Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

mezich

Вот так получается

!(_attachments/111564.jpg)

Ну почти…:)…. Там короче поджимка получается за счёт пружинящих свойств стали (кстати их я и имел ввиду,когда писал про капельники и очерёдность установки), но это в идеальном случае (зависит от радиуса капельника, догиба и т.д.) RUUKKI и то и другое делает на производстве - а ваш “прибор” всего лишь попытка не доплачивать производителю (Заодно продать прибор…..ну а производителю - снизить цену)…..От второй операции по дожиму на месте (ваше видео - там есть) скорее всего не уйдёте .

DmitryZ

От второй операции по дожиму на месте (ваше видео - там есть) скорее всего не уйдёте .

Руукки конечно же идут лесом за своими продуманными маркетологами.

Загиб я понятное дело буду выполнять на земле, но дожим наверное все-таки будет нужен. Либо простукивание через деревяшку.

Считаете что радиус меньше не станет если с другой стороны срез делать?

mezich ↗

Загиб я понятное дело буду выполнять на земле, но дожим наверное все-таки будет нужен. Либо простукивание через деревяшку.

Разница между простукиванием и дожимом - внешний вид и состояние лакокрасочного слоя в зависимости от усердия (Пурал достаточно стоек к ударам ну не до одури конечно, но блики могут появиться)

mezich ↗

Считаете что радиус меньше не станет если с другой стороны срез делать?

Железку будет неудобно вставлять…и центр и края всёравно будут иметь разный радиус (опять же на видео видно)……

Хватит уже ерунду обсуждать….Лучше конёк подетально разработайте…раз уж сами крыть взялись.

DmitryZ

Лучше конёк подетально разработайте…раз уж сами крыть взялись.

Да а что там разрабатывать? Покажу кровелям дорекеновский чертеж и узнаю сколько захотят денег. Либо буду закажу коньковую с увеличенными по длине свесами. Вместе с сеткой это должно минимизировать задувание снега. Другое дело, что не очень понятно как такая новая планка скажется на вентиляции в коньке.

mezich ↗

Да а что там разрабатывать? Покажу кровелям дорекеновский чертеж и узнаю сколько захотят денег.

Это предсказуемо….Скорее всего откажетесь…..

Либо буду закажу коньковую с увеличенными по длине свесами. Вместе с сеткой это должно минимизировать задувание снега.

Размер ВЕНТРОЛЛ (Дёркен)….. 85(гофра)-150(сетка)-85(гофра)мм - осталось прикрутить (правда к лету край конька пойдёт волной) - зато дёшево (ну относительно…)

mezich ↗

Другое дело, что не очень понятно как такая новая планка скажется на вентиляции в коньке.

Узнаем после подачи отопления…..

DmitryZ

правда к лету край конька пойдёт волной

Неужели из за теплового расширения полотно длиной 2 метра так сильно деформируется?

mezich ↗

Неужели из за теплового расширения полотно длиной 2 метра так сильно деформируется?

[Вложение 10499 не найдено]

Шаг шурупов 250-300мм …Чем больше шаг, тем больше деформация…..

DmitryZ

Шаг шурупов 250-300мм …Чем больше шаг, тем больше деформация…..

Так, а зачем так часто? Разве три точки крепления для 2х метровой планки не достаточно будет?

mezich ↗

Так, а зачем так часто? Разве три точки крепления для 2х метровой планки не достаточно будет?

Деформация….при расширении…

DmitryZ

Деформация….при расширении…

Ну вот руукки в инструкции указывает крепить её с шагом не более метра. Очевидно что деформацию следует принимать в расчет при длинном полотне. Но на 2х метрах… Я в сомнении.

mezich ↗

Ну вот руукки в инструкции указывает крепить её с шагом не более метра.

Не более….не означает не менее…..

