Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Поизучайте еще тему Выбор кровельного покрытия, обращая особое внимание на посты нашего уважаемого эксперта по кровлям DmitryZ: начиная с (форум) (касательно фальца)

Спасибо за ссылку. Там какие-то совсем запредельные ужасы написаны про фальцевую с защелками. На правительственных объектах используют руукки с защелками. Не поверю чтобы для резиденции Медведьева использовали кровельный материал, который дает течь со слов DmitryZ. Кажется такую кровлю перестали бы выпускать если бы была настолько ненадежной. Продолжаю читать дальше. Интересно, а что в итоге взял себе Iljas?

mezich ↗

Интересно, а что в итоге взял себе Iljas?

attachments/111863.jpg

mezich ↗

Не поверю чтобы для резиденции Медведьева использовали кровельный материал, который дает течь со слов DmitryZ.

Не поверю, чтобы для резиденции Медведа использовали что-то ниже меди, дорогой керамики или сланца…

Можете не верить, но я сам видел.

Iljas

Не поверю, чтобы для резиденции Медведа использовали что-то ниже меди, дорогой керамики или сланца…

да не переживайте - защелки прошли по цене не “ниже меди, дорогой керамики или сланца” :D нужно же с тольком деньги налогоплательщиков расходовать :wink:

Представьте, что Вы выдали своему прорабу денег (как раз на “не ниже меди, дорогой керамики или сланца”), а он Вам кровлю ондулином покрыл. Что будете делать? Закатаете его в отмостку?

А теперь усложним задачку: по документам все ОК, , деньги не Ваши (и не в долг, и возвращать их не нужно), а 2/3 он Вам отдал прямо на объекте, когда ондулин предъявлял. Что будете делать? Примете работу? И жить Вас там никто не обязывает, так… освоили…

Я вам больше скажу - классик был закуплен толщиной не 0.6, а 0.5

mezich ↗

Я вам больше скажу - классик был закуплен толщиной не 0.6, а 0.5

Ну так не для себя же, а для отмыва бабла. Будет повод через 3-5 лет обновить крышу. А то положили бы медь, так обосновать необходимость списывания новой порции бабла было бы сложнее.

Iljas ↗

Ну так не для себя же, а для отмыва бабла. Будет повод через 3-5 лет обновить крышу. А то положили бы медь, так обосновать необходимость списывания новой порции бабла было бы сложнее.

Не уверен в этом. Судя по тому как ухаживают за хозяйством делается всё очень хорошо и осмотрительно - за теплые места у людей жопы очень трясутся.

mezich ↗

Судя по тому как ухаживают за хозяйством делается всё очень хорошо и осмотрительно

создание нужного впечатления - уже полдела :good:

CAT@ ↗

создание нужного впечатления - уже полдела :good:

А на этой фотке защелка.jpg защелка какого производителя?

Даже если вода проникнет под защелку разве она не должна скатыватся по ветровлагоизоляционной пленке, установленной сверху утеплителя?

mezich ↗

Я вам больше скажу - классик был закуплен толщиной не 0.6, а 0.5

Забавный факт….:)….Насколько я знаю CLASSIK 0,5 не бывает….То есть это не классик ()

mezich ↗

Спасибо за ссылку. Там какие-то совсем запредельные ужасы написаны про фальцевую с защелками. На правительственных объектах используют руукки с защелками. Не поверю чтобы для резиденции Медведьева использовали кровельный материал, который дает течь со слов DmitryZ. Кажется такую кровлю перестали бы выпускать если бы была настолько ненадежной. Продолжаю читать дальше. Интересно, а что в итоге взял себе Iljas?

Да не пугаю я……просто даю информацию к размышлению а выбираете вы сами. :)

Течь может дать любой материал……причём у классик вероятность выше, чем скажем у обычного профиля .Потому переплачивать просто за эстетику не вижу смысла.

Здесь (форум) не знаю кто, но , судя по фото не фонтан - край правого по фото листа “не садится” = проблемы в области ендов, задув по карнизу (причём при хорошем ветре существует вероятность, что “завернёт” свес).

Классик на мой взгляд - всего лишь борьба Ruukki за приверженцев фальца. Подкупают простотой монтажа (намёк на самостоятельную установку).

Вода с кровли по плёнке конечно может скатиться, но не должна. Если это происходит, то есть проблемы с кровлей. То бишь подобный факт надо рассматривать не как норму, а как “намёк” , что пора заняться ремонтом кровли.

DmitryZ

Забавный факт….:)….Насколько я знаю CLASSIK 0,5 не бывает….То есть это не классик ()

Вы ошибаетесь. Бывает - ()

DmitryZ

Да не пугаю я……просто даю информацию к размышлению а выбираете вы сами. :)

И за это вам большое человеческое спасибо поскольку у тех кто выбирает впервые нет опыта использования. Из скольки покрытых вами крыш с защелкивающимся фальцем ruukii/metehe сколько домовладельцев имели с ним в дальнейшем проблемы и какого рода это были проблемы (протечка/расчкрытие защелки/другое)? Вы признанный эксперт в этом деле и наверняка накопили некоторую статистику. Поделитесь пожалуйста.

DmitryZ

Течь может дать любой материал……причём у классик вероятность выше, чем скажем у обычного профиля .Потому переплачивать просто за эстетику не вижу смысла.

Растолкуйте пожалуйста почему профиль с примерно таким же устройством бокового перехлеста надежней защелки? Вот на примере сравнения профилей Винтаж/T19-20W/Classic !() !() !()

DmitryZ

Здесь (форум) не знаю кто, но , судя по фото не фонтан - край правого по фото листа “не садится” = проблемы в области ендов, задув по карнизу (причём при хорошем ветре существует вероятность, что “завернёт” свес).

Мне тоже интересно что это за производитель. Профиль классик, который я видел своими глазами, выглядел несколько иначе. То что снизу не такое растянутое у руукки. Какова вероятность того что мы наблюдаем на фото - результат рукожопого монтажа деревянных конструкций и самого покрытия а не дефект материала?

DmitryZ ↗

Классик на мой взгляд - всего лишь борьба Ruukki за приверженцев фальца. Подкупают простотой монтажа (намёк на самостоятельную установку).

А как же эксплуатация? Один лист с защелкой значительно проще заменить чем потрошить двойной фальц. Думаю, если бы не было спроса, другие производители не стали бы -заморачиваться с этим видом кровли. Интернет почему-то не пестрит негативными отзывами на этот тип кровли. Продавцы же уверяют, что кровля с защелками абсолютно герметична. Но это продавцы. Поэтому интереней отзывы счастливых владельцев или профи которые имели дело с этой кровлей.

DmitryZ

Вода с кровли по плёнке конечно может скатиться, но не должна. Если это происходит, то есть проблемы с кровлей. То бишь подобный факт надо рассматривать не как норму, а как “намёк” , что пора заняться ремонтом кровли.

Я правильно понимаю, что основное назначение пленки - отсечь конденсат от утеплителя а не изолировать его от возможных протечек?

mezich

Вы ошибаетесь. Бывает - ()

Спасибо…..тоже забавно …на .com есть…. а на .ru нет :)

mezich ↗

Из скольки покрытых вами крыш с защелкивающимся фальцем ruukii/metehe сколько домовладельцев имели с ним в дальнейшем проблемы и какого рода это были проблемы (протечка/расчкрытие защелки/другое)?

Увы…. крыш покрытых классик в моём арсенале нет.Вам скорее к СанСаныч ….у него есть опыт эксплуатации, правда небольшой…

mezich ↗

Растолкуйте пожалуйста почему профиль с примерно таким же устройством бокового перехлеста надежней защелки? Вот на примере сравнения профилей Винтаж/T19-20W/Classic

Под профилем я имел ввиду что то типа T20-42SW-1070/ Слишком общий вопрос….если коротко - гораздо большее количество рёбер жёсткости и как следствие меньшее расстояние между соседними гребнями. Винтаж - имитация одинарного фальца…..Классик - двойного…. НО ИМИТАЦИЯ. А монтаж - по принципу накладных элементов. Если бы Вам предложили купить имитацию вашей машины…вы бы согласились?!. Имитация может прокатить на простой конфигурации……на сложной лучше не надо. Нарисуйте конфигурацию вашей кровли со всеми проходными элементами…..тогда можно будет сказать что то более конкретное.

mezich ↗

Мне тоже интересно что это за производитель. Профиль классик, который я видел своими глазами, выглядел несколько иначе. То что снизу не такое растянутое у руукки. Какова вероятность того что мы наблюдаем на фото - результат рукожопого монтажа деревянных конструкций и самого покрытия а не дефект материала?

Здесь скорее рукожопная прокатка….или аналогичное мозготворчество при изготовлении вальцов.Правая (по снимку) сторона крышки (защёлки)должна быть больше левой.

mezich ↗

А как же эксплуатация? Один лист с защелкой значительно проще заменить чем потрошить двойной фальц.

Это уже из другой оперы :)….именно поэтому мне не нравится двойной фальц из крашеного металла и сделаный за дарма…

mezich ↗

Думаю, если бы не было спроса, другие производители не стали бы -заморачиваться с этим видом кровли.

Спрос уже давно не определяет предложение. Предложение само формирует спрос.

Интернет почему-то не пестрит негативными отзывами на этот тип кровли. Продавцы же уверяют, что кровля с защелками абсолютно герметична. Но это продавцы. Поэтому интереней отзывы счастливых владельцев или профи которые имели дело с этой кровлей.

Рано……этот тип недавно появился…..причём будут и хорошие и плохие отзывы….А верить или нет …и каким придётся именно вам.

mezich ↗

Я правильно понимаю, что основное назначение пленки - отсечь конденсат от утеплителя а не изолировать его от возможных протечек?

В общем да……я бы сказал ещё ….дать вам временной шанс исправить проблему…

DmitryZ

Увы…. крыш покрытых классик в моём арсенале нет.Вам скорее к СанСаныч ….у него есть опыт эксплуатации, правда небольшой…

Не ко мне… У меня всего лишь битувел (типа ондулина).

DmitryZ

Под профилем я имел ввиду что то типа T20-42SW-1070/ Слишком общий вопрос….если коротко - гораздо большее количество рёбер жёсткости и как следствие меньшее расстояние между соседними гребнями.

Я наверное плохо сформулировал вопрос. Попытаюсь снова. Традиционные профили, листы винтаж и листы с защелкой, между собой стыкуются по “фальцу”. Очевидно, что место этого стыка - наиболее вероятное место протечки. Ну во всяком случае я сделал такое предположение из вашего высказывания - “Течь может дать любой материал……причём у классик вероятность выше, чем скажем у обычного профиля”. И поэтом попросил разъяснить почему профиль с примерно таким же устройством бокового стыка надежней защелки?

DmitryZ

Винтаж - имитация одинарного фальца…..Классик - двойного…. НО ИМИТАЦИЯ. А монтаж - по принципу накладных элементов. Если бы Вам предложили купить имитацию вашей машины…вы бы согласились?!.

Систему АБС можно назвать имитацией импульсных нажатий педали тормоза. А автоматическую коробку передач - имитацией ручного переключения. Технологически - это следующий шаг эволюции хоть и является имитацией. Потребитель это принял поскольку добавилось комфорта и безопасности.

DmitryZ

Имитация может прокатить на простой конфигурации……на сложной лучше не надо. Нарисуйте конфигурацию вашей кровли со всеми проходными элементами…..тогда можно будет сказать что то более конкретное.

Вот чертёжик

DmitryZ

Рано……этот тип недавно появился…..причём будут и хорошие и плохие отзывы….А верить или нет …и каким придётся именно вам.

Очередной дилер сегодня сказал что уже лет восемь как делают. По меркам кровли это наверное действительно немного. Вероятно даже на китайском металле за такое время 140 г/м цинка еще не слезут :)

СанСаныч

Не ко мне… У меня всего лишь битувел (типа ондулина).

Извените СанСаныч …перепутал с SANSAN (форум)

DmitryZ добавил 07.11.2011 в 21:25

mezich

Я наверное плохо сформулировал вопрос. Попытаюсь снова. Традиционные профили, листы винтаж и листы с защелкой, между собой стыкуются по “фальцу”. Очевидно, что место этого стыка - наиболее вероятное место протечки.

Нет ….наиболее тонкие места ендовы, примыкания, обходы проходных элементов. У вас ендов нет….вам будет проще…:)

Ну во всяком случае я сделал такое предположение из вашего высказывания - “Течь может дать любой материал……причём у классик вероятность выше, чем скажем у обычного профиля”.

Имелось ввиду указаное выше.

mezich ↗

Систему АБС можно назвать имитацией импульсных нажатий педали тормоза. А автоматическую коробку передач - имитацией ручного переключения. Технологически - это следующий шаг эволюции хоть и является имитацией. Потребитель это принял поскольку добавилось комфорта и безопасности.

Слишком сложно…:)…..Попробую проще КАЛИНА (жёлтая) vs ФОЛЬКС….. Выбирайте….:)

Вот чертёжик

Теперь проще….

