плоская крыша

Плоская крыша - это самый дешевый вариант. И уж совсем дешево если перекрытия делать из профнастила с опорой на металическую ферменную конструкцию и вообще без потолка. Был в таком домике 6x6 м (владелец сильно зациклен на экономии денежных знаков) все сооружение вместе с канализацией, водопроводом, отоплением, электрикой и мебелью обошлось ему в 9000 у.е. Ну а если делать нормальные перекрытия то помоему не соорудить сверху нормальную скатную крышу с мансардой нет никаких причин. Увеличение затрат будет относительно небольшим.

+1 за скатную кровлю.. ну и ещё так в тему .. плоская крыша хороша только там где нет снега.. а вот где снег есть… это уже проблема .. со скатной он хоть скатываться и стаивать будет а вот с плоской.. да и ливнёвка.. опять же.. либо крыша чуть выпукла.. либо… вогнута но ливнёвка внутренняя (а нафига оно нам??? мыж не ТЦ строим а просто ДОМ)

Сергей ↗

Плоская крыша - это самый дешевый вариант. И уж совсем дешево если перекрытия делать из профнастила с опорой на металическую ферменную конструкцию и вообще без потолка. Был в таком домике 6x6 м (владелец сильно зациклен на экономии денежных знаков) все сооружение вместе с канализацией, водопроводом, отоплением, электрикой и мебелью обошлось ему в 9000 у.е. Ну а если делать нормальные перекрытия то помоему не соорудить сверху нормальную скатную крышу с мансардой нет никаких причин. Увеличение затрат будет относительно небольшим.

Вообще-то не так уж и дешево на самом деле.. и меня не дешевизна привлекает (дом планируется метров 550 если не больше), а удобство и внешний вид. Тошнит уже от теремков и башенок просто. Кроме того причины для того, чтобы не делать мансарду:

• скошенные потолки
• доп площадь терас на крыше (может еще и деревьев там посажу)
• удобство размещения всякого оборудования (кондиционеров, гелеиосистем, водонакопителей и проч.)
• и еще раз - внешний вид, мне нравится. Современные изоляционные материалы, как меня уверили специалисты, если не скупиться, позволяют сделать изоляцию достаточно прочной для выдерживания десятилетий нашего украинского климата.

levo добавил 29.07.2008 в 17:39

Геральт

а вот где снег есть… это уже проблема .. со скатной он хоть скатываться и стаивать будет а вот с плоской.. да и ливнёвка.. опять же.. либо крыша чуть выпукла.. либо… вогнута но ливнёвка внутренняя (а нафига оно нам??? мыж не ТЦ строим а просто ДОМ)

На плоской снег будет лежать и создавать собою дополнительный теплоизоляционный слой. Кроме того крыша не обмерзнет и упадет сосулька на голову вдруг. На фиг надо выше изложил.

Если от скатной крыши тошнит - тогда ничего не поделаеш - надо делать плоскую. Все остальные резоны не существенны. не хош скошенных потолков - не делай мансарду - будет просто чердак на нем оборудование размещать еще лучше. главное чтобы через 2-3 года от плоской крыши не затошнило.

Сергей ↗

Если от скатной крыши тошнит - тогда ничего не поделаеш - надо делать плоскую. Все остальные резоны не существенны. не хош скошенных потолков - не делай мансарду - будет просто чердак на нем оборудование размещать еще лучше. главное чтобы через 2-3 года от плоской крыши не затошнило.

Нет, существенны все резоны в комплексе. И тошнит не от скатных крыш вообще, а от окружающей архитектуры.

levo ↗

На плоской снег будет лежать и создавать собою дополнительный теплоизоляционный слой. Кроме того крыша не обмерзнет и упадет сосулька на голову вдруг. На фиг надо выше изложил.

дополнителный слой??? офигеть.. а не боитесь что просто продавит?? это ж какая несущая способность то нужна и какой запса прочности?? а что бы с крыши ничего не падало есть спец средства в любом крышном каталоге есть)) и ещё про утепление.. то есть получаем пирог.. сама крыша теплая (ну как же её холодной оставить то?? ) потом снег.. ещё теплее .. правда то что снег это гуд я бы не сказал.. хотя вам же быть раздавленым этим снегом не мне)))) :D

Плоская крыша вещь интересная. Можно ее не утеплять. А поднять кирпичом небольшой тех.этаж в метр например. Будет аля чердак. Плюс положив больше на несколько рядов кирпича с 2 сторон, можно такой крыше придать уклон градусов 10-20, в нужную сторону, чтобы водичка скатывалась все-же куда нам надо. Можно сделать выносы у крыши на метр. Чтобы поменьше стену мочило.

У нас на поселке товарищь сделал такую крышу у 2 этажки. Крыша правда заподлицо со стеной, зато выложил кирпичем мини-арочки по краю, типа чтоб покрасивше было :)

канешно интересная… а если её не утеплять то ещё интереснее получаеться… а если физику со школы презирать и прогуливать то … ну просто чудо)))

Товарищ Геральд - вы высказывайтесь по делу - конструктивно, а если нечего сказать, то воздержитесь от комментариев - лучше почитайте внимательно. :)

По поводу крыши - есть одна очень важная особенность, которую ни тут ни пока у нас никто не отметил, а она архиважная… особенность эта. Скажу, но позже, после ваших версий :) ;).

izba

По поводу крыши - есть одна очень важная особенность, которую ни тут ни пока у нас никто не отметил, а она архиважная… особенность эта. Скажу, но позже, после ваших версий :) ;).