Посмотрел фотки коньков с сайта руукки

То что напротив замка ставили саморезы очевидно чтобы они в глаза не бросались. Но зачем-то саморез очень близко к кромке. Неужели через замок картины. [Вложение 10502 не найдено] 1 СЌСРР.jpg

Тут похоже более профессионально крепили конек [Вложение 10501 не найдено]

Вот эти волны. И не постеснялись написать Installation: Installed by professionals [Вложение 10503 не найдено]

И тут волны. [Вложение 10500 не найдено]

mezich

Посмотрел фотки коньков с сайта руукки

То что напротив замка ставили саморезы очевидно чтобы они в глаза не бросались. Но зачем-то саморез очень близко к кромке. Неужели через замок картины. [Вложение 10502 не найдено]

Тут похоже без фанатизма крепили конек [Вложение 10501 не найдено]

Вот эти волны. И не постеснялись написать Installation: Installed by professionals [Вложение 10503 не найдено]

И тут волны. [Вложение 10500 не найдено]

По фото делать выводы вообщето не рекомендуется (по крайней мере без объяснений)….потому как……

первое и второе могло быть сделано сразу после монтажа…. а третье и четвёртое - через год после монтажа….

А вы РУУККИ тоже кинули с их штатными вентэлементами…??:)

DmitryZ

А вы РУУККИ тоже кинули с их штатными вентэлементами…??:)

Все доборные мне с картинками делали. В руукковскихх опорных планках есть отверстия, в моих - нет. Вероятно нужно насверлить :)

mezich ↗

Все доборные мне с картинками делали. В руукковскихх опорных планках есть отверстия, в моих - нет. Вероятно нужно насверлить :)

Ну впримитиве….можно и насверлить….только много сверлить придётся,дабы площадь отверстий обеспечить……

DmitryZ

Ну впримитиве….можно и насверлить….только много сверлить придётся,дабы площадь отверстий обеспечить……

2 СЌСРР.jpg Судя по рууковскому чертежу, нужно чтобы на одну опорную планку длиной 2 метра приходилось 65 дырок диаметром 12 мм. Это 650 отверстий на 10 планок. А-а-а!

Нормальная такая инструкция. Пишут что крепить коньковую нужно саморезом к опорной, а на рисунке саморез расположен между двумя опорными и над замком картины. Предполагаю, что при креплении коньковой к замку картины, меньше шансов, что тепловые расширения создадут волну на коньковой поскольку это будет менее жестким соединением чем при креплении к опорной. Опорная же сохраняет коньковую от продавливания в местах между замками. Другого объяснения этому не нахожу.

Зато в финской инструкции саморезы нарисованы уже над опорной. РІРѕСЃСРѕСРЅСР РРСЃР10.jpg

mezich

Нормальная такая инструкция. Пишут что крепить коньковую нужно саморезом к опорной, а на рисунке саморез расположен между двумя опорными и над замком картины. Предполагаю, что при креплении коньковой к замку картины, меньше шансов, что тепловые расширения создадут волну на коньковой поскольку это будет менее жестким соединением чем при креплении к опорной. Опорная же сохраняет коньковую от продавливания в местах между замками. Другого объяснения этому не нахожу.

От продавливания - да…..а от “выпёрдывания” - нет….. А может и не надо искать объяснения……Может…это глупость…??

mezich

Зато в финской инструкции саморезы нарисованы уже над опорной. РІРѕСЃСРѕСРЅСР РРСЃР10.jpg

Забавно…не правда ли….:)

DmitryZ добавил 08.11.2012 в 00:10

mezich

Это 650 отверстий на 10 планок. А-а-а!

Вот и я о томже - этож “повесится” можно….:wink:

DmitryZ

Забавно…не правда ли….:)

Точно. А теперь у них новая карнизная. Вероятно чтобы лучше пружинила при отгибе. Прогресс не стоит на месте :) СЋРРЅСР РРСЃРРґ.jpg

mezich

Точно. А теперь у них новая карнизная. Вероятно чтобы лучше пружинила при отгибе. Прогресс не стоит на месте :) СЋРРЅСР РРСЃРРґ.jpg

Прогресс??:D - Это дурдом не стоит на месте…..Типа элитной кровле - элитную карнизную….:D Этих крававцев бы на кровлю загнать….да “элитного” заказчика подкинуть ,ходящего вокруг и вопрошающего…." А что это там за щелочка на стыке?? Мне этого не надо….надо как то убрать….."…….От тогда бы они перстали так извращаться…….:D

Ссылочку подкиньте пожалуйста (откуда картинка…)….:)

DmitryZ

Ссылочку подкиньте пожалуйста (откуда картинка…)….:)

Сравнивая инструкции на финском и английском обратил внимание что коньковые отличаются. Вот инструкция.

