пеностекольная крошка практический опыт применения

Никаких барьеров нет. Барьер из песка стеклокрошки .Есть фото с тепловизора сейчас пробую прицепить и выложить Ничего не получается файл PDF на 8 страниц фото изнутри и снаружи с показателями

Вроде бы прикрепил.

Да куски сначала измельчали потом сыпали 150мм потом сверху песок 50-70мм.и опять крошка 50мм. Это показало лучший результат.

Если я правильно понимаю, то у вас доски чернового потолка лежат на металлических конструкциях. Соответственно они получились достаточно синими т.е. -2-3. Получается что это мост холода, т.е. его необходимо ещё как-то утеплять. Я прошлой зимой осматривал свой дом при помощи тепловизора. На потолке синие точки были только в местах выхода проводки на чердак.

Нет не так. Доска чернового потолка это вагонка 18мм подшита снизу к потолочным балкам 50 на 200мм. А металлические конструкции это профиль для гипсокартона чистового потолка. Просто на снимках есть фотографии как изнутри помещения так и со стороны холодного чердака.

Огромное спасибо, очень познавательно. Я правильно понимаю, сравнивается 250мм минваты и 250мм пенокрошки?

Да правильно. 250мм роквул и 250мм пеностекольной крошки пересыпанной пеностекольным песком. Смысл в том что крошка без пересыпки песка дает значительно худшие характеристики. В окончательном варианте со слов теплотехника получилось очень серьезное сопротивление теплопередаче.

Тоже созрел на утепление чердака пеностекольным щебнем фракция 5*40. Пирог утепления следующий: 8) Холодный чердак 7) Песок строительный-20 мм (запираем движение воздуха в слое пеностекольного щебня) 6) Геотекстиль (верхний слой песка не перемешивается с пеностекольным щебнем) 5) Пеностекольный щебень-220 мм 4) Песок строительный-20 мм (запираем движение воздуха в слое пеностекольного щебня) 3) Геотекстиль (выбираю намеренно геотекстиль а не паронепроницаемую пленку, чтобы пар не конденсировался на этой пленке т.к. произойдет дальнейшее впитывание в черновой потолок и дальнейшее загнивание) 2) Черновой потолок доска-40мм

1. 2-й этаж Поделитесь своим мнением все ли учёл?

Запереть движение воздуха - для этого достаточно плотного геотекстиля. Затащить на чердак самосвал песка лишь для этого вряд ли оправдано. Если на песок параллельно возлагаются другие задачи (снижение зыбкости перекрытия, теплоинерционность потолка и т.п.), то лучше расположить его одним толстым нижним слоем.

Один общий слой пеностекольного щебня лучше разделить геотекстилем (горизонтально) на 2-3 слоя - это уменьшит конвекцию внутри засыпки и соответствующие теплопотери. Топикстартер использовал для такого разделения песок пеностекла, но он со временем осыпется на дно и эффект пропадёт…

Насчёт конденсации на плёнке внизу пирога - в режиме постоянной эксплуатации и с должной вентиляцией это очень маловероятно, так как температура там будет практически такая же, как на поверхности потолка, и если возникнут условия точки росы, конденсат и выпадет на поверхности (это 1-й барьер на пути пара), а не на плёнке. Конденсация на плёнке за внутренней обшивкой бывает в плохо утеплённых домах со значительными суточными перепадами, когда оказывается, что температура плёнки опустилась до точки росы, а температура поверхности ещё нет - но это не Ваш случай. Вы можете смело использовать плёнку по крайней мере над сухими помещениями. При отказе от плёнки Вы немного проиграете во влажности воздуха зимой и немного в энергозатратах, но разница эта не столь принципиальна, чтобы исключать применение геотекстиля. Выбор можно делать с учётом других соображений (количество геотекстиля в рулоне и т.п.)

