Новый взгляд на плоскую кровлю.

Таки инверсионная кровля… уже нашла широкое применение -не редкость уже на ФХ встречается -по осени с одной дэвушкой общался по такому вопросу. Кроме битумных ГИ-материалов сейчас навалом других -мемьраны или жидкая резина или еще какая то полимерная жижа -мона даже декоративной крошкой облепить -круто смотрится. Засаду в основном вызывает архитектурная составляющего домов с плоской крышей -то что есть в Инете в 90% случаев очень вычурно и совсем не бюджетно. А так то я себе как то даже проектик рисовал с плоской крышей -до сих пор нравится -по мотивам Аркадии от МТМ-стиля. Но простых проектов с плоской крышей встречал крайне мало -наверное пальцев хватить пересчитать -т.к. на сегодняшний день плоская крыша на частном доме ассоциируется с оригинальностью и вычурностью. Хотя по большому счету простенький домик под плоской сваять -не так уж много и переделок -бяда лишь в том что нужно будет вводить каки-либо арх-детали что бы компенсировать потерю выразительности из-за отсутствия ставшей классикой скатной кровли.

Если не рассматривать отдельно архитектурную составляюшую, вижу пока одну проблему - как хорошо сделать свесы кровли. Плиту вывешивать нельзя. Намечается довольно сложный узел, с учетом всех пленок, утеплителей, нагрузки… Какие-то кронштейны на стены, какие-то связи с плитами, мостики холода… Можно, конечно, как древние римляне - колонны забабахать :) Или придется небольшим карнизом ограничиться, а то и вовсе отказаться от свесов, если стены потерпят (какие они, кстати?). Везде свои плюсы и минусы.

izba

Други жду ваших соображений. :)

Даешь дом хоббитов :D.

Крышу не нужно делать плоской, а за счет неравномерной по толщине засыпки сделать уклоны с частичным укрытием стен. По этим уклонам осадки будут легко скатываться с крыши, а стены получат дополнительную теплоизоляцию и термостабилизацию.

chicken

Даешь дом хоббитов :D.

Далее “кривая” я так думаю нас до геокуполов доведет….:shock:

Все очень хорошо и практично. Но нужно не прогадать с архитектурой и я бы однако подобие холодного чердака и сами плиты 12-16 см, облегченные. Те что ближе дома желательно из гс. Или сборно-монолитное со стороны дома из гс. А уж на верхний слой можно и травку садить. И я бы как утепление делал крошку гс/пол метра керамзита и делал бы крышу по форме как у Чикена на фото.

Да… центральный вопрос со свесами… подумаем?

Вы имели ввиду подобие такого решения ? Только я тут плиты ступенькой кинул..

Плоская инверсная кровля без парапетов и внутреннего водостока на данном этапе пока трудно реализуема. Нужен объемный, тяжелый дренажный материал вместо парапета который будет все это хозяйство держать от расползания и одновременно дренировать через себя воду на свес. В качестве такого парапета предлагаю использовать гальку или гранитный щебень в неметаллических габионах. Свес не настолько проблемен на Т-образных выносных костылях из стали, вполне можно использовать атмосферостойкие марки типа 10ХНДП.

По Дискавери англичанин себе такое делал. Прокомментировали как “новая технология”, посыл такой: битумная кровля не долговечна из-за УФ и высокой температуры, давайте от этого уйдем - сделаем бутумное корыто, засыпим 10 см шебня, а стоки сделаем с переливом, чтобы слой воды постоянно стоял в корыте. Мужик сказал, мол, мы, англичане, разп-дяи и нанял немцев. Оные прибыли секунда в секунду, по графику сладили покрытие, засыпали и уехали. Пошел дождь, потекло с потолка. Через месяц приехали немцы, все исправили и уехали. Пошел дождь, потекло с потолка. Через… Вывод: мембрану потолще цельную без сварки. Форма корыта.

Смотрел заморскую программу как делать на крыше газоны. Мембраны (тоже в форме корыта), геосетки, защита от корней, дренаж, грунт, специальная трава, прополка, досевка… Вывод: Все очень дорого и хлопотно но достижимо. Общий вывод: все просто, когда издали.

izba

Это я о чём? Я о коробке накрытой плитами…

Други жду ваших соображений. :)

Дык я что ж получается уже достроился? :D

Это Вы, Андрей Валентинович прям с объекта срисовали :wink: я и свесы уже сделал… в деревянном макете :oops: только на сталь исправить и усё :good:

attachments/106213.jpg

P.S. А то меня уже подзадолбало кровельное покрытие выбирать… посею нах травку и мангал поставлю повыше - будет где посидеть… а на жизнестойком участке - вместо газона картошку можно посадить :wink: одни плюсы короче :good:

P.P.S. А в БТИ не пошлют нах с такой крышей? скажут “незавершенка”… хотя с другой стороны можно как в Египте - налоги не платить на недвигe, пока недостроился (никто ж не в курсе, а трава так - сама выросла на заброшенной стройке) - опять плюс…

Может стать “пионером”…

CAT@ добавил 02.03.2011 в 23:40

Stanislav

и сами плиты 12-16 см, облегченные

опять - попал :)

CAT@ добавил 02.03.2011 в 23:42

alex44

бяда лишь в том что нужно будет вводить каки-либо арх-детали что бы компенсировать потерю выразительности из-за отсутствия ставшей классикой скатной кровли.

на оставщиеся деньги можно очень хорошо самовыразиться, к бабке не ходи и еще на :beer: останется

геосетки, защита от корней, дренаж, грунт, специальная трава, прополка, досевка… Вывод: Все очень дорого и хлопотно но достижимо.

Согласен на все 100. Решение вопроса примыканий и свесов очень проблематично.

Други… любим мы всё усложнять… норвеги делают такие крыши на счёт раз… это вообще всё давно проюзано. Засада была только в том что свесов у нас не делали, и всё превращалось в бассейн если слив засорялся или замерзал, а против бассена не попрёшь…

Тов КАТ - молодец! Давайте поговорим о его конструктиве - если мона в чертёжиках - он мыслит созвучно - логика она приведёт всегда к одному решению. :good:

сделал я себе такие крыши, везде и дом и хозпостройки, 400 м, но двускатные. по односкатной обалдено сделали в альплагере Безенги, там на саклях (национальное балкарское жилище) такие крыши. но перекрытие понятно деревянные, со свесами, мощные балки, на них плетень, земля, камни грунт, очень тяжелая кровля, уклон где-то 3 гр. фоток не сделал, но на их сайте немного видно. подхода два: немецкий и норвежский. первый это аккуратность, сложность, спец.растения, уход, короче дорого. второй простота и подешевле. есть проблемы с климатом, в Норвегии и тех же Безенгах постоянный дождь (весна-осень), грунт не пересыхает. в других местах, летом может пересыхать, зимой перемерзать. поэтому немцы придумывают сложные системы удержания влаги (мне тоже пришлось). не все растения подходят, обычный газон надо косить (интересно посмотреть как Вы это будете делать), иначе трава вырастает, колосится, сохнет, это пожароопасно. другие растения (седумы) это жители альпийских лугов и пустынь, для них нужно создавать привычные условия, делать субстраты, а это уже дорого. сам посеял крышу в декабре, пока не смотрел (дом на консервации), но на подоконнике в квартире плохо растут. и еще как ремонтировать такую крышу я себе плохо представляю.

А может давайте на такую замахнемся ? : !()

С такими уклонами по мне можно и просто тонкие бетонные панели оставить..

Други крыша всёж плоской должна быть с уклоном в 1-3% как канализация… чтобы можно было легко там ходить и косить, и кустики высаживать. и прочее. И дымоходы доступны, и солнечное оборудование всякое сели нужно… Смысл растений в их некоторой высоте - они будут затенять летом крышу от солнца - то есть делать то что счас делает вентзазор промеж стропил. Это вентзазор полностью заменяет (затенение). Потом снег - в этом случае (когда под ним нет вентзазора) он реально способствует утеплению крыши зимой - чем больше снега - тем лучше!!! А если там будет кустистость мелкая (до 20-30см) типа клевера… то снег в него будет набивацца и будет ещё лучше! :)

ссылки: () , () , () , (), (), (), (), самая интересная ()

izba

Други крыша всёж плоской должна быть с уклоном в 1-3% как канализация… чтобы можно было легко там ходить и косить, и кустики высаживать. и прочее. И дымоходы доступны, и солнечное оборудование всякое сели нужно… Смысл растений в их некоторой высоте - они будут затенять летом крышу от солнца - то есть делать то что счас делает вентзазор промеж стропил. Это вентзазор полностью заменяет (затенение). Потом снег - в этом случае (когда под ним нет вентзазора) он реально способствует утеплению крыши зимой - чем больше снега - тем лучше!!! А если там будет кустистость мелкая (до 20-30см) типа клевера… то снег в него будет набивацца и будет ещё лучше! :)

Если не сложно, то сделайте набросок со стороны дизайна. Или тут будет просто коробка ? А то я как то не представлю… ? Или как пример дом врезанный в холм. Тогда может со свесами будет боле просто, но ограничение по моноэтажнику.

!()

Да и простую деревянную крышу сделать живой вообще не вопрос. Имеем обычную схему - тока стропила либо сами побольше, либо их побольше по количеству… :) ну чтобы нагрузки взять. Далее обрешотка из досок с легкой разбежкой (5-10мм счель). Потом вызываються дядьки в костюме химзащиты с пенопоулетаном и бодядяжат там слой гидроизоляции, потом он высыхает, они исчо раз бодяжат слой, тут беремся мы и наклеиваем нашу заранее купленнную ЭППС 10 или более см :wink: А то пенополиуретанщики из нас все бабки высосут пока набрызгают всю крышу своим материалом. :oops: ЭППС клеиица на ППУ намертово - ни аткавыряишь… :good: и из щелей весь полезет что есть гуд. А потом дренажную пупырчатую плёнку и энту решоточку пластиковую, или пластиковые сетки для забора - пару штук (в ЭППС мона их малость прикрепить пластиковыми же какиминит дюбелёчками) шоб не сползали. А дальше как писано - торф с перегноем и песок… и содить растения. :good:

izba

Да и простую деревянную крышу сделать живой вообще не вопрос. Имеем обычную схему - тока стропила либо сами побольше, либо их побольше по количеству… :) ну чтобы нагрузки взять. Далее обрешотка из досок с легкой разбежкой (5-10мм счель). Потом вызываються дядьки в костюме химзащиты с пенопоулетаном и бодядяжат там слой гидроизоляции, потом он высыхает, они исчо раз бодяжат слой, тут беремся мы и наклеиваем нашу заранее купленнную ЭППС 10 или более см :wink: А то пенополиуретанщики из нас все бабки высосут пока набрызгают всю крышу своим материалом. :oops: ЭППС клеиица на ППУ намертово - ни аткавыряишь… :good: и из щелей весь полезет что есть гуд. А потом дренажную пупырчатую плёнку и энту решоточку пластиковую, или пластиковые сетки для забора - пару штук (в ЭППС мона их малость прикрепить пластиковыми же какиминит дюбелёчками) шоб не сползали. А дальше как писано - торф с перегноем и песок… и содить растения. :good:

Как то нисурэзно.. Стропилка будет ходит. Не далеко, но будет. Тут все таки без пустоток никак :( А уж поверх слой ппу/еппс и пленки может и проктати. Но дизайн мне никак не идет..