Спасибо…

Уложили две картины. Хочу завтра еще раз проверить прямой угол большими размерами чем 5, 4, 3м чтобы была меньше погрешность и не получить веер. Что-то я начал сомневаться что получится уложить картины на обоих скатах так чтобы они в противоположном торце были паралельны. Очень уж не хочется подрезать. Что можно сказать о загибалке. Гнуть получается не просто, а очень просто. Отрезать замки не очень. На каждый уходит по минуте. Завтра попробую еще сабельной пилой их отрезать.

Стало понятно назначение пено-полиуретановой шумоизоляционной ленты, которую руукки указывает монтировать “под каждый лист посередине листа”. Под крайней картиной вчера не успели ее уложить и образовался конденсат - строго посередине картины обрешетка была влажной. Удивило что это может происходить даже зимой :shock:

mezich ↗

Стало понятно назначение пено-полиуретановой шумоизоляционной ленты, которую руукки указывает монтировать “под каждый лист посередине листа”. Под крайней картиной вчера не успели ее уложить и образовался конденсат - строго посередине картины обрешетка была влажной. Удивило что это может происходить даже зимой :shock:

Ничего удивительного….сегодня до 13 часов у нас -4 по Цельсию …потом пошло вверх (по Цельсию)…..и туман с инеем на деревьях. А что такое туман и иней?:oops:

А на счёт ленты….я думаю …вы ошибаетесь. Или металл уже начал конденсировать в строго определённом месте?? :)

DmitryZ

Или металл уже начал конденсировать в строго определённом месте?? :)

Да. Строго по центру картины. По бокам видимо из-за замков оно там как-то проветривается. Подозреваю, что в традиционной фальцевой происходит тоже самое. И там из-за герметичности фальца площади образования конденсата должны быть больше.

Oreshek

А в С-Пб, допустим, или на Северо-Западе вообще реально найти мастеров, которые умеют настоящий двойной фальц закатывать???

Реально. Их мало, но они есть. Чтобы суметь проконтролировать нужно самому хорошо разбираться в вопросе. Иначе сделают побыстрее и поедут обслуживать других желающих. Городские крыши обслуживают бригады узбеков, со всеми вытекающими и сосулеобразующими :)

Oreshek

А то Валентина Ивановна, помню в последние несколько лет своего губернаторства после суровых зим обещалась все крыши починить - до сих пор чинят:) Если уж Матвиенко не смогла кадры отыскать, то, мне, например, что, самому в самом деле учиться придётся?

Интересно, а задавать вопросы иначе Вы умеете?

CAT@ ↗

Интересно, а задавать вопросы иначе Вы умеете?

У кого что сильнее болит :)

Как и предполагал, сабельная пила здорово помогла в деле отрезания замков после загиба для крепления картины к карнизной планке. 200 Рј2.jpg

Касательно загиба выяснился ньюанс: рез вдоль замка лучше делать на 5 мм короче, тогда в процессе загиба металл вдоль реза порвется до необходимой длины и радиус загиба получитя аккуратный и почти совсем как заводской. Тут наверное лучше бы видео, но я его не снял :) РєРРє СРѕ СРРє.jpgРїРРРЅ домРпроек.JPEG

И еще. Чтобы замок выглядел аккуратно после установки картины, ту часть гребня что находится под предыдущей картиной лучше подрезать под углом. Так ее будет не видно. [Вложение 10689 не найдено]

Спешу доложить что кровля перезимовала хорошо. Без коньковых и торцевых планок! Замки нигде не раскрылись и на это даже намека не было. Крайние картины которые были не закреплены торцевыми удерживало от приподнимания ветром снегом, а весной я их закрепил временно веревкой. Пока не получилось найти брусок 30x30 чтобы смотнировать торцовые . Так же выяснилось что обрешетка 20x100 с шагом 200мм т.е. через одну немного проявилась на поверхности картины. В глаза не бросается и можно заменить если внимательно приглядеться стоя у конька. Очевидно, что сплошная обрешетка была бы лучше.

mezich ↗

Стало понятно назначение пено-полиуретановой шумоизоляционной ленты, которую руукки указывает монтировать “под каждый лист посередине листа”. Под крайней картиной вчера не успели ее уложить и образовался конденсат - строго посередине картины обрешетка была влажной. Удивило что это может происходить даже зимой :shock:

