ЭППС между стропил. Можно ли так ?

Да нет, всё понятно написали. Перекрывать швы, думаю, что конечно можно таким образом. Только видимо отходы неслабые будут, хотя возможно их в средний слой засунуть. Вообще-то лично мне идея утепления ЭППС не очень нравится, даже совсем не нравится. Одна из причин - пожароопасность, вторая - так до конца и не разрешённый вопрос о экологичности ЭППС, очень противоречивые данные и мнения. Швы можно и пропенивать, или просто пытаться плотно подгонять, но работа скурпулёзная, вы бы попробовали на небольшом фрагменте, понравится ли вам этот процесс. А в советах Избы иногда не всё гладко, да и многие материалы, следовало бы пересмотреть, да видно руки не доходят.

Спасибо Сергей. Но если не брать во внимание пожаробезопасность и трудоемкость, в принципе можно руководстоваться таким механизмом утепления ЭППС ? Либо можно ли самый ближний ко внутреннему помещению слой (сделать из ЭППС, остальные более паропроницаемые из мин.ваты). У меня просто ограничение по высоте мансарды и могу уложить только 15 см утеплителя и вопрос - что мне уложить чтобы получилось более менее теплое ? :) Посоветуйте, пожалуйста…

Ну на самом деле всегда можно положить не только между стропил, но и глубже внурть помещения, т.е. поверх стпропил (и притянуть рейкой к стропилам), или наростить стропила по ширине при помощи бруска нужного размера. Т.е. использовать стропила шириной 30 см! об где-то писал Изба, совсем необязательно, да и найти такие проблематично, несклеиные будет “вертеть” при сушке, монтировать сложно, из-за большого веса и т.д. По теплу надо смотреть характеристики утеплителей, чтобы набрать требуемую величину сопротивления теплопередачи, для мансард это около 5-6 единиц, отсюда и вид утеплителя и толщина вырисовываются. Если протечек нет и не предполагаются, то может и минвату стоит использовать, в буржуйской книжке видел ещё какой-то утеплитель, эластичный, типа поролона или вспененого полиэтилена, но у нас такого не встречал. Пеностеклом точно не стоит даже и пробовать.

Ясно Сергей, у меня просто мансарда и уже скосы очень маленькие (больше 15 см не могу). Я в передчае Izb’ы слышал, что 5 см ЭППС как 10 см минваты по теплопроводности. Так может быть худо-бедно, 10 см минваты и 5 см ЭППС дадут более менее нужную теплопроводность. А если затем поверх еще слой ЭППС делать (по рейкам, то я тогда свои дервеянные стропила зашью слоем ЭППС и они сгниют), если минватой, то да…

По идее протечек особо не предвидется, Хотя кто знает, крыша двухскатная, угол вроде большой, но и мягкая черепица лежит на OSB, гидроизоляционная пленка также есть. Просто изначально плохую минвату строители положили и придется всю крышу переделывать.. Вот и думаю. Либо 15 см ваты, (вроде малова-то будет) Либо 15 см ЭППС (дороже, но и надежнее в какой-то степени) Либо 10 см минваты + 5 см ЭППС (идеальный вариант бы для меня), даже пароизоляцию класть не нужно.. :) Что думаете, чтоб бы вы выбрали если у вас были такие условия ? :)

Ну пожара уже точно бояться не надо, в том смысле, что ЭППС здесь сыграет далеко не главную роль. У нас например битумные крыши даже не пытаются тушить. А в смысле протечек такие кровли одни из самых надёжных, так что утепляйте чем душе угодно. Если страхующая г.и. позволяет прижимать к ней утеплитель без воздушного зазора, то можно и так. Стропила мы снизу закрываем, с чего им сгнивать. Роль пароизоляции конечно ЭППС выполнил бы, но и про вентиляцию (обычную через трубы) тоже забывать не надо, тогда и проблемы с паром не должно быть.

Я собираюсь сделать коньковую вентиляцию по всей длине конька типа RidgeMaster, то есть крыша будет вентилируема, и по идее, весь пар и будет уходить. Ясно, то есть наверное все-таки остановлюсь на 10 см минваты и 5 см ЭППС. Сергей, а еще один вопросик, если мы закроем стропила еще слоем ЭППС, то не сгниют ли лаги, так как они будут “дышать” только с одной стороны (они будут проветриваться как-бы с внешней стороны - где обрешетка). Просто знаю, что дерево мы не должны запирать со всех сторон, а что будет в этом случае ?

То есть ничего не будет им, если я действительно еще слоем ЭППС по лагам утеплю ? ;) :) Я именно боюсь их гниения (хотя вентиляция будет точно)..

P.S. И как лучше крепить этот последний слой ЭППС (сплошным ковром), к существующему утеплителю (на саморезы по существующим лагам) или как-то склеить с предыдущим слоем (на пену-клей) ?