Интересно, версии чего нужно выдвигать?

izba

Товарищ Геральд - вы высказывайтесь по делу - конструктивно, а если нечего сказать, то воздержитесь от комментариев - лучше почитайте внимательно. :)

По поводу крыши - есть одна очень важная особенность, которую ни тут ни пока у нас никто не отметил, а она архиважная… особенность эта. Скажу, но позже, после ваших версий :) ;).

На Строидоме, по моему обсудили если не все, то по крайней мере большинство очевидных недостатков или особенностей, скажем так. Если говорить в защиту плоской крыши, то очевидно, что кровельных материалов понадобиться меньше, на то же здание, чем на скатную кровлю и ураганом не унесет - парусности нет. Что еще? На землю не брякнешься при монтаже кровли, как это мож случиться на скатной. А лежащему на земле кровельщику особенность плоской кровли покажется ох каккой АРХИВАЖНОЙ. Если не убьется конечно. Да кстати, в какую сторону мысль то двигать , в сторону достоинств или недостатков, Андрей Валентинович? Хотя… особенность может быть просто особенностью, а не обязательно плюсом или минусом…

Один недостаток - принципиальный недостаток. Об этом только фразу на строимдоме одну сказали во всей теме, и то не спец. Именно потому такие крыши и не делали на коттеджах и раньше, а кто делал плоские крыши (например в Литве в 80 х) все накрыли плоские крыши обычными скатными. То же самое сделал я сам ровно через год эксплуатации дома в Звенигороде в 91 году. Думайте крепче господа. А коттедж и торговый комплекс на 50 000 м2 это разные сооружения. чем интересно? И спецы об этом ни-ни - ни слова не говорят редиски…

Изба, мне сегодня ответ окончательный на проект давать.. может не будете мозги парить и скажите все-таки? У Вас не настолько активный форум, чтобы тут относительно быстро ответа дождаться при таком подходе.

Греется второй этаж что ли?

Лево, а вы ж обещали меня больше не спрашивать… всё равно толку никакого… у вас же там крутые всё профи на строимдоме - академики - вы Ярика спросите - он там самый умный :D Хотя вы сами можете догадаться вы уже обмолвились там об этом но не осознали всей глубины проблемы - ещё раз перечитайте все ваши посты в ветке. Мож догадаетесь? Нужно тренировать сообразительность - задайте этот вопрос у вас на форуме спецам - что они скажут? Да, ешё я рассказывал об этом в своих телепередачах - стоя как раз в Киеве, на плоской крыше “дома для Ферарри” в Конче Заспы.

izba

Лево, а вы ж обещали меня больше не спрашивать… всё равно толку никакого… у вас же там крутые всё профи на строимдоме - академики - вы Ярика спросите - он там самый умный :D Хотя вы сами можете догадаться вы уже обмолвились там об этом но не осознали всей глубины проблемы - ещё раз перечитайте все ваши посты в ветке. Мож догадаетесь? Нужно тренировать сообразительность - задайте этот вопрос у вас на форуме спецам - что они скажут? Да, ешё я рассказывал об этом в своих телепередачах - стоя как раз в Киеве, на плоской крыше “дома для Ферарри” в Конче Заспы.

Интересно, какой вопрос на форуме спецам - что там может быть в голове у Избы относительно плоской крыши? Передач я Ваших не смотрю, извините. Я ж и говорю, никакого толку, одни злорадствования и издевки.

Плоская кровля сделанная по уму, в рекомендованной для её применения климатической зоне, не на много дешевле обходится, чем скатная. Посчитайте или закажите…:cool: Первая выравнивающая стяжка, намеси и подними, кран, не один день, разуклонка, керамзит, подними, кран, опять стяжка, намеси, подними, кран, не один день, строгий контроль качества, раскрой шаблонов для укладки разуклонки и стяжки , да сетку не забудьте, тоже деньги, три слоя высококачественного кровельного наплавляемого покрытия, типа “линокром” и т.п.(для сравнения: гибкие черепицы, как их IZBA называет, Теголины – это тоже самое, только один слой) по битумной грунтове (обязательно!) и мастике, ЭППС 15 см минимум, лучше двадцать, с четвертью и обязательным перекрытием стыков, очень плотно, без щелей, кажется просто, но на самом деле гемор, не слабее рауклонки, чтобы просочившейся воды было минимум и просочившаяся вода никогда не замерзала, геотекстиль, песок или мелкий фракционный щебень, привези, подними, кран… ну а далее, либо ничего – самый недорогой вариант, либо газон – ну очень дорого, устроить, и ещё потом содержать… Мало Вам травы на участке, Вы ещё на крыше желаете с газонокосилкой потусоваться… Ошибок здесь допускать нельзя, получишь такой гемор, что мало не покажется. :cool: Плоская крыша рекомендована к применению в климатических зонах, где количество испаряющейся влаги превышает количество осадков… 48 параллель и ниже, исключая субтропики… Страны ближнего Востока …. Неплохо работает там, где нет морозов, Германия например… Чёт Киева в этом списке нема… Эт первое… Второе, реверсивная кровля, как презерватив, выполняет свои функции, если в ней нет ни одной, даже микроскопической дырочки. :)Поэтому лёкгость установки чего либо на крышу миф и развод… На крышу краном поднимаются бетонные плиты метр на метр, и на них уже анкерятся всякие сплиты и тарелки…:cool: И теперь к началу… Если делать плоскую кровлю в рекомендованной для неё климатической зоне, и не делать в Москве и/или Киеве, где они не рекомендованы к применению, НО допустимы… не придётся устраивать, то, о чём IZBA «тянет кота за хвост». :);) Андрей, Вы про подогрев ливнёвки чтоль?:confused:

