыши не был ниже этой отметки, а еще лучше, не ниже +2950 (55 см выше окон). Вопрос, что делать выше этой отметки (2800), как крепить мауэрлат-стропил.узел и выбор стропильной системы. Проэкт эскизный, в нем ответов нет. Хотя на днях обещали. Но учитывая уровень нашего “косячничества”, приходится все этапы перепроверять, вникая в технологию строительства, хотя это мне, как врачу, и не оч. близко… )

Прошу уважаемых экспертов посмотреть на нарисованные мною варианты (рисовал в PowerPoint, не обессудьте!) и высказать свое мнение. 2 последних - это по устройству стропил. системы. 5й - предложение наших бригад-строителей, типа все так делают, мне такое кажется неправильным. Ближе всего к обсуждаемому, вроде как 4е решение.

[Вложение 9744 не найдено][Вложение 9745 не найдено][Вложение 9746 не найдено]РСѓСер РѕРменР-1.jpg[Вложение 9748 не найдено][Вложение 9749 не найдено][Вложение 9750 не найдено]

PS Или “ткните”, где есть ответ на такой же вопрос. Заранее спасибо!

А вот сегодняшнее решение архитектора: [Вложение 9756 не найдено]

Сказал, что достаточно пояса из кирпича и к нему анкеровка мауэрлата. И схема стропил, как на рисунке.

(форум)

Тут описан мой опыт. На последних фото этот узел хорошо виден. Мауэрлат не нужен, кирпичи там так же не нужны. Всё просто, а главное одобрено конструктором стропильной системы крыши. Если есть несущая стена, можно съекономить некоторое количество леса. В принципе 5 вариант на Ваших схемах, только без мауэрлата. Коротко, в верхний сейсмопояс привариваются полосы на расстоянии 600-800 мм (лучше по проекту) в них закладываются балки перекрытия и скрепляются болтом. Всё. Если геометрия коробки позволяет, можно на земле собрать однотипные фермы, а затем поднять их краном. У меня так были смонтированы 4 или 5 ферм.

размер внешний 12900*11600;

11600 - немного не удачный размер. Можно было бы обойтись двумя стандартными 6 метровыми досками, а так придётся что-то лепить. Но это всё решаемо. Ну и ещё совет, делайте выносы по-больше 700-800 мм.

Уровень чердач. перекрытия запланирован от отметки +2800.

Лучше бы на уровне + 3000 - 12 рядов АЯБа - 4 рядя от пола 6 рядов окно, 2 ряда над окном, это как бы классика. Желательно бы присмотрется к вальмовой (четырёхскатной) кровле, опять же экономия на материалах фронтона.

Stas X-9 ↗

Лучше бы на уровне + 3000 - 12 рядов АЯБа - 4 рядя от пола 6 рядов окно, 2 ряда над окном, это как бы классика. Желательно бы присмотрется к вальмовой (четырёхскатной) кровле, опять же экономия на материалах фронтона.

У меня +3000 это не 12, а 15 рядов ГСБ (600400200): 4 ряда под окном, +8 на окно, +3 над окном. Планирую все-таки вариант с монолитным армопоясом, как дополнение к общей надежности стеновой конструкции. Так и кровельщики и архитектор советуют (последний допускает и варианты с кирпичным поясом под мауэрлат).

Интетесует, есть все-таки плюсы у 4х-скатной крыши? Кровельщики говорят, что по цене, надежности и т.д. примерно все одинаково. Зато при желании, при 2-х-скатной крыше, позже можно будет обустроить мансарду .

Давайте порассуждаем логически:).