Если кто сможет, помогите советом.. :)

Но самый нижний слой к гниению никакого отношения не имеет, если не ЭППС, то всё равно вы бы туда пароизоляцию положили, а здесь как бы двух зайцев убиваете., а вот второй вентзазор, между г.и. плёнкой (страхующей гидроизоляцией) и слоем утеплителя ниже должен быть, если только не специальные плёнки с большой паропроницающей способностью (так наз. мембраны).

Сергей, простите что мучаю. А как лучше крепить этот последний слой ЭППС (сплошным ковром), к существующему утеплителю (на саморезы по существующим лагам) или как-то склеить с предыдущим слоем (на пену-клей) ?

Или я стелю его сплошным ковром (враспор по периметру ската внутри) и затем прибиваю бруски для вентзазора и на эти бруски уже кладу сам материал потолка вагонку/гвл ?

:oops:

я полагаю так: основная теплоизоляция будет заподлицо с нижней кромкой стропил, слой ЭППС вы прихватываете к стропилам, после этого прямо через ЭППС горизонтальными рейками к стропилам. Рейки фиксируют ЭППС окончательно и служат основанием для последующей отделки. Может ещё какие варианты можно придумать. А вентиляционный слой там (изнутри) зачем?

SANSAN ↗

я полагаю так: основная теплоизоляция будет заподлицо с нижней кромкой стропил, слой ЭППС вы прихватываете к стропилам, после этого прямо через ЭППС горизонтальными рейками к стропилам. Рейки фиксируют ЭППС окончательно и служат основанием для последующей отделки. Может ещё какие варианты можно придумать. А вентиляционный слой там (изнутри) зачем?

А вентиляционный слой я имел ввиду вент.зазор из реек, которые зафиксируют наш последний слой ЭППС и к которому будет крепиться гвл/смл/вагонка. Ну там достаточно толщины 2-3 см ?

Теперь все более, менее ясно.. Спасибо Вам огромное…

ЭППС надо отделять от жилого помещения надежной пароизоляцией. Здоровье дороже.

Подскажите, а что выделяется из ЭППС ? Я же слышал что из него выделяется стирол только во время его испарения/горения (при температуре > 60) ? Вроде Izba не отделял пароизоляцией ЭППС ?

Просто если я отделю это пароизоляцией не будет ли конденсат там образовываться ? И кто-нибудь на этом форуме у себя утеплил крышу ЭППС ? Или все рассматривают это теоретически ? :):)

Ну у меня сосед обычным пенопластом толщиной 10 см утеплил чердак - результат летом жарко, зимой холодновато, но у него неотапливаемый. Вообщем 10 см - маловато. () - по экологии например здесь почитайте (подобных тем в интернете полно, S.R. в плане информирования людей постарался), страничек очень много, и полезную информацию нужно отфильтровывать. Минваты тоже в плане экологии неидеальны. Видел фото, как немцы тюками с соломой крыши утепляют.

Ясно.. Спасибо Сергей.. Вообщем, в результате все-таки решил утеплять ЭППС крышу… :)

riedle ↗

Подскажите, а что выделяется из ЭППС ? Я же слышал что из него выделяется стирол только во время его испарения/горения (при температуре > 60) ? Вроде Izba не отделял пароизоляцией ЭППС ?

ЭППС выделяет то же, что и обычный ППС, но меньше (насколько - данные противоречивы). Под крышей +60 - вполне реальная температура, а продукты разложения могут выйти и внутрь помещения (меньше, чем наружу, но много и не надо). Когда Izba не отделял ЭППС пароизоляцией, он, наверное, об этом еще не знал :oops:

riedle ↗

Просто если я отделю это пароизоляцией не будет ли конденсат там образовываться ?

Не будет. А если будет, то будет и без пароизоляции. Пароизоляция не влияет на точку росы.

riedle

И кто-нибудь на этом форуме у себя утеплил крышу ЭППС ? Или все рассматривают это теоретически ? :):)

Я утеплил. Правда ЭППС у меня там немного (остатки от отмостки), а в основном обычный пенопласт. 15 см между стропилами, пароизоляция, на стыках строительный скотч + рейки, по рейкам вагонка. Назначение помещения - подсобное, но я там ночевал. Ощущения такие же, как в каркаснике.

Если уж вариант утеплять между стропил, то я бы присмотрелся к такому варианту: () Цена в 1.5 раза выше, чем у ЭППС, но это вместе с работой, плюс гидроизоляция вроде как и не нужна, плюс ваша проблема с шагом стропил. !НО в отличие, от ППУ со стандартной плотностью, наверняка потребуется пароизоляция снизу.

mikki

Если уж вариант утеплять между стропил, то я бы присмотрелся к такому варианту: () Цена в 1.5 раза выше, чем у ЭППС, но это вместе с работой, плюс гидроизоляция вроде как и не нужна, плюс ваша проблема с шагом стропил. !НО в отличие, от ППУ со стандартной плотностью, наверняка потребуется пароизоляция снизу.