GenaS ↗

Андрей, Вы про подогрев ливнёвки чтоль?:confused:

Ну вот! Птицу видно по полёту! :) Лево развивайте мысль творчески, а я пойду обедать… после обеда спишемся :)

GenaS ↗

Плоская крыша рекомендована к применению в климатических зонах, где количество испаряющейся влаги превышает количество осадков… 48 параллель и ниже, исключая субтропики… Страны ближнего Востока …. Неплохо работает там, где нет морозов, Германия например… Чёт Киева в этом списке нема… Эт первое…

А кем рекомендована, когда и для чего?

GenaS ↗

Второе, реверсивная кровля, как презерватив, выполняет свои функции, если в ней нет ни одной, даже микроскопической дырочки. :)Поэтому лёкгость установки чего либо на крышу миф и развод… На крышу краном поднимаются бетонные плиты метр на метр, и на них уже анкерятся всякие сплиты и тарелки…:cool:

Реверсивная - это инверсионная? Если нет, то как с ней в этом случае?

GenaS ↗

И теперь к началу… Если делать плоскую кровлю в рекомендованной для неё климатической зоне, и не делать в Москве и/или Киеве, где они не рекомендованы к применению, НО допустимы… не придётся устраивать, то, о чём IZBA «тянет кота за хвост». :);)

Это по-любому, ну и что?

ЗЫ.Я не надеюсь, что плоская крыша выйдет дешевле, не ради этого все затевается. Я буду строить недешевый дом.

izba

Ну вот! Птицу видно по полёту! :) Лево развивайте мысль творчески, а я пойду обедать… после обеда спишемся :)

Самому умному в мире строителю видать невдомек, что у людей бывают другие сферы применения мозгов и творческого потенциала кроме строительства. Пошел и я обедать.

levo добавил 01.08.2008 в 14:23

levo ↗

Реверсивная - это инверсионная?

Да, конечно, оговорился, звиняйте…:o

хм.. луче позно чем никогда.. я в принципе тож не просто так про физику говорил… даже если так не копать про ливнёвку и сам гемор при стройки.. то неутепление плоской кровли.. или расчёт на то что выпадет снежок и все будет хорошо.. ИМХО это .. ну безпечно как то .. за последние 2-3 зимы в московском регионе было не мало дней и ночей когда было холодно и неснежно… или после потепления было холодно .. что простите греть будет корка льда?? и крышу же чистить надо. .любую.. просто со скатной само по чуть чуть свалиЦЦа (про то что упадёт на голову и будет больно .. так можно поставить спец. средства для улавливания таких кусков), а плоскую чистить нуна.

GenaS

Да, конечно, оговорился, звиняйте…:o

Есть же еще традиционная крыша - утеплитель под гидроизоляцией. Понятно, что просто так в крышу гвоздь не забьешь, это очевидно, все места примыканий необходимо гидроизолировать.

levo добавил 01.08.2008 в 15:44

Геральт

то неутепление плоской кровли.. или расчёт на то что выпадет снежок и все будет хорошо..

Это Вы сами с собою беседуете? Потому, что никто иной тут не говорил про неутепление.

Dfg

Плоская крыша вещь интересная. Можно ее не утеплять. А поднять кирпичом небольшой тех.этаж в метр например. Будет аля чердак. Плюс положив больше на несколько рядов кирпича с 2 сторон, можно такой крыше придать уклон градусов 10-20, в нужную сторону, чтобы водичка скатывалась все-же куда нам надо. Можно сделать выносы у крыши на метр. Чтобы поменьше стену мочило.

У нас на поселке товарищь сделал такую крышу у 2 этажки. Крыша правда заподлицо со стеной, зато выложил кирпичем мини-арочки по краю, типа чтоб покрасивше было :)

как это не говорили???:confused:

Геральт ↗

как это не говорили???:confused:

А дальше слабо читать? …А поднять кирпичом небольшой тех.этаж в метр например. Будет аля чердак.

levo ↗

Самому умному в мире строителю видать невдомек, что у людей бывают другие сферы применения мозгов и творческого потенциала кроме строительства. Пошел и я обедать.

Лево, ну вы ж знаете - не строитель я…

Про плоскую крышу. :) Году в 88 мы с отцом находились в таком зачаточном в смысле знаний о строительстве состоянии как Лево сейчас… Построили дом из пенобетона и обложили фасад кирпичиком облицовочным, и сделали - ПЛОСКУЮ КРЫШУ!!! УРА ТОВАРИЩИ! :D Перекрыли дом 6 ти метровыми пустотными плитами, уложили на крышу белого пенопласта - 20см (дофига…) сделали разуклонку из керамзитобетона к краю кровли (как потом выяснилось - он был северным) сделали стяжку - прогудронили, наклеили 2 слоя дифицитного тогда гидростеклоизола (урвали у метростроя :)) и - вот оно счастье…. Счастье было до первой весны - приехав однажды в конце марта, в доме мы обнаружили потоп… - лило с потолков - причём везде. :eek: :D Вылезли на крышу и увидели настоящее лесное озерцо - мне так примерно поколено было. То есть на крыше бесплатный ну совершенно натуральный бассейн - как в Египте! Круто, но не сезон… :( Тут быстро выяснилось что все места слива воды (на улицу) натурально заросли огромными глыбами льда (снег таял в оттепелль - дотекал до слива и замерзал) разбить ломом которые не повредив при этом стену и гидроизляцию нет никакой возможности. Когда оно оттаяло я вытащил оттуда ещё кучу сухой листвы, и даже пачку из под сигарет. Этим же летом мы накрыли крышу чем под рукой было - гофрированным алюминием - сейчас до сих пор она успешно стоит. Вот такая история.