пупырчатая пленка это фундалин и аналоги, лучше без дырок, поскольку это и корнезащита и доп. гидрозащита, я положил выпуклостями вверх, на нее геотекстиль 350, получился дренаж. Вам решетка при 3 гр. не понадобится, грунт сползать не будет, можно на всякий случая укрепить по краям мощным уголком или как сакли камнями. кстати стоит она 500-600 руб. метр, зачем тратиться? я поставил дорожную по 100 руб., по крыше на машинах не ездить, не нужна слишком мощная. вообще я обратил внимание, что многие старые крыши, особенно шиферные, не говоря уже про черепичные, со временем покрываются мхом, а если под деревом то времени проходит не много, скапливается листва, попадают семена и вперед, растет трава. поэтому подумал, стоит ли бороться с этим, пусть уже растет сразу.

Не преувеличено ли значение свесов ? стоят ведь как-то многоэтажки по 50 лет и больше с облицовкой F25. Я вот наблюдаю старинный кирпичный домик 2эт красного кирпича лет 120, крыша вальмовая с небольшим уклоном, водостоков нет и свесов практически нет. Никаких следов влаги разрушения не наблюдается. Рядом современный дом свесы, водостоки… у водостоков просто тихий ужас.

Тут не идёт речь об ОЧЕНЬ больших свесах чтобы типа стену зашищать на метр или более. Речь идёт о том что нужно вывести влагу и снег (когда таять) на край крыши - то есть чтобы он стекал по краю, с краю а не в воронку по внутреннему водостоку…

Да решётка при малом уклоне не понадобицца - верно.

Сейчас модно безкарнизные водостоки устраивать. По верхнему краю стены встроен водосборный лоток типа полутавра рогами вверх. Лоток на торцах выходит из стены на метр. А с конца лотка цепь в бочку свешивается.

izba

Тут не идёт речь об ОЧЕНЬ больших свесах чтобы типа стену зашищать на метр или более. Речь идёт о том что нужно вывести влагу и снег (когда таять) на край крыши - то есть чтобы он стекал по краю, с краю а не в воронку по внутреннему водостоку…

Да решётка при малом уклоне не понадобицца - верно.

Понял. Решение технически красиво. Такой уширенный карниз можно и из ГС делать. Ну там мелкий лоток из оцинковки поверх тоже можно. Но интересно вес дизайн домика увидеть.

По картинке. Конструкция с газобетонными (?) карнизами (слева) ИМХО предпочтительнее - надежнее, стабильнее (в смысле гулять и проседать не будет) и проще в исполнении. В перпендикулярном разрезе (где будет опирание плит на стену) - проблемнее. Там от 40 см толщины стены на опирание подошвы карниза останется только 25 со всеми вытекающими последствиями.

интересно с цепью, а то мучаюсь придумываю водоотвод, как погляжу после зимы на порванные водостоки, ужас. заметил, что при дожде слив с крыши не сразу начинается, когда земля намокнет, но и после дождя какое то время еще продолжается, не как на железных при ливне сразу потоки.

Еще по картинке “Зелёная крыша”. Плиты можно класть в одной плоскости (не будет проблем с потолком), а уклон формировать за счет ЭППС клиновидного сечения. Такие существуют, специально для плоской кровли. К сожалению, ссылки эти я не сохранял.

Вообще зачем эта возня с газонами ? зачем крышу от солнца защищать, просто эппс не надо использовать и всё. сделать маленький продуваемый чердачок (типа техэтаж). И плиту не утеплять - нафиг её утеплять. в общем обычный чердак только каменный.

Чердак… мы место экономим… вы бы ещё сказали техэтаж лишний выстроить… :oops: Мы затеняем крышу от перегрева, а не ЭППС - его нам не жаль, нам надо чтобы крыша горячей не была.

А возня с газонами… ну надо же нам чемнить срамной ЭППС от солнца закрыть… он и УФ боицца… не, ну мона конечно вообще приклеить на битум какиенить листы плоского шифера… но эт не комильфо будет… - срам, а тут и газон и тень… и дом в жару поливать можно сверху (трубочки полива сделать) и траве хорошо и крыша влажная - а влага при испарении отнимает много тепла… у меня например озеро рядом - залейся…

СанСаныч ↗

Еще по картинке “Зелёная крыша”. Плиты можно класть в одной плоскости (не будет проблем с потолком), а уклон формировать за счет ЭППС клиновидного сечения. Такие существуют, специально для плоской кровли. К сожалению, ссылки эти я не сохранял.

Правильно, не надо. Клиновая теплоизоляция. ()

После инверсионной крыши мы клали корнезащиту (либо дорогущую немецкую пленку или обычную ПЭ (в более дешевых проектах)). Затем в немецкой системе влагоудерживающий мат (похожий на ватин), пузырчатый флорадрейн (функция дренажа и накопления влаги (у него отверстия вверху)), геотекстиль и почвенную смесь. В более простых системах убирали влагоудерживающий мат, а вместо флорадрейна насыпали керамзит и поверх монтировали систему полива. Все росло прекрасно газон, очитки и мелкий кустарник.

А помните раньше на животноводческих комплексах использовали для перекрытий ж/б фермы на которые плиты укладывались -получалась почти пологая двускатка… Сами фермы вполне вменяемо смотрятся.

Гео решетка типа такой

будет предохранять от расползания с водой грунта. Но края я бы придавил чемоданом габионом.

Други, расскажите про корнезащиту поподробней… знаю что корни они и асфальт могут проткнуть - не прорастает всё снизу? Хотелось бы чтонить попроще придумать из обычных доступных материалов - как например гидроизол? Через него корни проходят?

В немецкой системе используется коричневая плотная пленка (по ощущениям полиэтиленовая, но точно не скажу). Когда ее запасы закончились, а покупать по немерянным деньгам не хотелось стали применять полиэтилен самой высокой плотности в два слоя с нахлестом не менее40 см. Вскрытие системы пока не проводили -поэтому гарантий ни каких.

Ну почему, под плитой в 50 см. потолок просто чтоб утеплитель держать. 20 см утеплителя, дальше всё вентилируется (30 см). И вентиляцию туда же вывести, дымоходы кконечно не получится. А плита пусть жарится что её сделается ? в дом то жар не попадает, утеплитель проветривается и не нагревается. Я вот всё смотрю полиэфирные волокна - вроде как лучше и эппс и ваты любой. Зато пирог упрощается на крыше кардинально - гидроизоляция по плите и дальше поверх всё что захочется.

Традиционое решение от технониколя.

Просто по опыту, растения с закрытой корневой системой часто выращивают в горшках, сделанных из плотной черной ПЭ пленки. Корни ее не прорывают. Правда она сама начинает разрушаться года через два - но это на солнце. А в системе с зеленой крышей пленка в самом низу и естественно солнечным лучам не доступна. К тому же ее поверхность очень гладкая и корень растет вдоль нее.

Из картинки “Традиционное решение Технониколя” следует что их гидроизоляционные материалы уже морозов не бояцца? Они кровлю инверсионную (когда гидроизоляция лежит в тепле под слоем утеплителя) игнорируют? Или я чего то непонял… блиц просмотр сайта внятно не говорит - убиваецца гидроизоляция морозами или нет… :oops:

Посмотрел тут - убиваецца… обычная инверсионная кровля, тока бесполезных слоёв туда насовали везде геотекстилля…

Я бы вот гидроизоляционный микс из ППУ бы использовал - ППУ вроде морозов не боицца - ему фиолетово… а потому слоем ППУ можно напылить сверху и будет очень хорошая гидроизоляция - кто в курсе подскажите плз… :)

wolandy ↗

Ну почему, под плитой в 50 см. потолок просто чтоб утеплитель держать. 20 см утеплителя, дальше всё вентилируется (30 см). И вентиляцию туда же вывести, дымоходы кконечно не получится. А плита пусть жарится что её сделается ? в дом то жар не попадает, утеплитель проветривается и не нагревается. Я вот всё смотрю полиэфирные волокна - вроде как лучше и эппс и ваты любой. Зато пирог упрощается на крыше кардинально - гидроизоляция по плите и дальше поверх всё что захочется.

А мне идея wolandy нравится. Просто и без заморочек.

тему “закусил”, буду серьезно рисовать-считать… по свесам есть мысль совместить ограждение и свесы единым сварным конструктивом из профильных труб, на котором по периметру закрепить лотки-дождеприемники (штатные П образные для ливневых систем)

izba

ну надо же нам чемнить срамной ЭППС от солнца закрыть… он и УФ боицца… не, ну мона конечно вообще приклеить на битум какиенить листы плоского шифера… но эт не комильфо будет… - срам…

тут другой вариант вырисовывается:

1. плиты

2. ППУ (ГИ №1)

3. ЭППС (равнотолщиные листы)

4. ЭППС-клин (листы с уклоном)

5. плоский шифер для защиты ЭППС (на клей для ЭППС)

6. мембрана профилированная (ГИ №2)

7. геотекстиль (по мембране - штатное решение именно для водоотвода)

8. “покрытие”

а вот здесь часть (сектора) вполне можно просто отсыпать щебнем или отсевом, а часть (ну например бОльшую часть, почти всю, всю или наоборот малую) выполнить как газон

P.S. Только плявился еще вопрос - расчетный слой утеплителя принимать каким? штатным для R региона или же его можно/разумно несколько занизить, учтя газон и постоянный снеговой покров, что думаете?

P.P.S. (вариации)

а) п.4 (шифер) исключить б) пунктом 4 вместо шифера можно напылить слой ППУ еще разок, а уже потом по нему мембрану в) применить слой ППУ по шиферу

а учитывая мнение специалистов:

DmitryZ

Вообще всякие плёнки , мембраны и т.д. … строгой гидроизоляцией НЕ СЧИТАЮТ. Полная гидроизоляция - это сплошное битуминизированное “спаяное” (можно с помощью холодных мастик) покрытие по сплошному настилу…

логичнее выполнить ГИ №2 не мембраной, а стандартной ГИ на основе стекловокна, и по плоскому шиферу это сделать технологично и удобно, либо применить ППУ (Пенополеуретан)

а мембрану уже постелить именно как защиту от корней растений…

Имхо. Ябы может сделал плиты - ги - ппу/еппс - стяжка 5-7 см с армированием и только по ней основную гс стеклойзолом. Хоть получается и карман для валги. Но как бы еппс фиолотево ..

