Ruukki - кому-то оторвать бы рууки!

15 лет на рынке…Странно,конечно,я б тоже купилась… И только Вам так не повезло? Других “пострадавших” не встречали? Или остальных все устроило?

Других пострадавших? не знаю, возможно и есть. На здании железнодорожного вокзала такая кровля, на здании гостиницы Европа, много таких крыш в конце пр. Победителей, ну думаю на вокзале и в гостинице прокатит, а вот если в этом посёлке, а там во многих домах пока не живут, то разборки ещё предстоят. Возможно это первый их блин, так сказать комом, скажем так раньше не бодяжили, но решили попробовать… даже не знаю, каким местом они думали, это всё от жадности происходит, максимально удешевить, на чём только возможно, чтобы получить прибыль побольше, но как эстонцев уламали на это подписаться не понимаю, и о последствиях, ну ладно в стиральный порошок какой-то компонент не добавить, или в масло моторное присадку для наших стран, но тут же последствия совсем другие.

Позднее выложу оригинальные тексты: моей претензии на ООО Энгэсон, их ответ на мою претензию, мои комментарии по поводу этого ответа. А также фотоматериалы. На сегодня всё, завтра еду в общество защиты прав потребителей, составлять иск к ООО Энгэсон в суд, возможно потребуется экспертиза, пока не знаю у меня опыта в подобных дрязгах нет, и лучше бы такого опыта не иметь, но вот приходится.!()

А может есть смысл побеседовать с владельцами таких крыш с Победителей?Может они тоже “попали”? Вдруг вы не один, а вместе легче их прижать будет.

Кровля кстати и на кляммерах может поскрипывать-постреливать. У меня такая фальцевая кровля на родительском доме. Хотя сечас мне кажется спустя какое то время звук ушел. Еще она может вполне и постреливать скрипеть и в овальных отверстиях, потому как смять отверстия на требуемы децел милиметров к шагу для температурного расширения не проблема, и это происходит один раз. Лист прижимает к обрешетке саморезом плотно, со всей дури т.е. соединение вдоль температурного расширения держится фрикциоонно силами трения. Скрипит кровля и из профлиста прикрученого в нижнюю волну, в верхнюю прижим занчительно слабже.

SANSAN

БГУ, факультет радиофизики

Гы, и я от туда.

Джордано добавил 17.11.2011 в 23:33

SANSAN

завтра еду в общество защиты прав потребителей, составлять иск к ООО Энгэсон в суд

Вот это правильно. С нашего репрессивного государства хоть шерсти клок. Государство часный бизнес (вшивых блох) ненавидит и всегда готово прогнуться перед демосом за чужой счет, так что экспертизы, я думаю не потребуется, это им (беднягам Энгесонам) придется доказывать что они не жирафы. Я думаю, ваша позиция должна быть простая - “вот в каталоге дырки - у меня нет, вот инструкция по монтажу - нет никаких кляймеров. Брак.” Возмещение судебных издержек, стоимости монтажа, моральный ущерб 10%, замена. Жаль что СПБ Рууки признал проблему только на словах. Требуйте от всех писменного ответа (в РБ это обязательно по закону). Попробуйте написать эстонцам - за спрос не бьют в нос. Удачи.

Far ↗

А может есть смысл побеседовать с владельцами таких крыш с Победителей?Может они тоже “попали”? Вдруг вы не один, а вместе легче их прижать будет.

Возможно есть смысл, давно не был в тех краях, когда был, посёлок показался мне каким-то пустующим.

АлександрОВ

Лист прижимает к обрешетке саморезом плотно, со всей дури т.е. соединение вдоль температурного расширения держится фрикциоонно силами трения.

Всё так, только в инструкции по монтажу этот момент отмечается и шуруп нужно не дотягивать,(видимо достаточно прижимать без усилия, на минимальном моменте, если шуруповёртом), при наличии тех. отверстий конечно, без них как ни зажимай, результат одинаковый. Надо будет разместить ролик, это не просто лёгкий треск, летом это канонада, хорошо слышимая и на расстоянии от дома, даже соседи это отмечают.

Джордано

Вот это правильно…

С одной стороны так, но почему-то люди более старшего поколения, причём многие, смотрят на это менее оптимистично, якобы такие фирмочки без серьёзных крыш, со стороны того же государства не работают, так или иначе процесс пошёл, вчера был на пл.Свободы,8 Управление предпринимательства Мингорисполкома, Отдел защиты прав потребителей и контроля за рекламой. Пока написал заявление о содействии с их стороны, т.е. пока в досудебном порядке, если нет, будем составлять иск. Варианты такие -

1. полное расторжение договора и выплата средств
2. замена на качественный материал. Я заинтересован именно во втором пути. У меня всё подогнано и подрезано имеенно под Classic SR35-475A.

Вложения - Претензия, ответ ООО Энгэсон на претензию с вложениями, Моя пояснительная записка, по этому ответу. Договор на поставку, накладные. (приложения к ответу на претензию выложу чуть позднее, слишком ного весит файл), пока только фото ответа, опять трудности, пояснительную записку, придётся текстом, т.к. пишет некорректный файл, какая-то версия Word.

Пояснительная записка, была в свежей версии Word 2007, и поэтому не хотело вставляться. Вложения на ссылки сторонних производитей в ответе ООО Энгэсон на мою претензию (фото), т.к. в формате PDF превышает допустимый размер для вложений. Там ссылаются на крепления в виде кляммеров, в одном случае для классической фальцевой кровли, в другом на защёлке, которые якобы следовало использовать и на Classic SR35-475A Ruukki! Все эти документы, а также фотоснимки этикеток с пачек панелей,( я там пишу, что при получении на складе OOO Энгэсон, сотрудниками склада, этикетки были отрезаны, с их слов по требованию бухгалтерии.) переданы в Общество защиты прав потребителей.

mezich ↗

Вам какое дело до ООО Энгэсон? Они же посредник а не изготовитель. Вы купили товар известного производителя. Товар оказался с браком. Очевидно что производитель должен вам заменить товар. Иначе можно смело везде писать что “в снг РУУККИ продают брак - см историю SANSAN”.

Да видимо так и есть, но формальная процедура такая которой я следую. Очень хотелось бы увидеть здесь официальных представителей Ruukki, плохо правда, что гостям фото не видно и скачивать вложения нельзя, но зарегестрироваться не проблема. Ещё могу предложить взглянуть на аналогичную тему по этой ссылке: () Кстати, то что я принял товар в таком виде, ровным счётом ничего не значит (т.к. к сожалению это уже состоявшийся факт), покупатель не должен иметь специальное образование и знания, так мне прокомментировали этот момент в ОЗПП. Вообще, на мой взгляд, аргументы ООО Энгэсон в ответе на претензию не выдерживают никакой критики.

можно попробовать расточить отверстия..но это долгая скурпулёзная работа….времени жалко

2000 отверстий? Есть специальные “дыроколы” приставные, вот ими напробивать дырок гораздо проще

Времени, плюс покоцаная кровля, и дом продолжительное время будет не накрыт , и именно расточить, с помощью дрели на коленях это очень не просто, нужно делать что-то типа верстака, и добро пожаловать коррозия в эти места, такие отверстия бьются на станке на производстве, в считанные минуты… мне нужно этим заниматься на кровле известнейшего производителя Ruukki, из-за того, что кто-то решил сэкономить на мне, а другие пошли на нарушение технологического процесса. И поверьте это совсем недалёкие люди (не в смысле расстояния) а в смысле не очень большого ума. Если в нашей стране правовые атрибуты не просто пустой звон, то у них будет возможность потренироваться в этом упражнении по насверливанию отверстий, или в установке кляммеров о возможности которой они написали в своём ответе. Впрочем на каком-нибудь вокзале или гостинице типа Европы, поставят, там это прокатит. !()

Про кляммеры, см. фото, да существуют защёлки с использованием таких креплений, но обратите внимание на картинки, там особая форма самих панелей в поперечном сечении и кляммер под каждую кровлю индивидуален. На пару картинках 3 и 6 использование кляммеров не предусматривается, как и на Сlassic Ruukki. Ну и как можно после этого называть таких людей, которые говорят, что легко устранить при помощи кляммеров, у меня только из области ненормативной лексики определения в голове крутятся.