Сейчас есть специальные колпачки которые не позволяют мусору забивать слив, есть электрические тёплые полы для обязательного оттаивания сливов - здорово! Одно стрёмно - дом без электричесва - смертник… За такой крышей всегда нужен присмотр - на крупных ангарах (супермаркеты -торговые центры) крышу постоянно обслуживает бригада рабочих - снегоочистители, даже минитрактор видел на крыше всю зиму трудится скидывает снег, прочищает стоки, следит за световыми фонарями… в этом случае это обосновано ВЫГОДОЙ - внутри кипит бизнес, здание имеет смысл пока там бизнес - “война” и хрен с ним… То есть дом всегда - ВСЕГДА должен быть под присмотром, всегда там должно быть эл-во, всегда должны быть работоспособны оттаиватели. То есть из такого дома просто так зимой не уедешь, - запер дверь и уехал в Америку на три года поработать - приехал - открыл - и ??? И капремонт… Скажете - откуда сечас плохие времена - отвечу. У отца был прекрасный ведомсвенный загородный комплекс отдыха - назывался ЛОЦ Горизонт. Так вот когда в безвременье 90Х его передавали с баланса предприятия в ведение госкомущества прошла зима. Зима без присмотра… я сам вылезал на крышу корпуса по весне и поколено в воде ногами нащупывал на кровле места засорившихся стоков, стояки сорились - короче одна зима, а в корпусах нужен был капремонт. Ужасающее зрелище… сейчас комплекс принадлежит правительсву Московск обл (Громову) - там база олимпийских спортсменов - очень круто. Первое что там сделали - это накрыли корпуса нормальными крышами :) что можно увидеть на фото. Торговые комплексы то же бы с удовольсвием накрылись нормальными крышами, да Египетские пирамиды получатся - по геометрии никак не проходит.

Несмотря на это я сейчас делаю один дом с плоской кровлей (фото прикреплю позже). Но там другая мотивация - дом делается на очень дорогой земле (80 000 долл за сотку) в очень плотной застройке, а размер крыши получается 3 сотки. Три сотки на 80 000 долл - имеем прибавку трёх соток эемли что равнозначно 240 000 долл - имеет смысл кувыркаться с обслуживанием такой крыши. :D Тем более что она будет отапливаемая - то есть снега там вообще быть не должно, не говоря уж о стоках. И ухаживать за крышей будет нетрудно - в доме лифт выходит на крышу. Да и обслуга будет жить… На крыше будет бассейн и солярий - так высокие заборы соседей и их любопытные взгляды не будут доставать владельцев дома на крыше. :) А с крыши - виды на окрестности - правда и ветерок бывает… Это я всё к тому что если решение окупается благами которые даёт - его можно и нужно применить. В этом случае плоская крыша - находка. :)

Был клиент, который в чиcтом поле - под Ржевом купил пару гектар земли за копейки и показал мне дом мечты в хайтеке с плоской крышей… Нафига спрашиваю - соседей нет, земля дешева - чё на крышу то лезть - вокруг 2 Га, газа нет, эл-ва мало и зимой оно нестабильно, обслуги пока тоже нет… да и если есть - нельзя обледеневший слив ломом колотить - эт тебе не на улице… только если голым задом разогревать - ласково - если эл-ва не станет. Останется дом зиму без присмотра - и капремонт весной. В этом случае плоская крыша - дурость несусветная. :eek:

Вообще мне это напоминает путешествие на корабле в трюм которого постоянно льёт вода, и это типа нормально - а чё поставим насосы которые будут выкачивают воду… а если они сломаются или эл-во не будет? Тогда потонем… :eek::D

Одного не пойму, от чего потоп будет? Збились даже стоки, ну и что? Я ж не рубироидом буду крышу покрывать.

Одного не пойму, от чего потоп будет? Забились даже стоки, ну и что? Я ж не рубироидом буду крышу покрывать.

Странно - разве вы не поняли? От воды! :o На крыше бассейн, а вода со временем дырочку найдёт! Да и от чего вы думаете что вам с самого начала сделают герметичную крышу? Обычно с заказчиком работают так: сделали - налили бассейн воды, подержали пару часов или сутки - слили - с потолков не каплет - ОК! Но кто вам сказал что там нет воды - с этого бассейна в вашу крышу может попасть ведро, два - бочка воды и вы этого не увидите, поскольку вода распределиться равномерно, впитается в керамзит, намочит стяжку, да мало ли воды может всосать крыша - дофига. Только за короткое время эта вода не станет капелью с потолка - уляжется себе в материалах и будет медленно испаряться. А если крыше уже не первый год (солнце, мороз, лёд - это всё здоровья не прибавляет), а бассейн встал не на два часа, а на два месяца? Вода дырочку найдёт… Тем более невозможно локализовать течь… Протекать может в одном месте, а сырое пятно появлятся совсем в другом месте… единственное средство - всю крышу перекрывать, (или латать) что и делают в городах наши коммунальные службы - постоянно… А если там стяжка и плитка? Всё колошматить в мусор… и заново - врагу не пожелаешь… :(

levo ↗

Одного не пойму, от чего потоп будет? Збились даже стоки, ну и что? Я ж не рубироидом буду крышу покрывать.