Да, я вот в бюджете ограничен конечно. Да и вроде гидроизоляция у меня нормальная.. Остановлюсь на ЭППС. Спасибо!

riedle добавил 24.11.2011 в 11:53

СанСаныч ↗

ЭППС выделяет то же, что и обычный ППС, но меньше (насколько - данные противоречивы). Под крышей +60 - вполне реальная температура, а продукты разложения могут выйти и внутрь помещения (меньше, чем наружу, но много и не надо). Когда Izba не отделял ЭППС пароизоляцией, он, наверное, об этом еще не знал :oops:

Не будет. А если будет, то будет и без пароизоляции. Пароизоляция не влияет на точку росы.

Я утеплил. Правда ЭППС у меня там немного (остатки от отмостки), а в основном обычный пенопласт. 15 см между стропилами, пароизоляция, на стыках строительный скотч + рейки, по рейкам вагонка. Назначение помещения - подсобное, но я там ночевал. Ощущения такие же, как в каркаснике.

Спасибо большое. Буду знать насчет пароизоляции. А не будет ли влажный теплый пар скапливаться между пароизоляцией и ЭППС ? Допустим если он пройдет пароизоляцию, но не сможет пройти ЭППС ? Либо это настолько маленькие вероятности ,что этого не стоит рассматривать ?

riedle ↗

Спасибо большое. Буду знать насчет пароизоляции. А не будет ли влажный теплый пар скапливаться между пароизоляцией и ЭППС ? Допустим если он пройдет пароизоляцию, но не сможет пройти ЭППС ? Либо это настолько маленькие вероятности ,что этого не стоит рассматривать ?

Пароизоляция для того и есть, чтобы не пропускать. Иначе она пропустит и выхлоп от ЭППС и потеряется главный смысл ее в этой конструкции. Это ответственный момент. Проклейте скрепки и стыки хорошим строительным скотчем или (и) прижмите рейками через полоски пенополиуретана или -этилена. Количества пара, который пройдет через некачественную изоляцию, не хватит, чтобы принести вред “пенопластовой” крыше. Но количество продуктов распада, которое пройдет там же в обратную сторону, способно нанести вред Вам.

riedle ↗

Да, я вот в бюджете ограничен конечно. Да и вроде гидроизоляция у меня нормальная.. Остановлюсь на ЭППС. Спасибо!

В бюджете все ограничены :). И я бы на вашем месте все-таки посчитал конкретный бюджет, с учетом вашего нестандартного шага стропил и т.д..

Бюджетный вариант = использование обрезков в среднем слое + самостоятельная работа. Это оказалось очень посто и даже интересно, жена и ребенок у меня с удовольствием этим занимались. В итоге остался 1 обрезок и 3,5 пачки целых листов :) (которые потом очень пригодились для утепления мелкозаложенной локальной канализации).

Могу поделится своим опытом. В 2009 утеплял - кровля частично мансардная, частично чердачная ( процентов 25 по площади). Стропила - лиственница - 235 мм. Пароизоляция - Изоспан FD - отражающая, стыки проклеивались бутилкаучуковым и металлизированным скотчем. Снизу поперечно стропилам рейка 50х25. Пирог утепления:гомельское пеностекло 100 мм, ЭППС - URSA XPS ( в порах - углекислый газ - ЭППС бывает разный) в три слоя 50+50+30 с разбежкой и перекрытием швов. Сверху Tyvek Solid. Чердачный участок: между стяжкой стропил то же гомельское пеностекло 100мм, 50мм крошки пеностекла, далее сплошным ковром 3 слоя URSA XPS по 50 мм. Надеюсь, что сопротивление теплопередаче получилось около 5 (точно подсчитать сложно из-за учета неоднородности конструкции). Работы выполнял сам с 2-мя работниками. Пеностекло - жесткий материал, но легко обрабатываемый пилой и наждачной. ЭППС с точностью до милиметра резался ножом или пилился ножовкой и забивался между стропил кувалдой через доску. Пена не использовалась принципиально. Труднее всего дались участки стыков скатов, примыканий к балкам и мауэрлату. В некоторые дни делалось всего по 2 кв. м.( в среднем 4 кв.м. в день) В целом работа очень многодельна и затратна. Коллеги пугали тем, что со временем ЭППС высохнет и появятся неплотности между стропилами и ЭППС :(. Не знаю, так ли это. Вообще, я профессиональный строитель, и после этого опыта стал проектировать и реализовывать только чердачные крыши. Но если вдруг придется снова утеплять мансарду, наверное, сделал бы также. Может быть еще добавил бы огнезащиту Роквул под пароизоляцией (пеностекло при 500 градусах трескается и долго конструктивной огнезащитой служить не будет). Всем удачной стройки.

Насчет экологичности ЭППС в крыше можно не заморачиваться т.к. все канцерогены улетают через вентзазор вверх на улицу, а вот пожаробезопастность меня очень волнует.. В связи с этим хочу вместо ЭППС уложить 2 слоя пеностекла между стропил, а потом еще 1-2 слоя заподлицо. У него листы той же ширины 60 см () Минус только дороже на 30-50%.