Сообщение от Славка *У соседа навес поликорбанатом накрыт, как то неудачно прикручен. Пипец как трещит. *

Надо будет разместить ролик, это не просто лёгкий треск, летом это канонада, хорошо слышимая и на расстоянии от дома, даже соседи это отмечают. Зимой или когда перепад температур несущественный, практически тишина, но что делать в менее благоприятные периоды, убегать из дома. Энгэсон занял сейчас позицию, о моём неправильном монтаже, а сперва при посещении объекта предлагали насверлить дырочек, я то этот процесс сверления на “коленке” хорошо представляю, т.к. уже все варианты в голове перебирал, поэтому и были посланы, нет я ненормативную лексику конечно не использовал, характер такой дурной, хотя сдерживать себя стоило труда. Ещё как-то один умник фальцы мне предлагал сверлить и заклёпывать.

p/s: фото ниже демонстрирует до каких температур может разогреваться кровля, перепад температур получается достаточно приличный.

И вот эту красоту судя по всему придётся демонтировать, морально уже готов, объём работ конечно не мелкий, кровля не самая сложная, но и далеко не самая простая, а высота у меня под 11 метров… Вот как “приятно” бывает иметь дело с профессионалами в своём деле.:beer:

Все знают пословицу “скупой платит дважды”. Сергей знал, что покупает Classic дешевле, но без отверстий. Смонтировал неправильно, без пробивки отверстий. Поэтому искать чьи-то рукки не надо- достаточно посмотреть на свои. Винить компанию RUUKKI на форумах уместно было бы на основании решения суда в его пользу. R.S. На эстонском заводе Classic без отверстий делают по согласованию с клиентом.

Фирс добавил 23.11.2011 в 14:11 На гидроизоляционной пленке Сергей тоже сэкономил. Если через 10- 15 лет Classic превратиться в сито- тоже Компания RUUKKI виновата?

Фирс ↗

Все знают пословицу “скупой платит дважды”.

Безусловно, но здесь другой случай….

Фирс ↗

Сергей знал, что покупает Classic дешевле, но без отверстий.

Откуда ? - в договоре поставке об этом ни слова.

Фирс ↗

Смонтировал неправильно, без пробивки отверстий.

Опять не понятно - он их сам пробивать должен был?… тогда почему это не отражено в договоре, ну скажем в Особых условиях.

Фирс ↗

Винить компанию RUUKKI на форумах уместно было бы на основании решения суда в его пользу.

Не торопитесь….процесс доведения до суда пока только в зачаточном состоянии, и винят пока не компанию Ruukki….

R.S. На эстонском заводе Classic без отверстий делают по согласованию с клиентом.

Значит всё таки делают !? С каким клиентом , позвольте спросить…. С бабой Маней, или с компанией типа ООО Энгэсон Ну с последним то понятно….можно и согласовать - опускание продажной цены хорошо сказывается на привлечении новых клиентов…….а баба Маня здесь причём ? С ней Эстонский завод ничего не согласовывал.Или ей уже тоже положено разбираться в тепловом расширении металла.?

Фирс ↗

На гидроизоляционной пленке Сергей тоже сэкономил.

Это уже его проблемы….

Фирс ↗

Если через 10- 15 лет Classic превратиться в сито- тоже Компания RUUKKI виновата?

Если через 10 -15 лет…в сито, то да…поскольку гарантия сотавляет 40 лет, конечно при условии выполнения пунктов Гарантийного соглашения, но это уже юриспруденция…. Биться в разных весовых категориях конечно сложно……но ведь всяко бывает.

Фирс ↗

Сергей знал, что покупает Classic дешевле, но без отверстий.

Это было бы отражено в Договоре. И в таком случае на производстве должен быть рабочий чертеж, имеющий исполнения: с отверстиями/без отверстий.

Фирс ↗

Смонтировал неправильно, без пробивки отверстий.

Вы не можете не знать, что пробивка этих отверстий - производственная технологическая операция. В данном случае имеет место нарушение технологической цепочки в чистом виде.

P.S. (форум), потребуйте от Изготовителя рабочий чертеж на изделие и все сразу станет очевидно. Оформленный рабочий чертеж должен содержать тех.требования с однозначной трактовкой. Ваши спецификации никаких номеров/исполнений не содержат.

Откажутся предоставить чертеж - приобщите отказ к делу, предоставят - закончите дело раньше, предоставят оформленный задним числом - тоже неплохо, опять же к делу в качестве док-ва.

P.P.S. в ответе указано: ответ.jpg](форум) “об отсутствии отверстий в данном типе проката”, вот и запросите:

• каким именно конструкторским и/или технологическим рабочим документом на Вашем предприятии определен тип проката? Где отражен тип проката в спецификации Договора или основном тексте?

• какой тип кровельного станка используется на Вашем предприятии для проката панель-картины фальцевой кровли с самозащёлкивающимся фальцем?

P.P.P.S. Чудес то не бывает. Вот пример: Видео «СФПЗ» - все более чем очевидно.

По просьбе участников темы: Представитель завода сообщает, что кровля Classic без технологических отверстий была изготовлена по согласованию с ООО “Энгэсон” согласно техрегламенту на данный вид продукции. Представитель ООО “Энгэсон” сообщает, что поставка данной продукции была согласована с клиентом -Соловьевым Сергеем. Представитель ООО “Рукки Рус” сообщает, что компания RUUKKI не несет ответственности за монтаж продукции. R.S. Любой продукт можно испортить игнорируя рекомендации специалистов.

Фирс добавил 23.11.2011 в 18:18 Дмитрий правильно заметил: " Это уже его проблемы ( Сергея) "

Фирс

По просьбе участников темы: Представитель завода сообщает, что кровля Classic без технологических отверстий была изготовлена по согласованию с ООО “Энгэсон” согласно техрегламенту на данный вид продукции. Представитель ООО “Энгэсон” сообщает, что поставка данной продукции была согласована с клиентом -Соловьевым Сергеем. Представитель ООО “Рукки Рус” сообщает, что компания RUUKKI не несет ответственности за монтаж продукции. R.S. Любой продукт можно испортить игнорируя рекомендации специалистов.

Фирс добавил 23.11.2011 в 18:18 Дмитрий правильно заметил: " Это уже его проблемы ( Сергея) "

Уважаемый, Фирс. У меня к Вам личная просьба - не надо выдёргивать фразы из контекста,дабы не вводить окружающих в заблуждение

Фирс ↗

Дмитрий правильно заметил: " Это уже его проблемы ( Сергея) "

Эта фраза касалась подкровельной плёнки, а не проката.

R.S. Любой продукт можно испортить игнорируя рекомендации специалистов.

Какие именно рекомендации вы имеете ввиду?

Фирс ↗

Представитель завода сообщает, что кровля Classic без технологических отверстий была изготовлена по согласованию с ООО “Энгэсон” согласно техрегламенту на данный вид продукции.

В таком случае представитель завода, в рамках рассмотрения рекламации, обязан предоставить выдержку из действующего техрегламента, который определяет различные исполнения проката «Classic» с отверстиями и без них.

Кроме того, представитель завода должен предоставить разъяснения – в каком именно документе Заказчику приводится информация о конкретном типе проката с полными техническими характеристиками товара?

Фирс

Представитель ООО “Энгэсон” сообщает, что поставка данной продукции была согласована с клиентом - Соловьевым Сергеем.

Еще раз – ни основной Договор, ни спецификация Договора не устанавливают тип проката панель-картин с самозащёлкивающимся фальцем. Согласована поставка товара «Прокат «Classic» мат.пурал» в кол-ве, установленном спецификацией п.8.

Фирс ↗

Представитель ООО “Рукки Рус” сообщает, что компания RUUKKI не несет ответственности за монтаж продукции.

За монтаж – безусловно не несет, при отсутствии Договора на монтаж. Речь не об этом.

Компания RUUKKI регламентирует тип проката панель-картин с самозащёлкивающимся фальцем?