1. Высота кровли от подстропильной балки до конька. В случае четырёхскатки до вершины пирамиды. Раньше, в эпоху тотального засилия дранки, эта высота была продиктована особенностями такого кровельного материала. Нужен был быстрый сток дождя со ската. Потом эта традиция распространилась и на шиферную кровлю. У моих бабушки и дедушки при ширине избы 6 метров высота до конька 3 метра. Хотя можно было сделать и пониже . Кровельный материал уже позволял. Высокая кровля это высокая ветровая нагрузка на стропильную систему и на стены. Т.е. можно было делать смело высоту и 1,5 - 1,7 метра. Плюс низкие скаты это дополнительная теплоизоляция от снега зимой.
2. Мауэрлат. Когда стены возводили из такого мелкоштучного материала, как кирпич и если отсутствовал армопояс, он был необходим для того, чтобы равномерно распределить нагрузку. А армопояс практически всегда отсутствовал. И мауэрлат это действительно мощная массивная балка.
3. Вытекает из первых двух. Невысокая кровля и присутствие армопояса даёт возможность отказаться от мауэрлата, как от лишнего промежуточного звена.
4. Четырёскатка в отличие от двухскатки более равномерно распределяет нагрузки на стены.
5. На четырёскатке проще организовать водосток относительно дома и участка. 4 варианта больше, чем два.
6. Четырёхскатка проще в последующем ремонте кровельного материала.
7. На четырёхскатке есть маза (удача) сэкономить на материале фронтонов.
8. У двухскатки нужно организовывать свесов меньше в два раза
9. Нужна ли Вам мансарда? На этот вопрос я для себя ответил отрицательно.
10. По материалам стропильной системы и обрешётки я думаю будет 50/50.

Bonts

. Интетесует, есть все-таки плюсы у 4х-скатной крыши? Кровельщики говорят, что по цене, надежности и т.д. примерно все одинаково.

Либо лукавят, либо рассчитывают схалявить….либо пытаются развести. В общем случае вальмовая кровля обходится дороже, нежели двускатка практически при тойже площади над конкретным домом. Из плюсов - некая вероятность сэкономить на кладке фронтонов…и внешний вид (это уже дело вкуса). Из минусов - усложнение конструкции и расположение всех выходов из здания под скатами (вероятность получения снегом по голове)

Bonts ↗

Зато при желании, при 2-х-скатной крыше, позже можно будет обустроить мансарду .

Да, будет можно. Только……

1. Меняется схема стропилки ( с наслонной на висячую, хотя можно поиграться и с наслонной, но при известной планировке мансарды)
2. Появляется привязка к планировке 1 этажа (в связи с лестницей) 3.Перекрытие становится не только потолком, но и полами (надо учитывать в конструктиве).
3. Надо задуматься о планировке и функциональности мансардного этажа (дабы разместить окна в нужных местах) 5.Решать будет ли мансарда надо уже сейчас…иначе потом можно налететь(связано с выбором материалов и конструктивными особенностями)

Вы к этому готовы?

DmitryZ добавил 29.08.2012 в 20:00

zvezdin

Давайте порассуждаем логически .

Давайте…..Только надо не забывать, что плюс в какой либо области…может притащить за собой минус в какой либо другой…

zvezdin ↗

1. Высота кровли от подстропильной балки до конька. В случае четырёхскатки до вершины пирамиды. Раньше, в эпоху тотального засилия дранки, эта высота была продиктована особенностями такого кровельного материала.

А вы знаете какой кровельный материал выбрал** Bonts** ?? Дранка нынче в моде:)…..Да и для черепицы угол желателен покруче…

У моих бабушки и дедушки при ширине избы 6 метров высота до конька 3 метра. Хотя можно было сделать и пониже .

Если уж вспоминать бабушек и дедушек……то справедливо было бы вспомнить…что подстропильная балка и потолочная балка(в их время) - это разные балки(то бишь балок условно говоря в 2 раза больше). Сейчас правда об этом стараются усиленно забыть ….а зря. “Расточительными” были наши бабушки и дедушки……и крышу им покруче…и балок кучу…:)

zvezdin ↗

Плюс низкие скаты это дополнительная теплоизоляция от снега зимой.