скандинавы раньше, да и сейчас делают без всяких технониколей и ЭППС, у них и гидроизоляцию и корнезащиту выполняет обычная березовая кора. не было раньше пленок, а крыш зеленых было полно. но это трудоемко, хотя технология есть в инете. на кору обычный дерн, подрезают ножом или спецмашинкой. сам сделал так: мощная стропильная система, сплошная обрешетка, двойная наплавляемая гидроизоляция (()), корнезащита (()), геотекстиль, георешетка (на фото АлександрОВ), в нее субстрат (отдельная песня), семена и черенки седумов. что получится пока не знаю. но по деньгам это вышло дороже любой другой кровли, и медной, и тростниковой, хотя делал без фирмы. где то читал, что не стоит сильно заморачиваться, главное сделать надежную изоляцию, а трава со временем вырастет сама.

Из картинки “Традиционное решение Технониколя” следует что их гидроизоляционные материалы уже морозов не бояцца? Они кровлю инверсионную (когда гидроизоляция лежит в тепле под слоем утеплителя) игнорируют? Или я чего то непонял… блиц просмотр сайта внятно не говорит - убиваецца гидроизоляция морозами или нет…

Инверсионную кровлю не игнорируют. Есть конечно. Но разное бывает нужно, не всегда есть возможность запускать воду под утеплитель. Сложно без парапетов и воронок ее отвести, традиционное решение в этом смысле попроще. Кассательно мороза. Про порчу мягких кровель от мороза не слышал, до кучи других причин. ЕМНИП температура хрупкости для модифицированых термопластами битумов ниже -35, гибкость на брусе до -25. Если по ней в -35 не шлындать порчи от мороза не будет.

АлександрОВ

температура хрупкости для модифицированых термопластами битумов ниже -35, гибкость на брусе до -25. Если по ней в -35 не шлындать порчи от мороза не будет.

под ЭППС: ГИ №1 - страховочный над ЭППС: ГИ №2 - рабочий

потом - мембрана (как корниезащита)

если с №2 что-то и случиться под мембраной, то №1 протечь не даст… как то так рисуется

а вот ППУ использовать или битумные покрытия - вопрос зело интересный… не думаю, что ППУ можно настолько ровно напылить, чтобы после застывания нормально уложить жесткий ЭППС, а клеить до застывания… не очень понятна технология

Други я вот что думаю… разуклонку всёж делать ЭППС довольно затратно… его много уйдёт и он вообще недешовый. :oops: Я бы разуклонку сделал бы из каконить шняги типа керамзита, или керамзитобетона - легко, дешево… эт рас… Слой ЭППС для утепления я бы использовал не более 10см - сам в эту зиму утеплил плиту перекрытия над крыльцом и потолок в подвале наблюдал пирометром - АТЛИЧНА!!! Никакой почти разницы с потолком тёплым нема. А учитывая ещё и слой грунта и вал снега 50см (минимум) дык это вообще за глаза. Кто не поленцца может посчитать по науке. Сложить все слои вывести цифру. :good: Про гидроизоляцию - я вот что думаю - слой гидроизоляционный должен быть ОДИН, только ОДИН, и всего ОДИН! Чтобы не устраивать ловушек для влаги - если он уж какнить просачицца, то снижу вода должна ВЫТЕЧ, как можно раньше и ближе к месту протечки для последующей диагностики, локализации протечки и ремонта… А если будет два и более слоёв, то вода протечёт через один слой и засядет гденить в крыше - начнёт набирацца и растекацца, замерзать может - расширяцца, и потом вся крыша вспучицца будет мокрой, и вообще непонятно где искать течь - типа всё мокро как в бассейне где чинить - всё менять - капут… :shock:

То есть после керамзита нужна гидроизоляция, если она порвёцца то через керамзит (керамзитобетон) вода быстро найдёт дорожку к ближайшему выходу на ваш потолок - я считаю это хорошо. Вы это увидете - пойдете и раскопаете как кладоискатель то место, и дыру залепите. :) В принципе обычная гидроизоляция на новых битумных материалах весч неплохая. Он крепкая, не особо счас убиваеецца морозом (от которого у нас она защищена) её всегда можно подлатать вручную - заплатка из того же материала и битум или какойнить продвинутый состав черного цвета… :wink: а далее ЭППС а далее в качестве корнезащиты мне кааца очень неплох асбестный лист он непромокаем (что неплохо) крепок, (корни его точно не продавят) положить его с нахлёстом, а нахлёсты битутмом склеить (шоб не телепался), а по нему уж дренажную пупырчатую плёнку, и далее геотектиль )чтобы дренаж не забился, и грунт (с сеточкой).

Вот как то так вырисовывается. :)

В один слой гидроизоляции можно только ПВХ мембрану. Она конечно относительно битумных крепче, но если по ней ходит, то рвется, как и битумная. Битумные в два слоя.

izba

Други я вот что думаю… разуклонку всёж делать ЭППС довольно затратно… его много уйдёт и он вообще недешовый.

Ситуёвина вообще веселая… :good: «ЭППС-клин» делает «Технониколь»: из 11 оф. дилеров по Питеру информация есть только у 5, но прайс есть только у одних, остальные в задумчивости говорят – пишите заявку, мы отработаем, не знают даже ориентировочно… позиция – только под заказ. Единственные кто назвали цену – сказали от 4450 за м3 в зависимости от объема… но, вероятно будет дороже, потому как все хором говорили: «ну раза в два, это же спец 8) исполнение…»

Проблема еще и в том, что его «ЭППС-клин» просто так, без доп. слоев не уложить, придется комбинировать листы А и В (толщины 10-30 и 30-50) и ближе к центру кровли вынужденно наращивать обычный ЭППС… на картинке все наглядно

izba

Я бы разуклонку сделал бы из каконить шняги типа керамзита, или керамзитобетона - легко, дешево… эт рас…

Читаю справку: «Традиционно для создания уклонов и контруклонов применялись дешевые за­сыпные утеплители (керамзит, перлит) или легкие бетонные смеси (ке­рам­зи­то­бетон, перлитобетон). Оба решения сопряжены с дополнительными трудностями: применение засыпных утеплителей связано с проблемой их смещения, а, следовательно, нару­шением проектных уклонов. Кроме этого, достаточ­но крупные гранулы засыпного утеплителя (20 мм) не позволяют получить плавное нарастание уклона. В кровлях с бетонным несущим основанием устрой­ст­во уклонов традиционными способами подразуме­ва­ет использование мокрых процессов (проливка керамзита цементным молоком, устройство уклона из легких бетонов).»

Значится желателен керамзит мелкой фракции и обязательно стабилизировать поверхность: проливкой цементным молочком и, наверное, легенькой стяжкой по сеточке сверху.

Что самое хорошее, так это то, что можно нормально наплавить ГИ на твердую поверхность без всяких опасений за ЭППС типа разъест, сожрет, расплавит и т.д. А ЭППС на битумную ГИ наклеить спец клеем, как уже делали для цоколя.

izba ↗

Слой ЭППС для утепления я бы использовал не более 10см - сам в эту зиму утеплил плиту перекрытия над крыльцом и потолок в подвале наблюдал пирометром - АТЛИЧНА!!! Никакой почти разницы с потолком тёплым нема. А учитывая ещё и слой грунта и вал снега 50см (минимум) дык это вообще за глаза. Кто не поленцца может посчитать по науке. Сложить все слои вывести цифру.

Керамзит еще добавит R, грунт, если будет и снег, разумеется… Наверное все правильно. Тем более, что ЭППС у меня ровно 100 мм :oops: уже куплен… :)

izba ↗

То есть после керамзита нужна гидроизоляция, если она порвёцца то через керамзит (керамзитобетон) вода быстро найдёт дорожку к ближайшему выходу на ваш потолок - я считаю это хорошо. Вы это увидете - пойдете и раскопаете как кладоискатель то место, и дыру залепите.

Да, Вы правы, нижний слой с этой точки зрения – скорее усугубит аварию… Забудем про него.

izba ↗

В принципе обычная гидроизоляция на новых битумных материалах весч неплохая.

Хотя бы честная, стеклохолст + битум. Понятно и незатейливо. Под утеплителем проживет долго, тем паче, что и от УФ защищена.

izba

а далее в качестве корнезащиты мне кааца очень неплох асбестный лист он непромокаем (что неплохо) крепок, (корни его точно не продавят) положить его с нахлёстом, а нахлёсты битутмом склеить (шоб не телепался), а по нему уж дренажную пупырчатую плёнку, и далее геотектиль )чтобы дренаж не забился, и грунт (с сеточкой).

Вопрос только: а не избыточен ли плоский шифер, мембраны сейчас вроде неплохие, они и как ГИ и как защита от корней, тем более, что деревья ведь расти не будут, только трава…

izba ↗

Вот как то так вырисовывается.

Остается вопрос свесов, перил и водостоков… Но здесь нужно рисовать.

А что касается обязательности газона, то я бы еще рассмотрел простейший вариант – по периметру «матрацы рено» (это по сути плоские габионы из мелой сетки) от нерасползания и засыпка отсевом или гравием, а газон только там где хочется или просто потом – как руки дойдут…

P.S. По сути, рассуждая, пришли к той же картинке от ТН (картинка №3)… только вот нафига они прикрыли ЭППС геотекстилем с двух сторон я не пойму - должна же быть причина, объекты то не частные и проектировщики там сидят все ж грамотные (не втюхаешь лишнего особо, не частный сектор), а картинка - типовая… интересно.

Решение с гравием и дальше плиткой (но никто не мешает использовать отсев вместо гравия, а плитку не класть) - на картинке №4

А решение с АЦ листами - на картинке №5, только они там в 2 слоя и по ним еще раз ГИ… но ведь можно в один слой, чтобы не елозили не в нахлест, а просто на клей по ЭППС и по ним уже мембрану просто постелить…

P.P.S. Что еще радует - решение это с плоской кровлей суть индустриальное, а значит обсчитанное, отработанное и проверенное… и есть в типовых проектах.

Еппс клином делается за раз при помощи примитивного станка из куска дсп в размер листа и косо установленной проволоки из нихрома с питанием.

Stanislav ↗

Еппс клином делается за раз при помощи примитивного станка из куска дсп в размер листа и косо установленной проволоки из нихрома с питанием.

типа такого: “Простейший терморезак нетрудно сделать за полчаса самостоятельно. Необходимо автомобильное зарядное устройство с ручной регулировкой силы тока до 10А и более, небольшой (около 1 метра с запасом) кусок нихромовой проволоки диаметром около 0,8 мм (продается на рынках, или из старой электроплитки). *!( Силу тока подбираем экспериментально - увеличиваем ток, пока проволока не начинает легко резать пенополистирол. Две металлические пластины (обычная перфорация) крепятся на куске доски шириной 150 мм. К ним крепятся провода и нихромовая проволока. Из-за низкого напряжения (12 В) устройство абсолютно безопасно. Только нить не трогаем, когда она нагрета. В качестве источника тока подойдет недорогой (от 1300 руб.) регулируемый автотрансформатор (ЛАТР) небольшой мощности типа АОСН, TDGC2 и др. с силой тока от 2A (см. фото справа). Однако при работе с ЛАТР необходимо соблюдать осторожность (из-за отсутствия в ЛАТР гальванической развязки возможно поражение электротоком).” ?