Или компания RUUKKI оставляет возможность изменения базовых чертежей и техрегламента для каждого из заводов-изготовителей продукции под торговой маркой RUUKKI?

Согласует ли компания RUUKKI принятые заводом-изготовителем продукции под торговой маркой RUUKKI изменения базовой документации и базового технрегламента? Если согласует, то предоставленный техрегламент на исполнение панель-картин без отверстий должен иметь лист согласования и соответствующие подписи. Если не согласует, то по какой причине допускает последующую реализацию продукции под своей торговой маркой?

Давайте не будем обсуждать обязанности завода , компании RUUKKI и дилера. Кто прав и кто виноват -установят организации, в которые обратился Сергей. Мое мнение- виноват он сам. Почему-то после первого забитого гвоздя многие причисляют себя к строителям и игнорируют любые рекомендации специалистов. Предлагаю тему закрыть и продолжить после установления невиновности Сергея.

Фирс ↗

Давайте не будем обсуждать обязанности завода , компании RUUKKI и дилера. Кто прав и кто виноват -установят организации, в которые обратился Сергей. Мое мнение- виноват он сам. Почему-то после первого забитого гвоздя многие причисляют себя к строителям и игнорируют любые рекомендации специалистов. Предлагаю тему закрыть и продолжить после установления невиновности Сергея.

Уважаемый представитель фирмы RUUKKI в Санкт-Петербурге, это не ответ на конкретные вопросы. Здесь не форум домохозяек и достаточно людей знакомых с производством, конструкторской и технологической документацией.

Вы представляете фирму, которая не только реализует на рынке готовые изделия, но и заготовки/материал и является держателем базовой документации на готовые изделия.

Игнорируя конкретику и не предоставляя объяснений - Вы работаете против репутации своей фирмы.

Фирс

Сергей знал, что покупает Classic дешевле, но без отверстий. Мое мнение - виноват он сам.

Да нет, Юрий, дело обстоит по-другому:

а) изготовитель панель-картин с самозащёлкивающимся фальцем нарушил техрегламент и отступил от рабочего чертежа, изготовив панель-картины без отверстий б) изготовитель панель-картин с самозащёлкивающимся фальцем имеет варианты исполнения панель-картин с отверстиями и без, что отражено в техрегламенте и рабочем чертеже

Вариант (а) называется производственный брак. Очевидно кто отвечает. Ruukki Products AS, Эстония

Вариант (б) подразумевает наличие одобрения держателя базовой документации и технологии - фирмы RUUKKI. Нет одобрения - вина завода. Есть одобрение - претензия переадресуется в головной офис RUUKKI, потому как профиль Ruukki Classic™ (Классик) является зарегистрированной торговой маркой и все типы профилей (в частности рассматриваемый Classic SR35-475A) имеют отверстия, согласно листа технических данных RUUKKI.

А вот результат уже был реализован Сергею.

Так что будем обсуждать обязанности завода, компании RUUKKI и дилера. Будем по той причине, что Вы здесь (и в сети вообще) данные изделия представляете и продвигаете => и отвечать за качество нужно.

Не хотите обсуждать - читающие делают выводы.

CAT@ добавил 24.11.2011 в 14:42

Фирс ↗

Представитель завода сообщает, что кровля Classic без технологических отверстий была изготовлена по согласованию с ООО “Энгэсон” согласно техрегламенту на данный вид продукции.

1. По согласованию ООО “Энгэсон” с заводом Ruukki Products AS? То есть представитель завода сказал, что его завод изготовил продукт Classic SR35-475A с отклонением по согласованию с дилером? А согласовали как - письмом, е-мэйлом, по телефону? Заказчика уведомили? Видимо забыли…

2. И кто автор техрегламента на данный вид продукции: Ruukki Products AS или Rautaruukki Corporation? И если товарищи на заводе Ruukki Products AS могут изменять техрегламент, то как к этому относится Rautaruukki Corporation?

P.S. Юрий, Ваше мнение менялось, но первая реакция была показательной:

SANSAN

Юрий … отзвонился мне по моей проблеме, отнёсся с пониманием, по сути нашего разговора, эстонский или какой либо другой завод Ruukki, не мог такого произвести, так как выполнение всех технологических операций обязательно, скорее всего у меня вообще контрафактная продукция (катали где-то из их металла… опять звонок, суть такая - Ruukki RUS не имеет к этой проблеме никакого отношения, моя кровля действительно была произведена на эстонском заводе, вы же её добровольно приняли без технологических отверстий, разбирайтесь с местным дилером и эстонцами…

а теперь Вы по какой-то причине ссылаетесь на техрегламент, допускающий изготовление без отверстий

P.P.S. SANSAN, излагайте вопросы в письменном виде (разумеется на русском и английском языках) сразу в три адреса:

• ООО “Энгэсон”, Беларусь
• Ruukki Products AS, Эстония
• Rautaruukki Corporation, Финляндия

Что-то мне подсказывает, что из головного офиса Rautaruukki Corporation спустят хороших звездюлей за вольное обращение с рабочей документацией… А Вам проблему устранят. Служба качества у финнов работает хорошо, это я Вам по собственному опыту общения (производственному) могу сказать.

Александр, виновных установит общество по защите прав потребителей и суд. Как на самом деле обстоит дело Вы не знаете, поэтому приведенные Вами варианты не уместны. Вы можете обсуждать, но не имеете права утверждать, тем более обвинять. И с чего это Вы взяли , что я тот Юрий, который звонил потерпевшему? Компания “Руукки Рус” большая. Не надо гадать на кофейной гуще. Если это действительно был брак завода, то “пострадавший” мог отказаться от поставленной продукции или выставить претензию. Год назад он этого не сделал. Испортив собственными руками он теперь ищет выновных. Пусть посмотрит в зеркало.

Фирс ↗

Александр, виновных установит общество по защите прав потребителей и суд.

Именно так. Но никто не может помешать автору темы направить претензии всем адресатам.

Фирс ↗

Как на самом деле обстоит дело Вы не знаете, поэтому приведенные Вами варианты не уместны. Вы можете обсуждать, но не имеете права утверждать, тем более обвинять.

Приведенные мной варианты - результат моего анализа информации, а что с информацией делать - решать Сергею.

Фирс

И с чего это Вы взяли , что я тот Юрий, который звонил потерпевшему? Компания “Руукки Рус” большая. Не надо гадать на кофейной гуще.

Формально верно. Мои догадки - это мои догадки, равно как и право их озвучивать, а Ваше - оспаривать.

Фирс ↗

Если это действительно был брак завода, то “пострадавший” мог отказаться от поставленной продукции или выставить претензию. Год назад он этого не сделал.

В первую очередь нужно ставить вопрос как была осуществлена приемка продукции, поступившей от завода Ruukki Products AS, Эстония к Поставщику ООО “Энгэсон”, Беларусь. Вот где должна была быть осуществлена проверка специалистами ООО “Энгэсон”.

Заказчик обладать специальными знаниями не обязан.

Фирс

Испортив собственными руками он теперь ищет выновных. Пусть посмотрит в зеркало.

Он получил готовое изделие с маркировкой Classic SR35-475A и руководство по монтажу. У Rautaruukki Corporation единственное руководство по монтажу данного типа профиля. Другого нет.

Готовое изделие с маркировкой Classic SR35-475A смонтировано в соответствии с руководством по монтажу Изготовителя.

Готовое изделие с маркировкой Classic SR35-475A не соответствует своему листу технических данных, поскольку не имеет отверстий.

Так что, “пусть посмотрит в зеркало” и составляет еще 2 претензии. Он в своем праве. А службы качества адресатов пусть отрабатывают. Формально - только так.

P.S. Вы не посчитали возможным ответить ни на один из вопросов. С точки зрения официального лица, представляющего компанию “Руукки Рус” все верно. Иного варианта не может быть. А выводы - уже наше право.

Я бы сказал, что подобная тема весьма полезна для читателей форума. Полагаю, что и Ваша компания сделает выводы, поскольку практика составления по сути никаких Технических спецификаций к Договорам приводит к большим проблемам в любой области.