Вот уж сколько пытаюсь это понять…..а не получается. Теплоизоляция - это обездвиживание воздуха (дабы тепло не улетучивалось)……а вентиляция (чердака например) - это движение воздуха. Так что мы будем делать? Обездвиживать воздух….или чердак вентилировать?? Снег то…НАД чердаком. Вы никогда не задумывались над тем….с чего это госпожа Матвиенко….так и не смогла победить сосули?? Даже с помощью нанотехнологий…..

2. Мауэрлат. Когда стены возводили из такого мелкоштучного материала, как кирпич и если отсутствовал армопояс, он был необходим для того, чтобы равномерно распределить нагрузку. А армопояс практически всегда отсутствовал. И мауэрлат это действительно мощная массивная балка.

3. Вытекает из первых двух. Невысокая кровля и присутствие армопояса даёт возможность отказаться от мауэрлата, как от лишнего промежуточного звена.

Балка - это которая висит….Мауэрлат - это который лежит. Посему мауэрлат не балка. А эту пару вопросов(а по сути один)…..я бы адресовал к Глебу Грину…..с точностью до наоборот…….Возможноли на данном строении (при существующих условиях) отказаться от армированого пояса с заменой на массивный мауэрлат?? От себя замечу, что у массивного мауэрлата есть несколько замечательных плюсов.

1. Он позже сгниёт (чем допустим немассивная подкладочная доска)….что хорошо видно при разборе кровель бабушкиных и дедушкиных “замков”….
2. Это неплохой “нивелир” при неидеальности строения - вгрызаться в мауэрлат значительно легче, чем в бетонный пояс.
3. Может создавать барьер (при определённых конструктивных решениях) от прямого задува воздуха в область утепления чердака.

5. На четырёскатке проще организовать водосток относительно дома и участка. 4 варианта больше, чем два.

Это как??Что в двускатке…что в вальме…при данных габаритах будут 4 трубы по углам здания. Ну можно конечно по центру фасадов…но это уже авангардизм.

6. Четырёхскатка проще в последующем ремонте кровельного материала.

С какой это стати?? При прочих равных условиях….. Все кровельные материалы в базе имеют прямоугольник, а стыки скатов по накосным ногам - треугольник. Тобишь резка, отходы и сопряжения уже не входят в сложность ремонта??

7. На четырёхскатке есть маза (удача) сэкономить на материале фронтонов.

Это требует комплексного расчёта….с цифрами.

8. У двухскатки нужно организовывать свесов меньше в два раза

Вообщето больше - гипотенуза всегда меньше суммы катетов (фронтон- это 2 катета).А фронтонный свес не менее сложен в изготовлении, нежели карнизный….дае щё леса могут вылезти дополнительные (в зависимости от конструктива)…….Ну ежели конечно не схалявить, сделав фронтонный свес на обрешётке:)

9. Нужна ли Вам мансарда? На этот вопрос я для себя ответил отрицательно.

Тут поддерживаю……но хозяин-барин….как говорится.

10. По материалам стропильной системы и обрешётки я думаю будет 50/50.

Ну если себя не любить…..то можно и 50/50 вытянуть…:)….Но вообще то снижение угла и “срывание мауэрлата” не даст уменьшения площади кровли в 2 раза……поскольку даже при 45 градусах площадь здания и кровли идут с коэффициентом чуть больше , чем 1,4-1,5 (при больших свесах)…….Нехороший человек был этот ….Пифагор…:)…..Он придумал, а мы мучайся….

[I]А вы знаете какой кровельный материал выбрал Bonts ?? Дранка нынче в моде:)…..Да и для черепицы угол желателен покруче…****

Я не знаю какой материал выбрал Bonts. Для себя я остановился на битумной черепице. Потому, что я смогу один сделать эту кровлю. Закинул пачку и вперёд. Просто потому, что свой дом я делаю один без привлечения наёмного труда. Почему я привёл пример с домом бабушки и деда? Потому, что недалеко стоит сельский магазин с вальмовой крышей. И у него кровля в плане 12*8 метров, а высота до конька около 2-х метров.