Проблемные (возможные по ситуации по факту) места для защёлки:

Фронтонные свесы - выносы на силовых элементах, т.е. на стропилах - если при установке стропилки промахнётесь с прямым углом (до этапа покрытия) - возможны проблемы с установкой карнизных планок.

Прямоугольная труба (760 мм ) - либо один , либо два гребня входят в трубу - подумайте как будете обходить (схема узла)?.

Основная кровля - 9500/475 =20 (полос) - слишком точно - возможны проблемы аналогичные Фронтонным свесам - в связи с наличием “крайней стропилины” в данном узле исправить по месту будет проблематично.

Круглая труба котла - диаметр (внешний + принципиальное устройство самой трубы)?…. Здесь () стр. 21. - во первых:подобные штуки применяются для вентиляционных целей, а не для вывода котоловых труб. во вторых: - представьте что проходка позиционно попала в гребень - как собираетесь обходить (схема узла)?.

Хорошо что нет ендов….а то бы ещё написал…:)

От всех вышеуказаных проблем свободны Фальцевая кровля и “обычный профиль”

С точки зрения рисков протечек по гребням - все указаные материалы примерно аналогичны - я бы поостерёгся их использовать на угле в 15 градусов над ответственным строением (навес - пожалуйста.) Но при настойчивости заказчика, как минимум увеличил бы затраты на слой гидрашки.

mezich ↗

Очередной дилер сегодня сказал что уже лет восемь как делают.

Фальцевые кровли уже лет сто (как минимум) как делают, однако это не означает , что они не текут.По каким причинам - другой вопрос. RUUKKI и другие поставщики за протечки не отвечают, поэтому могут позволить себе рекомендовать всё , что угодно.

Кстати для создания собственного взгляда на гарантийные обязательстява той или иной “фирмы” всегда полезно читать гарантийные обязательства , а не только рекламные декларации.

mezich ↗

По меркам кровли это наверное действительно немного.

Действительно…. :) Восемь лет могут стоять даже неправильно сделанные кровли … :)

DmitryZ

Извените СанСаныч …перепутал с SANSAN (форум)

А я неведомым чутьем догадался что искать нужно SANSAN :) Еще вчера написал ему в личку. Надеюсь ответит.

Сегодня был у единственного поставщика кровли Metehe в Питере - Finstroy. После посещения офиса, что либо покупать через них желание пропало. Бестолковая суета у неработающего компьютера, отсутствие образцов в офисе хотя написали что можно их там посмотреть и ответы на вопросы можно было получить только прерывая постоянные телефонные звонки:evil: Как будто не покупать пришел к ним, а деньги занимать. В Finstroy больше ни ногой!

Так что Metehe отвалилось вслед за Poimukate :(

mezich ↗

Сегодня был у единственного поставщика кровли Metehe в Питере - Finstroy. После посещения офиса, что либо покупать через них желание пропало. Бестолковая суета у неработающего компьютера, отсутствие образцов в офисе хотя написали что можно их там посмотреть и ответы на вопросы можно было получить только прерывая постоянные телефонные звонки:evil: Как будто не покупать пришел к ним, а деньги занимать. В Finstroy больше ни ногой!

Так что Metehe отвалилось вслед за Poimukate :(

А вот уходить от импорта в сторону российских аналогов (в случае выбора защёлки) я бы не рекомендовал, потому (на мой непросвещённый взгляд) в данном виде кровельного покрытия большую роль играет марка металла (защёлка !!) у данного покрытия к основанию крепится только одна сторона картины (у фальца две) - защёлка держит только сама себя + качество проката ?? - с точки зрения ветровой нагрузки на карниз (отрыв картины).

DmitryZ ↗

А вот уходить от импорта в сторону российских аналогов (в случае выбора защёлки) я бы не рекомендовал

У меня в голове пока распределилось так:

1. Classic с защелкой - 180 тысяч, но меньше возможности накосячить тем кто будет делать кровлю.
2. Vintage - будет дешевле на 50 тысяч, но не очень красиво из-за головок саморезов. Хотя это спорно - при угле 15 градусов поверхность кровли почти не видно.
3. Двойная фальцевая из железа ruukki в матовом пурале но только когда архитектор познакомит с этим мега-кровельщиком и цена будет сопоставима с vintage или дешевле.

mezich

У меня в голове пока распределилось так:

1. Classic с защелкой - 180 тысяч, но меньше возможности накосячить тем кто будет делать кровлю.

Как то не похоже , что 200 с лишним метров площади…и порядка 100 м навесных элементов уложатся в 180тыр (вы по каким ценам считали? )

Накосячить - это ещё вопрос где больше… :)

mezich ↗

3. Двойная фальцевая из железа ruukki в матовом пурале но только когда архитектор познакомит с этим мега-кровельщиком и цена будет сопоставима с vintage или дешевле.

Эт врятли…

DmitryZ

Слишком сложно…:)…..Попробую проще КАЛИНА (жёлтая) vs ФОЛЬКС….. Выбирайте….:)

Ох уж эти иносказательные предложения…tще больше запутали :) Фолькс это руки с защелкой ?

DmitryZ

Проблемные (возможные по ситуации по факту) места для защёлки:

Спасибо за науку.

DmitryZ

Фронтонные свесы - выносы на силовых элементах, т.е. на стропилах - если при установке стропилки промахнётесь с прямым углом (до этапа покрытия) - возможны проблемы с установкой карнизных планок.

Предполагается что силовые элементы для выносов это балки из клеенного бруса на которые будут опираться все стропила.

DmitryZ

Прямоугольная труба (760 мм ) - либо один , либо два гребня входят в трубу - подумайте как будете обходить (схема узла)?.

Хм. Сейчас труба пересекает три листа 475мм. Будет о чем поговорить с архитектором.

DmitryZ

Основная кровля - 9500/475 =20 (полос) - слишком точно - возможны проблемы аналогичные Фронтонным свесам - в связи с наличием “крайней стропилины” в данном узле исправить по месту будет проблематично.

9500 это скорее условный размер. Сколько займут 20 полос стролько и будет. Если я правильно понял в чем тут подвох.

DmitryZ

Круглая труба котла - диаметр (внешний + принципиальное устройство самой трубы)?…. Здесь () стр. 21. - во первых:подобные штуки применяются для вентиляционных целей, а не для вывода котоловых труб. во вторых: - представьте что проходка позиционно попала в гребень - как собираетесь обходить (схема узла)?.

Гребень в 10 см от края трубы. Думаю будет правильно трубу ставить после чтобы была возможность ее немного сместить.

DmitryZ

От всех вышеуказаных проблем свободны Фальцевая кровля и “обычный профиль”

Более частый шаг контробрешетки не снизит перечисленные проблемы с необходимостью соблюдать точность геометрии для защелки?

DmitryZ

С точки зрения рисков протечек по гребням - все указаные материалы примерно аналогичны - я бы поостерёгся их использовать на угле в 15 градусов над ответственным строением (навес - пожалуйста.)

Так ведь нету альтернативы! Или есть?

DmitryZ ↗

Но при настойчивости заказчика, как минимум увеличил бы затраты на слой гидрашки.

Делать в два слоя или что-то конкретное советуете использовать?

DmitryZ ↗

Кстати для создания собственного взгляда на гарантийные обязательстява той или иной “фирмы” всегда полезно читать гарантийные обязательства , а не только рекламные декларации.

У меня упрощенный взгляд: гарантии хороши когда возникли в результате особенности технологии производства, а не когда они заложены в стоимость товара. Если такое еще осталось.

mezich добавил 08.11.2011 в 11:04

DmitryZ

Как то не похоже , что 200 с лишним метров площади…и порядка 100 м навесных элементов уложатся в 180тыр (вы по каким ценам считали? )

Речь идет о стоимости кровельного материала. Считали по ценам от представительства в России.

mezich

Фолькс это руки с защелкой ?

Увы…..Калина…хоть и жёлтая… :)

mezich ↗

9500 это скорее условный размер. Сколько займут 20 полос стролько и будет. Если я правильно понял в чем тут подвох.

Подвох в геометрии здания. Все указанные вами кровельные покрытия имеют “вертикальные” полосы - рёбра. Они в идеале должны быть параллельны фронтонным свесам в вашем случае….( т.е. карнизный и фронтонный свесы в идеале должны быть перпендикулярны) Но лично мне пока идеальных построек не встречалось - как правило параллелограммы и трапеции. У вас достаточно длинные скаты и уход от прямого угла ската ну скажем в 0.5 см на метре в итоге даст уход картины на 3-4 см либо больше. Вертикальные рёбра жёсткости на кровельном материале , помимо самой жёсткости , задают направление стока воды (гребни и углубления) по кровельному материалу. Чем их больше на условном расстоянии (т.е. чем меньше межгребневое расстояние), тем легче компенсировать (зрительно прятать) недостатки геометрии дома. При нормальном фальце картины изготавливаются на месте ( я не оговорился, лучше катать на месте, чем привозить готовые), т.е. крайняя картина может быть изготовлена конусной и необходимой ( в т.ч. нестандартной) ширины. В защёлке подобное действо выглядит несколько ущербным (см. инструкцию). А в комплексе с принципом установки фронтонной планки и её “особой формы " (см. инструкцию) ещё и рискованым с точки зрения подтока воды под часть фронтонной планки, крепящуюся непосредственно через кровельный материал (этот принцип установки нарушает основную принципиальную заповедь кровли - вода должна свободно стекать с вышележащей плоскости на нижележащую, а не подтекать под неё, что в случае исполнения инструкции буквально становится вполне возможным).Это только в теории шов стыка фронтонной планки и картины вертикален, фактически он скорее всего будет наклонным (либо в одну ,либо в другую сторону. Геометрия кровли определяется на этапе стропильной системы. В вашем случае геометрической границей служат крайние стропила фронтонных выносов. Поэтому на их установку (крайних стропил ) нужно обращать особое внимание, поскольку постфактум их невозможно будет ни повернуть, ни подрезать. …. в вашем случае пусть лучше будет 9500 в минус, чем в плюс. Извените за заумность но проще сделать, чем объяснить словами.

mezich ↗

Гребень в 10 см от края трубы. Думаю будет правильно трубу ставить после чтобы была возможность ее немного сместить.

:)…. Ну это ещё бабушка надвое сказала… В фальцевой кровле подобная разделка делается из металла по месту отдельным элементом , а затем при установке ввальцовывается в гребни и горизонтальные фальцы, что у вас сделать проблематично из-за “Особой” формы гребней.

mezich ↗

Более частый шаг контробрешетки не снизит перечисленные проблемы с необходимостью соблюдать точность геометрии для защелки?

Нет…

mezich ↗

Так ведь нету альтернативы! Или есть?

Конечно есть…….увеличить крутизну :) ….. или двойной……битумка…

mezich ↗

Делать в два слоя или что-то конкретное советуете использовать?

Это - ()

Это - ()

Со всеми прибамбасами

mezich ↗

У меня упрощенный взгляд: гарантии хороши когда возникли в результате особенности технологии производства, а не когда они заложены в стоимость товара. Если такое еще осталось.

mezich ↗

Речь идет о стоимости кровельного материала. Считали по ценам от представительства в России.

Либо я этих цен не знаю, либо вам чего то недосчитали…или не договорили….

DmitryZ

…. в вашем случае пусть лучше будет 9500 в минус, чем в плюс. Извените за заумность но проще сделать, чем объяснить словами.

У вас отлично получилось доходчиво объяснить. Теперь понятно в чем может быть проблема. Спасибо. В инструкции меня тоже удивила эта фигня с подрезкой. И обойти эту проблем наверное можно только если сделать деревянные конструкции из клеенного бруса на заводе и потом только смонтировать.

DmitryZ

Конечно есть…….увеличить крутизну :) ….. или двойной……битумка…

Ну что ж. Буду ждать встречи с кровельщиком через неделю :( За это время надеюсь в вопросе кровли еще немного теоретически подтянусь.

DmitryZ

Это - ()

Это - ()

Со всеми прибамбасами

Спасибо, буду изучать.

DmitryZ

Либо я этих цен не знаю, либо вам чего то недосчитали…или не договорили….

У metehe получалось даже за 160тысяч такой объем. Вот эстонские и украинские диллеры рууки тоже примерно в этих цифрах мне насчитали. Еще можно калькулятором расчета стоимости на сайте рууки воспользоваться.

mezich

В инструкции меня тоже удивила эта фигня с подрезкой. И обойти эту проблем наверное можно только если сделать деревянные конструкции из клеенного бруса на заводе и потом только смонтировать.

А у вас дом весь из клеёного бруса??

mezich ↗

Еще можно калькулятором расчета стоимости на сайте рууки воспользоваться.

Надо глянуть… :)

DmitryZ ↗

А у вас дом весь из клеёного бруса??

Нет. Из клееного будут только стойки на которые будут опираться подстропильные балки, сами подстропильные балки и мауэрлат. Как лучше это хозяйство организовать чтобы потом получить точные прямые углы? Даже если откажусь от защелки хуже ведь от этого не будет.

mezich ↗

Нет. Из клееного будут только стойки на которые будут опираться подстропильные балки, сами подстропильные балки и мауэрлат. Как лучше это хозяйство организовать чтобы потом получить точные прямые углы? Даже если откажусь от защелки хуже ведь от этого не будет.