Изба говорит об ОДНОМ принципиальном недостатке, а он очевиден и лежит как грится на поверхности. Плоская крыша это горизонтальная крыша, а скатная, если и не совсем вертикальная, то ближе к тому. Забились стоки и плоская крыша превратилась в большое корыто с водичкой. А скатная крыша, стремится по максимуму отвести энту водичку со всей своей поверхности в стороны, в водостоки, и даже если забьются они, то вода не накопится над поверхностью строения в таком кол-ве как это может быть с плоской. А Вашем случае, каким бы золотым не был кровельный материал, ежели соберется водичка, то дырдочку она уж обязательно себе найдет, извольте не беспокоится! Если только энтот кровельный материал не из… эээ.. ну да ладно, этого материала в природе не существует.:D Пример из жизни Изба привел.

Krechmer добавил 01.08.2008 в 18:11 О!!! ИЗБА, вы сами все оказывается уже разложили.

Ну чего там будет бассейн два месяца? когда снег расстает, то оттает и слив. У меня такое ощущение, что Вы до сих пор живете в рубероидную эпоху.. С 88-го года много воды утекло.

Если сделают хреново, то понятно, что будет течь. Нужно, чтобы сделали хорошо, с этим спорить не буду. Так же как и с тем, что 45 % крыша надежней.

levo ↗

Ну чего там будет бассейн два месяца? когда снег расстает, то оттает и слив.

Согласен, на Украине мож и месяц, а там и сольётся… вопрос тока куда ;)

levo ↗

У меня такое ощущение, что Вы до сих пор живете в рубероидную эпоху.. С 88-го года много воды утекло.

Гидростеклоизол ничем не изменился… тут вопрос в принципе, а дальше дело времени… не потечёт сразу - потечёт позже на следующий год, лет через пять обязательно потечет… следить нужно в оба! Чтобы на крыше порядок был лучше чем в комнате… :) А сейчас я работаю пенополиуретаном (12см) и гидроналивкой сверху, но так же предупреждаю - дело времени. Главное чтобы мотивы примения плоской кровли были вменяемые. :)

izba

Согласен, на Украине мож и месяц, а там и сольётся… вопрос тока куда ;)

В оттаявший слив. Или по-вашему в сливе концентрация низкой температуры?

Гидростеклоизол ничем не изменился…

Это единственно возможный материал для гидроизоляции?

levo ↗

В оттаявший слив. Или по-вашему в сливе концентрация низкой температуры?

К сожалению слив в этой истории оттаивает познее всего - в первую очередь тает всё снаружи, и в последнюю то, что внутри - как на улице весной. Так что в сливе будет такая здоровенная ледышка, и её никак не выковырнуть - иначе слив попортится.

levo ↗

Это единственно возможный материал для гидроизоляции?

Не единственный, но реально применяемый, знакомый и самый ходовой. Есть конечно всякие мастики с полимером, и полиуретан специальный, но у любого материала есть свой срок службы… и он конечен.

У нас на плоской крише делают навес под уклоном прозразный и все в ажуре… А этот полиуретан жидкий?

У вас Олег тепло, теплее чем у нас, а насчёт навеса - так кровля должна быть эксплуатируемой - так, чтобы по ней ходить можно было. :)

izba

…но у любого материала есть свой срок службы… и он конечен.

и я не собираюсь жить вечно

и я не собираюсь жить вечно

Я понял, если нельзя, или нет смысла, но очень хочется - то можно. :)

Изба здесь в основном все правильно пишет. Единственно - он пишет о следствиях, а не причинах. Сделать разуклонку с внутренним отапливаемым стоком - не проблема. Да и со стоком наружу - тоже (в этом случае и сток то не забьется). И крыша такая реально дешевле (при небольшой доле мозгов), удобнее. не нужна дополнительная многодельность с переходом на стропильную технологию - в общем сплошные плюсы (кроме, разве что, непривычного для наших широт внешнего вида - но это лечится). И озера на этой крыше - тоже не велика проблема - больше высоты уклона (1-5 см\м) не наберется, а на малой крыше коттеджа (менее 15м) это не так много, т.е. и несущие не более, обычно чем на 200-250 кг\м2 надо рассчитывать (точнее - от конфигурации зависит и ес-но приходится учитывать концентрации давления от образования этих озер).

Проблема в другом. Изба упоминает про “вода дырочку найдет” - правильно упоминает! Но с чего бы на хорошо герметезированном покрытии из стеклоизола этим дырочкам появиться?! Да их и нет сразу после покрытия (в первую осень течей никогда не бывает). Ответ прост - перепады температур в наших широтах. Взгляните на к-ты температурных расширений у основных герметизирующих и несущих материалов. Смолы чуть не в 10 раз больше сжимаются, чем дерево или бетон (=сталь). При этом при низкой температуре битумы еще и эластичность теряют (а то б просто растянулись). Подморозит - битумы сожмутся сильно, а несущие - меньше. Вот несущие и тянут битумы, и рвут их и появляются неизбежные трещины в покрытии. Летом, конечно, разогреет и снова все заплавит (хоть ямки и останутся, а в эти ямки уже вода попадает и замезая рвет). Но следующей зимой - опять та же история. Вот и стоят такие крыши на гаражах хорошо, если 2-3 года (а то и на один не хватает). Поэтому через достаточно небольшие промежутки на крышах делают температурные швы. А уж с ними вся выгода испаряется.