Привет, скорее всего при смене погоды, с оттепелью, просто зимой при ровной морозной температуре или летом никакого конденсата не образуется, в межсезонье в основном. Назначение ленты как мне представляется, всё же чуть-чуть сглаживать неровности обрешётки. К шумоизоляции она точно никакого отношения не имеет. В смысле конденсата, прихожу к выводу, что всё же лучше всего ложить антиконденсатную шумопоглащающую подкладку, про это Изба раньше упоминал. Обрешётка потребуется практически сплошная при её использовании. Контакт металла с древесиной обрешётки будет таким образом устранён.

p/s брусок под стандартную рууковскую торцевую насколько помню 37х37 мм.

SANSAN добавил 20.04.2013 в 00:20

mezich

Посмотрел фотки коньков с сайта руукки

То что напротив замка ставили саморезы очевидно чтобы они в глаза не бросались. Но зачем-то саморез очень близко к кромке. Неужели через замок картины. [Вложение 10502 не найдено] 1 СЌСРР.jpg

Тут похоже более профессионально крепили конек [Вложение 10501 не найдено]

Вот эти волны. И не постеснялись написать Installation: Installed by professionals [Вложение 10503 не найдено]

И тут волны. [Вложение 10500 не найдено]

С третьей фото и ниже коньковая фиксируется к опорной планке, особенно хорошо видно на третьем фото. Насчёт в замок был у меня проспект старый там вроде так было и указано, но сомневаюсь, что будет легко в замок закрутить, шуруп скорее всего соскользнёт в сторону.

mezich ↗

Пока не получилось найти брусок 30x30 чтобы смотнировать торцовые .

…Ну так возьмите доску нужной толщины и распустите ….нужной ширины….. делов то… Трубу то обошли, или нет?? Фото есть??

SANSAN ↗

Привет, скорее всего при смене погоды, с оттепелью, просто зимой при ровной морозной температуре или летом никакого конденсата не образуется, в межсезонье в основном. Назначение ленты как мне представляется, всё же чуть-чуть сглаживать неровности обрешётки. К шумоизоляции она точно никакого отношения не имеет. В смысле конденсата, прихожу к выводу, что всё же лучше всего ложить антиконденсатную шумопоглащающую подкладку, про это Изба раньше упоминал. Обрешётка потребуется практически сплошная при её использовании. Контакт металла с древесиной обрешётки будет таким образом устранён.

Так я же написал, что конденсат был, но там где лента его не было. Ну и по поводу шумоизоляции. Если не укладывать - реально гремит при постукивании по металлу. Так что все таки работает. Для изоляции металла от обрешетки на 90% достаточно будет 2х полосок на картину - под замок и по середке.

SANSAN ↗

p/s брусок под стандартную рууковскую торцевую насколько помню 37х37 мм.

Мне на катто-нева делали такую плиты-трубасве1.jpg

37 не многовато будет? я хотел 35 вверх и 30 сбоку чтобы замок помещался.

DmitryZ

Трубу то обошли, или нет?? Фото есть??

Сам я это не вряд ли смогу сделать хорошо без опыта поэтому буду приглашать спецов по фальцевой. Пока тентами укрыто.

mezich

… Ну и по поводу шумоизоляции. Если не укладывать - реально гремит при постукивании по металлу. Так что все таки работает. Для изоляции металла от обрешетки на 90% достаточно будет 2х полосок на картину - под замок и по середке.

Мне на катто-нева делали такую плиты-трубасве1.jpg

37 не многовато будет? я хотел 35 вверх и 30 сбоку чтобы замок помещался.

Уверяю как шумоизоляция от этих полосок эффекта ноль, ты например в сильный дождь послушай. Насчёт планки, мерь по месту, раз она чуть другая, то и сечение бруска будет другим.

SANSAN ↗

Уверяю как шумоизоляция от этих полосок эффекта ноль, ты например в сильный дождь послушай.

Не с целью поспорить - при постукивании по картине без полосок и с полосками разницу слышно хорошо. Без полосок звук сильнее. Но я конечно не сильный дождь :)

SANSAN ↗

Насчёт планки, мерь по месту, раз она чуть другая, то и сечение бруска будет другим.

