ОКНА

RuslikFF

Если не герметично, современем снутри запылится придется разбирать, чтобы протереть…:(

Силиконовые герметики, творят чудеса. У меня 200л аквариум исключительно на нём уже лет 10 как держится, течей нет:good:

Winder ↗

Силиконовые герметики, творят чудеса. У меня 200л аквариум исключительно на нём уже лет 10 как держится, течей нет:good:

В принципе такой вариант более приемлем, чем стеклопакет:

• если разбилось - можешь сам поменять
• лет ч/з 10 резинки на стеклопакете потрескаются - снова ремонт, думаю не из дешевых
• дешевле во всех отношениях

Я себе заказал двухрамные окна,но остекление на каждой раме в один слой будет. Стекла тоже на силикон посажу:)

RuslikFF

В принципе такой вариант более приемлем, чем стеклопакет:

• если разбилось - можешь сам поменять
• лет ч/з 10 резинки на стеклопакете потрескаются - снова ремонт, думаю не из дешевых
• дешевле во всех отношениях

Я себе заказал двухрамные окна,но остекление на каждой раме в один слой будет. Стекла тоже на силикон посажу:)

А какое расстояние будет между стёклами?

Потехин ↗

А какое расстояние будет между стёклами?

Полностью вся коробка - 14 см, расстояние м/у стеклами 8-10 см.

" Деревенское окно, заделанное на зиму,- это своего рода произведение искусства. По окну, еще не заходя в дом, можно определить, какая здесь живет хозяйка, что у нее за характер и какой обиход в избе. Бабушка рамы вставляла на зиму с толком и неброской красотой. В горнице меж рам бабушка валиком ложила вату и на белое кидала три-четыре розетки рябины с листиками - и все. Никаких излишств. В середней же и в кутье бабушка меж рам накладывала мох вперемежку с брусничником. На мох несколько березовых углей бросала, а меж углями ворохом рябину-уже без листьев. Разницу в оформлении окон бабушка объясняла так:

• Мох сырость засасывает. Уголек обмерзнуть стеклам не дает, а рябина от угару. Тут печка, с кутьи чад."

“Последний поклон” Виктор Астафьев.

Вот доп.информация. При оформлении заказа мне сказали что образец сфотографированный мной и вылож. в посте 265 не корректны, окна которые будут изготовлены ,выглядят попроще(выкладываю фотки кому интересно) делают из массива, а производство находится в Вологде. Кстати эти окна устанавливали в Москве и кто хочет посмотреть живьём могу дать адрес. Всем удачи.

Ужас на крыльях ночи. Хотя моей жене нравится - любит свежий воздух и запрещает заклеивать. Есть производство в Молодечно (где-то есть проспект, могу найти). Стоят копейки. Я зае…ся проклеивать их уплотнителем, тесать тубанком и набивать планки. Особенно упертая досталась дверь на второй балкон. Не смотря на мой усилия, восьмой год не хочет ни открываться, ни закрываться без хорошего хука с правой ноги. Хотя я всегда тешил себя мыслью, что руки растут из нужного места.

А в чём ужас? Покрашены правда не ахти, но они красят подругому(выкладываю) Заодно фотки варианта с двумя внутр. рамами. Вторая рама сьёмная (например на лето)

Да говно хоть золотом покрась. Это мои окна. Тот же массив (крутит), та же фарнитура совковая - закрывается на е-б чью мать. Хотя может научились (верится с трудом).

Джордано

Тот же массив (крутит), та же фарнитура совковая - закрывается на е-б чью мать. Хотя может научились (верится с трудом).

Говорят (пока на словах.проверим через месяц) что те кто установил такие окна только благодарят и приводят знакомых (поэтому нет смысла в агресив.рекламе и так заказов навалом, из за этого ажиотажа и на форуме пока общатся некогда) я решил поверить. Да, и альтернативы особо нет, везде только пластик продают.

Знает ли кто производство, где можно заказать классические деревянные окна - с широкой коробкой, многопереплётные, с двумя створками, открывающимися внутрь и наружу?

на рынке такие конструкции видел. в прошлом году предлагли рассчитывать по 2000 руб за квадрат такого окна (без стекла) или во фрязино в цех заедьте - вам недалеко :)

А у нас новый стандт, сопротивление теплопередаче больше 1,0, вводится с июля, т.е. трёхкамерные или пятикамерные армированные сталью ПВХ конструкции не годятся, двух камерные стеклопакеты тоже, теперь нужен 3-х камерный пакет (4 стекла), а вообще я чувствую постепенно возвращаются к старым добрым советстким деревянным окнам с широкими коробками и тройным остеклением для северных районов.

SANSAN ↗

А у нас новый стандт, сопротивление теплопередаче больше 1,0, вводится с июля, т.е. трёхкамерные или пятикамерные армированные сталью ПВХ конструкции не годятся, двух камерные стеклопакеты тоже, теперь нужен 3-х камерный пакет (4 стекла),

Добавят стекло уменьшится светопропускание, придётся увеличить площадь остекление. Увеличите площадь остекления - увеличатся теплопотери8)

AS06 ↗

Говорят (пока на словах.проверим через месяц) что те кто установил такие окна только благодарят и приводят знакомых (поэтому нет смысла в агресив.рекламе и так заказов навалом, из за этого ажиотажа и на форуме пока общатся некогда) я решил поверить. Да, и альтернативы особо нет, везде только пластик продают.