Сделать точный фундамент….точно поднять стены…..Короче прямоугольность должна соблюдаться на всех этапах…начиная от разметки фундамента и заканчивая одинаковой высотой фронтонов, горизонтальностью швов кладки(особо обрезов стен второго полуэтажа) отсутствием смещения пиков фронтонов относительно геометрической центральной линии….. :)

Казалось бы просто…… но я такое встречал лишь единожды за 12 лет … :)

DmitryZ добавил 08.11.2011 в 23:03

DmitryZ

Надо глянуть… :)

За 15 ти минутный расчёт вручную ….им ещё и телефон подавай !!…:)….. Обойдутся… :) Вы мне ценики скиньте…. я и так посчитаю…..

DmitryZ

За 15 ти минутный расчёт вручную ….им ещё и телефон подавай !!…:)….. Обойдутся… :) Вы мне ценики скиньте…. я и так посчитаю…..

Вот если по быстрому и без телефона ()

Точные цифры из экселя если интересно могу прислать когда буду на работе.

mezich добавил 09.11.2011 в 10:24

mezich

Фолькс это руки с защелкой ?

DmitryZ

Увы…..Калина…хоть и жёлтая… :)

Следуя аналогии с автомобилями получается что новая разработка - кровля с защелкой это шаг назад, если я вас правильно понял.

mezich добавил 09.11.2011 в 20:36 За сегодняшний день узнал что в Питере можно прокатать защелку из железа руукки можно в двух местах. И если это делать, то лучше в Като-нева. По поводу фотки ((форум)), специалистом было высказано предположение что такой защелка становится после того как ее отщелкивали. Так же мне было сказано, что защелка - она для одноразового применения. Вот так сюрприз. Для монтажника-неспециалиста. Жду об этом официального подтверждения от руукки.

mezich

По поводу фотки ((форум)), специалистом было высказано предположение что такой защелка становится после того как ее отщелкивали. Так же мне было сказано, что защелка - она для одноразового применения. Вот так сюрприз. Для монтажника-неспециалиста. Жду об этом официального подтверждения от руукки.

сравните фото с картинкой: защелка.JPG](форум), разница по нижнему профилю очевидна. По моему то, что на фото прокатано не по чертежу… или чертеж - полное г…но. :evil:

А вот описанный в материале по адресу () конструктивчик соответствует фото больше: 6 кляммер не предусмотрен.jpg](форум) т.н. “финский” вариант - № 6. Рабочая ширина - 520 мм; высота гребня - 26 мм; крепление к поверхности подстилающего слоя без кляймеров.

“имеет неустранимый недостаток - самопроизвольно раскрепляется под действием снеговых нагрузок, или на недостаточно выровненной поверхности крыши (таковых большинство, если не заниматься специально выравниванием и укреплением стропильной системы). Ещё один существенный недостаток - при его применении невозможно эффективно обойти вентиляционные выходы, печные трубы и т.п.”

Примечание: все варианты расписаны на стр. Panel Snap-Lock, картинки - ниже.

А вот вариант товарищей из Костромы: ](форум) кажется значительно более надежным в сравнении с №1-6. Только тут и начинаются проблемы:

• ХЗ из какого железа они катают
• непонятно во что встанет логистика до Питера + картины то не коротенькие как бы не помять по нашим дорогам

mezich ↗

За сегодняшний день узнал что в Питере можно прокатать защелку из железа руукки можно в двух местах. И если это делать, то лучше в Като-нева.

есть такая контора… но цены у них на прокат из руукки :( грустные

P.S. Посмотрите еще этот вариант: (форум). Все же тут защелка работает на малой длине, а не по всей картине => соединение значительно надежнее, ну и крепеж скрытый опять же. Я тогда отбросил этот вариант, а сегодня думаю, что, наверное, зря…

P.P.S. Что касается выбора поставщика, то была замечательная картинка на сей счет: покупайте у нас.jpg](форум) :wink:

Спасибо большое за подборку защелок. Мне кажется что защелка руукки/като и metehe/poimukate наиболее надежны с точки зрения конструктива, а дальше уже играют роль геометрии крыши и металл.

CAT@

“имеет неустранимый недостаток - самопроизвольно раскрепляется под действием снеговых нагрузок, или на недостаточно выровненной поверхности крыши (таковых большинство, если не заниматься специально выравниванием и укреплением стропильной системы).

Согласен. Очивидно поверхность следует делать не кривой. Кривую же поверхность лучше спрятать за волнистую металло-черепицу, как и кривые стены чем-то навесным типа сайдинга :)

CAT@

Ещё один существенный недостаток - при его применении невозможно эффективно обойти вентиляционные выходы, печные трубы и т.п.”

Думаю что те же трудности есть и у металлочерепицы.

CAT@

Примечание: все варианты расписаны на стр. (форум)

К сожалению ссылка не рабочая.

CAT@

А вот вариант товарищей из Костромы: …

• ХЗ из какого железа они катают
• непонятно во что встанет логистика до Питера + картины то не коротенькие как бы не помять по нашим дорогам

Связываться с неизвестным металлом действительно стрёмно.

CAT@

есть такая контора… но цены у них на прокат из руукки :( грустные

А что вас смущает? Разница с оригинальным руукки для моих 210м2 получается около 30 тысяч. Если я получаю товар с теми же характеристиками но с такой скидкой - меня это устраивает. Я так понимаю, что свой немецкий станок должны как-то окупать.

CAT@

Посмотрите еще этот вариант: (форум).

Тут к сожалению волнистая. А я принципиально не хочу металл а-ля черепица. Уж если металл то пусть выглядит ровным и плоским как и положено металлу :) А если хочется черепицу , то пусть она будет керамической, а не из пластика/металла.

CAT@ ↗

Что касается выбора поставщика, то была замечательная картинка на сей счет:

:good:

mezich ↗

К сожалению ссылка не рабочая.

(форум)

mezich ↗

Тут к сожалению волнистая. А я принципиально не хочу металл а-ля черепица. Уж если металл то пусть выглядит ровным и плоским как и положено металлу :) А если хочется черепицу , то пусть она будет керамической, а не из пластика/металла.

Сложно спорить. Мне тоже м/ч не нравится, даже профиль лучше, по-моему.

CAT@

(форум)

Сложно спорить. Мне тоже м/ч не нравится, даже профиль лучше, по-моему.

Спасибо, но неработает ссылка “Panel Snap-Lock” откуда вы показали варианты защелок, а не про эту волнистую кровлю.

mezich ↗

Спасибо, но неработает ссылка “Panel Snap-Lock” откуда вы показали варианты защелок, а не про эту волнистую кровлю.

()

CAT@

А вот вариант товарищей из Костромы: ](форум) кажется значительно более надежным в сравнении с №1-6. Только тут и начинаются проблемы:

• ХЗ из какого железа они катают

покупайте у нас.jpg](форум) :wink:

CAT, а так ли важно качество стали, если фальц не надо “прокатывать”? Мне казалось, что мягкость (качество) стали, в отличие от металлочерепицы важна именно с этой точки зрения. Скорее важно качество покрытия.

mikki ↗

CAT, а так ли важно качество стали, если фальц не надо “прокатывать”? Мне казалось, что мягкость (качество) стали, в отличие от металлочерепицы важна именно с этой точки зрения. Скорее важно качество покрытия.

Вы имели ввиду “закатывать” не нужно? Прокатка на станке из рулонов все равно будет…

По моему проще и в итоге выгодее доставить на объект станок (порядка 250 кг весом), чем пытаться без потерь допереть до объекта готовые кровельные карты на длину ската, металл то в рулонах везти не проблема.

А из чего катать и какое железо как себя ведет в станке - это нужно у нашего уважаемого Эксперта - (форум) спрашивать… Мне же кажется, что даже при формировании защелки важно качество и металла и покрытия.

CAT@ добавил 16.11.2011 в 10:17

mezich ↗

Спасибо большое за подборку защелок. Мне кажется что защелка руукки/като и metehe/poimukate наиболее надежны с точки зрения конструктива, а дальше уже играют роль геометрии крыши и металл.

Они без кляймеров (клипс), значит, как я понимаю, начинает очень сильно влиять геометрия поверхности кровли и необходимо очень тщательное выравнивание… дровами… ровно… тут нужен очень хороший специалист с опытом.

А кляймеры все же, как мне представляется, позволяют немного (в пределах разумного) нивелировать неидеальность геометрии… наверное :oops:

CAT@

Они без кляймеров (клипс), значит, как я понимаю, начинает очень сильно влиять геометрия поверхности кровли и необходимо очень тщательное выравнивание… дровами… ровно… тут нужен очень хороший специалист с опытом.

Не имея спец знаний и опыта готовить крышу с таким покрытием было бы самонадеянно. Спасибо вам и DmitryZ что обтатили внимание на тонкие моменты. Теперь буду знать что нужно контролировать.

CAT@

А кляймеры все же, как мне представляется, позволяют немного (в пределах разумного) нивелировать неидеальность геометрии… наверное :oops:

К этому наверное можно добавить что и при тепловом расширении кляймер обеспечивает лучшую степень свободы покрытию. Но у двойной фальцевой используется мягкий металл и предполагаю что покрытие местами будет выглядеть слегко помятым в отличие от ровного у самозащелки.

предполагаю что покрытие местами будет выглядеть слегко помятым в отличие от ровного у самозащелки.

Да-с, предполагать это одно, а вот воочию увидеть как со временем гвозди из “юбки” поднимаются на 20-25 мм, это совсем другое. Крыша под воздействием температуры постоянно находится в движении. Именно кляймеры позволяют не дырявя кровлю надёжно закрепить картины, и как бы являются своеобразными аммортизаторами. Плюс ко всему ветровая нагрузка на картины. И именно количество клймеров на погонный метр картины обеспечивает приемлемый уровень шума. Короче, мои знакомые кровельщики глядя на эту конструкцию сказали одно слово - г…но. И знаете-ли я склонен доверять их многолетнему опыту. Сугубо практическое ИМХО.

Stas X-9 ↗

Да-с, предполагать это одно, а вот воочию увидеть как со временем гвозди из “юбки” поднимаются на 20-25 мм, это совсем другое.

Чтобы кляймеры не поднимало очевидно их следует не гвоздями крепить а саморезами.

Stas X-9 ↗

Крыша под воздействием температуры постоянно находится в движении.

SANSAN у которого кровля на защелке об этом тоже упоминал

Stas X-9

Короче, мои знакомые кровельщики глядя на эту конструкцию сказали одно слово - г…но. И знаете-ли я склонен доверять их многолетнему опыту. Сугубо практическое ИМХО.

Спасибо за информацию, но было бы полезней узнать о реальном опыте эксплуатации кровли с защелкой вместо измышлений знакомых.

mezich ↗

Чтобы кляймеры не поднимало очевидно их следует не гвоздями крепить а саморезами.

Кляймеры и крепятся саморезами. А гвозди поднимаются на “юбке” на старых кровлях (это просто пример как демонстрация колебаний крыши). По поводу ветра и хлопанья картин. Повторю - добросовестные мастера их делают максимально часто. По последнему пункту хотелось бы заметить, всё-таки я больше доверяю 30 летнему опыту нежели новомодным рекламным посылам. Кстати, должу я Вам что огромное значение имеет высота гребня. Если её сделать чуть ниже, очень вероятна протечка воды при сильном ливне с ветром (опыт имеется). А вот на простой защёлке это уже будет серьёзным вопросом. Так что всё дело в ньюансах. А так с виду всё очень красиво. Думаю именно реальный опыт (к сожалению) появится скоро. В любом случае -

Stas X-9

Именно кляймеры позволяют не дырявя кровлю надёжно закрепить картины, и как бы являются своеобразными аммортизаторами… Короче, мои знакомые кровельщики глядя на эту конструкцию сказали одно слово - г…но.

](форум) ](форум) ](форум) ](форум) 6 кляммер не предусмотрен.jpg](форум) 3 кляммер не предусмотрен.jpg](форум)

из 6 известных конструктивов 4 с кляймерами…

P.S. А что Ваши кровельщики думают насчет обычного профлиста или м/ч по обрешетке с креплением кровельными саморезами - то, что “дешево и сердито” - тоже “г…но” или там EPDM шайбы нивелируют?

CAT@ ↗

А что Ваши кровельщики думают насчет обычного профлиста или м/ч по обрешетке с креплением кровельными саморезами

Я как-то писал об этом. При нашей первой встрече ещё 2007 году, мы просто делились мнениями по этому впросу. Самый главный мастер сказал следущее: " В фальцевой кровле нет сквозных отверстий как в металлочерепице и в профлисте. Резинки со временем разрушаются и это уже реальность протечки, лет через 10 конечно". И ещё он мне сказал, что фальц ему нравится больше всего. На том и остановились. Всякие рубероиды мы не рассматривали. Мне кажется что слабым местом может быть примыкание металлочерепицы или профиля к внутренней ендове. Сейчас накрыл баню профлистом 21, по низу “юбка”.