При заказе пиломатериалов попрошу изготовить эти планки.

Вот кстати фото где можно разглядеть проявившуюся обрешетку. !(_attachments/112693.jpg)

угу,если специально ставить такую цель. Да и при таком угле скатов, наверное только птицы в небе смогут её разглядеть. Я бы сказал смотрится практически идеально. Насчёт проявления обрешётки, я обратил внимание, в изморозь когда инеем покрывается перед зимой очень хорошо её заметно. Фото к сожалению не сделал.

SANSAN

… Насчёт проявления обрешётки, я обратил внимание, в изморозь когда инеем покрывается перед зимой очень хорошо её заметно. Фото к сожалению не сделал.

я понял, что обрешетка выполняет роль теплового экрана: тепло от дома, проходящее через потолок, отогревает кровлю там, где обрешетка его не экранирует… и на этих участках конденсации/кристаллизации не происходит.

DasIst

я понял, что обрешетка выполняет роль теплового экрана: тепло от дома, проходящее через потолок, отогревает кровлю там, где обрешетка его не экранирует… и на этих участках конденсации/кристаллизации не происходит.

У меня например дом не отапливается и осенью когда была изморозь тоже заметил, что там где обрешетка снега было меньше.

Дерево “теплый материал”, не успевает так быстро остыть и некоторое время “греет” железо.

Вот кстати сохранилась у меня можно сказать историческая теперь инструкция, когда ещё Ранилой назывались, и там обнаружил, то о чём выше говорили и то, что видно на некоторых фото выше в теме, а именно крепление не к опорной планке, а к фальцу. Возможно всё же форму профиля чуть впоследствии изменили, точно не знаю, просто предполагаю. И ещё из какой-то версии инструкции о шаге обрешётки. Входная дверь с.jpg Входная дверь с.jpg Окно Запад.jpgФрагмент стены .jpg Фрагмент стены 1.jpg сосед.jpg

Спасибо за сканы. Вот там сказано про шаг обрешетки 50-100мм. Непонятно почему в новых инструкциях этого нет. Пишут огульно для всех типов профиля одно и то же что для металла толщиной 0.5мм, что для 0.6. Вобщем руукки с своем репертуаре. Кстати скоро на рынке появится новый тип замка.

mezich

… Кстати скоро на рынке появится новый тип замка.

Что за замок. Очень интересант. Ссылка есть?

Интересует вот такой момент по защёлке - возможно ли снять панель например с середины ската и соответственно поставить обратно на место. т.е. нужно отстегнуть замок, отогнуть в сторону панель, так чтобы добраться до шурупов, открутить шурупы, потом отстегнуть уже свободную панель и т.д. в обратной последовательности. Насколько это реально проделать? Может кто подскажет?

SANSAN

Насколько это реально проделать? Может кто подскажет?

Делается это очень просто. Нужно разомкнуть замок (например начав от конька), приподнять лист и открутить саморезы от обрешетки которые держут нужный лист. Потом можно разомкнуть его замок и снять. Замок размыкается руками довольно просто. Никаких приспособ для этой операции вам не потребуется.

Сделали вот такой обход трубы. Очень бы хотелось услышать мнение эксперта о надежности и как оно будет себя вести при тепловом расширении с учетом того что обходные элементы закреплены к опорным планкам которые в свою очередь закреплены к обрешетке. Расстроило что наделали дырок в картинах, но похоже альтернативных решений для обхода трубы в моем случае нет.

Теплый пол.jpg[Вложение 12556 не найдено]навес вид3.jpgнавес..jpgотопление.jpg📎 РАН - теплопрово.pdf[Вложение 12551 не найдено][Вложение 12550 не найдено]ветки.jpgТП.jpgПример.jpgпетля.jpgЕЦ ТА.jpgКотельная.jpg[Вложение 12543 не найдено][Вложение 12557 не найдено]

mezich ↗

Очень бы хотелось услышать мнение эксперта о надежности и как оно будет себя вести при тепловом расширении с учетом того что обходные элементы закреплены к опорным планкам которые в свою очередь закреплены к обрешетке.

Поганенько….По америкосовски.