Только размером как лист еппс и с пружинкой для компенсации провисания нихрома при нагреве.

Да эт понятно что можно резак сделать - не нада нм ЭППС клином. Из керамзитбетона разуклонка делается легко… выставляюца маяки и поехали… Точность особая нам не нужна, и ровность кстати тоже.

Распространённое заблуждение в том что битумные материалы НАПЛЯВЛЯЮТ на какуюнить поверхность - вот стоят и тупо наплваляют… чтобы без пузырей :D Вопрос - а зачем? Нам не нужно приклеивать гидростеклоизол к поверхности крыши… её оттеда оддерать никто не собираицца… :D нужно просто качественно сплавлять рулоны промеж самих себя… чтобы они воду не пропускали, а там уж приклеюцца местами к крыше - слава Богу, не приклеюцца где, дык и хрен с ими… :beer:

Нам траву нужно сажать шобы она ЗАТЕНЯЛА крышу летом своими травинками… то есть чтобы всё тепло радиации солнца сгорало на травинках, и они давали тень на крышу.

А если засыпать камнями то они будут нагревацца сильно. Камни эт такой прям теплоуловитель - нам это не нужно. :)

izba

Нам траву нужно сажать шобы она ЗАТЕНЯЛА крышу летом своими травинками… то есть чтобы всё тепло радиации солнца сгорало на травинках, и они давали тень на крышу.

А если засыпать камнями то они будут нагревацца сильно. Камни эт такой прям теплоуловитель - нам это не нужно. :)

Мелкий камень (галька или щебень) толщиной 5 см “затенит” крышу не многим хуже чем земля с травой. Роль верхнего слоя (балласта) заключается в том, чтобы, во-первых, не улетел утеплитель, а во вторых, чтобы защитить утеплитель от резких колебаний температур и в особенности от перегрева летом. Слоем резких колебаний температур для периода в 12 часов - является слой в 5 см. Под слоем мелкого камня толщиной в 5 см на поверхности утеплителя тепература будет равна среднесуточной температуре воздуха. Тепло воспринятое камнем летним днем будет рассеяно ночью. Слой почвы и травы может интегрировать температуру не за сутки, а за неделю. Но таких областей где бы это было необходимо на территории нашей страны немного. В некоторых странах, где за траву на крыше домовладелец получает бонусы зеленая крыша может быть и нужна. А у нас …

Олег Д

В некоторых странах, где за траву на крыше домовладелец получает бонусы зеленая крыша может быть и нужна. А у нас …

ИМХО тоже считаю что с травкой реально тока мучение будет -прикиньте какая она была бы в прошедшее лето… высохло бы всё напрочь -даже поливы вряд ли бы помогли -разве что лить круглые сутки. Даже низинки пересохли наглухо на полметра, а тут слой маленький, да еще и можно сказать с дренажем… Да и другой уход тоже… Ну ладно если там будет эксплуатируемая крыша с шезлонгами, дорожками из плитки и галечкой и без фанатизма небольшой ящик-газончик -чисто для эстетики но так что бы без напряга вытрести весь грунт и заменить на новый. Ну может конечно кто то по с/х работам соскучился конечно… но это проходит довольно быстро.

Не-е-е фигня - я рож посею… поливать буду - насос - и распылитель - нет проблем. :)

или чего покрепче, но тогда нужен как минимум 3-ехэтажник :D

izba

Не-е-е фигня - я рож посею… поливать буду - насос - и распылитель - нет проблем. :)

А рожь то зачем? Действительно что ли на с/х потянуло?:) Ну я понимаю когда плоскую крышу делают эксплуатируемоу -шезлонги-загоралки там всякие, стол -коньяк пить на закате, да хоть в тенис играть или просто на травке валяться -но рожь то зачем? Просто для затенения что ли? Хотя еже ли к осени её обмолотить, а стог соломы там же и оставить -дополнительная теплоизоляция будет:good:.

alex44 добавил 05.03.2011 в 22:41 Лучше уж тогда теплицу из поликарбоната поставить -и польза есть и вода сливается а если и протечет -не страшно -крыша то гидроизолирована. Ценник будет довольно гуманный -я по весне прошлой где то за 20тыр теплицу 3*9 сваял. Кроме того её ваще пирамидой мона сделать -говорят польза большая здоровью, тока тогда её не из металла делать нужно… где то вроде проект или даже реальный домик такой видел -там он в холм на половину врезан а сверху правильная ебипетская пирамида -правда не прозрачная а из обычной мч -интересно так смотрится.

izba

Нам траву нужно сажать шобы она ЗАТЕНЯЛА крышу летом своими травинками… то есть чтобы всё тепло радиации солнца сгорало на травинках, и они давали тень на крышу.

Травинки, стебельки и колоски не дадут эффективной тени, они рассеивают солнечные лучи, и значительная часть солнечной энергии таки достигнет грунта. Вырастить траву, которая бы давала более-менее нормальную тень - задача непростая, тем более на крыше. Поэтому имеет смысл рассматривать такую схему работы грунтовой кровли: слой земли для теплоинерционности и защиты нижних слоев от температурных и световых воздействий + трава для защиты земли от выветривания. То есть основополагающей рассматривать роль земли, а не травы.

Галька или щебенка тоже справятся с задачей. При случае можете убедиться: в жаркий летний день у кучи щебня горячий только верхний слой.

izba

Не-е-е фигня - я рож посею… поливать буду - насос - и распылитель - нет проблем. :)

А как же принцип жизнестойкости? :oops:

В принципе да, гравий и щебень самопроветриваюцца… но неохота под кучей щебня жить - лично мне… вот растения другое дело… Мож кустики какие есть? Клевер стойкое растение… Жизнестойкость - да - чтоб враг сверху дом не засёк… :D трава - она везде трава… :beer:

Давайте тов КАТ конструктивы прорабатывать - я тож свой дом на озере под такую крышу заточу.

izba

но неохота под кучей щебня жить - лично мне…

а приходится, в плитах то его до фига :D

izba ↗

Давайте тов КАТ конструктивы прорабатывать - я тож свой дом на озере под такую крышу заточу.

Я уже в процессе :beer:

P.S. а наверху нужно будет землянику посадить, она солнышко любит :) непрямое правда, но и слегка затенить виноградом на решеточке, например или еще че вьющемся…

CAT@ добавил 07.03.2011 в 12:18 ()

На картинке - самый простой и надежный вариант с мембраной, только у ТН она из ПВХ, а есть еще ЭПДМ и ТПО мембраны - стоит поразбираться в вопросе…

Вторая картинка - балластная зеленая кровля.

Полагаю - можно скомбинировать :oops: как на картинке №3

Функции мембраны - на картинке №4

CAT@

нафига они прикрыли ЭППС геотекстилем с двух сторон я не пойму - должна же быть причина, объекты то не частные и проектировщики там сидят все ж грамотные (не втюхаешь лишнего особо, не частный сектор), а картинка - типовая… интересно.

пишут и говорят (в фильмах по монтажу кровель), что непосредственный контакт с утеплитлем не допускается, отсюда и разделение… что для мембран, что для битумной…

P.S. Обзорная статья до кучи: ()

в дополнение картинки №3:

набрел на альбом, подготовленный ЦНИИПромзданий под товарищей из Пеноплекса, альбом М 27.29/07, картинка оттуда

izba ↗

Давайте тов КАТ конструктивы прорабатывать - я тож свой дом на озере под такую крышу заточу.

Андрей Валентинович! Ау! С конструктивом покончили :beer:

Какие мысли по свесам?

P.S. () а здесь коротенько, на 126 страницах - о кровлях вообще и плоских в частности

Андрей Валентинович! Ау! С конструктивом покончили Какие мысли по свесам?

Дык я и имел ввиду конструктивы в том смысле что не пироги кровли, с этим всё понятно итак… а именно конструктивы свесов, подпорок и прочего… Ну чего свесы - первое что приходит в голову это виселицы с укосинами… как вы и сделали, больше пока ничего не приходит…:oops:

Вот ещё вариантик… если пробить (оставить) проёмы для установки деревянных балок из бруса под крышей и выпустить брус наружу - а на него опреть крышу - свес.

izba

Ну чего свесы - первое что приходит в голову это виселицы с укосинами… как вы и сделали, больше пока ничего не приходит…:oops:

мне тут пришел на ум вариант поизящнее (хотя по сути тех же виселиц) - сделать поддержки типа таких как на картинках, только там они козырек держат, а здесь будут держать свес (его понятно только снегом нагружать, а не грунтом или балластом, т.е. поверх нужен какой то настил), зато ажурно, легко и + в этом же стиле оформить ограждение крыши…

izba

Вот ещё вариантик… если пробить (оставить) проёмы для установки деревянных балок из бруса под крышей и выпустить брус наружу - а на него опреть крышу - свес.

150-ый выпускать - это жестоко по-моему :(

Можно выпускать 10-й брус… кованые навесы это козырьки над дверями - вокруг всей крыши это будет дороже дома. :)

izba

вокруг всей крыши это будет дороже дома. :)

я думал из стандартных эл-тов набрать :oops:, типа таких: ()

Признаться я не особо запариваюсь ковкой, у меня стиль деревенского дома - чернёные балки чтоб торчали по кругу… трава… солома… ковка мне как-то ни к месту…:) При этом не думаю что у таких декоративных по сути деталей большая несущая способность.

К тому ж у балок деревянных нормальная несущая способность, дешевизна, простота монтажа - укладка в проёмы и защемление сверху плитой, к тому ж нагрузка на край крыши немаленькая… метр или больше грунта толшиной более 20см (ЭППС туда не кладём). Да плюс снег-лёд зимой… Дерево выдержит, можно регулировать шагом укладки бруса.

Я наверное так сделаю. :)

izba

Вот ещё вариантик… если пробить (оставить) проёмы для установки деревянных балок из бруса под крышей и выпустить брус наружу - а на него опреть крышу - свес.

Красивое решение. БРАВО!!!

izba

укладка в проёмы и защемление сверху плитой

проемы то не вопрос, а вот защемление плитой… как-то не очень внятно…

у меня, например, плиты обвязаны поясом, а из него выходят шпильки для крепления мауэрлата, в принципе к ним можно и брус выпускаемый закрепить, вопрос только в том, что только шпильки и будут работать на вырыв, если только снаружи на стену не опирать…

… но я бы вместо бруса выпустил профиль 60х30, например

Шпильки для мауэрлата вроде сверху, а брус снизу должен быть… они типа в разных местах… тут я не понял. Дерево а не металл потому оно тёплое - не холоднее газосиликата… а металл если будет входить внутрь это зело мостики холода… меня толщины бруса не смущают. :) Даже красиво будет.

если перекрытие по балкам, то нужна ли плита? не проще ли деревянный настил из 30-ки, путь 40-ки необрезной доски. подешевле будет и точно по-деревенски. а у плиты вес жуткий, т.е. мощнее фундамент нужен. хотя я может чего не понимаю.

sva

а у плиты вес жуткий, т.е. мощнее фундамент нужен…

ну это по бОльшей части - мифология, для одноэтажника особой разницы в конструктиве фундамента не будет…

есть момент с опорной(ыми) внутренней(ими) стеной(ами), но тут вопрос (опять же для 1 этажа) сводится к тому, что стена будет 250 мм (в кирпич) несущая или 120 мм (в полкирпича) перегородочная.