Что касается “юбки”, я очень ею доволен. В то время как на основной крыше снег сползает и зависает над желобами, на бане никаких оползней нет- всё аккуратненько лежит в желобе. Может завтра выложу фото пока не расстаяло.

На сегодня лично дла меня на первом месте остаётся фальц с “юбкой”, на втором металлопрофиль так же с “юбкой”.

Хотелось бы заметить, что “юбка” это очень серьёзная работа. Но ведь она экономит х…ву тучу денег на желобах и прочем.

Stas X-9

Хотелось бы заметить, что “юбка” это очень серьёзная работа. Но ведь она экономит х…ву тучу денег на желобах и прочем.

Что за юбка такая? Дайте пожалуйста ссылочку где можно изучить вопрос.

CAT@ спасибо за фото с кляммерами, очень кстати, как я и предполагал, у разных производителей свои особенности конструкции замков защёлки, и кляммеров, и там где они не предусмотрены их использовать невозможно, при всём желании. :beer:

SANSAN добавил 16.11.2011 в 18:23 Я кажется теперь становлюсь специалистом по данному типу кровли, но к сожалению очень дорогой ценой.

SANSAN ↗

CAT@ спасибо за фото с кляммерами, очень кстати, как я и предполагал, у разных производителей свои особенности конструкции замков защёлки, и кляммеров, и там где они не предусмотрены их использовать невозможно, при всём желании. :beer:

Спец с которым собираюсь заключать договор на прокату листов с защелкой из металла Руукки говорит, что разъеденить ранее скрепленные листы не повредив защелку не получится. Тех.специалисту рукки на этот вопрос промычал нечто невразумительное и попытался съехать общими фразами. Было похоже, что ответ на этот вопрос он не знает.

Уважаемый SANSAN, пролейте пожалуйста свет на вопрос одноразовости защелки. Насколько просто разъединять/защелкивать эти листы и что будет с защелкой при этом?

Проливаю свет - рассоединяются и потом соединяются без каких-либо проблем, экспериментировал с этим на длине ската 685 см. И проще чем я ожидал, упругость замка защёлки от этого не страдает, все деформации в пределах закона Гука, т.е. не выходят из области упругих.:wink:

p/s я вообще-то имел в виду замок у Ruukki, возможно при каком-нибудь другом исполнении конструкции замка и будут сложности.

attachments/107825.jpg По теме “юбки” всё в теме одноэтажные концепты

А вот и фото со снегом. У нас он выпал неделю назад, около 20 см.

1. Дом с желобами
2. Баня с “юбкой”
3. Чуть поближе

Вот такой вот опыт у меня имеется.

SANSAN ↗

Проливаю свет - рассоединяются и потом соединяются без каких-либо проблем, экспериментировал с этим на длине ската 685 см. И проще чем я ожидал, упругость замка защёлки от этого не страдает, все деформации в пределах закона Гука, т.е. не выходят из области упругих.:wink:

p/s я вообще-то имел в виду замок у Ruukki, возможно при каком-нибудь другом исполнении конструкции замка и будут сложности.

Спасибо за детальный ответ.

Был сегодня в Катто-Нева. В из защелкивающейся кровле замок точно такой же как в руукки классик. Сказали, что рассоединять можно только путем вытаскивания одного листа из другого. Катают бельгийский металл в полиэстере. Но могут и из металла руукки который будет на складе. Часто это металл украинского руукки. Поэтому если покупать металл для самозащелки нужно смотреть чтобы было “Ruukki Quality. Made in Finland. Vimpeli”. Из 0.6 в Като не катают.

mezich добавил 17.11.2011 в 15:33

Stas X-9 ↗

Вот такой вот опыт у меня имеется.

Спасибо, очень интересно. А как водоотвот планируете организовать в бане чтобы за шиворот внезапно не получать? :) Или оно по мере накопления в юбке будет через нее переливаться и дальше уже по стандартной схеме в желоба?

Или оно по мере накопления в юбке будет через нее переливаться и дальше уже по стандартной схеме в желоба?

“Юбка” сделана с уклоном на четвёртый угол дома,там находится воронка (её не видно на фото). Вода по мере образования под действием силы тяжести (на фото виден уклон) сливается через неё. Так что за шиворот никак не капает. И нет там никаких желобов.

mezich

Был сегодня в Катто-Нева. В из защелкивающейся кровле замок точно такой же как в руукки классик. Сказали, что рассоединять можно только путем вытаскивания одного листа из другого.

…. Но могут и из металла руукки который будет на складе. Часто это металл украинского руукки. Поэтому если покупать металл для самозащелки нужно смотреть чтобы было “Ruukki Quality. Made in Finland. Vimpeli”. Из 0.6 в Като не катают.

Отжимается усилием рук, ничего не надо вытягивать или вытаскивать, начинаем с края листа, частично “расстегнув” замок, и приподнимаем панель с этого края, оставшаяся часть отсоединится автоматом. Только смотрите фото выше, при других коннструкциях замка возможно так сделать будет трудно, незачто ухватиться. p/s: у меня таких надписей на листе нет. А почему из 0,6 не катают, неужели из-за 0,1 мм нужно другое оборудование. И как у них насчёт отверстий, при таком исполнении как у Ruukki, есть нижняя полка и кляммер не предусмотрен, я даже думаю его туда при всём желании не засунешь.

mezich

Спасибо за детальный ответ.

Был сегодня в Катто-Нева. В из защелкивающейся кровле замок точно такой же как в руукки классик.

По внешнему виду……не правда ли…ни жёсткость металла (его способность " держать " свойства пружины в течении длительного времени) , ни радиуса, плотность посадки и допуски вы ведь не проверяли.

Сказали, что рассоединять можно только путем вытаскивания одного листа из другого. Катают бельгийский металл в полиэстере. Но могут и из металла руукки который будет на складе.

Т.е. вы считаете что Ruukki для м/черепицы, профиля,защёлки использует одну и туже марку металла только разной толщины ..!!??

Часто это металл украинского руукки. Поэтому если покупать металл для самозащелки нужно смотреть чтобы было “Ruukki Quality. Made in Finland. Vimpeli”.

Подобная надпись имеет отношение к ИЗДЕЛИЯМ Ruukki а не к металлу. При чём здесь изделие Като-Нева ??

DmitryZ добавил 18.11.2011 в 12:55

SANSAN ↗

p/s: у меня таких надписей на листе нет.

Её там и не может быть….. У вас Эстонское изделие, а не Финское.

SANSAN ↗

А почему из 0,6 не катают, неужели из-за 0,1 мм нужно другое оборудование.

Либо оборудование подержаное, либо не позволяет катать 0,6 с приемлемым качеством.

SANSAN ↗

И как у них насчёт отверстий, при таком исполнении как у Ruukki, есть нижняя полка и кляммер не предусмотрен, я даже думаю его туда при всём желании не засунешь.

Очень ценное замечание!!

Кляммер можно засунуть……только потом картину " не откроешь" в случае надобности - угол срезать придётся.

По вашей терминологии тяжело понять что значит “нижняя пролка”…

Вы имели ввиду карнизную планку необходимой в данном случае формы? mezich - ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - У като-нева в перечне доборных элементов ОТСУТСТВУЕТ карнизная планка подобной формы, что предполагает, что их прокат отличается от проката Ruukki принципиально в важных мелочах ()

()

стр.27. нижний справа рисунок

DmitryZ

По вашей терминологии тяжело понять что значит “нижняя пролка”…

Вы имели ввиду карнизную планку необходимой в данном случае формы?

согласен, туманно выразился, если посмотрите на форму кровельной панели в поперечном направлении, картинки страницей выше выкладывал СAT@, то видно, что у панелей с использованием в качестве крепления кляммера, и без его использования, где крепится шурупом в отверстия, отличается, не знаю как правильно обозвать это место - горизонтальной кромкой у профиля вдоль панели.

А карнизная планка для защёлки, например у Ruukki, приходит выгнутая под прямым углом, я например возил её перегибать поднужный мне угол, на специальном станке.

SANSAN добавил 18.11.2011 в 14:19 кстати о терминологии, ну никакой этот фальц не самозащёлкивающийся, его нужно защёлкивать своим усилием, рук или ног, сам он точно не защёлкивается :wink:

SANSAN

А карнизная планка для защёлки, например у Ruukki, приходит выгнутая под прямым углом, я например возил её перегибать поднужный мне угол, на специальном станке.

SANSAN добавил 18.11.2011 в 14:19 кстати о терминологии, ну никакой этот фальц не самозащёлкивающийся, его нужно защёлкивать своим усилием, рук или ног, сам он точно не защёлкивается :wink:

:) Так держать……При всех ваших передрягах ещё сохранять чувство юмора…: Хорошее:

У Ruukki кстати 2 стандартных угла планки 90 и 135….., а промежуточных нет…..ну тут увы - стандартизация, по идее у Офиц.дилера должен быть ассортимент изделий…. Я посмотрел…вашего нет нигде….ни у эстонцев, ни у RUS…..потому сам Ruukki вам скорее всего не достать,если они сами этого не захотят……хотя если есть правила, то должны быть и исключения…..По большому счёту для Ruukki поменять вашу кровлю- плёвое дело….Чем чёрт ни шутит….. Пытайтесь…может выгорит…Удачи вам.

SANSAN ↗

Отжимается усилием рук, ничего не надо вытягивать или вытаскивать, начинаем с края листа, частично “расстегнув” замок, и приподнимаем панель с этого края, оставшаяся часть отсоединится автоматом.

Понял.

SANSAN ↗

Только смотрите фото выше, при других коннструкциях замка возможно так сделать будет трудно, незачто ухватиться.

Я собираюсь прокатывать на КАТТО, а у них чертеж профиля и защелки один в один с рууковским.

SANSAN ↗

p/s: у меня таких надписей на листе нет.

Вот это странно. Юрий из Питерского руукки уверял что если буду покупать у них, эта надпись будет.

SANSAN ↗

А почему из 0,6 не катают, неужели из-за 0,1 мм нужно другое оборудование.

Дело не в оборудовании. Как я понял на складе руукки в питере такой металл редко бывает. А возить маленькие объемы видимо не выгодно.

SANSAN ↗

И как у них насчёт отверстий, при таком исполнении как у Ruukki, есть нижняя полка и кляммер не предусмотрен, я даже думаю его туда при всём желании не засунешь.

То что я видел в КАТТО имеет такие же продолговатые отверстия как и в руукковском классике.

mezich добавил 18.11.2011 в 14:58

DmitryZ

По внешнему виду……не правда ли…ни жёсткость металла (его способность " держать " свойства пружины в течении длительного времени) , ни радиуса, плотность посадки и допуски вы ведь не проверяли.

Я так понимаю, что если используется одинаковые станок и металл то и продуция будет одинаковой. А радиус скругления на что-то влияет?

Справедливости ради следует заметить, что демонстрационный образец в катто выглядел менее аккуратным чем в руукки.

DmitryZ ↗

Т.е. вы считаете что Ruukki для м/черепицы, профиля,защёлки использует одну и туже марку металла только разной толщины ..!!??

Это не я так считаю. Так заявлено в их спецификациях. Hot galvanized steel sheet EN 10346/SFS-EN 10326. А марка металла там S 280 GD + Z 275

DmitryZ

Подобная надпись имеет отношение к ИЗДЕЛИЯМ Ruukki а не к металлу. При чём здесь изделие Като-Нева ??

Как мне сегодня сказал специалист руукки из отдела металла на листах написано made in finland. Но названия vimpele там нет, поскольку в этом городе делают черепицу а не металл :)

DmitryZ ↗

Либо оборудование подержаное, либо не позволяет катать 0,6 с приемлемым качеством.

Просто на складе часто такого металла нет, а маленькие объемы для частников не возят.

DmitryZ

mezich - ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - У като-нева в перечне доборных элементов ОТСУТСТВУЕТ карнизная планка подобной формы, что предполагает, что их прокат отличается от проката Ruukki

А еще у них и длина доборных элементов не 3 метра как в руукки а 2. Карнизная планка руукки обеспечивает поддержу выступающей части листа на 3см, а в КАТТО нет. Вы считаете эти различия из разряда критичных? Если да, то карнизные планки я стану покупать в руукки.

Да у них там и страны такой нет, Belarus, действительно официального представительства Ruukki в Белоруссии нет, но какое-то соглашение у ООО Энгэсон должно видимо быть, по крайней мере с эстонцами, у них на всех материалах значится страна ввоза Эстония, т.е. если даже из Финляндии, везут через Эстонию, вроде бы так.

доборные планки, если я не ошибаюсь бывают 2м и 3 м, в зависимости от толщины стали 0,5 и 0,6 мм, смотрите например здесь: ()

SANSAN ↗

Да у них там и страны такой нет, Belarus, действительно официального представительства Ruukki в Белоруссии нет, но какое-то соглашение у ООО Энгэсон должно видимо быть, по крайней мере с эстонцами, у них на всех материалах значится страна ввоза Эстония, т.е. если даже из Финляндии, везут через Эстонию, вроде бы так.