Мауэрлат я, действительно, неправильно позиционировал. Косяк… Не балка. Но сути не меняет. Без маурлата у меня такой узел получился. Между стропилами ГБ, что бы увеличить высоту утеплителя. В моём случае это керамзит. [Вложение 9808 не найдено]

Про теплоизоляцию вентилируемого чердака это супер. Ларчик-то просто открывался!:lol:

Матвиенко не смогла победить сосули потому, что чердаки в Питере реально очень тёплые. Разводка отопления находится на чердаке. Трубы очень часто “раздеты”. Плюс распространённая практика открытой двери из парадной (подъезда) на чердак. А если дверь и закрыта, то очень часто она с точки зрения теплоизоляции никакая… Я одну зиму работал как раз на сбросе снега и наледей с кровли и немного в курсе…

*Это неплохой “нивелир” при неидеальности строения - вгрызаться в мауэрлат значительно легче, чем в бетонный пояс. * “Болгарка” и алмазный диск по бетону помогают вгрызаться в бетонный пояс.

*6. Четырёхскатка проще в последующем ремонте кровельного материала. *

С какой это стати?? При прочих равных условиях….. Все кровельные материалы в базе имеют прямоугольник, а стыки скатов по накосным ногам - треугольник. Тобишь резка, отходы и сопряжения уже не входят в сложность ремонта?? Два года назад во время урагана на старый дом принесло ветку сосны и сломало три нижних листа шифера. Пришлось перебирать весь скат. В случае четырёхскатки площадь перебора была бы меньше.

*7. На четырёхскатке есть маза (удача) сэкономить на материале фронтонов. *

*Это требует комплексного расчёта….с цифрами. *Да, материалов фронтона меньше, но материалов кровли в комплексе больше. Наличие, равно и отсутствие фронтонов дело не только практичности, но и вкуса.

*Вообщето больше - гипотенуза всегда меньше суммы катетов (фронтон- это 2 катета). А фронтонный свес не менее сложен в изготовлении, нежели карнизный….дае щё леса могут вылезти дополнительные (в зависимости от конструктива)…….Ну ежели конечно не схалявить, сделав фронтонный свес на обрешётке. *Не вижу здесь особых сложностей. Правда, при четырёхскатке суммарная длина конька больше.

Что такое “срывание маурлата”?**

zvezdin

Почему я привёл пример с домом бабушки и деда? Потому, что недалеко стоит сельский магазин с вальмовой крышей. И у него кровля в плане 12*8 метров, а высота до конька около 2-х метров.

Однако это не означает что так строились все. А готика - это не только красота, но ещё и практичность с определённой точки зрения (с точки зрения черепицы как кровельного покрытия)

Мауэрлат я, действительно, неправильно позиционировал. Косяк… Не балка. Но сути не меняет. Без маурлата у меня такой узел получился. Между стропилами ГБ, что бы увеличить высоту утеплителя. В моём случае это керамзит.

Ну на мой взгляд спорное решение…….какова его цель?

Про теплоизоляцию вентилируемого чердака это супер. Ларчик-то просто открывался!:lol:

Не совсем понятно….как это сочетается с с функцией снега как утеплителя чердака ??

zvezdin ↗

Матвиенко не смогла победить сосули потому, что чердаки в Питере реально очень тёплые.

Безусловно - отопительный “прибор” на чердаке является основным фактором в решении данной проблемы….но есть и второй - для Питера это как правило отсутствие пресловутой вентиляции чердака, поскольку основная масса покрыта одинарным фальцем с закрытым коньком (при этом на сложной конфигурации самой кровли)….а те самые скворечники, которые изначально д.б. служить для этой самой вентиляции(а уже потом для выхода на кровлю)….давно были либо снесены, либо забиты листом фанеры(или металла…..чтобы снег не наметало)……то бишь вентиляции практически никакой в итоге. Любая пассивная вентиляция возможна при наличии входа и выхода. Если что то отсутствует…то нет и вентиляции. Эффективность вентиляции зависит от перепада высот между входом и выходом (угол кровли) и наличия препядствующих факторов(повороты,закутки на чердаке,наличие снегозадерживающих прокладок и т.д.) Состояние чердака при -15 на улице и отсутствии вентиляции представлено на фото1 ( и это не в Питерском влажном климате). Точно такой же чердак…при точно таких же внешних условиях…..но при наличии вентиляции - на фото2. В комментариях я думаю не нуждается.

zvezdin ↗

“Болгарка” и алмазный диск по бетону помогают вгрызаться в бетонный пояс.