Уф-ф, думал самый строительный форум совсем загнулся. Ан нет, есть ещё жители. Это радует. Какой камаз? Всего пол камаза:). Площадь чердачного перекрытия 75 м2. Верхний слой песка действительно будет снижать зыбкость, а обслуживать кровлю и дымоходы (имеется слуховое окно) периодически придётся. К тому же на слое песка лучше видны протечки кровли, капли воды будут пробивать себе маленькие кратеры. До этого имел опыт использования пеностекольного гранулята, ходить по нему невозможно. Правда в случае со щебнем не знаю как он себя поведёт в этом плане. На счёт выпадения конденсата, спасибо, развеяли пробелы в понимании процессов. Про дополнительные энергозатраты правда не совсем понял. Пар, проникая в теплоизолятор, будет увеличивать коэффициент теплопроводности чтоли? Точка росы окажется действительно в теплоизоляторе. Опять же пеностекло не впитывает влагу… Ещё доводы в пользу геотекстиля которыми руководствовался:

1. Геотекстиль - теплоизолятор по сравнению с плёнкой (хотя конечно это всё мелочи)
2. И геотекстиль и пароизоляционная пленка изготавливаются из полипропилена (срок службы одинаковый)
3. Удобнее использовать на весь чердак один материал (остатков и обрезков меньше). А вот ещё один слой геотекстиля в середине пеностекольного щебня, об этом не думал. Это хороший вариант, но в моём случае он боюсь избыточен.

По щебню ходить лучше, чем по грануляту, но щебень под нагрузкой крошится, и чтобы ходить, нужно как минимум досок поверх всего накидать.

Дополнительные теплозатраты обусловлены 1) выносом тепла с паром и 2) мостиками холода по смоченным конденсатом поверхностям (в зоне отрицательных температур конденсат будет замерзать). На 1 можно закрыть глаза, а 2 лучше не допустить, рассчитав пирог без точки росы.

Насколько необходим промежуточный слой геотекстиля, можно будет сказать, взглянув на щебень, который привезут, и оценив его продуваемость в засыпке. Но эффект от этого слоя в любом случае будет.

На счёт досок тоже думал, в местах интенсивного движения (раз в пол года:)) Дык вроде без точки росы не обойтись, самое главное запрятать её в утеплитель поглубже. Конденсат на поверхностях щебня… хм-м-м… действительно вероятность имеется. К сожалению пока рассуждал на счёт пароизоляции-геотекстиля закончились сухие доски на черновой потолок. На рынках города нашёл только свежак, вопрос про пароизоляцию кажется закрыт. Ждать полного высыхания нет возможности, немного полежат и буду монтировать остаток потолка. Если такой потолок накрыть пароизоляцией, вся конструкция точно зацветёт. Так что сверху застелю геотекстилем и последующим пирогом, а через месяц-два подошью снизу потолка пароизоляцию. И всё это дело поэтапно простреляю тепловизором посмотрим как изменится теплопроводность чердака.

Без точки росы очень даже можно обойтись, и для этого далеко не всегда требуется глухая пароизоляция изнутри. Здесь поможет онлайн-калькулятор точки росы.

Пароизоляция снизу - самое правильное. И не обязательно плёнка, которую надо подшивать (и дырявить). Есть мастики белые (вместо первых слоёв краски), есть натяжные потолки из ПВХ… Возможно, этого будет достаточно для исключения точки росы (надо считать).

Воспользовался онлайн-калькуляторами. Интересная вещь. Правда факторы температуры и влажности в чердачном пространстве предсказать сложно, а это очень влияет на расчёт. Но в целом картина ясна. Верхний слой песка действительно будет немного придерживать пар в утеплителе. При чём чем толще нижний слой песка и тоньше верхний, тем меньше это явление. А при использований снизу пароизоляции, вопросы конденсата снимаются полностью. Только жаль в этих калькуляторах не учтено влияние продуваемости материалов на теплопотери. Ради интереса забил на чердачное перекрытие 300 мм керамзита и получился нормальный теплоизолятор, а то что через него воздух как в форточку будет проходить, программы не учитывают.