Вам какое дело до ООО Энгэсон? Они же посредник а не изготовитель. Вы купили товар известного производителя. Товар оказался с браком. Очевидно что производитель должен вам заменить товар. Иначе можно смело везде писать что “в снг РУУККИ продают брак - см историю SANSAN”.

mezich ↗

Я так понимаю, что если используется одинаковые станок и металл то и продуция будет одинаковой. А радиус скругления на что-то влияет?

А с чего вы взяли, что у Катто и Руукки стоят одинаковые линии проката? - только из формы защёлки?

Конечно влияет - не только на защёлкивание, но и на расщёлкивание…

SANSAN

Отжимается усилием рук, ничего не надо вытягивать или вытаскивать, начинаем с края листа, частично “расстегнув” замок, и приподнимаем панель с этого края, оставшаяся часть отсоединится автоматом. .

Перевожу…. Если по какой то причине(ветер например,перекос обрешётеи в месте греБня) -вскпрывается самый низ картины (шуруп крепит только одну сторону картины - вторая сторона держится исключительно на защёлке) …..то….читаем у SANSAN выше….

Отсюда…

mezich ↗

А еще у них и длина доборных элементов не 3 метра как в руукки а 2. Карнизная планка руукки обеспечивает поддержу выступающей части листа на 3см, а в КАТТО нет. Вы считаете эти различия из разряда критичных? Если да, то карнизные планки я стану покупать в руукки.

…планка (точнее её форма) - это следствие. Причина формы- указал выше.

Руукки, не будь дураки :) ….Позаботились о подобной возможности…… и “изобрели” форму капельника :) (В России подобная форма капельника использовалась на одинарном фальце уже……..меня тогда ещё не было :) )… Где то я даже вычитал , что они её запатентовали :)…. …..зацепившись за енту форму передним краем листа ( последняя миниатюра. Такая система зацепа 13 лет назад называлась у нас “Колымный вариант”…..ну вы понимаете….:)….когда встроеных желобов нет, а денег плОтить не хотят, то чё упираться то….:)

Так вот у КАТТО ….я не увидел в ассортименте такой планки, соответственно ….нафига им тогда заморачиваться загибом на листе,если его не за что цеплять ?? Естественно , что пока это только мои логические домыслы, как на самом деле - вам лучше известно (это про КАТТО)

Вы конечно можете сильно наплевать на ети заморочки, и зацепить картину по карнизу 2мя -3мя шурупами прямо насквозь к обрешётке….Ну как у ВИНТАЖ - сделав фальцевую кровлю от Руукки (??) …ещё более фальцевой…. ( мы в колымном варианте тоже так делали….:)…правда вместе с подгибкой )

Но у этого сгиба есть ещё и 2е назначение - это ребро жёсткости (именно “недожатый” и закруглённый). Металл ,как говорит SANSAN, имеет свойство расширятся :) Причём эта “сволочь” норовит расширятся в обоих напрвлениях…и вдоль , и поперёк. т.е. на просто обрезаном крае листа, зажатым шурупами при тепловом расширении возникает волнистость края между точками крепления (особо,если металл был уложен в “охлаждённом " состоянии (осень-зима) ) У ВИНТАЖ эту штуку попытались отследить парой “нашлёпрок” в нижней части листа () - работает , или нет не знаю. А вот с ендовами…..поленились…:)

Какой длины будет подобная планка - по барабану (почти)…..главно щёб булО - может пригодится…:)

mezich ↗

Вам какое дело до ООО Энгэсон? Они же посредник а не изготовитель. Вы купили товар известного производителя. Товар оказался с браком. Очевидно что производитель должен вам заменить товар. Иначе можно смело везде писать что “в снг РУУККИ продают брак - см историю SANSAN”.

Вот тут то именно собака и порылась….. В том то и дело….что официально “наезжать” SANSAN может только на ЭНГЕСОН !! Был бы он ну хотябы министр путей сообщения ….. я думаю давно бы уже стирал тряпочкой пыль с новой кровли, причём бонусной тряпочкой (специально для кровли)…..:( А в данном случае придётся бороться в одиночку.

Пункт первый: ()

1. Изделие должно быть приобретено непосредственно у компании Ruukki или у ее официального торгового агента.

А что бы не возникало лишних разговоров: оттуда же….

**[Данная Гарантия заменяет собой все поручительства и/или гарантии, четко выраженные или подразумеваемые (например, гарантии, предоставленные агентами, дистрибьюторами или любой третьей стороной). **

Т.е. ваш поставщик КАТТО - НЕВА может вам гарантировать всё что угодно…но RUUKKI к этой гарантии никакого отношения иметь не будет!! Даже если ваш металл по какой то причине облезнет через год. Я так понимаю …вы к этому готовы.

Кстати когда в следующий раз к ним пойдёте….скажите им…пусть поправят страницу ( 15ая строка сверху …про ПУРАЛ ……Гарантия вроде как 20 лет…а не 15…..:) Согласно ()

Вот примерно так. Извените, ежли что не так….

DmitryZ

А с чего вы взяли, что у Катто и Руукки стоят одинаковые линии проката? - только из формы защёлки?

Конечно влияет - не только на защёлкивание, но и на расщёлкивание…

Перевожу…. Если по какой то причине(ветер например,перекос обрешётеи в месте греБня) -вскпрывается самый низ картины (шуруп крепит только одну сторону картины - вторая сторона держится исключительно на защёлке) …..то….читаем у SANSAN выше….

Нее низ панели у моделей SR35-475A,B крепится двумя кровельными саморезами снизу к обрешётке. специальные карнизные планки и листы с захватом у моделей SR35-475C,D Сильным ветром, близким к ураганному у меня проверено. В инструкциях есть ещё такой момент - крайние листы нужно крепить в каждую обрешётину, внутренние можно реже, но если на островах и т.д., то посоветуйтесь с архитектором, а что он может посоветовать - крепить и средние в каждую обрешётину. :beer: Блин хорошо написано про министра путей. только что заметил.

SANSAN

Нее низ панели у моделей SR35-475A,B крепится двумя кровельными саморезами снизу к обрешётке. специальные карнизные планки и листы с захватом у моделей SR35-475C,D .

???…..Действительно ….зашёл на ( А и В …саморезами….:(

Я был лучшего мнения о РУУККИ…… т.е. загиб - это уже бонусная опция при покупке из 0,6 мм….. Как кондиционер в авто…… Застрелиться….:evil:

Ну да, как-то так, единственное проблем с тепловым расширением в поперечном направлении, как я полагаю нет, лист достаточно узкий, по крайней мере визуально ничего там не выгибается, посмотрите (средний) коэф. для стали, очень мизерный.(11-12 на 10 в минус шестой степени м/гр.) Вот на по длине это сказывается, но тоже я бы не сказал, что сильно заметно визуально, например у меня максимальная длина листа 685 см, если даже взять максимальный разброс температур с которыми мы имеем дело (скажем -30-40 и +60-70 думаю не больше, рука уже не терпит), то изменение длины составит около 1 см, при реальных перепадах температур ещё меньше, но вот шумовой эффект обеспечен и при совсем незначительном изменении размеров.

SANSAN ↗

Ну да, как-то так, единственное проблем с тепловым расширением в поперечном направлении, как я полагаю нет, лист достаточно узкий, по крайней мере визуально ничего там не выгибается, посмотрите (средний) коэф. для стали, очень мизерный.(11-12 на 10 в минус шестой степени м/гр.) Вот на по длине это сказывается, но тоже я бы не сказал, что сильно заметно визуально, например у меня максимальная длина листа 685 см, если даже взять максимальный разброс температур с которыми мы имеем дело (скажем -30-40 и +60-70 думаю не больше, рука уже не терпит), то изменение длины составит около 1 см, при реальных перепадах температур ещё меньше, но вот шумовой эффект обеспечен и при совсем незначительном изменении размеров.

Ну сорвать с шурупов достаточно проблематично, а вот слабая волна видна даже на момент укладки.

Ну что-то есть, признаюсь на такие мелочи как-то не обращал внимания. Вот по длинному скату, у меня там 10,1 м, когда стыковались панели одна плохо легла на нижнюю, но сразу, а не вследствии дальнейшего теплового расширения, по ширине на 475 мм колебания размера с трудом составит в худшем случае 1 мм, так что вероятно волна не из-за этого. Вот ещё один важный момент, отражённый в инструкциях, у конька панели не фиксируются к обрешётке, через опорную планку конька, там должен быть зазор в обрешётке (точнее желателен, можно выполнить это требование и при наглухо набитой у конька обрешётки), с другой стороны при сращивании по длине (на длинном скате) обрешётина в местах крепления предполагается, и там также соединение двумя кровельными саморезами у этих моделей А,В., у С,D лежачим фальцем в зацеп как у карнизного свеса.

DmitryZ ↗

А с чего вы взяли, что у Катто и Руукки стоят одинаковые линии проката? - только из формы защёлки?

Отвечу по-еврейски :) А с чего вы взяли что на всех производствах где руукки делаю классик стоят одинаковые линии проката?

DmitryZ

Конечно влияет - не только на защёлкивание, но и на расщёлкивание…

Ну да. Чем меньше радиусы скругления (как у классика руукки) тем хуже эти места будут работать как пружина. Но это мы уже в какие-то дебри забрались. Так и до атомно-молекулрного уровня доберемся :) А если серьезно, на разницы при двух-трех защелкнуть/расчелкнуть думаю не замечу. А больше и не нужно.

DmitryZ

Перевожу…. Если по какой то причине(ветер например,перекос обрешётеи в месте греБня) -вскпрывается самый низ картины (шуруп крепит только одну сторону картины - вторая сторона держится исключительно на защёлке) …..то….читаем у SANSAN выше….

Что-то вы совсем за лохов их держите. В инструкции по монтажу лист внизу ската крепится саморезами. Костыль конечно, но это наверное меньшее из зол.

DmitryZ

Так вот у КАТТО ….я не увидел в ассортименте такой планки, соответственно ….нафига им тогда заморачиваться загибом на листе,если его не за что цеплять ??

Хм. спасибо что обратили на это внимание. Буду этот вопрос задавать на производстве. Думаю что такой загиб сделать будет не трудно если решу купить карнизные планки руукки.

DmitryZ

Вы конечно можете сильно наплевать на ети заморочки, и зацепить картину по карнизу 2мя -3мя шурупами прямо насквозь к обрешётке….

Не краcиво наверное будет да и ржаветь они не начнут?

DmitryZ

Какой длины будет подобная планка - по барабану (почти)…..главно щёб булО - может пригодится…:)

Во всю длинну семиметрового ската! :)

DmitryZ

В том то и дело….что официально “наезжать” SANSAN может только на ЭНГЕСОН

Думаю всем было бы интересно узнать что говорили граждане из Энгесона при поставке листов без перфорации. Это же нужно станок модифицировать/что-то откручивать чтобы получилось без перфорации. Как такое вообще возможно или как такое могло прийти в голову кому-то сделать и главное - зачем?

DmitryZ

Т.е. ваш поставщик КАТТО - НЕВА может вам гарантировать всё что угодно…но RUUKKI к этой гарантии никакого отношения иметь не будет!! Даже если ваш металл по какой то причине облезнет через год.

Вы серьезно читаете что если продукция изготовленная любым крупным производителем через год облезет, частное лицо имеет хоть какой-то шанс победить в схватке с бандой корпоративных адвокатов?

DmitryZ

Я так понимаю …вы к этому готовы.

Вы купили металл в рулоне для двойного фальца. Закатали. Он через год облез. Вы естественно переведете стрелки на производителя. А тот без затей пошлет в известное место.

Чем эта возможная ситуация отличается от варианта с покупкой металла и прокатом его под защелку на производстве ?

DmitryZ

Кстати когда в следующий раз к ним пойдёте….скажите им…пусть поправят … 15ая строка сверху …про ПУРАЛ ……Гарантия вроде как 20 лет…а не 15…..:)

Мне за это скидку не сделают :)

DmitryZ

Извените, ежли что не так….

Все очень даже так. Рад что помогаете вскрыть отрицательные моменты.

mezich

Отвечу по-еврейски :) А с чего вы взяли что на всех производствах где руукки делаю классик стоят одинаковые линии проката?

По аналогии..:) У меня под боком Форд 10 лет назад открыл завод…. Припёр туда свою линию…наладил и запустил……7 лет трахался (пардон) с с российской безалаберностью по поводу периодического системного обслуживания линии (ну и соответственно брака в продукции….а потом продал его нафиг….кажется итальянцам… :)

mezich ↗

Ну да. Чем меньше радиусы скругления (как у классика руукки) тем хуже эти места будут работать как пружина. Но это мы уже в какие-то дебри забрались. Так и до атомно-молекулрного уровня доберемся :) А если серьезно, на разницы при двух-трех защелкнуть/расчелкнуть думаю не замечу. А больше и не нужно

. Не в атомы не полезем….мелкие сволочи… а у меня +1 :)

Ну дебри-дебрями… а завёрнутых от карниза фальцевых кровель видел предостаточно (ну естественно с одинарным фальцем) что в общем то по сути близко. Но шурупы конечно спасут… :)

mezich ↗

Что-то вы совсем за лохов их держите. В инструкции по монтажу лист внизу ската крепится саморезами. Костыль конечно, но это наверное меньшее из зол.