Это понятно….поэтому я и написал….что с мауэрлатом легче.

zvezdin ↗

Два года назад во время урагана на старый дом принесло ветку сосны и сломало три нижних листа шифера. Пришлось перебирать весь скат. В случае четырёхскатки площадь перебора была бы меньше.

:) Зачем весь скат?? (видимо только потому, что новый не подходил к старому) Если шифер не ломается при выдёргивании гвоздя (а он не ломается….если шифер хороший)…..то нижний лист совершенно спокойно подпихивается под верхний (точно так же на м/чер, м/профиле,черепице,ондулине,одинарном фальце….в принципе при сноровке таже операция возможна на двойном и мягкой кровле при опеределённом стечении обстоятельств) Шифер тут выигрывает только потому, что у него нет верха и низа листа (то бишь можно перевернуть). Но это уже вопрос выбора материала, а не конфигурации кровли. * *

Да, материалов фронтона меньше, но материалов кровли в комплексе больше. Наличие, равно и отсутствие фронтонов дело не только практичности, но и вкуса.

Ну собственно это я и имел ввиду. * *

Не вижу здесь особых сложностей. Правда, при четырёхскатке суммарная длина конька больше.

Суммарная длина конька больше…а суммарная длина свесов меньше. И наоборот на двускатке. Но…. Устройство фронтонных свесов на двускатке возможно 3 способами …

1. На обрешётке (халявное) - 30-40 см (можно сделать больше но увеличивается сложность и расход материалов) А вслучае замены обрешётки происходит и переборка всего карниза)
2. На кобылках (расход материала на кобылки и их изготовление) 500-600мм
3. На выносах мауэрлата - 1000–1200мм (но если его нет, то на нет и дела нет) 4.Для обработки свеса подшивкой в 3 случае требуются дополнительные леса (от уровня карнизных свесов и до конька). А в первом и втором не требуются, но в первом вылет маленький.

То бишь как ни крути а надо лавироать между плюсами и минусами.

zvezdin ↗

Что такое “срывание маурлата”?

Всего лишь оборот, означающий его отсутствие.

*Про теплоизоляцию вентилируемого чердака это супер. Ларчик-то просто открывался!:lol: *

*Не совсем понятно….как это сочетается с с функцией снега как утеплителя чердака ?? *Ну, получается, что это не аргумент в пользу низкой кровли. Всё правильно: снег - не утеплитель, а просто нагрузка на стропильную систему. Эта рожица в данном случае самоирония.

*Ну на мой взгляд спорное решение…….какова его цель? Простая до ужаса. Работаю по прежнему один. Такую деревяшку мне наверх одному не затянуть. Сезон дождей уже практически начался и мне нужно срочно перекрываться кровлей. Плюс денежный фактор. Доска 50150 на стропила и дюймовка на обрешётку уже есть, а на мауэрлат деньги нужно не только потратить, но и выделить. Свои аргументы в пользу отсутствия мауэрлата я уже приводил.

*Зачем весь скат?? (видимо только потому, что новый не подходил к старому) Если шифер не ломается при выдёргивании гвоздя (а он не ломается….если шифер хороший. *Шиферу было уже полста лет и он ломался. Хотя протечек не было. Т.е. если бы не вмешательство природы, то думаю, он отстоял бы ещё лет 10.