На скатной крыше, за счет большого уклона, вопрос герметизации стыков решается банальным нахлестом. Маленькие линейные размеры фрагментов (черепицы, шифера) позволяют не волноваться о несовпадении к-тов температурного расширения, ибо возникающие напряжения невелики.

Но есть, например, “Технопрок”. В нем решили проблему эластичности - он даже на морозе растягивается в 2 раза и не трескается. Дорогое удовольствие - сейчас. наверное. баксов 15-20 стОит. Но все равно подешевле скатной. И гарантия на какой-то необозримый срок.

Появляются и другие решения. И мне кажется, что будущее - за плоскими крышами

Подмосковье

… перепады температур в наших широтах.

“Перепады температур в наших широтах” не сколько не колышат инверсионную плоскую кровлю, а здесь именно она обсуждается, а не просто плоская кровля… Под слоем ЭППС в 15-20 см круглый год +25 град. тов. Цельсия ;) Хотя и здесь есть нюансы. Больное место - это парапет, вернее гидроизоляция и утепление парапета… Но эт длинная тема… Если кто действительно будет делать, поделюсь ценным опытом… не жалко…

GenaS

“Перепады температур в наших широтах” не сколько не колышат инверсионную плоскую кровлю, а здесь именно она обсуждается, а не просто плоская кровля… Под слоем ЭППС в 15-20 см круглый год +25 град. тов. Цельсия ;)

Вы хотите сказать, что гидроизолирующий и “бронирующий” слои Вы кладете под утеплитель (где действительно комнатная температура)?! И при этом что этот утеплитель сам по себе является бронирующим (ему не страшны погодные условия), да к тому же моментально высыхающим (о таком явлении, как замерзающий дождь слышали? Даже высоковольтки обрывает!)

Я с удовольствием прочту об этом чудо-кровельном пироге без мистифицирующих абревиатур, но с подробным описанием тайн каждого слоя (особенно тех, что ближе к атмосфере) и первым съем свою шляпу, если не прав

Подмосковье ↗

Я с удовольствием прочту об этом чудо-кровельном пироге без мистифицирующих абревиатур, но с подробным описанием тайн каждого слоя (особенно тех, что ближе к атмосфере) и первым съем свою шляпу, если не прав

Читайте, первая же ссылка из поиска Google… Вторая…

“Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам”. Шекспир Уильям («Гамлет»)

GenaS

Читайте, первая же ссылка из поиска Google… Вторая…

Прочел

Однако некоторое количество влаги неизбежно просачивается в зазор между утеплителем и гидроизоляционным ковром, откуда она, впоследствии, испаряется наружу, проходя через стыки плит утеплителя.

Вот в выделенное не верю! Кто-нибудь снимал через несколько лет, чтоб посмотреть, какая там микрофлора под пеноплексом? Высохнуть это не может, т.к. слишком мало паропроницание щелей. В остальном - да, работать будет. Хоть и не дешево получается (тогда уж дешевле технопроком традиционную кровлю забрызгать). Один подгруз подразумевает 200 кг\м2. Очень полноценное перекрытие нужно. Пустотки выдержат. Ребристые - не уверен.

У меня такая мысль, что вода попавшая под пеноплекс этот реально цветет там. весь пеноплекс с успехом покрывается зеленым узором. А вот если бы существовала возможность жиким заливать, без щелей, то думаю было бы класс.

Олег Балуев ↗

У меня такая мысль, что вода попавшая под пеноплекс этот реально цветет там. весь пеноплекс с успехом покрывается зеленым узором. А вот если бы существовала возможность жиким заливать, без щелей, то думаю было бы класс.

Без сомнения цветет. Этот цвет регулярно промывается потоками дождевой воды, хотя в особотонких щелях и “не домывается”. Эти потоки несут микрочастицы питательных веществ, пыли, почвы, к-рая неизбежно будет оседать сверху. Не так много, но лет за 10…

Ну допустим, мы на это плюем. Ведь от внутренних помещений оно отделено гидрофобной и почти парофобной преградой из тяжелых углефодородов (а может те бактерии начнут жрать эти углеводороды, хотя бы для получения жизненной энергии, ведь углерод-углеродные и углерод-водородные связи - одни из самых энергоемких).

Важнее другое. У нас 15-20 см толщина утеплителя. Причем, одного из самых дорогих (200-400$\куб). Это 35-80$ м2. Еще разные прибамбасы затратные есть (не самое технологичное покрытие то) . Классический дешевый утеплитель, стяжка поверх + пленка “Технопрока” подешевле будут, однако! Технологичнее. Легче контролировать и ремонтировать в случае чего. Да и эстетичнее, и использовать такую поверхность удобнее.

А так - да, инверсная крыша имеет право на существование и я “ем свою шляпу”. Но обсуждалось все же РЕШЕНИЕ для плоской крыши, а не возможность ее сделать. Я таки возможностей Вам за час могу придумать сколько угодно. Хоть из монолитного золота.

Вот Вы говорите все: утепление, утепление плоской крыши. У нас все пятиэтажки, 9, 12 и 16 этажки все просто с гидроизоляцией, а про утепление там никто и не слышал. Думаю везде так.