При условии того, что к Договору ООО “Энгэсон” приложило бы спецификацию профиля и отметило бы особое исполнение, согласованное с заводом-изготовителем, парафировав это Приложение с Заказчиком - претензия была бы несостоятельной. Этого сделано не было.

Александр! Ну кто Вам сказал, что я официальный представитель компании RUUKKI? Все что Вы написали здесь -это Ваши догадки и только. Поскольку Вами не представлено ни одного документа. Не превращайте форум в форум для домохозяек. Выводы пусть делает сам “потерпевший” (который посмотрел в зеркало и молчит). R.S. Направить претензии всем адресатам пострадавшему помешать никто не может. Но рассматривать их не будут-срок их подачи давно прошел. Продолжать обсуждение не вижу смысла.

Фирс

Александр! Ну кто Вам сказал, что я официальный представитель компании RUUKKI?

Ну вы просто поаккуратней выбирайте ники на тырнет-форумах. Как бы от “Юрия Фирсовича” до “Фирс” даже не один шаг, а одно попугайское крылышко. :D Также вполне очевидна ваша осведомленность и причастность. Смешно отрицать очевидное даже домохозяйке.

Что касается темы, если действительно топик-стартер был осведомлен, что покупает полуфабрикат, имхо, очевидна его вина, если это была “инициатива” конторки, которая на этом подняла немного денежек - то им и нужно вчинить иск. Итог - какбэ Рууки не виноваты. Я так понял отверстия это опция, верно Юрий Фирсович?

ЗЫ Не в обиду топикстартеру - да вы не обязаны обладать специальными знаниями, но тогда обращайтесь к тем, кто ими обладает. А то знаете до чего можно дойти даже на уровне бытовой техники, утюга например. Крепить листовой материал подверженный некислому нагреву и темп. расширению “намертво” саморезами - это как то не слишком умно…. И отсутствие подкровельной гидроизоляции…. И нависание кровли на воротами гаража и входной дверью….. Без обид.

CAT@

P.P.S. SANSAN, излагайте вопросы в письменном виде (разумеется на русском и английском языках) сразу в три адреса:

• ООО “Энгэсон”, Беларусь
• Ruukki Products AS, Эстония
• Rautaruukki Corporation, Финляндия

Что-то мне подсказывает, что из головного офиса Rautaruukki Corporation спустят хороших звездюлей за вольное обращение с рабочей документацией… А Вам проблему устранят. Служба качества у финнов работает хорошо, это я Вам по собственному опыту общения (производственному) могу сказать.

Я именно этим путём и следую, письмо в Хельсинки вскоре будет подготовлено и отправлено.

моё сообщение от 23.11.2011 19:30 на ()

sansan

Кажется лёд тронулся, сегодня с Энгэсона отзванивались, уже и поменять не прочь, только пока это слова, их к делу не пришьёшь, а на российском форуме Галашов Ю.Ф. (Фирс) объявился с любопытнейшей версией - мне оказывается два варианта предлагали, один с дырочками, а другой без. И вообще всё было согласовано, пересогласовано с клиентом т.е. мною., и я сам так попросил,… ну видимо чтобы потом “покувыркаться” с демонтажно-монтажными работами. Это же такое увлекательное развлечение. Похоже Ruukki всё же собирается устроить кому-то порку за этот случай. :dz: p/s Хотя я пока так далеко не зашёл, написал только о случившимся на fincherepitsa.ru, cо ссылками на темы (общались как-то давно) пока оттуда никто не отвечал, возможно они Фирсовичу доложили, мир тесен.

Доп. соглашение к договору в ближайшее время, как я полагаю будет подписано, хотелось бы верить, что свои слова Данильченко О.Ф. (ООО Энгэсон) не заберёт назад.

Откуда появилась о версия о том, что мне предлагали Classic SR35-475A в двух вариантах, хотелось бы услышать от Галашова Ю.Ф. (Фирс это таки он, или мы здесь ещё и в прятки будем играть) Этот приём мне вообще не понятен, увести в сторону, вкинуть ложную информацию, выдернуть фразы из контекста, использовать элементы нейролингвистического программирования куда ни шло, на этом видимо не одну собаку съели, но вот в прятки - новая разработка курсоводов что ли (я про подобные корпоративные курсы, и литературу такого толка), а может “талант” от природы, признавайтесь откуда версия, а Юрий Фирсович. :) Вот Олег Фёдорович (ООО Энгэсон), вам такого не говорил, я у него давеча (23.11) уточнял и мне хотелось бы ему верить, я вообще чересчур доверчивый, вот и всё происходящее не в последнюю очередь из-за этого и случилось.

На какой стадии разработка техдокументации у эстонцев, ещё же и в руководства по монтажу придётся изменения вносить, про отбойники по выбиванию отверстий, “плавающие” кляммеры, может всё таки кляммеры поставить или дрелью будем высверливать, а с трудозатратами как быть? :beer:

У меня этим летом тоже был неприятный момент с дилером РУУККИ хоть и закончилась история благополучно. Заказал и оплатил ВИНТАЖ - 32 листа 3.50 м. и 32 листа 3.70м. плюс доборники. При получении товара обнаружил повреждение упаковки. Т.к. везти до объекта нужно было 120 км. от товара отказываться не стал, но настоял чтобы при вскрытии присутствовал представитель компании. Дальнейшее показало правильность моих действий - повреждено было около 15 % листов (9 штук с явным дефектом, остальные - незначительно, при близком рассмотрении). Т.к. крыша двускатная равносторонняя, то возник вопрос замены бракованых листов. На один скат идёт 16 листов 3.50 и столько же 3.70. Неповреждённых листов хватает на один скат. При замене повреждённых листов есть опасность не попасть в оттенок. В итоге дилер купил и доставил мне за свой счёт новые листы на весь скат(16 - 3.50 и 16 - 3.70) :beer: Правда работа остановилась на месяц. Зато оставшегося материала мне хватит и на баню, и на хозпостройки, и на будку для собаки,и мож ещё останется…:good:

kalat ↗

У меня этим летом тоже был неприятный момент с дилером РУУККИ хоть и закончилась история благополучно. Заказал и оплатил ВИНТАЖ - 32 листа 3.50 м. и 32 листа 3.70м. плюс доборники. При получении товара обнаружил повреждение упаковки.

Бывает (не только с Ruukki), когда листы проходят промежуточную погрузку -разгрузку…… Не у всех наличествуют кранбалки для подобных целей и соответствующие площади в конкретный момент…..посему процесс происходит вручную :(

Три листа были с явным заводским браком, остальные - брак логистики… Фотки не оставил т.к. дилер пошел навстречу.

Кому интересно…

kalat

Кому интересно…

Вы уверены что вам продали Винтаж? То что на фотках больше похоже на ()

Не помните, что было написано с обратной стороны листа или может есть фотка?

Конечно, Винтаж! :D Во-первых - цена, во-вторых - Классик защелкивается, а Винтаж - нет. Когда смонтировали один скат то тоже обратил внимание что очень похоже на Классик.

kalat ↗

Конечно, Винтаж! :D Во-первых - цена, во-вторых - Классик защелкивается, а Винтаж - нет. Когда смонтировали один скат то тоже обратил внимание что очень похоже на Классик.

Но Vintage SR30-1120, что представлен на их сайтах, имеет выштамповку, имитирующую короткий лист - () Чего на ваших фотках не заметил. А другого винтажа у них нет. Во всяком случае в питерском офисе мне об этом не рассказали. В качестве винтажа показали лист как на их сайте. Ничего не понимаю.

mezich

Но Vintage SR30-1120, что представлен на их сайтах, имеет выштамповку, имитирующую короткий лист - () Чего на ваших фотках не заметил. На фото - каждый второй фальц - штампованый. Даже с небольшого расстояния трудно отличить.:)

Фирс ↗

Но рассматривать их не будут-срок их подачи давно прошел.

Тут он явно забыл поставить смайл с высунутым языком.