Отнюдь…..Именно Руукки отличается способностью быстро с лёту определять тенденции движения народных масс и тонко уводить их в свою сторону , предлагая " новый" продукт ..либо такой же по сути, как предыдущий, либо хуже по потребительским свойствам, но за большую стоимость :) Причём в кратчайшие сроки….. Молодцы….Как говорится -ничего личного…просто бизнес ..

mezich ↗

Хм. спасибо что обратили на это внимание. Буду этот вопрос задавать на производстве. Думаю что такой загиб сделать будет не трудно если решу купить карнизные планки руукки.

Я думаю при вашем подходе…планки Руукки будут излишними….по причине цены - им красная цена 250 р за 2м в любой конторе , обладающей ручным станком с учётом того же мат-ла и непосредственно гнутья.

mezich ↗

Не краcиво наверное будет да и ржаветь они не начнут?

Ржаветь не начнуть…а решение о красоте - ваша прерогатива.

mezich ↗

Во всю длинну семиметрового ската! :)

Если во всю длину, то нет, а вот если в ширину …то да…но лучше не целиковую а поэлементно… :)

mezich ↗

Думаю всем было бы интересно узнать что говорили граждане из Энгесона при поставке листов без перфорации. Это же нужно станок модифицировать/что-то откручивать чтобы получилось без перфорации. Как такое вообще возможно или как такое могло прийти в голову кому-то сделать и главное - зачем?

Да пуансон не вовремя пришёл в негодность. :)

mezich ↗

Вы серьезно читаете что если продукция изготовленная любым крупным производителем через год облезет, частное лицо имеет хоть какой-то шанс победить в схватке с бандой корпоративных адвокатов?

Ну эт вы зря……Если всё куплено у них и официально…по их правилам….то они вполне адекватно реагируют…..Долго бывает - факт….но меняют.

mezich ↗

Вы купили металл в рулоне для двойного фальца. Закатали. Он через год облез. Вы естественно переведете стрелки на производителя. А тот без затей пошлет в известное место.

Эт уже другой случАй - поскольку вы купили сырьё, а не изделие….Тут могут и отправить по прямой дорожке…..на ощупь.. :)

mezich ↗

Мне за это скидку не сделают :)

Так я и не о скидках… Может лучше не экономить лишний полтиник на кровле , собираясь заплатить на пару - тройку сотен больше (за метр) за красоту , поимев вполне реальную надежду на случай “ядерной войны”. Или (если жаба душит - меня например душит, когда я смотрю на цену подобного шедевра) - уйти на более “лёгкие” ( в смысле цен) материалы, в ущерб красоте, но с нехудшими тактико-техническими характеристиками.

Решать конечно же вам… Наше дело предложить …Ваше - отказаться :)

DmitryZ

либо хуже по потребительским свойствам

Насколько я понял изучая вопрос с кровлей, стоимость работы специалиста кровельщика + материалы примерно равна стоимости листов с защелкой. Играть в рулетку с поиском специалиста кровельщика, особенное если живешь не в деревне где все друг друга знают, занятие не продуктивное. Соответственно специалисты-кровельщики становятся вымирающим видом. Другие занимают их место. Потребительские свойства? Ну это наверное как сравнивать неубиваемое старинное вольво и современное авто с коротким жизненным циклом но более комфортное и безопасное.

DmitryZ

Я думаю при вашем подходе…планки Руукки будут излишними….по причине цены - им красная цена 250 р за 2м в любой конторе , обладающей ручным станком с учётом того же мат-ла и непосредственно гнутья.

Хм. Только где найти такую любую контору :) А если это так просто сделать, непонятно почему катто не делают.

DmitryZ ↗

Да пуансон не вовремя пришёл в негодность. :)

Сильно сомневаюсь чтобы на финском производстве какая-то хрень перестала работать как надо и это не устранили когда выпустили изделие. С их обязательными системами управления качеством это так же маловероятно. Отсутствие маркировки “made in finland. vimpele” говорит о том что это не официальная продукция.

DmitryZ

Ну эт вы зря……Если всё куплено у них и официально…по их правилам….то они вполне адекватно реагируют…..Долго бывает - факт….но меняют.

Скажите, вам часто доводилось менять товар стоимостью от ста тысяч рублей по гарантии? При покупке наличие гарантии для вас является более весомым аргументом чем советы посторонних более опытных людей типа на этом форуме?

DmitryZ

Эт уже другой случАй - поскольку вы купили сырьё, а не изделие….Тут могут и отправить по прямой дорожке…..на ощупь.. :)

Ни обладателю товара с гарантией, ни нанимателю рукастого кровельщика легче не станет.

DmitryZ ↗

Может лучше не экономить лишний полтиник на кровле , собираясь заплатить на пару - тройку сотен больше (за метр) за красоту , поимев вполне реальную надежду на случай “ядерной войны”.

У меня несколько другой выбор:

1. купить оригинальный классик
2. купить неоригинальный классик и сэкономить около 50 тысяч
3. закатать двойным фальцем

Последний пункт наименее предсказуем по результату.

DmitryZ ↗

Или (если жаба душит - меня например душит, когда я смотрю на цену подобного шедевра) - уйти на более “лёгкие” ( в смысле цен) материалы, в ущерб красоте, но с нехудшими тактико-техническими характеристиками.

Как это говорится - покупка должна радовать :)

mezich ↗

Насколько я понял изучая вопрос с кровлей, стоимость работы специалиста кровельщика + материалы примерно равна стоимости листов с защелкой.

Ну да ….плюс минус в зависимости от “опций”……коих в вашем случае немного

mezich ↗

Играть в рулетку с поиском специалиста кровельщика, особенное если живешь не в деревне где все друг друга знают, занятие не продуктивное. Соответственно специалисты-кровельщики становятся вымирающим видом

т.е. поиграть в рулетку с каменщиками, стропильщиками,утепляльщиками - это нормально……. а с кровельщиками нет. Тем более, что даже на этом сайте уже идёт передача “Из рук в руки” конкретного счастливого номера по Spb :)

Другие занимают их место

.

Пытаются занимать…..время покажет…

mezich ↗

Потребительские свойства? Ну это наверное как сравнивать неубиваемое старинное вольво и современное авто с коротким жизненным циклом но более комфортное и безопасное.

Т.е. стоит купить защёлку в противовес фальцу….нанять гастеров, которые пробегуться по кровле, наступая на защёлки - и жизнь в собственном доме станет более комфортной и безопасной, чем , если это будет делать спец, ползая на коленках по 200 метровому железному полю..?? Так?…Бонусом ещё и денег мало мало сэкономится :)

А если это так просто сделать, непонятно почему катто не делают

. А им это без надобности, им цеплять за неё нечего . Зачем делать больше, если не видно разницы…

mezich ↗

Сильно сомневаюсь чтобы на финском производстве какая-то хрень перестала работать как надо и это не устранили когда выпустили изделие. С их обязательными системами управления качеством это так же маловероятно. Отсутствие маркировки “made in finland. vimpele” говорит о том что это не официальная продукция.

Отсутствие маркировки говорит о том, что продукция выпущена не в Финляндии. Более того сам работал 15 лет назад на Российско-Итальянском предприятии в России, где на продукцию лепили “шильдик” MADE IN ITALI . Поверьте брака хватало.Как и на том Форде, о котором писал выше. А также на Теголе, Руфлексе, Браасе и т.д. А вот как с ним (браком) поступать дальше - тут возможны варианты :) Я не думаю, что эстонцы в последнее время пренебрежительно относятся к деньгам. :)

mezich ↗

Скажите, вам часто доводилось менять товар стоимостью от ста тысяч рублей по гарантии?

Не далее как 2 года назад, правда не менять, а чинить причём через 3 года после окончания гарантийного срока Камера стоимостью 35000 в ценах 2004 года - Умерла матрица .. стоимость ремонта 18-25000 в ценах 2009 года Матрица была заменена бесплатно (заводской брак) именно потому, что камера была “белой” , а не “серой”… Монстр назывался Panasonic. :) Бонусом вернули деньги, затраченые на диагностику (1500р) и извенились (было за что)

Стоимость данной истории - 5тыр при покупке (в Москве на ВДНХ она бы обошлась в 29 тыр + 1000 туда-сюда )…..полчаса в НЕТе и звонок в Панас минут на 20 пока все перепитии Колл центра прошёл На сегодняшний день камера жива и прекрасно работает.

mezich ↗

При покупке наличие гарантии для вас является более весомым аргументом чем советы посторонних более опытных людей типа на этом форуме?

Нет….., потому что, досконально соблюдать условия гарантий достаточно тяжело…..Но в принципе возможно. Просто помятуя о своём собственном случае с камерой,всегда напоминаю клиенту, что в случае того или иного шага, он может быть её лишён - дальше выбирает клиент.

mezich ↗

Ни обладателю товара с гарантией, ни нанимателю рукастого кровельщика легче не станет

100 % гарантию не даёт даже ГБ :) Это смотря с какой точки зрения….Если с точки зрения нарушения целостности декоративного покрытия - первому легче. Если с точки зрения надёжности - тогда второму.

У меня несколько другой выбор:

1. купить оригинальный классик
2. купить неоригинальный классик и сэкономить около 50 тысяч
3. закатать двойным фальцем

2 проигрывает 1 по " страховому случаю" и возможно по качеству проката .Но обоим присущи недостатки “накладных” кровельных материалов. 3 выигрывает у 1 и 2 по надёжности, но проигрывает 1 по “страховому случаю” (естественно при наличии нормального кровельщика) ну и возможно чуть выше по затратам ( хотя тут нужно оценивать комплексное решение, ибо кровля 15 град) Съесть всё и сразу,видимо не получится (Эстетика,надёжность,затраты)

Т.е. …

mezich ↗

Последний пункт наименее предсказуем по результату.

Не последний, а второй - тот, к которому вы пока стремитесь.

mezich ↗

Как это говорится - покупка должна радовать :)

А радость быть долгой :)

DmitryZ

т.е. поиграть в рулетку с каменщиками, стропильщиками,утепляльщиками - это нормально……. а с кровельщиками нет.

Это уже ваши домыслы - ни с кем из перечисленных я в рулетку не играл. У меня все работы выполняют знакомые ребята из Пскова под управлением знакомого же прораба. И как совсем недавно от них узнал, они уже имели опыт монтажа кровли с защелкой.

DmitryZ ↗

Тем более, что даже на этом сайте уже идёт передача “Из рук в руки” конкретного счастливого номера по Spb :)

Огласит пожалуйста :)

DmitryZ

Т.е. стоит купить защёлку в противовес фальцу….нанять гастеров, которые пробегуться по кровле, наступая на защёлки - и жизнь в собственном доме станет более комфортной и безопасной, чем , если это будет делать спец, ползая на коленках по 200 метровому железному полю..?? Так?…

Не так. См выше.

DmitryZ

А им это без надобности, им цеплять за неё нечего. Зачем делать больше, если не видно разницы.

Ну конструктивно разница все же есть. Одно с капельником, другое - без. Спасибо что обратили на это внимание.

DmitryZ

А вот как с ним (браком) поступать дальше - тут возможны варианты :)

Момент с гарантией на покрытие я тоже буду узнавать. Хорошо что вы об этом заговорили. Но иллюзий не питаю.

DmitryZ

Камера стоимостью 35000 в ценах 2004 года. Умерла матрица .. стоимость ремонта 18-25000 в ценах 2009 года Матрица была заменена бесплатно (заводской брак) именно потому, что камера была “белой” , а не “серой”… Монстр назывался Panasonic. :)

Существует порог когда дешевле исправить за свой счет чем оплачивать своего юриста, который бы для начала затеял бы с вами возню с экспертизой чтобы выявить причину проблемы. Поэтому в моем вопросе было про от ста тысяч :)

DmitryZ ↗

На сегодняшний день камера жива и прекрасно работает.

А купили бы Canon не имели бы подобного гимора :-P

DmitryZ ↗

Если с точки зрения надёжности - тогда второму.

Повторюсь, меня пугает возможная перспектива, например через год, искать способы устранения проблем с фальцевой которая лежит сплошным слоем и поэтому требует обязательного обслуживания специалистом.

DmitryZ ↗

Не последний, а второй - тот, к которому вы пока стремитесь.

Разумеется я выберу более технологичное решение которое дает большую степень свободы от специального кровельного человека.

DmitryZ

А радость быть долгой :)

Ну не знаю. Долгой радость бывает у пациентов спец.учреждений.

mezich

Огласит пожалуйста :)

Не помню - форум копать надо

Не так. См выше.

Это уже радует:)

mezich ↗

Поэтому в моем вопросе было про от ста тысяч :)

Виноват - просмотрел ...от…..:D

mezich ↗

А купили бы Canon не имели бы подобного гимора :-P

Дудки…:D Друг параллельно владеет Canon модель не помню ,но понавороченней моей …сроки теже……Так он уже обзавидовался…Потому как его жрёт в полтора раза больше…и габариты в два раза больше …и вес соответственно….и тоже уже чинился, но за свой счёт :-P

mezich ↗

Повторюсь, меня пугает возможная перспектива, например через год, искать способы устранения проблем с фальцевой которая лежит сплошным слоем и поэтому требует обязательного обслуживания специалистом.