Олег Балуев

Вот Вы говорите все: утепление, утепление плоской крыши. У нас все пятиэтажки, 9, 12 и 16 этажки все просто с гидроизоляцией, а про утепление там никто и не слышал. Думаю везде так.

Если бы это было так, они бы все вымерзли в первую же зиму. Ведь с крыши теплоотдача наибольшая (менше - с вертикальной стены, с днища - совсем немнго, ибо воздушная утепляющая подушка образуется). Утепляют со страной силой! Где полметра керамзита навалят, где каменной ваты. Бывало - и ппс клали. А уж поверх - стяжка и по ней битум. Ес-но множественные температурные швы. Ну и чинили такую крышу каждые 3 года (если хорошо сделано - каждые 10). Другой вариант - холодный фальшэтаж. На полу утеплитель набросали. А потолок, ес-но, ничем не утепляют, но подбирают материалы с близкими к-тами т.расширения (что нелегко) или просто скат больше 10-15% с черепичной укладкой.

Если очень хочется сделать плоскую крышу без приложения мозгов, то нет лучше совета, чем сделать скатную (утеплитель под ней по полу чердака), а над ней на столбах - помост. Легкие доски, даже стяжка не нужна, щелей можно не бояться. Можно вообще сетку-решетку подвесить - по ней ходить. Протечет вниз - скатная крыша все сбросит вниз. Снеговая нагрузка - на самая выская из тех, которые приходится закладывать при инверсионной кровле.

Олег Балуев

Вот Вы говорите все: утепление, утепление плоской крыши. У нас все пятиэтажки, 9, 12 и 16 этажки все просто с гидроизоляцией, а про утепление там никто и не слышал. Думаю везде так.

Везде так да не так ;) Да сама крыша без утепления но между ней и жилыми комнатами что то наподобие чердака, и вот по нему чего порой не лежит для утпеления.

Я себе делаю плоскую крышу, хотя она не совсем плоская а с уклоном в одну сторону. Размер самой крыши 8Х12, перепад высоты 22см. перекрытие панелями пустотными, сами панели и лежат под уклоном, 50мм пенопласт, стяжка 5см, еврорубероид 2 слоя, керамзит 15см, стяжка 5см, еврорубероид 2 слоя. Промежуточный слой со стеками для контроля протечки верхнего слоя.

А кто подскажет, можно ли сделать плоскую крышу по деревянным перекрытиям и чем это чревато? Пролет длиной не более 3,5 м.

для утепления плоской крыши примените блочное пеностекло () есть видео как это делается…может к стати и гранулированное подойдет

В армии мы строили гараж одному полковнику. Крыша плоская, с уклоном в одну сторону. Стропила лежат на стене (через толь). На стропила набивается доска (не помню сколько, не меньше тройки). На доску кладётся внахлёст толь в два слоя, просто кладётся, не прибивается, не приклеивается. А сверху прибивается дюралевый профиль с выносом хорошим. Изнутри между стропил - минвата, и подшивается фанерой. Гараж большой, с водяным отоплением из дома.

Лет через десять случился я в тех краях снова. Иду мимо, смотрю, из гаража магазинчик сделали, типа “Сигаретки и конфетки”. Видать, полковнику пенсии не хватает, а может, другие хозяева уже. Заглянул внутрь. Гля на потолок - баттюшки, наша фанера, как родная, аж прослезился.

Так вот. На фанере той - ни потёков, ни пятен (под лаком она). Я когда выходил, глянул и на крышу: дюраль тоже наш, ничего ему не сделалось. Скажу прямо. Никаких сливов мы не делали. Вода с крыши сливалась прямо в сад. Из-за больших выносов на стену не лила.

Вот отчего так? Мы же салаги были, про паропроницаемость и пр. чудеса не слышали отродясь. А крыша-то - простояла! И, судя по тяжёлым для хозяев гаража временам (см. магазинчик) - без кап- и даже текущих ремонтов.

Кто скажет, почему?

Потому что на@н не нужна там пароизоляция, гидробарьеры, мембраны, ветробарьеры….. весь этот бред придумали продавцы.

Милионы домов в России/Украине/… стоят не по десять лет, а по 30 и по 50…

10лет - вообще не срок. Я знаю примеры домов где крыши без какого либо ремонта стоят более 40лет. Односкатная крыша над гаражем с дюралем - я вообще не представляю что ей может случиться….

Bold

В армии мы строили гараж одному полковнику. На доску кладётся внахлёст толь в два слоя, просто кладётся, не прибивается, не приклеивается. А сверху прибивается дюралевый профиль с выносом хорошим. Изнутри между стропил - минвата, и подшивается фанерой. Гараж большой, с водяным отоплением из дома. Лет через десять случился я в тех краях снова. Заглянул внутрь. Гля на потолок - баттюшки, наша фанера, как родная, аж прослезился. Вот отчего так? Кто скажет, почему?

Ведь первые годы там был гараж, и сл-но хорошая вентиляция, да и машину наверное зимой не брали. Люди там не табунились-не дышали, суп не варили… Пара за зиму в минвате накапливолось меньше, чем высыхало за лето… Дале, доски по лагам усохли и образовались щели, мини вентканалы меж досок и толью, вентзазор. Так она - крыша пережила магазинные времена… А вообще-то десять лет не срок, вопрос в каком она сейчас состоянии… Если бы вы указали регион-место, где гараж, можно было бы сказать точнее…

Гляжу дисскуссия давно загнулась. Однако плоские и с уклоном крыши у нас огребают каждый год по весне. Вот и весь секрет. Чтоб на какую-то там подогреваемую ливневку расчитывать - никто и не думал даже.