Почему , уж не знаю…толи вообще не могут, толи почему то не захотели сделать…. Почему окончания листов в районе конька оказались висящие?? Обрешётку тяжело добить было?? Сама идея (подъём плоскости обхода над плоскостью кровли) нормальная, но реализована топорно.

mezich ↗

Расстроило что наделали дырок в картинах, но похоже альтернативных решений для обхода трубы в моем случае нет.

Альтернатива всегда (ну или почти всегда) есть. В данном случае можно было обойтись и без шурупов.Картины легли достаточно удобно.Камни же висят неудобно. Зачем так низко??Обходили до обкладки камнями, или после? На трубах шириной более 60-80 см выше трубы делается разуклонка…. тем более , что листа до конька хватает. Короче данную трубу можно было “запаять"практически герметично, но вам “не повезло”.

DmitryZ

Поганенько….По америкосовски. Почему , уж не знаю…толи вообще не могут, толи почему то не захотели сделать….

Спасибо за ответ, Дмитрий! Рад, что вы с нами. Это наверное 9-е люди, которых просил сделать обход. Уже отчаялся искать исполнителей для этой работы.

DmitryZ

Почему окончания листов в районе конька оказались висящие?? Обрешётку тяжело добить было??

Я обрешетку не доводил поскольку согласно рууковским инструкциям опорную планку нужно крепить к картине и при этом не попасть в обрешетку.

DmitryZ ↗

Сама идея (подъём плоскости обхода над плоскостью кровли) нормальная, но реализована топорно.

Стоило 5 тысяч. Вероятно поэтому топорно. Я был готов заплатить больше но людей способных сделать за больше найти не смог.

DmitryZ ↗

В данном случае можно было обойтись и без шурупов.Картины легли достаточно удобно.Камни же висят неудобно. Зачем так низко??Обходили до обкладки камнями, или после?

Камни весят на уголке в 15 см от обрешетки и немного подрезаны чтобы работали капельником. Это расстояние указал кровельщик который должен был делать обход. Камнями обходили до.

Можно ли это исправить и как? Я готов заменить весной продырявленную картину - переставить ее в зону свеса за контур утепления, заказать на производстве обходные элементы и смотрировать самостоятельно, разумеется не поскупившись на материалах.

DmitryZ

На трубах шириной более 60-80 см выше трубы делается разуклонка…. тем более , что листа до конька хватает. Короче данную трубу можно было “запаять"практически герметично, но вам “не повезло”.

Угол кровли 14 градусов а до конька всего-ничего. Думаю разуклонка бы там слабо работала бы.

К слову, торцевые планки я монтировал в стык, но эти монтажника раскритиковали - сказали что в этот стык будет попадать вода и быстро все сгниет. Можно ли используя гибкий металл с клеевым слоем (не знаю как оно правильно называется) стыковать изнутри эти планки чтобы гидроизолировать или это извращение? Гибкий металл хосу использовать чтобы края планок были в одной плоскости

mezich ↗

Можно ли это исправить и как? Я готов заменить весной продырявленную картину - переставить ее в зону свеса за контур утепления, заказать на производстве обходные элементы и смотрировать самостоятельно,

Возможно…… Это либо поможет, либо напугает….http://www.youtube.com/watch?v=MC2hRoWDzdg

Спасибо за видео. Но тут тоже крепится к обрешетке (читай дырявят картины) что нарушет идею картины без дырок. Хоть эти дырки и накрыты боковыми элементами. Поэтому я и предположил что альтернативы в моем случае нет. Ведь, как я понял, только к трубе обход не крепят?

Покрыл свои 150 квадратов самозащелкивающимся фальцем. Хотел брать питерский, но получилось псковский. Идея была максимально дешево-делаю на материнский капитал. Что понравилось- удобно работать одному! И очень быстро! Длина у меня был 5.40-взял под мышку и пошел! Шурупы дешевые. Обрешетку делал через 150мм - просто через доску. Затягивал шурупы довольно сильно-не знаю, как будет летом при жаре. Конек тоже сэкономил-взял лишних три листа и согнул. Кстати классик - тонкий металл 0, 47. Надо брать мин. 0,5 .

В рууковской стали как раз толщина 0.5. В из чего свой классик делали?

В смысле из чего? На псковском производстве они классик 0,47 делают. Крыша на солнце немного пощелкивает. Хотел и сливы сделать из картин, да не заказал что-то. Конек вообще без всего сделал-прикрутил к замкам и все.