Э нее-е-ет - Это уже из другой темы…

Во первых на таком сроке - это уже проблемы выбора исполнителя,а не покрытия. Во вторых - больше шансов схватить их на защёлке, чем на фальце (форум) Вскрывать кровлю или нет - будет ясно только после подачи отопления в дом…причём по прошествии N времени. До этого момента проблемы замечаются только в случае совсем безрукого исполнителя.

DmitryZ

Не помню - форум копать надо

А какие-то наметки дадите? SANSAN’а я быстро нашел:)

DmitryZ ↗

Во первых на таком сроке - это уже проблемы выбора исполнителя,а не покрытия.

Хорошо что вы признаете что такая проблема существует.

DmitryZ

Во вторых - больше шансов схватить их на защёлке, чем на фальце (форум)

Из всего перечисленного, для моей кровли обозначились только две трудности - труба камина и вентиляция с трубой котла. Как я понял за это время, что при фальце, что при защелке, что при металлочерепице решается это одинаково. Труба камина будет сделана с “юбкой” из более мягкого металла которая со стороны повышения будет под кровлей, а со стороны понижения будет над ней. Ну и прижата к трубе планками примыкания. Выходы вентиляции (их аж 6) и трубу котла планирую объединить общим кожухом шириной в лист из того же металла из которого будут прокатывать. А так же планирую заказать из того же металла отливы.

DmitryZ

Вскрывать кровлю или нет - будет ясно только после подачи отопления в дом…причём по прошествии N времени. До этого момента проблемы замечаются только в случае совсем безрукого исполнителя.

И если проблема все же вскроется, в случае с защелкой я знаю как решить ее самостоятельно, а в случае с фальцем мне нужно будет искать специалиста.

mezich

Хм. Только где найти такую любую контору

()

mezich ↗

Думаю всем было бы интересно узнать что говорили граждане из Энгесона при поставке листов без перфорации. Это же нужно станок модифицировать/что-то откручивать чтобы получилось без перфорации. Как такое вообще возможно или как такое могло прийти в голову кому-то сделать и главное - зачем?

Я об этом упоминаю в пояснительной записке (см. вложение в соответствующей теме) Что-то довольно странное про растаможку, что с дырочками таможня не пропустит и совсем другая растоможка и про сертификацию, якобы здесь у нас в РБ, это изделие Ruukki сертифицировано в таком виде. Стоимость! такая же как в России или Украине на нормальные с перфорацией…. и зачем этикетки-то отрывать, у вас часто отрывали этикетки от упаковок при покупке чего-либо, я такую картину наблюдал впервые.

Про модель C,D - на простых двускатных крышах замечательно, а если ендовы, углы подрезок у всех разные, нужно либо гнуть вручную, и использовать специальную планку ендовы, которая также не предлагается, либо опять иметь дело со стандартной и крутить кровельные саморезы.

По поводу классической фальцевой, я правда никогда не пробовал, но предположу, что сам процесс закатки двойного стоячего фальца не так сложен и вполне доступен непрофессионалу после небольшой тренировки. Нужно два комплекта ручного инструмента или фальцезакаточная машинка. Вот в обратную сторону - демонтаж будет делать сложнее. Другое дело навыков требуют сложные места - те же ендовы, карнизы и т.д., поэтому и требуются опытные мастера, которых ещё попробуй найди.

SANSAN добавил 21.11.2011 в 11:32 Ещё добавлю по высоте фальца, у Ruukki 35 мм, у той же Plannja высота фальца на защёлке только 25 мм. В смысле протечек и этого вполне достаточно, при любом уклоне кровли и в случае самого сильного ливня. Здесь более критичны другие места, соединения, ендовы, особенно плохо выполненные места при соединениях лежачим фальцем (на классических фальцевых)

CAT@

()

Спасибо. Оказывается они еще и защелку делают. Правда она как у Metehe/Poimukate. Интересно с ними кто-то из присутствующих имел дело?

Сегодня был на производстве Катто-Нева. По 8 заказов в неделю на фальцевую с защелкой выполняют. В основном в Москву все уезжает. Делают на финском станке. Допуски все как у руукки. Подтвердили что из 0.6 не катают вероятно из-за ограничений станка или не хотят его нагружать. Держал в руках лист после проката - качество защелок от рууковских визуально не отличается. В офисе бразцы видимо “уставшие” были :) Спрашивал что будет если рассоединять - сказали что ничего cтрашного с защелкой не случится за 1-2 раза, но лучше этого избегать. А еще говорили что на неидельных обрешетках можно заклепкой зажать замок посередине листа. Но это актуально для длинных листов от 10 метров и выше и в принципе можно без этого обойтись - будет и так держать. Увиденное у них на производстве понравилось. Видно что не шаражкина контора.

mezich ↗

Интересно с ними кто-то из присутствующих имел дело?

ИльяС заказывал доборные эл-ты, я – водоотливы…

mezich

А еще говорили что на неидеальных обрешетках можно заклепкой зажать замок посередине листа.

Класс! Одной? Вы бы им посоветовали в Руководстве это написать… А то мы тут прошлой зимой уже предлагали (в качестве стёба) их проклёпывать. Спи…ли идею. Вот так… не запатентуешь вовремя…

mezich

Увиденное у них на производстве понравилось. Видно что не шаражкина контора.

Это если нас с Вами запустить – будет одно мнение, а если DmitryZ – совсем другое…

P**.S.** Вот по этой ссылочке () (*только там нужно написать вместо ***ll слово металл на английском… я не знаю почему, но движок этого форума это слово писать отказывается) посмотрите видео монтажа защелок, если еще не видели. Оно там автоматом запускается.

но предположу, что сам процесс закатки двойного стоячего фальца не так сложен и вполне доступен непрофессионалу после небольшой тренировки. Нужно два комплекта ручного инструмента или фальцезакаточная машинка. Вот в обратную сторону - демонтаж будет делать сложнее.

Позвольте должить, что процесс закатки действительно не сложен… визуально. Вы же не видите как настраивают станок. А так же мастерство кровельщиков ещё определяется когда углы на коньках вальмовой кровли не обрезаются а используются для зеркальной картины. На крыше в 300 квадратов это около 20 метров получается. И опять же вернёмся к “юбке” - здесь действительно необходим высокий профессинализм. Как прокат так и монтаж должны выполнять добросовестные и ответственные специалисты. Одно не могу понять из всех ваших дискуссий, почему всех так волнует процесс демонтажа. Отдельный огрех, к примеру, на ендове в узком месте можно решить с помощью спец ленты которая приклеивается намертво. А если течёт вся крыша - соответственно фрагментарно это дело не решить. Да и потом, а что даёт замена картины? Даже если её можно снять.

CAT@

Класс! Одной?

Да. При этом речь шла о перестраховке с листом длинной более 10 метров на проблемной обрешетке. На мой взгляд сомнительная затея. Оно и так должно держаться.

CAT@ ↗

Это если нас с Вами запустить – будет одно мнение, а если DmitryZ – совсем другое…

Ну я ожидал увидеть бестолковость и хаос, как оно в основном бывает на наших предприятиях. У DmitryZ было бы предвзятое мнение - о положительных сторонах этой кровли он не говорит.

CAT@

Вот по этой ссылочке …. посмотрите видео монтажа защелок, если еще не видели. Оно там автоматом запускается.

Спасибо. Уж очень ловко у них это получалось. На Като кстати тоже пленку клеит на защелке.

Обратил внимание что обрешетка там сплошная идет и еще заинтересовало что за ленту они там прищелкивали которая приходилась на середину листа. В руукки мне такую предлагали по 59 руб за метр, хотя у нас что-то подобное продается по 9 руб за метр. Вот бы узнать как оно называется и где купить.

Stas X-9

Одно не могу понять из всех ваших дискуссий, почему всех так волнует процесс демонтажа.

Да и потом, а что даёт замена картины? Даже если её можно снять.

Потому , что есть кровля (соответственно кровельное покрытие)…. и крыша :) (в смысле конструкция над домом). Крыша состоит из кровли и подконструкции….которая в свою очередь может состоять из дерева, утеплителя, плёнки и т.д. и т.п.

Если не течёт кровля, то это ещё не означает, что не течёт крыша :oops: это справедливо в основном для мансард. “Съёмное кровельное покрытие” даёт возможность исправлять недостатки в нижележащих слоях крыши (мансарды) без разбора отделки изнутри с полным восстановлением кровельного покрытия без покупки нового кровельного материала…..Естественно при условии изначально грамотного монтажа этого кровельного материала. Фальцевая (двойной фальц ) кровля естественно не обладает подобным плюсом.

В наших условиях в связи с частым привлечением к строительству кровель непрофессиональных монтажников такие ситуации возникают примерно 20-25% случаев спустя различное время после запуска мансардных кровель в эксплуатацию. Как правило после подачи отопления.

mezich

Обратил внимание что обрешетка там сплошная идет

А Вы рассчитываете на какую с таким покрытием?

mezich

и еще заинтересовало что за ленту они там прищелкивали которая приходилась на середину листа. В руукки мне такую предлагали по 59 руб за метр, хотя у нас что-то подобное продается по 9 руб за метр. Вот бы узнать как оно называется и где купить.

Что-то мне подсказывает, что обычная лента вспененного п/э будет работать ровно так же, как и это чудо за 59 р./п.м. :wink:

mezich ↗

Да. При этом речь шла о перестраховке с листом длинной более 10 метров на проблемной обрешетке. На мой взгляд сомнительная затея. Оно и так должно держаться.

Класс!! :) а почему одной и посередине - были случаи? :)

mezich ↗

У DmitryZ было бы предвзятое мнение - о положительных сторонах этой кровли он не говорит.

Ну “Славься…..” и без меня есть кому исполнять :)

Ну уж если хочется….. Стильность (всего навсего -иммитация прародителя), простота монтажа (на простых кровлях) , возможность демонтажа (правда возможно ограниченая). Извените от едкостей в скобках не удержался - А что ещё? :)

mezich ↗

В руукки мне такую предлагали по 59 руб за метр, хотя у нас что-то подобное продается по 9 руб за метр. Вот бы узнать как оно называется и где купить.

:) Это уже обсасывали (форум)

DmitryZ добавил 21.11.2011 в 15:49

CAT@ ↗

А Вы рассчитываете на какую с таким покрытием?

Да на 15 градусах :)

DmitryZ добавил 21.11.2011 в 16:15

mezich ↗

Из всего перечисленного, для моей кровли обозначились только две трудности - труба камина и вентиляция с трубой котла. Как я понял за это время, что при фальце, что при защелке, что при металлочерепице решается это одинаково.

Нет!

При фальце это решается ввальцовкой разделки в гребни и лежачие (горизонтальные) фальцы - самое надёжное из возможных на сегодняшний день М/чер (классический м/профиль) - по тому же принципу, что и выше, но с помощью накладных элементов,прокладок, и герметика. Потому ввальцовывать некуда…. Защёлка - предстоит придумать …. как.

mezich ↗

Труба камина будет сделана с “юбкой” из более мягкого металла которая со стороны повышения будет под кровлей, а со стороны понижения будет над ней. Ну и прижата к трубе планками примыкания.

А у камина труба не круглая разве? И куда денется перепад в величину гребня( 35 мм) между над… и под..

mezich ↗

Выходы вентиляции (их аж 6) и трубу котла планирую объединить общим кожухом шириной в лист из того же металла из которого будут прокатывать.

Схему нарисуйте, а то у вас есть возможность познакомиться с ендовами на вашей безендовной 15 градусной кровле.

mezich ↗

Обратил внимание что обрешетка там сплошная идет и еще заинтересовало что за ленту они там прищелкивали которая приходилась на середину листа. В руукки мне такую предлагали по 59 руб за метр, хотя у нас что-то подобное продается по 9 руб за метр. Вот бы узнать как оно называется и где купить.

CAT@

А Вы рассчитываете на какую с таким покрытием?

Что-то мне подсказывает, что обычная лента вспененного п/э будет работать ровно так же, как и это чудо за 59 р./п.м. :wink:

Насчёт прокладки, хотя как пишут её назначение - шумопоглощение, на самом деле, никакого толку, например во время сильного ливня, в этом плане она не оказывает, скорее возможно она предназначена для устранения дефектов обрешётки, устраняет волну, если обрешётка недостаточно калиброваная, имеет разброс по толщине. Например при шумоизоляции авто, требуется закрывать не менее 70 % поверхности, и там совсем другие материалы используются. Точное название можете посмотреть в моих накладных. По сути это именно вспененный полиэтилен, не более того, и работает точно также.

Обрешётка там не сплошная и сплошная для такой кровли не требуется, но шаг довольно частый, в зависимости от толщины самой обрешётки, толщины металла 0,5 или 0,6, и конечно угла наклона ската кровли.