Это приводит, например в моем случае к тому, что ширина ленты под 250 мм кирпича = 600 мм, против 400 мм под рядовые тяжелые перегородки в 120 мм кирпича.

Но если учесть такой момент, как желательность разделения перегородками бОльшей толщины технической, общественной и приватной зон дома, то есть плиты или нет плит - все одно там будут перегородки потолще, а => и лента пошире…

Я вот стесняюсь спросить, а как вы собираетесь косить крышу. Лично я, весной кошу газон 1 раз в 4 дня. Чесно говоря, даже из-за этого я не представляю покос крыши. Газон необходимо поливать, проводить аэрацию. По моему это достаточно трудоёмко на земле, а уж на крыше тем более. Что-то, воля Ваша, трудоёмкое вы задумали, зело неподъёмно по деньгам да и по дальнейшей эксплуатации. ИМХО.

Други, не забываем - нам на на крыше чем выше некая растительность - тем лучше! Кусты вообще идеально какие нить не разлапистые и невысокие… стелящийся можжевельник какойнить… чтобы ЭТО (растительность) создавала ТЕНЬ и удерживала в себе снег.

А у газона под норами другая задача - нужен хороший крепкий дерн, и низкая растительность - чтобы типа ковра в идеале для удобства ходьбы.

То есть цели разные.

Про полив дык вообще просто несколько труб с мелкой перфорацией по крыше и автомат на вкл воды - вода идет по дренажному слою в лунки пластиковой плёнки - тока корням питание. Лить воду сверху на траву неэффективно и плохо, она сразу испарицца а до корней не дойдёт, а так сразу в корни - гидропоника :D эффективно и незаметно, и для крыши хорошо - влага испаряецца и скидывает тепло тоже.

с 2002го года эксплуатирую строение с плоской классической крышей (по периметру парапет, слив через воронку)… единственное что потребовала эксплуатация -это кабель для обогрева стока…

за всё вемя на крышу лазили всего раз пять: почистить теплообменники кондиционеров…

• и слава богу, ибо по нашему времени никаких лишних телодвижений нехочется…

DasIst

с 2002-го года эксплуатирую строение с плоской классической крышей (по периметру парапет, слив через воронку)… единственное что потребовала эксплуатация -это кабель для обогрева стока…

а поподробнее - какая кровля? классическая, инверсионная? состав “пирога”? чем покрыта…

CAT@ добавил 11.03.2011 в 10:55

Stas X-9

Газон необходимо поливать, проводить аэрацию. По моему это достаточно трудоёмко на земле, а уж на крыше тем более. Что-то, воля Ваша, трудоёмкое вы задумали, зело неподъёмно по деньгам да и по дальнейшей эксплуатации. ИМХО.

Вообще то можно говорить и пошире - просто о плоской балластной кровле по плитам перекрытия (которые Вам так не симпатичны :)), а грунт с газоном в качестве балласта или просто пригрузочный слой (из гравия, например) или их комбинация уже не так важно.

CAT@

а поподробнее - какая кровля? классическая, инверсионная? состав “пирога”? чем покрыта… …

извинясь что такое “инверсионная кровля” - не знаю (:) инверсия - типа “наоборот”? … “кровля наоборот”??? - “поливающая кровля?”:()

Исполнение: железобетонные плиты, выравнивающая стяжка, кажется (помню обсуждали долго, что приняли - не помню, кажется делали) гидроизоляционная пленка, керамзит, разуклонивающая стяжка, и хреновнина на стекловолкне в рулонах, кажется рубимаст называлась. На тот момент это было самым дешевым вариантом, и удалось всё организовать таким образом, что по времени сделали очень быстро. проблема была только одна: сток проходит через теплое помещение и поэтому медленно, но уверенно снег в воронке (вогруг неё) подтаивает и намораживается ближе к выходу слива, теплоизолящия стока отложила закупоривание слива на месяц и только, поэтому пришлось проложить размораживающий слив кабель.

DasIst

что такое “инверсионная кровля” - не знаю

Классическая: гидроизоляция над утеплителем Инверсионная: утеплитель над гидроизоляцией (наоборот)

DasIst

• железобетонные плиты

• выравнивающая стяжка, кажется (помню обсуждали долго, что приняли - не помню, кажется делали)
• гидроизоляционная пленка (наверное Вы имели ввиду пароизоляционную пленку)
• керамзит (утеплитель и есть, а какой слой?)
• разуклонивающая стяжка
• хреновнина на стекловолкне в рулонах, кажется рубимаст называлась (наплавляемая гидроизоляция)

Т.о. у Вас классический конструктив…

А что поверх рулонной гидроизоляции? Здание - промышленное, правильно?

CAT@

… Т.о. у Вас классический конструктив… А что поверх рулонной гидроизоляции? Здание - промышленное, правильно?

то что пленка была не пароизоляционная - это абсолютно точно, ибо здание действительно производственное и очень хотелось его побыстрее ввести в эксплуатацию… - то есть особо мыслью по древу не растекался, а еще с учетом что о пароизоляции тогда как то совсем не думалось (даже мало кто торговал такими пленками).

Пленку я кинул тогда для страховки. Ибо находился под впечатлением от случая, который произошел у меня во времястройки дома: строители в ванной комнате кран не закрыли до конца, и за ночь тонкой струйкой вода заполнила всё помещение (у меня в ванной полы сделаны ниже именно из соображений такого вот форсмажора, что бы в случае чего вода дальше не распространялась). Так вот из за пленки под стяжкой - в подвал вода не просочилась…

Поверх рулонной гидроизоляции - ничего нет.

DasIst

то что пленка была не пароизоляционная - это абсолютно точно… Пленку я кинул тогда для страховки.

тогда получается, что у Вас утеплитель между 2-умя слоями ГИ… как-то оно по всем обсуждениям (включая беседы на dwg) не очень верно :oops: что думаете?

CAT@

тогда получается, что у Вас утеплитель между 2-умя слоями ГИ… как-то оно по всем обсуждениям (включая беседы на dwg) не очень верно :oops: что думаете? …

1. не что не вечно под луной…
2. или ишак сдохнет, или падишах помрет…
3. оплата за отопление осуществляется за условные гигакалории, расчитываемые исходя из кубатуры помещения и среднемесячной наружной температурой…
4. не думаю об этом вообще … :oops:…

DasIst

1. не что не вечно под луной…

2. или ишак сдохнет, или падишах помрет…
3. оплата за отопление осуществляется за условные гигакалории, расчитываемые исходя из кубатуры помещения и среднемесячной наружной температурой…
4. не думаю об этом вообще … :oops:…

а что за здание то?

CAT@

а что за здание то?

контора и склад

izba

Шпильки для мауэрлата вроде сверху, а брус снизу должен быть… они типа в разных местах… тут я не понял.

у Вас брус под плитой (правда не очень понятно как), а у меня пояс залит и шпильки выпущены, как на фото (оно - до заливки): attachments/106083.jpg вокруг плит (они высотой 150 мм) уложен ряд ГБ штатной высотой 250 мм => брус 100х100 ложится на плиты и получается вровень с последним рядом ГБ

izba

Дерево а не металл потому оно тёплое - не холоднее газосиликата… а металл если будет входить внутрь это зело мостики холода…

• у меня металл получится в прямом контакте с обвязочным поясом плит => мост хороший :(

но тогда есть вопрос - часть бруса, которая лежит на плите и утеплителем накрывается, ее как изолировать: пропиткой и обмоткой на всей длине или просто отсечь ГИ от бетона, а с ЭППСом пущай контачит?

P.S. Брус можно закрепить к шпилькам обвязочного пояса, есс-но только в 1 точке. Сдается мне, что эффективнее все же пустить еще, в дополнение к консолям, прижимающий брус по периметру (бывший мауэрлат), закрепленный этими самыми шпильками.

В картинке-модели отрисован ЭППС слоем 100 мм, уложенный на плиты, получаем вровень с брусом и верхним рядом ГБ.

Далее разуклонка все же отрисована с использованием “ЭППС-клин”. На такую площадь доп.расход ЭППС составит 9,46 м3 (уклон = 1,7 градуса). Если сравнить со стоимостью стяжки по керамзиту (он у нас порядка 1,3 т.р.за м3), то итоговая разница в стоимости “разуклонки”: “стяжка по керамзиту” против “ЭППС-клин” будет порядка 16-17 т.р., немного. Потому пока так.

“Разуклонку” можно пустить не 2-мя скатами, а 4-мя, будет меньший расход ЭППСа и эффективнее сход воды.

Но для этой площади крыши по расчету расход дождевой воды составит 1,39 л/c, какие принять водостоки и сколько еще не считал… Возможно ли будет ограничиться 2-мя лотками ливнеприема пока не понял. Скорее всего - да.

Продолжить свесы, полагаю, проще всего влагостойкой фанерой.

• Поверх ЭППС - гидроизоляция: мембрана (ПВХ или ТПО или ЭПДМ, еще не понял).
• затем - мембрана типа Плантер-Дельта и геотекстиль (в качестве защиты от балласта) Далее вариации: а) простой балласт из щебня, слой для пригруза lд.б. 40-50 кг на м2 (по нормативам для плоских балластных кровель) б) “зеленый” балласт

По периметру логично выложить балласт в “геоячейках” или “матрацах рено”, а то народ пишет о вымывании щебня в ливнесток… или же рекомендуют обойти плиткой по периметру…

Опять же остается вопрос с ограждением.

Критика?

izba

нагрузка на край крыши немаленькая… метр или больше грунта толшиной более 20см (ЭППС туда не кладём). Да плюс снег-лёд зимой…

“балластом” свесы предлагаю не грузить, оставить только снеговую нагрузку… Тогда вопрос - чем их накрыть?

И ширина свеса: 1 м не многовато для 1 этажа, может 0,6-0,7 и хорош?