Мой опыт общения с Юрием из Руукки говорит о том, что под ником Фирс скрывается всё же он. Знакомство началось с того, что он на час продинамил предварительно согласованное время встречи - 9 утра, но похоже просто нет привычки приходить во время на работу. Затем две недели водил за нос, обсуждая цены и высчитывая стоимость то по полной ширине листа то по полезной. И в результате все равно не смог посчитать нужное мне количество классика и винтажа. Когда я уже устал от такого “профессионализма” и начал узнавать цены у Питерских дилеров, а так же в украинских/эстонских офисах Руукки этот перец обвинил меня по телефону в каких-то заговорах и враждебных происках! На вопрос с кем из руководства можно обсудить его манеру общения с клиентами сказал что в Питере по кровле главный он и предложил писать финам. Ну собственно это и укрепило в мысли, что иметь дело с хамоватым и параноидально настроенным гражданином более рискованно чем купить у нормальных сотрудников Руукки металл и прокатать его самостоятельно в Катто. Спасибо Эльвире Стюарт из Руукки-металз за информационную поддержку и Андрею Акимову из “Тианстроя” за то что помог разобраться во всех тонкостях связанных с этой затеей. И если кто решит пойти моим путем, советую обращаться к нему и по кровле и по фасадам поскольку может делать низкие цены из за прямых контрактов и ведет себя честно с клиентами в отличие от большинства игроков рынка! Да, это пиар за хорошее обслуживание клиента! Надеюсь, кто-то из руководства Ruukki прочитает эту тему и будет более ответственно подходить к выбору сотрудников.

mezich добавил 01.12.2011 в 16:53

kalat

На фото - каждый второй фальц - штампованый. Даже с небольшого расстояния трудно отличить.:)

Я не про вертикальную штамповку, а горизонтальную, которую хорошо видно на фотке что на сайте руукки. У вас ее не видно поэтому и выразил сомнение в том, что вам продали Винтаж.

mezich

и Андрею Акимову из “Тианстроя” за то что помог разобраться во всех тонкостях связанных с этой затеей. И если кто решит пойти моим путем, советую обращаться к нему и по кровле и по фасадам поскольку может делать низкие цены из за прямых контрактов и ведет себя честно с клиентами в отличие от большинства игроков рынка!

На сайте в разделе цены только пустые ссылки :(, а контакты этого Андрея есть? А то мне на неделе надо будет 375 квадратов Finnera RR 32 и комплектующих

nmyu76

На сайте в разделе цены только пустые ссылки :(, а контакты этого Андрея есть? А то мне на неделе надо будет 375 квадратов Finnera RR 32 и комплектующих

ответил в личку

mezich добавил 01.12.2011 в 16:53

Я не про вертикальную штамповку, а горизонтальную, которую хорошо видно на фотке что на сайте руукки. У вас ее не видно поэтому и выразил сомнение в том, что вам продали Винтаж.

Всё верно, горизонтальной не видно, фоткал телефоном.

kalat ↗

Всё верно, горизонтальной не видно, фоткал телефоном.

Так а она (горизонтальная) у вас есть? Я вижу на фотке шов стыковки двух листов который явно тоньше выштамповки и так же не вижу шляпок саморезов которыми винтаж должен крепится. Или у вас как у SANSAN по “спец-заказу” силами местных производств ? :)

mezich

Или у вас как у SANSAN по “спец-заказу” силами местных производств?

у SANSAN - “Ruukki Products AS, Эстония”… усё официальнее некуда :wink:

CAT@

у SANSAN - “Ruukki Products AS, Эстония”… усё официальнее некуда :wink:

В свете изложенной им истории эта официальность ничего не стоит. Как и степень доверия к департаменту кровли.

mezich

Так а она (горизонтальная) у вас есть? Я вижу на фотке шов стыковки двух листов который явно тоньше выштамповки и так же не вижу шляпок саморезов которыми винтаж должен крепится. Или у вас как у SANSAN по “спец-заказу” силами местных производств ? :)

Горизонтальная есть, и шляпки есть - всё как в рекламе. Просто на фото не видно. В следующие выходные поеду на “объект” - сниму фотоаппаратом покрупнее если на слово не верите. :D

То SANSAN Да, уж… Но, как говорится “худой мир всё же лучше хорошей драки”. Может согласится на исправление допущенных ошибок силами поставщика (не будем сейчас вдаваться в подробности и выяснения чьих. Что сделано, то сделано. Теперь надо проблему решать). Есть же простецкий ручной инструмент для пробивания дырок в листовом металле/жести. У всех кузовщиков и кровельщиков они есть. Снять один лист, потом выкрутить саморезы из следующего листа, приподнять, он должен “сыграть” на защёлке и подсунуть брусок. Набить тройных или прямоугольных со скругленными углами дырок (в зависимости от имеющегося инструмента) точно по месту, по дыркам от саморезов, вынуть брусок и прикрутить. Прикручивать желательно через миллиметровую проставку, как сайдинг прикручивают. Притянул - проставку выдернул. И так по листу в обратном направлении перебрать всю крышу. ИМХО конечно.

На картинке 11376 - приспособление для пробивания плоских скругленных отверстий 20 х 4 мм

mezich

Спасибо и Андрею Акимову из “Тианстроя” за то что помог разобраться во всех тонкостях связанных с этой затеей. И если кто решит пойти моим путем, советую обращаться к нему и по кровле и по фасадам поскольку может делать низкие цены из за прямых контрактов и ведет себя честно с клиентами в отличие от большинства игроков рынка! Да, это пиар за хорошее обслуживание клиента!

подтверждаю данный тезис, по наводке также общался по закупке 500 кв.м. ruukki rr32 pural адекватный и клиентоориентированный специалист и человек, что в наше время редкость

Genas это на крайний случай сгодится (пока надеюсь на лучшее), так как всё равно, что-то делать придётся, в принципе все варианты прокручивал в голове, самый оптимальный по скорости и сложности, конечно же полная замена. Набивка вручную, да ещё по возможности без демонтажа кровли очень муторная работа, да и не уверен что выполнимая непосредственно на крыше, а если снимать для этого то вообще дело дрянь, особенно по срокам, у меня страхующей гидроизоляции нет, т.к. в основном чердак.

Энгэсон получил бумагу из Эстонии, я пока её нечитал, но смысл - по варианту **б) изготовитель панель-картин с самозащёлкивающимся фальцем имеет варианты исполнения панель-картин с отверстиями и без. ** бумаги эти нужны, чтобы уйти от замены,(материал не сможет быть признан некачественным) т.е. слова высказанные ранее о готовности замены как видите многого стоят, ну для меня это не стало неожиданностью,с кем я имею дело было понятно после первого общения, как и подобная отписка эстонцев. Ждём, что скажут финны по этому поводу. Фирмы занимающиеся и производящие аналогичные кровли, пока сохраняют гробовое молчание, пытался у них выудить техническую документацию. На словах конечно - как это без отверстий, они необходимы, невозможно без них, но дальше, как-будто все кругом братья и сваты, нет корпоративная этика конечно прекрасно, но поставил бы кто-нибудь из них себя на место покупателя. (имею ввиду защёлки такого типа), ссылки на темы я им отправлял. А насчёт специалистов и цены, ну если невнимательно кто-то читал мои вложения, то сообщаю - цена была, что ни на есть самая рыночная на тот период (возьмите цифры из накладных, поделите на курс бел. рубля на тот период и посмотрите цены например московских дилеров - найти не проблема, получим теже 18 дол. за м.кв. (металл тогда сильно просел в цене). А о специалистах - руководитель Энгэсон кандидат технических наук по металлоконструкциям, правда не он лично рекомендовал крутить шурупы прямо сквозь кромку, а его сотрудники, но я разницы не вижу. и с “кровельщиками” консультировался, ну такие повстречались, не повезло. Или мне надо было консилиум в Академии наук устраивать, нет конечно теперь понимаю, надо было. Скажу прямо, что если бы мне сказали, что отверстия нужно будет в ручную набивать, купил бы материал другого производителя, а не Ruukki, например таже оригинальная шведская Plannja Click с покрытием Hardcoat обходилась тогда на почти 20% дешевле, если уже вести речь о какой-то экономии, и поставляется в жёстких ящиках, у меня ещё насколько мне известно и упаковка была экономичная, не совсем по стандарту.