“Съёмное кровельное покрытие” даёт возможность исправлять недостатки в нижележащих слоях крыши (мансарды)

Вот оно что оказывается. Честно говоря мне это и в голову не приходило. Не, что-то не то в этих замках, имитирущих фальц. Слишком много условий для беспроблемного монтажа и эксплуатации.

В руукки мне такую предлагали по 59 руб за метр

А чё, нормальненько, примерно 3 метра на кв.м. кровли, итого на кровлю в 300 кв.м. 53100 руб. Ох не доведут до добра эти современные технологии. А разводом на доп. материалах аж за версту несёт.

Stas X-9

А разводом на доп. материалах аж за версту несёт.

Гораздо дальше…….вот только принюхались уже…:(

Кстати, Дмитрий! Несмотря на то что желобах скопилась листва с акации переполнения и затекания под профлист не наблюдается. attachments/110099.jpg

А вот что мне демонстрировали, на стадии покупки. Как выглядит оригинальная прокладка я тогда ещё не знал. Конечно по 1 евро за метр погонный, а взял 350 метров, ни за что бы эту херню брать не стал. Правда говорили, что необязательно брать, … но к лучшему, что взял, потому что при звонке на претензию, речь сразу зашла о ней, а есть ли шумопоглащающая подкладка, а я и говорю конечно есть. Ещё были совсем экзотические версии о плохой обрешётке, а она у меня калиброванная и неправильных шурупах, а они у меня, что ни на есть самые правильные, фирменные шведские аналоги. Ещё про страхующую гидроизоляцию, её я не ложил,т.к. в основном холодный чердак, но тут пришлось, просто сказать, что к шумам это дело не имеет никакого отношения.

1904 год

Первый фрагмент - о сложности исполнения

Второй - о защелках, инновациях и надежности :D Особенно мне понравилась последняя подчеркнутая фраза - так и тянет дополнить - “Годъ 2011 - опытныхъ данных, къ сожалененiю, все еще нетъ” :wink:

P.S. SANSAN, второй фрагмент - как раз строго Ваш случай - гвоздями, без перворации, да еще и с загибом шляпки… Только вот на горизонтальных ребрах экономят…

CAT@ ↗

А Вы рассчитываете на какую с таким покрытием?

Ну в инструкции по монтажу там вроде шаг в 300 был. А на видео как буд-то между планками один-два сантиметра всего

CAT@ ↗

Что-то мне подсказывает, что обычная лента вспененного п/э будет работать ровно так же, как и это чудо за 59 р./п.м. :wink:

Понял. Спасибо за наводку.

Правильно пишут, по сути металлопрофиль, гвоздём в верх волны, а не в низ кровельным саморезом с резиновой прокладкой, как сейчас принято делать - это самое нагруженное с точки зрения воды место, а верх волны наоборот нет. У меня у соседей так сделано из профилированных листов оцинковки, не течёт. Про опытные данные, что-то не догнал, о чём это они? :beer:

Stas X-9

Кстати, Дмитрий! Несмотря на то что желобах скопилась листва с акации переполнения и затекания под профлист не наблюдается. attachments/110099.jpg

Стас - это тонкий момент…. У вас профилем покрыта беседка, с малой площадью…..т.е воды там у вас практически нет. Подтоки по встроенным желобам наблюдаются на пологих кровлях в основном в зимне весенний период при колебаниях температур, когда в желобах скапливается много сырого снега. Снег в желобах может оседать , уплотняться и замерзать, создавая пробки для стока талой воды. Т.е. в желобах могут образовываться лужи внутри снежных “сугробов”, сверху прикрытые снегом. Т.е. наличие подтока возможно когда уровень этой лужи становится глубиной условно говоря выше верхнего обреза вашего желоба (того ,который лежит на крыше под профилем). В схеме с лежачим фальцем (одинарным) этому процессу ещё способствует и капиллярный эффект сжатого шва. Для этого и снега должно быть много, и крутизна ската приближаться к пологой. Листва с акации сама по себе врятли станет причиной - её мало.А вот в комплексе со снегом может дать нежелательный эффект. Поэтому перед зимой лучше её убирать.

Эти “водные упоры”, когда что-то типа плотины получается, могут представлять проблему в ендовах, лежачий фальц должен быть приличного размера, а иначе может и протечка случиться.

SANSAN ↗

Эти “водные упоры”, когда что-то типа плотины получается, могут представлять проблему в ендовах, лежачий фальц должен быть приличного размера, а иначе может и протечка случиться.

И там тоже ….и лежачие одинарные фальцы в ендовах могут давать такую неприятность…..сейчас на двойном делают ендовный фальц стоячим , т.е. гребнем. Во первых чтобы лишний раз не гнуть (красота) Во вторых - именно по указаной выше причине.

DmitryZ ↗

Класс!! :) а почему одной и посередине - были случаи? :)

у меня листы короче 10 метров и эти пляски с бубном не интересуют. вам наверное нужно в катто звонить если интересно.

DmitryZ

Извените от едкостей в скобках не удержался - А что ещё? :)

я понимаю, сложно хвалить то что не нравится лично. Но у вас получилось :)

DmitryZ

Защёлка - предстоит придумать …. как.

Вероятно те же накладные элементы.

DmitryZ ↗

А у камина труба не круглая разве?

Нет. См чертеж

DmitryZ

И куда денется перепад в величину гребня( 35 мм) между над… и под..

Сверху - так же как и у коньковой планки. Снизу под полотно. Ну это мои предположения. Вы наверное со своим опытом можете предложить более эффективное решение - чтобы можно было обойтись без рукастого гения-кровельщика и чтобы не возникло протечек.

mezich добавил 21.11.2011 в 17:35

Stas X-9 ↗

Кстати, Дмитрий! Несмотря на то что желобах скопилась листва с акации переполнения и затекания под профлист не наблюдается.

Но ведь эта замечательная юбка актуальна только для четырехскатной крыши которая наверное лучше подходит для квадратного в плане строения.

Фото и размеры планок для **mezich **

Карнизная 130х55 мм, загиб 10 мм - декоративное назначение. Торцевая от большой загиба (снаружи) и далее слева направо от него 20х95х50х35х30 мм. Опорная планка конька от горизонтального загиба и против часовой стрелки - 28х35х70х35 мм. Перфорация для вентиляции, предполагается через конёк. Отверстия в разброс сделаны, но вот спасёт ли это от зимней поземки, сказать трудно, скорее всего нет, лучше наверное использовать коньковую планку пошире по этой причине, если вентиляцию организовывать именно через конёк.

Ещё обратите внимание, под торцевую сделан поверх обрешётки брусок и планка (одевается плотно на него) крепится непосредственно к нему, не через панель.

Супер. Спасибо. А для карнизной планки (RA1AEF), которую DmitryZ охарактеризовал как “c капельником” нашелся чертеж (стр. 7)

mezich

Нет. См чертеж

Признаться я думал…что в габарит 760 мм на левом скате впмсан котёл и блок вентиляции….а там оказывается только труба камина. Однако :)

mezich ↗

Сверху - так же как и у коньковой планки. Снизу под полотно. Ну это мои предположения. Вы наверное со своим опытом можете предложить более эффективное решение - чтобы можно было обойтись без рукастого гения-кровельщика и чтобы не возникло протечек.

Вы упорно пытаетесь обойтись без гения - кровельщика. :) Что ж извольте: Вам требуется при обходе каждой из ваших труб (ну или блока труб) использовать оба принципа обхода одновременно. См. фото.

SANSAN ↗

Отверстия в разброс сделаны, но вот спасёт ли это от зимней поземки, сказать трудно, скорее всего нет, лучше наверное использовать коньковую планку пошире по этой причине, если вентиляцию организовывать именно через конёк.

Ну от задува то уйти не проблема - спасёт саморасширяющаяся прокладка из ППУ …она как раз расширяется до 40 мм.

Проблема в другом - этого сечения отверстий будет мало для вентиляции в данном случае. У вас с mezich кровли разные….. В последнем случае отсутствует чердак, потому вентиляцию можно организовать только через конёк, но сечение выходных отверстий д.б. больше , чем входных…. а на входе при такой крутизне и длине ската - думаю что то около 200-300 см2/м.пог карниза будет :oops:

DmitryZ

Признаться я думал…что в габарит 760 мм на левом скате впмсан котёл и блок вентиляции….а там оказывается только труба камина. Однако :)

Основное назначение - опора длинных монолитных балок. Ну и кассетный камин в качестве резервного источника отопления.

DmitryZ ↗

Вы упорно пытаетесь обойтись без гения - кровельщика. :)

Так же как и без гения-трубочиста и прочих резчиков по дереву :) У меня слишком простая кровля для этого.

DmitryZ ↗

Вам требуется при обходе каждой из ваших труб (ну или блока труб) использовать оба принципа обхода одновременно. См. фото.

Спасибо. Примерно так я себе это и представлял. Только немного аккуратнее.

mezich добавил 21.11.2011 в 20:04

DmitryZ

У вас с mezich кровли разные….. В последнем случае отсутствует чердак, потому вентиляцию можно организовать только через конёк, но сечение выходных отверстий д.б. больше , чем входных…. а на входе при такой крутизне и длине ската - думаю что то около 200-300 см2/м.пог карниза будет :oops:

Расшифруйте пожалуйста на доступном языке, а то я не понял нужны ли мне какие-то спец меры для вентиляции коньком?

Стас - это тонкий момент….

В том то и дело, что всё расчитано и качественно выполнено, а теперь и практически проверено, несмотря на листву в желобе. Не вижу принципиальной разницы в площади кровли, при услловии надлежащих углов. Я всего лишь пытаюсь в своих комментариях отразить то, что САТ привёл в качестве цитат из строительного пособия.

Т.е. наличие подтока возможно когда уровень этой лужи становится глубиной условно говоря выше верхнего обреза вашего желоба

Если он становится выше уровня желоба то вода просто через него перетекает, а вот разница между металлом который заходит под профлист и обрезом желоба составляет около 7 см. Т.Е. вообразить что вода может поднятся вверх на 7 см при наличии свободы слива через край желоба я не могу.

У меня слишком простая кровля для этого

Просто поверьте, простых крыш не быает.

DmitryZ

Ну от задува то уйти не проблема - спасёт саморасширяющаяся прокладка из ППУ …она как раз расширяется до 40 мм.

Проблема в другом - этого сечения отверстий будет мало для вентиляции в данном случае. У вас с mezich кровли разные….. В последнем случае отсутствует чердак, потому вентиляцию можно организовать только через конёк, но сечение выходных отверстий д.б. больше , чем входных…. а на входе при такой крутизне и длине ската - думаю что то около 200-300 см2/м.пог карниза будет :oops:

mezich ↗

Расшифруйте пожалуйста на доступном языке, а то я не понял нужны ли мне какие-то спец меры для вентиляции коньком?

Прокладка видимо в какой-то мере снизит тягу. Как вариант во фронтонных крышах можно организовать вентиляцию через отверстия со стороны фронтонов, поближе к коньку, возможно не так эффективно как через конёк, но проблемы с задуванием исключаются. Ниже примерные требования в зависимости от угла наклона и длины ската. Естественно вход и выход должны соответствовать друг другу по сечению.

Stas X-9 ↗

Просто поверьте, простых крыш не быает.

Ну только если начать усложнять там где можно сделать просто :) А если серьезно. Кожух труб вентиляционных/дымоход котла и фартук трубы камина мне так же изготовят на производстве. Чтобы исключить протечки лист от трубы будет сплошным до конька. Считаю, что все это лучше изготовить на произовдстве а не руками опытного кровельщика на месте - качество работы не станет выше если человеку придется морозить жопу на крыше под ноябрь/декабрьской питерской сранью с небес.

Так же общался с кровельщиками которые работают по двойному фальцу. Говорят что гособъекты требовали крыть двойным из за сложности приемки ГИОПом. Но вот и там уже начали узнавать о защелке. Например крышу Петропавловской крепости и монетного двора крыли именно такой кровлей проката Катто. За 3 года эксплуатации нареканий не было. Так же подтвердили что там где ендовы - действительно нужно работать аккуратно, но в целом защелка это отличное решение по сравнению с двойным фальцем - преснопямятное тепловое расширение всё-таки деформирует покрытие за несколько лет поскольку листы намертво зажаты гребнями между собой и кляймеры не помогают. А под защелкой листы прекрасно себе двигаются туда-сюда относительно саморезов в отверстиях перфорации. Так же листы с защелкой могут быть выполнены с пуклевкой, что позволяет выдерживать большие снеговые нагрузки не продавливая его между пустотами обрешетки. Надеюсь сказанное не будет поводом для очередного холивара :)

mezich добавил 22.11.2011 в 15:52

SANSAN

Прокладка видимо в какой-то мере снизит тягу

Прокладка это та серая лента, которая укладывается на обрешетку по середине листа которую вам продали в качестве шумоизоляционной ленты?

mezich добавил 22.11.2011 в 16:21

DmitryZ

Здесь (форум) не знаю кто, но , судя по фото не фонтан - край правого по фото листа “не садится”

“не садится” = конструкционная особенность. В этом пространстве живет шляпка самореза.

Нет, речь про специальный пороллончик, под конёк его вставляют, чтобы не задувало снег.