Читал-читал, но так и не понял, в чем заключается новый взгляд на плоскую крышу? Где преимущества? Основной лейтмотив, который прослеживается - уйти от дерева и затенение… по ходу темы в части организации свесов к дереву таки вернулись, осталось только затенение. Правда в самом начале в виде аргумента еще звучало, что мол дешевле всё это, но потом этот вопрос сам по себе затих, типа для себя любимого никаких денег не жалко-))) Что имеем? На счет дешевизны, как выясняется, это не про “живую” крышу. Затенение. А чем такое затенение лучше классической крыши? Скажу на своем примере, второй этаж у меня перекрыт плитами, утепление - ЭППС, стяжка, крыша классическая, четырехскатная, мягкая черепица, под неё сплошной деревянный настил из ОСП, чердак естественно проветриваемый, то есть, мою “плоскую кровлю” с ЭППС-ом затеняет вторая крыша, и сдается мне, затеняет ничуть не хуже земляной, только без гимора с обустройством газона и, скорее всего, дешевле. Как бонус имею метровые свесы, которые, как ни крути, и от воды и от солнца отчасти защищают стены, плюс полезная площадь чердака, где реально можно много не нужных зимою вещей сложить, а что я положу на земляную крышу? Да и земли у меня много, 30 соток, мне бы там газоны обустроить, они и в естественных условиях достаточно капризны, а тут еще и на крыше газон предлагают соорудить. Зачем? Если у вас три сотки, ну, тогда может быть… Кстати, если эта крыша потечет, то потечет она не просто водицей, а водицей с землицей, и если в классической крыше случится течь, то, по крайней мере летом, течь будет только во время дождя, а с земляной крышей пока вся запасенная вода в эту дырку не вытечет, так и будет течь. И еще одна маленькая засада, которая превращается в очень большую проблему, особенно с плоской земляной крышей, дело в том, что прохудиться крыша может совсем не в том месте, где у вас течет и если такое случится, то вам придется в поисках течи перекапывать всю крышу, что называется - методом тыка. Сдается мне, что “живая” крыша это некий изыск, который ни к практичности, ни к дешевизне не имеет абсолютно никакого отношения.

Amplifier, с инженерной точки зрения преимущество дерновой кровли видится в большей защищенности гидроизоляционного слоя от воздействий температуры, УФ, ветра, механических повреждений и т.д., поэтому такая кровля при правильном устройстве будет жить долго и счастливо.

Основной мотив - использование снега зимой как дополнительного бесплатного утеплителя работающего в минусовом диапазоне температур. :) Снега у нас до 50см запросто бывает, а 50см снега колеблецца от 0,1 в рыхлом до 0,4 в слежавшемся состоянии что добавляет нам к теплосопротивлению крыши дополнительно от 1 до 3 единиц… что само по себе уже дофига (при норме 4) это как то радует. Конечно зима может быть холодной и бесснежной… но всё равно природа в виде снега нам в подмогу. :good:

Затенение летом - тоже в подмогу.

Отсутвие чердака это минус… для тех кому он нужен. Летом там невыносимо жарко, зимой холодно… так что для хранения вещей это не лучшие тепловые режимы, а хлам копить - например я уже не готов. ну его нах…

По цене. 0. Укладка брусов под плиты и изготовление навеса.

1. Разуклонка из керамзитобетона
2. Слой гидроизоляции стеклогидроизол с битутмом,
3. Наклейка ЭППС 10см на битум
4. Раскатка пупырчатой подложки дренирующей
5. Геотекстиль, и
6. Грунт сверху посеять траву или кустики…

Всё это могут делать неквалифицированные рабочие за тыщу в день на рыло (у нас в подмосковье). :)

да изыск и недешево. у нас. где-то читал, что в скандинавских странах, такие крыши преимущественно в деревнях у бедных, кто побогаче, нередко кроют металлом. там не заморачиваются с пленками, дренажем, растениями. вместо гидроизоляции и корнезащиты - береста, вместо субстрата и семян - дерн с ближайшего луга и все. к примеру раньше на Кубани практически все (!) крыши были крыты камышом. обычное дело: семья зимой выходила на лед, резали камыш, вязали в снопы и крыли крышу. сейчас нет ни одного, повторюсь ни одного (!) мастера по укладке тростниковых крыш. даже украинские мастера учатся в Европе и метр такой крыши по кругу будет стоить не меньше 150 евро. экзотика блин. если дом единственный, стройка бюджетная, правильней выбрать стандартные решения. но если есть средства и строишь для себя, то почему бы и нет. это модно (экотренд), дорого (можно гораздо дороже продать такой дом по сравнению с обычным), нестандартно.

izba

Основной мотив - использование снега зимой как дополнительного бесплатного утеплителя работающего в минусовом диапазоне температур. :) Снега у нас до 50см запросто бывает, а 50см снега колеблецца от 0,1 в рыхлом до 0,4 в слежавшемся состоянии что добавляет нам к теплосопротивлению крыши дополнительно от 1 до 3 единиц… что само по себе уже дофига (при норме 4) это как то радует. Конечно зима может быть холодной и бесснежной… но всё равно природа в виде снега нам в подмогу. :good:

Затенение летом - тоже в подмогу.

Отсутвие чердака это минус… для тех кому он нужен. Летом там невыносимо жарко, зимой холодно… так что для хранения вещей это не лучшие тепловые режимы, а хлам копить - например я уже не готов. ну его нах…

По цене. 0. Укладка брусов под плиты и изготовление навеса.

1. Разуклонка из керамзитобетона
2. Слой гидроизоляции стеклогидроизол с битутмом,
3. Наклейка ЭППС 10см на битум
4. Раскатка пупырчатой подложки дренирующей
5. Геотекстиль, и
6. Грунт сверху посеять траву или кустики…

Всё это могут делать неквалифицированные рабочие за тыщу в день на рыло (у нас в подмосковье). :)

А все таки Андрей, какие варианты жб свесов ? А то как дерево несерьезно. :oops:

Сам пробовал рисовать - то получаются или громоздкие конструкции или мостики холода. Один из вариантов был пустит по слою еппс вторую стяжку с ребрами в верх. Он и на рисунке. И какбы все не плохо, но это не оптимум.

izba

Основной мотив - использование снега зимой как дополнительного бесплатного утеплителя работающего в минусовом диапазоне температур. :) Снега у нас до 50см запросто бывает, а 50см снега колеблецца от 0,1 в рыхлом до 0,4 в слежавшемся состоянии что добавляет нам к теплосопротивлению крыши дополнительно от 1 до 3 единиц… что само по себе уже дофига (при норме 4) это как то радует. Конечно зима может быть холодной и бесснежной… но всё равно природа в виде снега нам в подмогу. :good:

Затенение летом - тоже в подмогу.

Цель сэкономить ЭППС? Ну дык в чем-то экономишь, а в чем-то теряешь, на круг не дешевле выходит. Как бы не аргумент.

izba

Отсутвие чердака это минус… для тех кому он нужен. Летом там невыносимо жарко, зимой холодно… так что для хранения вещей это не лучшие тепловые режимы, а хлам копить - например я уже не готов. ну его нах…

Да и я не готов, но место для вещей, которыми в обиходе по сезону пользуешься, там всегда найдется, опять же я себе на чердаке смотровую площадку соорудил, телескоп хочу купить, на звезды смотреть-))) Кстати про температурный режим, жарища, согласен, это не гуд, но под деревянной крышей её нет, под железной, да - жарит, а вот холод для вещей вреда не приносит.

izba

По цене. …… Всё это могут делать неквалифицированные рабочие за тыщу в день на рыло (у нас в подмосковье). :)

Те кто делал, а они в теме присутствуют, прямо говорят, что удовольствие это не из дешевых.

ЗЫ. Раньше сам на такие крыши смотрел, но только никак не из-за экономии, это, как сейчас говорят, некий стайл-)))

Дерево - это очень серьёзно! А вот голый бетон - это несерьёзно… дерево гораздо лучше держит морозы и перепады температур и влажности - деревянные конструкции в виде козырьков, навесов, балклнов стоят по 100 лет, в то время как от бетонных остается только крошка и тычки соржавевшей арматуры. :oops: Иллюстацию тому балконы и козырьки из бетона в наших городах и хрущёбах.

А что у вас за бордюры на картине я вообще не понял…

izba добавил 13.03.2011 в 16:03 Ну вроде того - экономия ЭППС :D ну и стропилки не нужно… и кровельщиков и кровли - это всё на самом деле денег стоит… и через …цать лет нужно менять.

Самый веский аргумент - ЗА это стоимость земли. Если сотка в подмосковье в среднем стоит - сами понимаете скока, а дом 300м то 3 х стоимость сотки и есть материальный выигрыш. Там люди делают барбекю, солярий… и вообще приятно походить по земле. :good: Опять же нет проблем с обслуживанием - можно спокойно ремонтировать и крышу (неквалиф раб силой или самому - жизнестойкость… на обычную покатую крышу я полезть сам не рискну, нужны леса, лесницы, приспособления… молодые проворные рабочие.) Можно обслуживать дымоходы и вентканалы (есть доступ). Можно размещать разное солнечное оборудование - коллекторы, если есть на что опереться в конструктивном смысле и бассейн можно сделать :)

То есть такая крыша в целом дружелюбнее… и доступ, и использование и ремонт.

izba добавил 13.03.2011 в 16:06 И самое главное отпадают эти мороки по выбору кровельного покрытия… а то спорят: металл… медь дорога… пуралл фальшивый, черепицца не подходит, битум сыпецца и так далее до умопомрачения. :bad: Вот эти базары уже в печени… - все их нах… и свободен!!!:Yahoo!:

Если конкретно про дерн, то есть он на плоской крыше или нет - на высоту сугроба практически не влияет. Сейчас еще можно в этом убедиться воочию. Смысл дерна на крыше (равно как и другого балласта) - защита гидроизоляции и утеплителя, стабилизация их режима. Ну и бесплатные приложения - интересный внешний вид и возможность эксплуатации. В этой связи вспомнил, как погреб в деревне разбирали послевоенной постройки: перекрытие деревянное прогнило по краю, а рубероид хоть снова клади - сохранился под землей, как новенький.

С деревяшками, когда они под плитой, получается хорошо. Над плитой - есть опасность, что “задохнутся”, надо этот момент внимательнее отработать в деталях.

Имхо, про эксплуатацию земляной крыши это всё фантазии и не более того. Ну подумайте сами, какое нафиг барбекю, ладно пока трезв по лестнице на крышу всакрабкался, а назад?-))) А если кто с этой крыши навернется, забыв что земля под ногами условная и резко обрывается? Нет, крыша это не игрушки, эксплуатацию можно смело вычеркивать.

Без парапета, конечно, эксплуатировать стремно.

Ясно что если эксплуатировать то нужны перила по периметру. :) И лесница с улицы как в доме - не крутая.

Дерн влият на растительность а она на затенение.

вот нармальненькая такая крыша !()

Во… наконец народ поддерживает!:good: Вот нашли экземпляр! БЛАГОДАРЮ!!! Всё как по писаному - по периметру кустики - перила, ничего не видать, столик, стулик, всё как доктор прописал - поди плохо? А если у человека учаток 6 соток - дык это вообще находка и спасение от обозрения соседями. :wink:

Это лучше чем чердак с хламом…

инфракрасный обогрев ещё стоит - можно и весной осенью отдыхать

Stanislav

какие варианты жб свесов ? А то как дерево несерьезно. :oops:

если бы Аэрок выпустил наконец ГБ перемычки, они ж армированные, можно было бы их выпустить как брус и :good: Хотя Глеб говорил:

Глеб Грин

Скажу так: перемычки готовые в СПб в следующем сезоне скорее всего появятся. Правда, склеенные из блоков, но склеенные в заводских условиях. А с плитами придется подождать. Новые заводы строятся в массе своей без арматурных участков. Надо будет дооснастить.