У меня такой вопрос? Если кровлю делать нее эксплотируемой ,но все же плоской , то такой вариант можно расматривать как обычную скатную крышу но с очень маленьким углом ската ?? (какой минимальный угол можно сделать для фальцевой кровля) PS вопрос для общего развития

У нас на роботе плоская крыша и под ней техэтаж. Так весной сотрудников вызывали на работу на 8 утра в спортивной одежде. Для того чтобы снег скидать с крышы. Пришлось также выбросить весь хлам с техэтажа. Проская крыша - точно не для украинского климата. Кто хочет такую крышу, участок надо покупать в Египте.

levo

и я не собираюсь жить вечно

Крайне интересно, на чем же остановил свой выбор уважаемый Levo?

А действительно, если у плоской крыши сделать небольшой уклон и обнести её по периметру типа перилами. Тогда нам вроде бы не страшно замораживание водостока. Т.е. вода будет просто сливаться с крыши и все. В крайнем случае (хотя я не верю в то, что лед по периметру намерзнет) можно и разбить лед между прутьями перил.

А ПВХ мембраны ? Типа тентовой ткани тока попрочнее, разве не супер гидроизоляция? А резиновая краска, покрытие? Тоже думал в целях экономии плоскую, с уклоном5-7% крышу, после выше прочитанного зачесал репку. А если с трёх сторон периметра делать парапеты сплошняком, а с четвертой стороны с которой стекать будет сделать електрокабель для подогрева???

ПВХ мембрана очень чувствительный материал к механическим и огневым повреждениям. Тлеющий окурок вполне способень прожечь дырку. К тому же он однослойный. Выгодно, но на больших кровлях. По сссровским нормам пароизоляция действительно для влажных помещений. Над обычными помещениями с сухим и нормальным режимом, на чердачных кровлях ее не клали, а для наплавляемых кровель делали флюгарки, летом утеплитель сох. Да и эффективной пароизоляции было мало, она была дорога чтоб класть ее “что бы было”.

() - вот здесь было про плоскую кровлю, много фото подробно конструктив и т.д. Строит человек (Pavel GGS) под себя сам архитектор-конструктор.

Голубев

А резиновая краска, покрытие?

Полное г…но :bad: Выброшенные деньги по сути.

GenaS

“Перепады температур в наших широтах” не сколько не колышат инверсионную плоскую кровлю, а здесь именно она обсуждается, а не просто плоская кровля… Под слоем ЭППС в 15-20 см круглый год +25 град. тов. Цельсия ;) Хотя и здесь есть нюансы. Больное место - это парапет, вернее гидроизоляция и утепление парапета… Но эт длинная тема… Если кто действительно будет делать, поделюсь ценным опытом… не жалко…

ГенаС как всегда - не в бровь, а в глаз. От себя бы хотел предложить укладывать бесшовную гидроизоляцию: продают сейчас ПВХ (и не только) мембраны 3-4мм толщиной и шириной до 10м (для бассейнов). Такой пленочкой любой скат целиком накрыть можно. Задумка такая: делаю сплошной дощатый настил по стропилам, раскатываю пленочку, креплю только по краям, загнув, снизу, укладываю ЭППС, гравий/пенокрошку 50мм, дренажную ткань, 50мм местной почвы и пью пиво - жду когда прорастет трава. Дешево, просто, сердито. Вот только парапет…?

GenaS

Если кто действительно будет делать, поделюсь ценным опытом… не жалко…

ГенаС, может на даче сварганю (если жена газонную крышу утвердит). Делитесь, пожалуйста.

почитал. имхо - всё правильно пишут, плоская кровля не для нашего климата а её правильное обустройство и содержание очень затратное мероприятие. но у меня вопрос, почему проблема решается в лоб? 5 слоёв наплавляемого супер покрытия, бассеиновая мембрана… может проще? если сильно хочется походить по крыше и посадить там газончик почему не совместить дешёвую скатную кровлю и плоскую? итого наверно всё равно выйдет дороже скатной, но надёжней класической плоской. вот мой вариант:

!()

перекрытие (серое снизу) обычные плиты ПК или монолитное, без гидроизоляции но с утеплителем ЭПП 200 мм с боков (тоже серым) продолжение стены метра 2 синим - профлист, можно обычный оцинкованный, в центре водосток или можно уклон в обратную сторону, чтобы водосток был как у обычной скатной, получаем дешёвую и надёжную скатную кровлю. коричневым ещё одно перекрытие без гидроизоляции, на него сеем газон и деревья, вся вода что через него просочится, соберётся на скатной кровле и в помещение не попадёт из плюсов: надёжно, ремонтопригодно минусы: наверняка дороже чем скатная и классическая плоская кровля по отдельности что скажете?

Ну во первых всех с наступившим. :beer: Ещё минусом вижу слишком большую высоту “пирога”. Многие (и я тоже) думают “засеять” крышу гаража, а тут + лишние 2 метра. Ещё как я понимаю центр ската будет иметь тенденцию к протеканию при замерзании оттаивании. А так, если сделать профлист односкатным и с низкой стороны сделать не сплошную стену, а типа колонн (и не 2 метра, а допустим 0.5м), то может что-то и получится. Только вот из чего делать верхнее перекрытие? дерево?