*2. На кобылках (расход материала на кобылки и их изготовление) 500-600мм *Правильно ли я понимаю, что кобылки крепятся врубом к крайней стропиле, по ним пускается три-четыре, в зависимости от нужды, доски обрешётки. К кобылкам фронтонный свес, к обрешётке - кровельный материал. Вечером (ночью:)) порисую, выложу своё понимание. Похоже что этот вариант мне нравится.

4.Для обработки свеса подшивкой в 3 случае требуются дополнительные леса (от уровня карнизных свесов и до конька). А в первом и втором не требуются, но в первом вылет маленький. Леса - не вопрос. Есть свои трубные с клиновыми замками. Замок можно выставить на любой высоте.

А ведь Вы правы! На Гостином Дворе практически все скворечники снивелировали с кровлей, оставляя по одному выходу на корпус и ВСЁ! Вентиляции чердака не стало. Зато появились сталактиты… Растрелли-отец наверное очень часто ворочается в гробу и матерится тихо-тихо по-итальянски.

*А готика - это не только красота, но ещё и практичность с определённой точки зрения (с точки зрения черепицы как кровельного покрытия) *Готика - это очень красиво. Но в нашей деревне она будет смотреться как на корове седло. Поэтому, одноэтажный дом с вальмовой крышей, с вентилируемым чердаком. * *

zvezdin

*Правильно ли я понимаю, что кобылки крепятся врубом к крайней стропиле, по ним пускается три-четыре, в зависимости от нужды, доски обрешётки. К кобылкам фронтонный свес, к обрешётке - кровельный материал. Вечером (ночью:)) порисую, выложу своё понимание. Похоже что этот вариант мне нравится.

Ну врубом это сильно….достаточно пары 150 гвоздей в торец…если хотите можете ещё уголками усилить…

(форум)

Леса - не вопрос. Есть свои трубные с клиновыми замками. Замок можно выставить на любой высоте.

При этой схеме можно обойтись без лесов.

А ведь Вы правы! На Гостином Дворе практически все скворечники снивелировали с кровлей, оставляя по одному выходу на корпус и ВСЁ! Вентиляции чердака не стало. Зато появились сталактиты…

Сталактиты ещё любят появляться …когда фановки на чердаке обрывают.

zvezdin ↗

Поэтому, одноэтажный дом с вальмовой крышей, с вентилируемым чердаком.

Вальма наиболее сложная конфигурация с точки зрения вентиляции - входов дофига…выходов нифига (без дополнительных конструктивных и материальных затрат).

Просмотрел еще раз рекомендации по форуму, послушал кровельщиков, строителя, архитектора (у всех нет единства :( ), пересмотрел типовые решения-узлы от АЭРОКа, Н+Н, “Парфенона” и придумал такую планировку (см. рис), которая кажется гениальной! :D Что если под дерев. балки перекрытия бросить 1(2) уголка, для создания равномерно-распределяющего нагрузки пояса? Что Вы на это скажете? [Вложение 9824 не найдено][Вложение 9825 не найдено]

Еще подумали вот о чем: в случае с 2-скатной кровлей у бок. фронтонов будут стороны неровные по длине, т.к. внутр. несущая стена не по центру. Таким образом получаем и крышу несимметричную (и окно значит будет не по центру фронтона…). Так же? Симметричную ведь не сделать? Или могут быть варианты?….

DmitryZ

А вы знаете какой кровельный материал выбрал** Bonts** ??

Планирую металлочерепицу. Есть ли для нее в моем случае какие-либо ограничения? Например по уклону кровли. Можно ли его сделать не крутым, а ,например, 20град.?

[Вложение 9827 не найдено]

DmitryZ

Давайте…..Только надо не забывать, что плюс в какой либо области…может притащить за собой минус в какой либо другой.

..