но реально - перемычки клееные, а не с арматурным каркасом и => не пойдут, а из финки тащить (H+H) - просто разорение :(, хотя они 150х200х1500…1800 (()), только их в Питере не делают.

CAT@ добавил 13.03.2011 в 20:53

Stanislav

пустит по слою еппс вторую стяжку с ребрами в верх. Он и на рисунке. И какбы все не плохо, но это не оптимум.

Вы рисуете парапет, а зачем он нам, тогда придется сливы выводить насквозь - еще запарнее

CAT@ добавил 13.03.2011 в 20:58

СанСаныч

С деревяшками, когда они под плитой, получается хорошо. Над плитой - есть опасность, что “задохнутся”, надо этот момент внимательнее отработать в деталях.

был такой вопрос, без ответа пока… а если балки, положенные на плиты засыпать керамзитом, им же (керамзитом) выполнить разуклонку, тогда деревяшки будут в керамзите, от плит, понятно, отсечь ГИ, а от керамзита?

CAT@ добавил 13.03.2011 в 21:03

Amplifier

А если кто с этой крыши навернется, забыв что земля под ногами условная и резко обрывается? Нет, крыша это не игрушки, эксплуатацию можно смело вычеркивать.

так и с балкона второго этажа вывалится легко, было бы желание… а на кровле - перила нужны

CAT@ добавил 13.03.2011 в 21:15

izba

стропилки не нужно… и кровельщиков и кровли - это всё на самом деле денег стоит… и через …цать лет нужно менять … И самое главное отпадают эти мороки по выбору кровельного покрытия… а то спорят: металл… медь дорога… пуралл фальшивый, черепицца не подходит, битум сыпецца и так далее до умопомрачения. :bad: Вот эти базары уже в печени… - все их нах… и свободен!!!:Yahoo!:

:good::good::good:

CAT@ добавил 13.03.2011 в 21:44

izba

Опять же нет проблем с обслуживанием - можно спокойно ремонтировать и крышу (неквалиф раб силой или самому - жизнестойкость… на обычную покатую крышу я полезть сам не рискну, нужны леса, лесницы, приспособления… молодые проворные рабочие.) Можно обслуживать дымоходы и вентканалы (есть доступ).

Да за такую крышу каждый Трубочист :beer: спасибо скажет :)

CAT@ добавил 14.03.2011 в 09:50 Вот это:

“Несущие деревянные конструкции следует проектировать открытыми, хорошо проветриваемыми, доступными для осмотра. Они должны быть расположены целиком либо в пределах отапливаемого помещения, либо вне его, поскольку конденсат образуется в элементах с переменной температурой по толщине или по их длине. По той же причине не допускается заделка опорных узлов, поясов, концов элементов решетки несущих конструкций в толщу стен, бесчердачных покрытий или чердачных перекрытий.”

, конечно напрягает и, по-моему, не зря…

Металлом не выйти, в контакте в плитами получится много мостов холода, если только рамку металлическую не положить просто поверх ЭППС… но тогда нужно варить периметр, из него выпускать консоли и тупо положить на перекрытие, засыпав керамзитом и сделав разуклонку…

CAT@ добавил 14.03.2011 в 13:16 ()

только козырьки - бетонные :(

P.S. Есть альтернативная идея с монтажом свесов из металлопрофиля 60х30 - последовательность на картинках с проваркой, разумеется.

()

только козырьки - бетонные.

Там короба собраны из бруса и обшиты АЦЛ скорее всего.

izba

Дерево - это очень серьёзно! … дерево гораздо лучше держит морозы и перепады температур и влажности - деревянные конструкции в виде козырьков, навесов, балклнов стоят по 100 лет…

да, с металлом оно не особо… мороки много - толку мало…

Появился (или доработался) вариант + закрывается вопрос с тёплыми ставнями: можно их пустить на роликах и легко сделать толщиной до 50…75 мм, снаружи - под деревянные жалюзи, например, внутри лист ЭППС`а… автоматизировать сдвиг, понятно, гораздо проще, чем поворот и т.д.

Вот… что скажете?

Дерево - полностью на улице, что для него лучше, чем и там и там

Несущие деревянные конструкции следует проектировать открытыми, хорошо проветриваемыми, доступными для осмотра.

Это факт.

Они должны быть расположены целиком либо в пределах отапливаемого помещения, либо вне его, поскольку конденсат образуется в элементах с переменной температурой по толщине или по их длине.

А вот это НЕ факт… на ДЕРЕВЯННЫХ конструкциях конденсат НЕ возникает. Потому автор сих строк малость попутал видимо деревянные и металлические конструкции… У дерева низкая теплопроводность, в любых деревянных домах, из бревна или бруса или в случае деревянного каркаса например той же мансардной крыши половина конструкций находицца внутри дома - половина снаружи. И полно стропил и балок торчащих наружу. И именно дерево терпит как конструкционный материал такие режимы.

По той же причине не допускается заделка опорных узлов, поясов, концов элементов решетки несущих конструкций в толщу стен, бесчердачных покрытий или чердачных перекрытий."

Соверщенно не по той же причине… речь тут идёт скорее всего о контакте дерева с камнем - тяжёлым камнем - полнотелым кирпичём и так далее - именно на кирпиче при резких климатических колебаних, или в результате мостиков холода может образовываться конденсат, который может подмачивать дерево… раньше в места контакта закладывали толь и рубероид, или пергамин - думали для гидроизоляции (якобы) а на самом деле для утепления (такого побочного). Мв имеем дело с газобетоном, - он тёплый ни тебе конденсатов ничего, дерево - такое же тёплое, а что половина дерева внутри а половина снаружи… дык в любой избе так дерево работает по 100 лет.

Так что это какой-то прогон не в тему…

Второй вариатн - дерево на улицу - что ж неплох, особенно если уже плиты лежат и там армопояс… но тут появяцца видимо шпильки сквозные для крепления углов к стене… а шпильки металл… зло большее чем брус сквозь стену, вот тут и будет на них и конденсат внутри и проводники холода…

izba

Второй вариант - дерево на улицу - что ж неплох, особенно если уже плиты лежат и там армопояс… но тут появяцца видимо шпильки сквозные для крепления углов к стене… а шпильки металл… зло большее чем брус сквозь стену, вот тут и будет на них и конденсат внутри и проводники холода…

Это верно :oops: все уже на местах.

Но в этом случае можно решить по-другому: пустить все же мауэрлат (посадив его на “штатные” шпильки), удлинить консоли и сделать хвостовые врубки на пол-бруса в мауэрлат, выбрав в нем пазы (все на картинке).

Ну и + будет дополнительное крепление консолей к стене, только не сквозное… как-то так видится…

Нужно чтобы не получалось из крыши корыто… весь смысл не создавать воде препятсвий к стоку скраю крыши… а у нас бордюр выходит по периметру. :(

izba

Нужно чтобы не получалось из крыши корыто… весь смысл не создавать воде препятсвий к стоку скраю крыши… а у нас бордюр выходит по периметру. :(

вот так вот… не дорисуешь до конца :oops: и :cry:

ясное дело, что “корыто” никому не нужно, потому далее подразумевается: укладка ЭППС слоем 100 мм по плитам - выходим в плоскость, затем - разуклонка…

Далее - вопросы:

• “Разуклонку” можно пустить не 2-мя скатами, а 4-мя, по идее будет меньший расход ЭППСа и эффективнее сход воды. Но, с другой стороны, для этой площади крыши (с учетом свесов - 208 м2), по расчету, расход дождевой воды составит 1,81 л/с (max) на сторону - скат, это немного… Возможно ли будет ограничиться 2-мя лотками ливнеприема пока не понял. Скорее всего - да.

• Чем продолжить свесы?: полагаю, проще всего влагостойкой фанерой или OSB

Интересно, а какого цвета будет сток с такой крыши?

Amplifier ↗

Интересно, а какого цвета будет сток с такой крыши?

зависит от того, что будет использовано в качестве балласта по гидроизоляции…

или Вы так - поржать? тогда какого цвета сток с Вашей кровли? цвета “Аляски”?

Почему поржать? Про балласт не понял. Если есть слой земли, есть вода, наверно земля будет вымываться? Кстати, какртинка, которая всех тут воодушевила, на самом деле говорит о том, что это не вся крыша дома, а только часть над каким-то помещением, возможно и не жилым, уклонов и стока не видно, выход туда наверняка из дома, а не с земли по лестнице, да и газон может и не газон вовсе, а искусственное покрытие с организованным стоком по стояку. Как отдельная зона в виде террасы это наверно будет смотреться органично, и вопрос стока на небольшой территории вполне можно решить, но вот обустраивать это над всей площадью дома, да еще с минимальными уклонами, ну не знаю, именно поэтому и спросил, какого цвета будет сток с такой площади? Я думаю, что на первых порах это будет земляная взвесь.

как показывает практика, проблема не столько в вымывании субстрата, сколько в его выдувании. вымыванию препятствует геотекстиль, еще можно либо серьезно увеличить слой земли, он не будет полностью промокать и вымываться, либо сделать правильный субстрат, либо вообще обойтись без него. скандинавы берут два слоя дерна, один укладывают травой вниз, другой травой вверх, они срастаются. а вот выдувание пока нет дернины проблема, у меня за зиму очень сильным ветром выдуло где-то треть субстрата, придется досыпать.

Amplifier

Про балласт не понял.

я имею ввиду, что для плоских кровель вариант “зеленая кровля” - только один из…

“балласт” в данном случае означает - пригрузка утеплителя и гидроизоляции весом порядка 50-70 кг/м2

форум - часть вариантов на одной картинке, есть еще, например:

Балластная инверсионная кровля ТН.jpg](форум) - самый простой вариант

то есть: грунт с газоном в качестве балласта или просто пригрузочный слой (из гравия, например) или их комбинация уже не так важно

На предмет вымывания:

во всех альбомах тех.решений один принцип: геотекстиль по мембране

*"Конические выступы мембраны, обращённые к грунту, образуют водоотводящий слой… Термически напаянный геотекстильный слой защищает профилированную структуру от заиливания частицами почвы и не продавливается грунтом из-за высокой прочности на растяжение… *Мембрана используется в качестве горизонтального пластового дренажа в зелёных и эксплуатируемых крышах, а также при устройстве площадей с применением тротуарной плитки или камня для мощения."

sva

как показывает практика…

а как у Вас решены свесы и разуклонка? как решен периметр - парапеты, плитка, габионы?

у меня же двускатные крыши, на доме 22гр., на навесе-бане-сарае 8-10 гр. т.е. классическая крыша со свесами.

sva ↗

у меня же двускатные крыши, на доме 22гр., на навесе-бане-сарае 8-10 гр. т.е. классическая крыша со свесами.

а как/чем удерживается слой по краям скатов?

рисовать мне не в чем, попробую объяснить словами. скат снизу-вверх к коньку: деревянная планка, отступ 20 см (это по сути водосток также гидроизолирован), уголок стальной высота 63 мм, геосетка высотой 50 мм. уголок прикручен через гайку, т.е. между уголком и скатом дренажная щель 1 см

Я так и не понял, причем тут балласт? Взвесь он не удержит. Даже геотекстиль не поможет, на первых порах сток будет черным. Опыта эксплуатации таких крыш у меня нет, геотекстиль может заилиться, куда в этом случае пойдет вода?