Фирс

Александр! Ну кто Вам сказал, что я официальный представитель компании RUUKKI?

“Я - не он, а кто я - не скажу”. Несерьезно, непорядочно, позорно оттявкиваться анонимом. Вам САТ - девушка на свидании? Что за странные заигрывания? Гнал бы я вас на месте Руукки. Позорите фирму, которую должны продвигать.

SANSAN

Энгэсон получил бумагу из Эстонии, я пока её нечитал, но смысл - по варианту…

тут соль в полноте фразы :wink:

“б) изготовитель панель-картин с самозащёлкивающимся фальцем имеет варианты исполнения панель-картин с отверстиями и без, что отражено в техрегламенте и рабочем чертеже”

и вариантность д.б. согласована с держателем исходного чертежа, иначе это не “ТМ”, а самопал со всеми для завода вытекающими…

А на объект привозят материал в штрипсе? Зимой еду в Финляндию отдыхать и, прочитав тему, задумался может привезти от туда с завода сразу?)))

bb789 ↗

А на объект привозят материал в штрипсе? Зимой еду в Финляндию отдыхать и, прочитав тему, задумался может привезти от туда с завода сразу?)))

Я когда покупал металл, он был в такой хреновине вес брутто которой 4171 кг. Но это был металл на прокат фальцевой для защелки.

Да, конечно из песни слов не выкинешь,посленяя фраза существенна б) изготовитель панель-картин с самозащёлкивающимся фальцем имеет варианты исполнения панель-картин с отверстиями и без, что отражено в техрегламенте и рабочем чертеже"

Справка с эстонского завода Ruukki Products AS

Был в ОЗПП вчера, ниже во вложении отправляю вопросы Валдеку Мусту, с приглашением на форум.

mezich

Я когда покупал металл, он был в такой хреновине вес брутто которой 4171 кг. Но это был металл на прокат фальцевой для защелки.

4171 кг. это на сколько квадратных метров?

bb789 ↗

4171 кг. это на сколько квадратных метров?

Думаю лучше не устраивать тут оффтоп, а позвонить к ним в офис и спросить.

SANSAN ↗

Я именно этим путём и следую, письмо в Хельсинки вскоре будет подготовлено и отправлено.

А в головной офис Вы отправили обращение?

Сегодня это сделаю, ближе к обеду, английский шлифую, чтоб не слишком ломаный получился (давно практики не было, а знания имеют свойство улетучиваться), но у финнов вроде тоже с английским не очень, вариант на русском тоже наверное стоит им отправить, вот только не знаю давать ссылки на темы для более детального ознакомления или позже, если начнут отвечать.В отдел технической поддержки наверное всем разослать или руководству.

p/s вчера был в “Стройтехнорм” пытался выяснить в каком виде был сертифицирован Classic SR, наш СТБ (2003 г.) очень поверхностный, и как мне сказали в “Стройтехнорм” стандарт EN ещё более неопределённый, но в представленных им в Стройтехнорм инф.каталогах Ruukki перфорация на картинках присутствует, разговаривал непосредственно с экспертом который и подписывал сертификат (оказалась на месте, очень приятная и внимательная женщина) - выезжали на завод в Эстонию, смотрели производство, им показывали кусок Монтерея, сняли бабки, вот по сути, что представляет собой сертификация, проблемой как специалист заинтересовалась, но говорит нужно будет вносить изменения в требования гос. стандартов, если будет прецендент, вот так… Т.е. специально профиль Classic SR на предмет наличия или отсутствия отверстий не проверяли СТБ проводить этого не требует (там больше требования к геометрии, отклонениям и т.д) поэтому говорить что профиль был сертифицирован без отверстий или с отверстиями нельзя, в этом вопросе неопределённость.

SANSAN ↗

Сегодня это сделаю, ближе к обеду, английский шлифую, чтоб не слишком ломаный получился (давно практики не было, а знания имеют свойство улетучиваться), но у финнов вроде тоже с английским не очень, вариант на русском тоже наверное стоит им отправить, вот только не знаю давать ссылки на темы для более детального ознакомления или позже, если начнут отвечать.В отдел технической поддержки наверное всем разослать или руководству.

Вы им лучше переведите эту писульку от их дочки: ответ с эстонского завода Ruukki.jpg](форум)

а пишите не письмо, а претензию в Службу качества:

Rautaruukki Corporation Quality Division Reclamation Department

примерно в таком виде

Завод RuukkiProductsAS, Эстония изготовил продукт ClassicSR35-475A по заказу № … от … (Приложение 1 – копия Договора и спецификации, фото отгрузочных док-тов: 1.1, 1.2 и т.д. по описи), который был приобретен у дилера ООО “Энгэсон”, Беларусь по Договору …

Готовое изделие с маркировкой Classic SR35-475A не соответствует своему листу технических данных, поскольку не имеет отверстий. Реализовано под торговой маркой Ruukki как продукт ClassicSR35-475A.

Готовое изделие с маркировкой Classic SR35-475A смонтировано в соответствии с руководством по монтажу Изготовителя.

Из-за несоответствия изделия Classic SR35-475A листу технических данных при эксплуатации выявлены проблемы: …

Ruukki Classic™ (Классик) является зарегистрированной торговой маркой и все типы профилей, в частности Classic SR35-475A имеют отверстия, согласно листа технических данных RUUKKI.

В ответе завода RuukkiProductsAS на претензию (Приложение 2) указано, что завод может изготавливать продукт Classic SR35-475A с отклонениями от листа технических данных RUUKKI, а именно – без отверстий.

Прошу Вас рассмотреть настоящую претензию, дать оценку действиям и ответу завода RuukkiProductsASи направить в мой адрес предложения по урегулированию настоящей претензии.

И еще здесь продублируйте: () выбрав «report a problem»

P.S. Рабочие чертежи к сертификатам такого типа отношения не имеют, равно как и в стандарте EN никаких деталей не будет. У завода д.б. аналог наших ТУ, вот там все и есть. Как они его называют - регламент, стандарт и т.п. - не суть…

У Вас есть железный аргумент: лист технических данных RUUKKI на профиль Classic SR35-475A.

CAT@ добавил 14.12.2011 в 13:28

SANSAN

английский шлифую, чтоб не слишком ломаный получился (давно практики не было, а знания имеют свойство улетучиваться), но у финнов вроде тоже с английским не очень

да нормально у них все с английским… если что - выложите здесь текстовку - проверим по мере возможности :wink:

CAT@ спасибо, действительно надо по вашей схеме писать, а не как я собирался, смысл-то тот же, но по данной форме всё будет более грамотно. По данной ссылке я пока отправил запрос на e-mail конкретного специалиста в головном офисе которому следует отправлять. Текст уж лучше в личку отправлю, в теме грамматикой думаю заниматься не стоит. P/S: сейчас буду новый сочинять, до этого вариант во вложении.

Не пойдет, Вы подаете претензию, а не просьбу - официальнее пишите, а то получается как просьба о консультации/разъяснении.

Этот профиль - их торговая марка. Любая недоделка, недоработка, отклонение от базовой документации на производственном филиале приводит к репутационным потерям фирмы.

И задача службы качества головного офиса такие вещи давить как можно более жестко.

Адресат - ни в коем разе не абстрактные “specialists in the Technical support department”, там Вашу бумажку просто положат в стол или в корзину.

Ваш адресат:

Rautaruukki Corporation Quality Division Reclamation Department

там дальше адресуют, будьте уверены - и на производство и в КБ и коммерсантам… это уже не Ваша забота, Ваша - повторное письмо через недельку отправить с просьбой ускорить ответ…

Головному офису вставить филиалу пистон - первое дело, тем и пользуйтесь.

Общий факс есть: Fax: +358 (0) 20 59 29088 туда и направьте. Не парьтесь с “Could you also please sent me the address (e-mail) in the Head Office Rautaruukki, or recommended personal speсialist”, там без Вас разберутся. Иначе не работает машина.

Факты, приложения, требование разобраться, данные для обратной связи.