DmitryZ, к вопросу о типе стропильных систем: очень хотелось бы узнать ваше мнение о юбке со стороны фронтонов при двускатной крыше. Если при выборе между двускаткой и вальмой больше устраивает первая, и единственным минусом (на мой взгляд), является незащищённость стен со стороны фронтонов от косых осадков (актуально в случае с ГС),то какие острые углы имеет устройство юбки со стороны фронтонов, к примеру как на вложенииниже. Насколько это - практично,разумно и сложно в конструктивном решении. И ещё настораживают неизбежные “мешки” в углах. Решение не часто встречающееся в наше время. Как вы можете откоментировать его с профессиональной точки зрения. Ни то что бы вальма не нравится совсем, подкупает простота и практичность двускатки, но очень хотелось бы защитить от лишнего намокания все стены. Свесы не меньше 0,8м. , лучше метр.

Bonts ↗

Просмотрел еще раз рекомендации по форуму, послушал кровельщиков, строителя, архитектора (у всех нет единства :( ), пересмотрел типовые решения-узлы от АЭРОКа, Н+Н, “Парфенона” и придумал такую планировку (см. рис), которая кажется гениальной! :D Что если под дерев. балки перекрытия бросить 1(2) уголка, для создания равномерно-распределяющего нагрузки пояса? Что Вы на это скажете?

Посмотрите здесь () кажется вам пригодится

Так же? Симметричную ведь не сделать? Или могут быть варианты?….

Конечно могут….всё зависит от вашего желания потратить несколько больше денег и времени. Суть в использовании 1….2…3 поперечных ферм, которые создадут опору для конькового прогона (либо опять же фермы) там , где её нет (только их надо посчитать конструктору, а не архитектору).Это для чердака и наслонки. Для мансарды - придётся уйти на висячую систему (это несколько посложнее). Извените щас нарисовать не могу.

Bonts ↗

Планирую металлочерепицу. Есть ли для нее в моем случае какие-либо ограничения? Например по уклону кровли. Можно ли его сделать не крутым, а ,например, 20град.?

С точки зрения самой М/ч - да можно. С точки зрения вашей кровли лучше больше.Насколько? Надо разбираться с самим конструктивом кровли.

спутник ↗

[Вложение 9827 не найдено] DmitryZ, к вопросу о типе стропильных систем: очень хотелось бы узнать ваше мнение о юбке со стороны фронтонов при двускатной крыше. Если при выборе между двускаткой и вальмой больше устраивает первая, и единственным минусом (на мой взгляд), является незащищённость стен со стороны фронтонов от косых осадков (актуально в случае с ГС)

Я уже гдето писал на форуме….что карниз защищает кладку от косого дождя….чуть больше , чем нависает сам. Надавно мне повезло….фотоаппарат оказался при мне.Дождь был сильный…ветер не очень сильный, но дул конечно. То бишь вопрос о защите фасада с помощью карниза по большому счёту риторический. Длину конкретно вас устраивающего карнизного вылета можно посчитать по количеству кирпичей на кладке (см . фото) - полуторный кирпич. [Вложение 9828 не найдено][Вложение 9829 не найдено] Желоба тоже идут в зачёт вылету. Сам карниз на снимках 40-50 см.

,то какие острые углы имеет устройство юбки со стороны фронтонов, к примеру как на вложенииниже. Насколько это - практично,разумно и сложно в конструктивном решении.

С точки зрения конструктива несложно . Основной вопрос - крепление к фасаду. Если он решён - то без особых проблем.Количество крепежей большое. Начиная от силовой конструкции и заканчивая разделками. Собственно “острые углы” - сами острые углы буквально (два нижних на вашем снимке). Суть - туда плохо лезет какой либо инструмент (дрель, молоток, шуруповёрт и т.д.).

И ещё настораживают неизбежные “мешки” в углах

При правильном подходе к изготовлению разделок в этих “мешках” особых причин для беспокойства нет. Снег там конечно будет….но это не особо кроитично (количество не то).

DmitryZ

То бишь вопрос о защите фасада с помощью карниза по большому счёту риторический. Длину конкретно вас устраивающего карнизного вылета можно посчитать по количеству кирпичей на кладке (см . фото) - полуторный кирпич. [Вложение 9828 не найдено][Вложение 9829 не найдено] Желоба тоже идут в зачёт вылету. Сам карниз на снимках 40-50 см.