общался с ГенаСом, получил авторитетное заключение:

GenaS

крыша - украшение дома его венец, КОРОНА, мать её…

:D

Вспомню еще 2 темы форума: плоская крыша Прект дома с плоской крышей

и мнение ULISS`а:

ULISS

Прорабатывали мы тему плоских крыш для двух- и трехэтажных коттеджей. Есть наработки. Реально - даже дешевле получается (все песни про трудности гидроизоляции - это песни).

Но - невостребованно нихрена. Воплотимо однозначно, если Зак понимает:

1. Ему такой сарай будет нравится всегда, а не только сегодня.
2. Хи-хи соседей и друзей за его спиной ему до фонаря
3. Если ему захочется сие продать (все в жизни бывает) - это будут трудно, долго и накладно.

А так - говно-вопрос, повторюсь- даже дешевле обойдется.

ну и авторский пост

izba

Про плоскую крышу…

• (форум)

Свесы накрывать нада доской, и тока доской - 50-кой… а по доске негниющее и непромокающее и негорючее покрытие - асбестовые листы 1 см :good: весч… а по ним и гидроизоляцию сделать.

Ничего вымывацца не будет - вы цветочки поливаете? Там снизу у горшочкой дырочки есть - вот вытекает белая прозрачная водичка.

На крышу кладём готовый газон в дерновых ковриках - 80 руб м2 стоит, и ничего не будет выдувацца…

izba

Свесы накрывать нада доской, и тока доской - 50-кой…

почему 50-кой? я не хочу укрывать свесы балластом, не вижу смысла, так что рассчитываю только на снеговую нагрузку… (ну и лёд по весне на свесах и водостоках)

izba

а по доске негниющее и непромокающее и негорючее покрытие - асбестовые листы 1 см :good: весч… а по ним и гидроизоляцию сделать.

А/Ц я понимаю, если думать о наплавляемой ГИ, а если уйти на мембрану, то нафиг сухая стяжка? листы + придется крепить скобами… хотя - решение типовое, НО для наплавляемой ГИ.

izba

Ничего вымывацца не будет - вы цветочки поливаете? Там снизу у горшочкой дырочки есть - вот вытекает белая прозрачная водичка.

Из свежепосаженного идет взвесь, пока вода капилляры не набьет, если взрыхляешь - опять взвесь. Как известно, где барбекю там и танцы-)) гости копытами землю взрыхлят, и снова взвесь-))) имхо, земля должна лежать на крыше в неприкосновенности.

А если ветер задерёт свесы вверх? Их нужно будет отдельно пришпиливать… а бы их грунтом закрыл А будет козырёк несурьёзный - тонкий - как козырёк лужковской кепки.. :D

Ну мне кааца асбест хорош… для всего.

izba

А если ветер задерёт свесы вверх? Их нужно будет отдельно пришпиливать… а бы их грунтом закрыл

грунт рядом с водостоками, по-моему - плохо, лучше иметь по периметру свободную от грунта зону… пригрузить можно и при помощи габионов или “матрацев Рено” с камушками - щебнем.

Да и насчет улетит - обычные свесы не отрывает, а здесь консоли из 100-ого бруса… как то несерьезно…

izba

Ну мне кааца асбест хорош… для всего.

Какую ГИ Вы планируете будет поверх АЦ листов? Или Вы ЗА них в качестве корниезащиты? так там щели - а корешки в щели лезут только так…

А может ну их - эти карнизы?

ага - а потом будет и отсыревание и разрушение кладки ()

Олег Д

А может ну их - эти карнизы?

если б не человечки в окнах я б решил что это амбразура

А может все-таки без карнизов?

Олег Д ↗

А может все-таки без карнизов?

тогда облицовывать нужно как следует… штукатурка и краска по ГБ не прокатит :(

А так нельзя?:“опереть на стену вертикальной частью треугольника консоль свес, закрепить к плите через тонкие выпуски-стержни, работающие только на растяжение”.

можно, только шпильки как мостики холода + в разных тем-рах металл окажется…

а так - да, уголок в ГБ держит хорошо :good: проверено на дверных коробках.

реализуется-реализовано: () () () (разуклонка ЭППСом)

() ()

в проекте: ()

Вот интересный домик () до того интересный, что хозяин надорвался и продает.

по теме там только разуклонка, только непонятно какая: с засыпкой или …

Вот интересный домик () до того интересный, что хозяин надорвался и продает.

ну не надо так зло – разные обстаятельства бывают в жизни

Кстати, нашелся пример консолей :) нов дом амст.jpg](форум)

Изба выкладывал в теме про отделку фасада…

У нас же в городе множество таких примеров. Ближайший к вам — бар Корчма и здание банка рядом с ним (Энгельса, 97, перед подъемом на холм Поклонной горы). Есть еще хорошо живой дом на Среднем В.О. где-то ближе к последним линиям. Большие карнизные свесы (и подпорки консолей как дополнение к ним) частые спутники зданий, построенных в начале XX века. Модно было. Боткинские “бараки”, дом на углу Бронницкой и Клинского… — реально много таких красот.

Глеб Грин

У нас же в городе множество таких примеров. Ближайший к вам — бар Корчма и здание банка рядом с ним (Энгельса, 97, перед подъемом на холм Поклонной горы). Есть еще хорошо живой дом на Среднем В.О. где-то ближе к последним линиям. Большие карнизные свесы (и подпорки консолей как дополнение к ним) частые спутники зданий, построенных в начале XX века. Модно было. Боткинские “бараки”, дом на углу Бронницкой и Клинского… — реально много таких красот.

2 нашел, Энгельса и Васька…

Глеб Грин

и подпорки консолей как дополнение к ним

Глеб, а что Вы скажете на предмет контакта деревянной консоли с поверхностью ГБ? там стоит как-то заморачиваться (при условии, что дрова покрыты пенотексом, к примеру)?

ну и вопрос №2 про крепеж - горизонтальный крепеж к стене имеется ввиду - саморезы или что похитрее с дюбелем или …

CAT@

… на предмет контакта деревянной консоли с поверхностью ГБ? там стоит как-то заморачиваться…?

В отличие от тяжелого бетона, газобетон высушивает деревяшку. Высасывает из нее все соки:) Объект есть: деревянный каркас с заполнением ГБ. Заполнение сделано без всяких прокладок и зазоров. Там, где брус лопнул и немного винтом ушел — ГБ местно смялся — чуток. Но в целом дерево стало звенеть уже через полгода, т.е. быстрее высохло, чем было бы без примыкания бетона. С другой стороны, финны подкладывают под деревянные бруски обрешетки навесного фасада полоски битумных материалов: пока газобетон свежий-мокрый он может вызвать отсыревание дерева. Короче: от свежего мокрого газобетона проложить рубероид можно. Если к дереву через пару месяцев приступать — можно прямо на ГБ крепить.

…ну и вопрос №2 про крепеж - горизонтальный крепеж к стене имеется ввиду - саморезы или что похитрее с дюбелем или …

У консоли грубо две точки крепления: верхняя работает на вырыв, нижняя на срез. В обоих направлениях хорошо работают только дюбели большого диаметра с наружной резьбой (напр., Сормат КБТ). Для больших нагрузок я рисовал картинку: () — по такому принципу.

Ясно в целом. Спасибо.

На вырыв работать хочу заставить как раз хвост консоли в мауэрлате: конcоли и мауэрлат.jpg](форум) хотя, конечно у верхней шпильки нагрузка получится не совсем на срез…

Вот фотография реальной плоской крыши (прямо спылу-сжару): Фото1156.jpg

вот состояние стен: Фото1157.jpg Фото1158.jpg Постройка 1987 года… Непонимайнен: зачем еще что то нужно?

так кирпич на фото, а не ГБ, это раз

водостоки городить внутренние, это два

с парапетами мудохаться, это три

А чем плохи внутренние водостоки если они подогреваемы и под слоем грунта? Забиваться не будут мусором, распереть льдом не должно. Парапеты для кровли на которой собираются косить газончик как предлагал Андрей вещь отнюдь не лишняя, добавляет ощущения безопасности как минимум, защищает грунт и траву от сильных ветров как максимум и от вымерзания при сдувании снега. Меньше иссушение меньше полива в жару. Чем с выносами возится проще сделать парапеты ИМХО.

Кстати а почему никто не рассматривает применение бутилкаучука? Из которого водоемы делают? Он и гибкий и растяжимый и УФ не боится и служит по 50 лет и сваривается надежно. Т.е. бетон, битумная, ?утеплитель?, песочек с уклоном, текстиль, бутилкаучук, керамзит, текстиль, крупный верховой торф/перлит/вермикулит. И сажать что нибудь многолетнее засухоустойчивое иначе полив.

Oleg№1

Кстати а почему никто не рассматривает применение бутилкаучука? Из которого водоемы делают? Он и гибкий и растяжимый и УФ не боится и служит по 50 лет и сваривается надежно.

EPDM-мембрана. Есть такой материал в рассмотрении. :)

Здравствуйте! Мне нравится идея плоской крыши из ж/б пустоток. Проблему со свесами, мне кажется, можно решить, накрыв дом 2 рядами плит. При этом устроить стандартную перевязку плит между собой и крепление их к центральной несущей стене или балке (сборной или монолитной). Свес 500мм для ж/б плиты, как мне кажется, ничего криминального не несет.

Андрей143 ↗

Здравствуйте! Мне нравится идея плоской крыши из ж/б пустоток. Проблему со свесами, мне кажется, можно решить, накрыв дом 2 рядами плит. При этом устроить стандартную перевязку плит между собой и крепление их к центральной несущей стене или балке (сборной или монолитной). Свес 500мм для ж/б плиты, как мне кажется, ничего криминального не несет.

Вариация на тему: 1 - обычное ж/б перекрытие, 2 - 15-20 см ЭППС, 3 - верхний ряд пустоток с небольшими свесами.

СанСаныч ↗

Вариация на тему: 1 - обычное ж/б перекрытие, 2 - 15-20 см ЭППС, 3 - верхний ряд пустоток с небольшими свесами.

Оч хотела плоскую кровлю. Как ее вписать в весь дом - можно исторические здания просмотреть с террасами и украшательствами всякими. У меня в голове немного другой вариант сам нарисовался автоматически, поэтому аргументировать врят-ли смогу. Строится верх - плита, по бокам несущая стена идет вверх до необходимой вам высоты с плюсом толщины пирога. За тем наружний слой теплоизолятора (в моем случае пеностекло) загибается наверх и и идет внутрь нашего ковша крыши, т.о. образуется сплошная шуба. А теперь отличие от варианта с пустотками: можно в опалубке залить необходимые ребра жесткости, которые доходя до несущих крайних стен идут уже вертикально как хотите, те как нужно для данного проекта дома , а вот к ним уже и делать свесы.

Мне кажется так дешевле будет