Эл.почта - только дублирует. Основное - по факсу. В факсе укажите, что все приложения в эл.виде направлены по адресу … Бумагу регистрируют, бумагу расписывают, на бумагу ставят визы и по ней дают указания. Так - везде.

Понял, вот оно как, просто опыта таких посланий никакого, надо переделывать в претензию, помягче значит не стоит. А лист технических данных (регламент,ТУ, стандарт, базовая документация) на руках у меня его нет. Уверенность конечно полная, что в этих документах такого косяка (без отверстий) быть не может.

SANSAN ↗

А лист технических данных (регламент,ТУ, стандарт, базовая документация) на руках у меня его нет.

Пишите просто “Product description sheet, Classic D” и все

регламент,ТУ, стандарт, базовая документация - внутренняя документация, у Вас ее и не может быть

Может как-то так, частично раннее написаное как приложение, ну и перевод этого перла ещё добавить (из справки Ruukki Product AS) вариант ещё сыроват, но завтра надо отправлять, и Валдеку Мусту звонить буду и факсом тоже повторю. В ОЗПП сроки выходят рассмотрения, из-за этих отписок и сертификата, им видимо придётся дело о замене прекратить, т.к. товар не получится признать некачественным, а начать дело о расторжении договора и возврате, всвязи с непредоставлением полной информации, введением в заблуждение и т.д. в этом направлении непаханое поле, и без суда скорее всего не обойдётся.

SANSAN

Может как-то так, частично раннее написаное как приложение, ну и перевод этого перла ещё добавить (из справки Ruukki Product AS) вариант ещё сыроват, но завтра надо отправлять, и Валдеку Мусту звонить буду и факсом тоже повторю. В ОЗПП сроки выходят рассмотрения, из-за этих отписок и сертификата, им видимо придётся дело о замене прекратить, т.к. товар не получится признать некачественным, а начать дело о расторжении договора и возврате, всвязи с непредоставлением полной информации, введением в заблуждение и т.д. в этом направлении непаханое поле, и без суда скорее всего не обойдётся.

завтра с утра посмотрю на службе внимательнее - я бы все же изменил стиль и основную суть претензии свел к:

а) обязалову завода и дилера со стороны финнов, как Головного офиса, КБ и Службы качества решить вопрос с заменой материала б) объяснению отклонения по профилю, его самовольное изменение в заводских условиях, что стало причиной Вашей претензии и является фактом прямого воздействия на репутацию фирмы

в этом духе… предложите им крайнего - производство и пусть они его и давят, а не от Вас отписываюся, в этом Ваш шанс на мой взгляд

а ОЗПП предложите пролонгировать, т.к. обатились к владельцу торговой марки профиля и приобщите запрос к делу

CAT@ посмотрите пожалуйста, что там стоит изменить, а то всё никак не отправлю. Приложения я думаю надо обязательно оставить. В Эстонию (Валдеку Мусту) продублировал вопросы второй раз по имэйлу и факсом, дозвониться пока не получилось… не отвечают. Поеду читать ответ с ОЗПП, насколько я понял, они умывают руки, выложу их ответ завтра.

если быстро и коряво - то так… (времени в обрез)

дополните Приложениями с числом страниц, своей подписью + укажите в конце, что Приложения направляете по е-мэйлу…

Спасибо, Ответы с Мингорисполкома, мои аргументы как будто не заметили, оказывается есть ещё и общественная организация - ОЗПП, там был сегодня, они перспективы в суде по введению в заблуждение и непредоставлении достоверной информации не видят, а рекомендованный мне юрист ещё одной конторы, имеет прямо противоположное мнение, но взяться не может т.к. не имеет право по профилю деятельности. Рекомендовали (в общ. ОЗПП) ещё провести экспертизу именно на шум, но зачем это нужно не понимаю, этот факт ни у кого сомнений не вызывает и степень вреда и дискомфорта очевидна.

тады пишите дальше :wink:

В ответ на Ваше письмо № … от … сообщаю Вам следующее:

1. Сомнению подвергается информация, предоставленная ООО «Энгэсон», касательно правил технологии монтажа, поскольку существует единственная инструкция по монтажу, выпущенная фирмой Rautaruukki Corporation, в которой нет способа крепления с помощью кляммеров.

2. Сомнению подвергается информация, предоставленная Завода Ruukki Products AS, Эстония в справке №123 от 25.11.2011 г., касательно необязательности выполнения отверстий на профиле, поскольку, согласно листа технических данных на профиль типа Classic SR35-475A, профиль не имеет исполнения без отверстий.

Ни ООО «Энгэсон», ни завод Ruukki Products AS, Эстония не являются правообладателями зарегистрированной торговой марки профиля Ruukki Classic™ (Классик) и, следовательно, не имеют прав разрабатывать или вносить изменения ни в технические данные, ни в инструкцию по монтажу. В противном случае профиль не должен поставляться под торговой маркой Ruukki Classic™ (Классик).

По этим причинам подготовлен и направлен текст претензии в головной офис фирмы Rautaruukki Corporation, являющеся правообладателями зарегистрированной торговой марки профиля Ruukki Classic™ (Классик), в частности типа Classic SR35-475A. Копию претензии прилагаю.

Прошу Вас со своей стороны приобщить копию претензии к имеющемуся материалу, а также, при возможности, оказать содействие в получении ответа от Rautaruukki Corporation.

Приложение:

как-то так

(форум), к письму-претензии финнам Вы должны обязательно приложить полученную справку №123 от 25.11.2011 г. в оригинале на русском и ее полный перевод на английский.

Замеры шума это для суда. Т.е. для принятий решения судьей нужен документ-основание. На шум ест норматив, несоблюдение этого норматива есть бесспорный недостаток и нарушение какого нибудь законодательного акта.

АлександрОВ добавил 16.12.2011 в 17:38 Как они вообще кляммером крепление представляют. Насколько я понимаю из поперечного сечения профиля его там глухо ставить. Стенка кляммера работает на растяжение, а тут надо ему не стенку- полку делать, а она просто разогнется от ветрового отсоса. Как туда ставить кляммеры не предсталяю, мож хитрость какая нибудь есть?

АлександрОВ ↗

Как они вообще кляммером крепление представляют.

Мне почему-то кажется что кляммеры предложили думая не о предстоящем монтаже, а чтобы просто тупо ему их продать.

mezich ↗

Мне почему-то кажется что кляммеры предложили думая не о предстоящем монтаже, а чтобы просто тупо ему их продать.

Кляммеры предложили не думая (в первом ответе) и справку написали (о вариантности исполнения) также не думая. Оба этих документа д.б. переданы финнам.

Очевидно, что этот тип профиля не предназначен для иного крепления, чем указанный в инструкции: ()

CAT@

Очевидно, что этот тип профиля не предназначен для иного крепления, чем указанный в инструкции: ()

Указанная вами ссылка для монтажа SR35-475C/D Но в разделе про SR35-475A ссылка на инструкцию та же 8)

не удивлюсь, если окажется, что A и B в финке не производятся, а остались только для филиалов…

АлександрОВ

Как они вообще кляммером крепление представляют. Насколько я понимаю из поперечного сечения профиля его там глухо ставить. Стенка кляммера работает на растяжение, а тут надо ему не стенку- полку делать, а она просто разогнется от ветрового отсоса. Как туда ставить кляммеры не предсталяю, мож хитрость какая нибудь есть?