Полуторный похоже только на первом фото, я насчитал где то 12 рядов, это метр стены при 50 см вылета, два метра при 1м. вылета, при 1,2 м. вылета ещё чуть больше, плюс цоколь снизу 60 см. В одноэтажном доме почти вся стена прикрыта. Пожалуй не так уж и риторически выглядит, но наверно только для одноэтажника. По поводу юбки, я так понимаю при значительном вылете (1м.), по реализации не будет сильно отличаться от вальмы, ни по сложности ни по цене вопроса. Всмысле “простоту вопроса” искать не приходится.

спутник ↗

Полуторный похоже только на первом фото, я насчитал где то 12 рядов, это метр стены при 50 см вылета, два метра при 1м. вылета, при 1,2 м. вылета ещё чуть больше, плюс цоколь снизу 60 см. В одноэтажном доме почти вся стена прикрыта. Пожалуй не так уж и риторически выглядит, но наверно только для одноэтажника.

Абсолютно с вами согласен….:)

спутник ↗

По поводу юбки, я так понимаю при значительном вылете (1м.), по реализации не будет сильно отличаться от вальмы, ни по сложности ни по цене вопроса. Всмысле “простоту вопроса” искать не приходится.

Ну цена вопроса - она как бы индивидуальна в каждом случае…..Я бы в таком случае попросил среднюю по конкретной кровле (то бишь за кв метр как на основной).

В этом варианте надо учесть ещё одну маленькую шутку….. В зависимости от покрытия и угла наклона этой “юбки”…… Угол падения, как известно…равен углу отражения…..:) ….Брызги.

DmitryZ

……….

Благодарю за уделённое внимание.

Здравствуйте! Прошу совета экспертов по следующему вопросу: “Что делать, если мауэрлат уложили непосредственно на газоселикатные блоки марки D 600 без армопояса:shock:. Под слоем блоков вложена арматура, сам мауэрлат скреплен шпильками и частично перевязан проволкой продетой под арматурой?” Демонтаж уже готовой крыши, неприемлем. Спасибо!

Эдгар ↗

“Что делать, если мауэрлат уложили непосредственно на газоселикатные блоки марки D 600 без армопояса:shock:. Под слоем блоков вложена арматура, сам мауэрлат скреплен шпильками и частично перевязан проволкой продетой под арматурой?” Демонтаж уже готовой крыши, неприемлем.

Куда замоноличены шпильки? Или просто вкручены в ГБ? Куда закреплена проволока? Почему использовали саморезы для крепления уголков? Нужно было гвозди! Давать советы не буду, но меня пугает общее качество изготовления стропильной системы по тем деталям, что я вижу.

Эдгар

“Что делать, если мауэрлат уложили непосредственно на газоселикатные блоки марки D 600 без армопояса.

ИМХО не эксперта. По одной оси (назовем ее Х) мауэрлаты на противоположных стенках стянуты балками, что предотвращает распор стен в этом направлении. Если по оси У обеспечить механическую связь мауэрлатов на противоположных стенках через доски перекрытия, то распора не будет и в этом направлении. Ну а по оси Z наверное ваших шпилек и проволочек хватит.

Джордано ↗

ИМХО не эксперта. По одной оси (назовем ее Х) мауэрлаты на противоположных стенках стянуты балками, что предотвращает распор стен в этом направлении.

И тем не менее….+100…….Только с оговоркой….ЕСЛИ….“мауэрлаты на противоположных стенках стянуты балками”……Если нет…то стянуть…… Если шляпки саморезов ещё не начали отлетать….то распор себя не проявил….а проявит , или нет - зависит от коснструкции стропилки. Балки и мауэрлат можно стянуть строительными скобами по паре на конец балки…..“усами”.

Вообще….. подобные вопросы надо задавать на момент фото….а не когда уже всё накрыто….