да никак они это не представляют, крайне некомпетентные сотрудники на самом деле (сейчас всё больше в этом убеждаюсь, даже рассчитать кровлю мне не могли, на узлах ендовы “поплыли” как “говно в проруби”, весь рассчёт пришлось делать самому, а выкройки давал подробнейшие.) Хитрость состоит в том, что они хитрят… с технической точки зрения, нужен оригинальный кляммер именно под эту форму и кромку для шурупов нужно обрезать, ещё проблема - на посторонний предмет в виде кляммера замок данных панелей не рассчитан. () :stop:

SANSAN добавил 17.12.2011 в 17:02

CAT@

не удивлюсь, если окажется, что A и B в финке не производятся, а остались только для филиалов…

У российских дилеров предлагается A,B,C,D на многих сайтах пишут, что оригинальная кровля производится только на заводе в Финляндии, г. Вимпели, осерегайтесь подделок! По этой логике продукция завода Ruukki Product AS (Эстония, г.Пярну) - подделка, глупость конечно, но как видите “качели” обеспечены, и чем больше будет этих филиалов, тем больше будет проблем с качеством продукции Ruukki. Так практически у всех, не думаю, что их эта участь обойдёт.:bad:

Настольная книжка для таких товарищей, вот видимо в чём они преуспели, понимаете кого имею ввиду :wink:

SANSAN ↗

Настольная книжка для таких товарищей, вот видимо в чём они преуспели, понимаете кого имею ввиду :wink:

Все ошибаются, но умение признавать ошибки и искать пути их исправления - удел порядочных. Компания - это люди. А судя по выступлению тут фирсовича и поведению диллера, с людьми Руукки “повезло”. Ну посмотрим как отреагируют финны.

САТ- молодца, гигант бюрократической мысли! Письмо вышло хорошее - я на такое полдня трачу.:good: SANSAN, со следующим письмом ко мне, САТов надо беречь. 6109135.

23.12.2011 ()

sansan

Ещё в Финляндию наконец отправляю претензию с приложениями (факсом, мэйлом,почтой), также проинформированы в представительстве Ruukki Rus (на пр.Победителей, 59). Запросы в головной офис в г.Обнинске (Калужская обл.) (форма для запросов на сайте) пока без ответов. p/s Какая-то реакция (если будет), думаю не раньше середины января, у них там гули уже начинаются.

Отправил 27.12.2011 также запрос на Энгэсон, 10.01.2012 в исполком, с приложениями запросов и претензии к финнам. Финнам также почтой с уведомлением, вчера 17.01.2012 получен бланк (даты когда вручено на нём нет), что вручено. Количество переписки нарастает как снежный ком, но если кому эта тема ещё интересна, при желании разберётесь.

SANSAN

вчера 17.01.2012 получен бланк (даты когда вручено на нём нет), что вручено.

очень интересно как поведут себя финны. вы решили им не писать про обсуждение этого случая на форумах?

И мне интересно, хочется правды добиться, независимо от результата. Про исполком: у нас полное непонимание - 1. отписка с Эстонии о инвариантности 2. Сертификат соответствия - для экспертизы о качестве товара, основа - требования СТБ, т.е. нашему СТБ соответствует. По введению в заблуждение теперь говорят, не надо было принимать, вы же видели, что без отверстий, а то что монтировали так как рекомендовал дилер, это нигде письменно не зафиксировано, насчёт этикеток, которые отрывали, ну так вам же их показали, вы же их даже сфотографировали. Параллельный запрос финнам делать не будут, не в их компетенции. В инструкции интересный момент обнаружили (см. фото) я то понимаю, что совсем не на тему отверстий, но русский язык богатый и позволяет смысл перевернуть в желаемом направлении. т.е. инструкция по монтажу ничего не значит. Вообще надо было не самостоятельно, а к специалистам обращаться. Вообщем говорят зацепиться не за что… вот если финны ответят, что инвариантность изготовления не допускается, тогда, я так и не понял, что тогда. Начал уже их языком с ними - так всё равно товар качественный, т.к. СТБ наличия таких отверстий не требует, монтаж выполнялся в соответствии с инструкцией (СТБ же отверстия не требует) в указанные места - т.е. всё качественное и сделано правильно, но в результате имеем проблему. А что инструкция, там же пишут в противоречивых случаях действуйте по указаниям проектировщика, а случай был очень противоречивый. Как-то так, пока добавить нечего, ждём следующих отписок, пока надеюсь только на порядочность финнов из головного офиса.:oops: p/s: пока им ссылки не давал, позже, отправлю видимо ещё всем тех. саппортам и разным руководителям, чтобы в “кулуарах не замяли” это дело, и ещё ролики надо узнать как размещать на youtube, пусть любуются.

SANSAN

Про исполком: у нас полное непонимание

Похоже исполкому интересно не потребителя защитить, а поиграть в популярную международную игру “бюррократ”. Либо кто-то из Энгесона (это случайно не фамилия директора) денежку им занес чтобы делали вид что играют на “стророне добра”.

SANSAN ↗

вот если финны ответят, что инвариантность изготовления не допускается, тогда, я так и не понял, что тогда.

Ну хитрый фирсович же тут раньше писал что-то про сроки давности. Наверняка про это ему юристы подсказали. Хотя я не уверен что в Белоруссии действуют такие правовые нормы.

Вобщем держите в курсе событий.

Я недавно судился. Претензию готовило общество потребителей. Судья выслушал обе стороны и обатился к ответчику тряся внушительной по толщине книгой формата А4: “Вы закон о защите потребителей читали? Доровор вы подписали? Потебитель деньги заплатил? По этому закону я обязан потребителя защищать, поэтому через 2 недели вы должны все требования выполнить или с вас взыщу это, это и это, а если на ваше горе на заседание придет юрист общества потребителей, то они меня вынудят взыскать с вас и то, и то, и то.” У меня создалось впечетление, что судья немного блефовал, ну к примеру фраза “По этому закону я обязан потребителя защищать”, скорее всего ему не хотелось возится с судом (это было предварительное слушанье, на сколько я понял) и он хотел склонить нас к мировой. О своих сомнениях я тогда конечно промолчал, но главное результат меня порадовал: все поставили, все заплатили и, помоему, даже извинились. SANSAN, Вы закон о защите потребителей читали? Я, признаться, поленился.

SANSAN ↗

Параллельный запрос финнам делать не будут, не в их компетенции.

Пришёл вчера ответ с исполкома, касается этого момента, см. фото.

p/s: сроки подачи претензий у нас до 2 лет, весь закон конечно не читал.

Как дело движется? Что финны ответили?

Увы, никак, ответа от финнов нет, к сожалению их службы решили проигнорировать это дело, иначе как-то себя бы проявили, я же и через их сайт отправлял и почтой, и тел. оставлял.

Да ещё (декабрьская переписка) раньше поступал ответ от директора московского филиала, одной из фирм производящей аналогичную кровлю (ЗАО ИНСИ), так он отвечал, что жёсткое крепление при длине до 6 м включительно допускается, как раз мой случай у меня большинство листов 598 см. Но это было так просто в ходе переписки, видимо думал очередной клиент интересуется, после моей ссылки на данную тему с указанием проблем больше никак не комментировал. :)

SANSAN

к сожалению их службы решили проигнорировать это дело, иначе как-то себя бы проявили, я же и через их сайт отправлял и почтой, и тел. оставлял…

Странно, буржуи обычно минимум присылают “спасибо за ваш запрос, мы его переправили региональному…” Шлите еще, вставляя предыдущие запросы, “Could you reply my 3 previous letters below, please.” Раз на пятый особенно забюрократизированному адресату пишу отчаянное “Is anybody there? Are you alive?”, опять таки приложив все неотвеченные письма. Я даже НР заставил переписываться! А там эшелонированная оборона - Руукам и не снилось. Если вы не попали в спам, то вам обязательно ответят, за это несет ответственность мужик, который боится получить в тык (как минимум) за игнор потенциального, а тем более реального потребителя.

Письма отправили с уведомлением о вручении?

Да, конечно см. фото в ответе №77 страницей выше, там бланк с чьей-то подписью, о вручении.

Попытаюсь повторить и сделать то о чём там пишу (отв №77), как обычно руки не доходили, зимой и в пасмурную погоду была тишина, но вот сегодня заезжал, весеннее солнышко пригревало - шумит, закреплено жёстко и естественно эффект никуда не делся, мне на работе рекомендуют резину проложить между листами и обрешёткой, кусочками, но думаю не поможет. Инструмент для пробивки отверстий пытался искать (типа высечек), нигде нет, говорят если только у инструментальщиков на заводах пытаться что-то подобное заказывать. Ещё возможно когда закрою вход на чердак и подошью утеплитель будет не так слышно, сейчас такое эхо в доме.

SANSAN мы на одной улице живем. Я в доме 66/4. Приходите на пиво. 6109135.