У меня сейчас сосед разработал профиль под мои присмотром. Надеюсь у него выйдет. Хочу у его попросить сделать. Он аккуратен, но работает в микрогаражике по чуть чуть, поскольку в нашей поганой жизни…

А я тут съездил на производство окон и мебели в Ногинский р-н МО. Делают окна пластиковые и деревянные. Последние в двух вариантах - финка и немка на их сленге. У моего знакомого там матушка работает. У него стоят дома их окна, доволен. Есть своя сушилка. Немка - это типа пластикового профиля, но из дерева, финка стандарт. Немка стоит ~8400руб/м2, финка подешевле. Чешу репу. Они сами советуют немку, а меня на финку тянет… В немке у них стоит немецкая регулируемая фурнитура, а в финке петли ввинчивающиеся, поведёт-неповедёт… Немка выглядит поавантажней, финка попроще… Покрытие лаком, краска +10% от стоимости… По оплате 50% вперёд, 50% по готовности. А готовность 5-6 недель.

Ну и цены у Вас. Я больше 2000 руб. за метр не потрачу.

Джордано ↗

[…] Есть производство в Молодечно (где-то есть проспект, могу найти). […]

Если не затруднит, выложите проспект. или координаты. Я уже в Новгород собрался за такими окнами ()

Уважаемые! все пишут о ДЕРЕВЕ и ПВХ, расстояниях между стеклами и прочее… на 2 стр. мне сказали, что стеклокомпозит не ремонтопригоден.(тоже и ПВХ). НО почему никто не заинтересовался стеклокомпозитными профилями. по всем физическим характеристикам (из заявленной информации) они превосходят и ПВХ и дерево и металл. Стекловолокно - это :good:

Дык нас окна в цёлом таксать интересуют по целому спектру интегральных показателей, а не профили… а как профили они наверное дейсвительно :good:

AS06 ↗

Говорят (пока на словах.проверим через месяц) что те кто установил такие окна только благодарят и приводят знакомых (поэтому нет смысла в агресив.рекламе и так заказов навалом, из за этого ажиотажа и на форуме пока общатся некогда) я решил поверить. Да, и альтернативы особо нет, везде только пластик продают.

Ну как, есть новости?

To A.L. Извините, что долго копался - проспектов целая антресоль, пока нашел нужное… Если еще не поздно, то вот их листовка. На сайте есть свежие цены.

Недавно на выставке набрел на двух ученых по энергосберегающим покрытиям на стеклах. Что говорю людей дурите? Вот их версия происходящего: Да, действительно, излучения от предметов с температурой менее 100С обычное оконное стекло не пропускает. Но оно его не отражает обратно, а поглащает. Причем 80% поглащенной энергии тутже передается в сторону с более низкой температурой (про механизм передачи я не понял, а переспросить забыл). 20% возвращается в помещение. Энергосберегающие покрытия позволяют вернуть в помещение до 95%.

Да… Я тоже прихожу к такому выводу - наверное это правда - металлизированные стёкла отражают почти всё. :oops: Надо это написать в раздел окон на сайте. :good:

izba

Да… Я тоже прихожу к такому выводу - наверное это правда - металлизированные стёкла отражают почти всё. :oops: Надо это написать в раздел окон на сайте. :good:

Слава те, господи!

GenaS

Слава те, господи!

Это согласие с белорусскими “навукоуцами” или ехидная ирония? Точно такие же сомнения у меня по поводу высказывания Избы. Вам все шуточки, а у меня площадь остекления нехилая (25-30% стен). В Белоруссии принят новый ГОСТ. Там R для окон больше 1. После первого июня (или июля) без пленочек окна только в частное домостроение, как я понимаю. После того как навукоуцы задвинули мне свою теорию я решил вывести их на чистую воду и начал расспрашивать о коэффициентах отражения/преломления. Один они назвали сходу и пока искали второй я понял, что это немного из другой оперы и ничего эти к-ты по данному вопросу мне в явном виде не скажут. Эти коэффициенты характеризуют соответствующие углы и только косвенным образом отражение/пропускание/поглащение энергии. Как за спасательный круг схватился за аргумент: если стекло поглащает 99% волновой энергии излучаемей с внутрунней стороны дома, то оно должно накалится, или по крайней мере заметно нагреться. Ответ: оно тутже передает энергию в среду с более низкой температурой. Что бы вы им ответили? А главное, что происходит на самом деле? А самое главное, стоит ли тратить деньги на стекла с энергосберегающим покрытием? Судя по заявленным R - стоит, судя по моим очень ограниченным знаниям в оптике - нет. Ыыы…?

Я не стал читать все 32 страницы, но своё мнение выскажу. На днях поставил себе пластиковые окна с теплоотражающим напылением (они же энергосберегающие). Окна однокамерные. Я доволен. Итого 19 окон с учетом скидочки (которую кстате во время кризиса получить очень даже легко) с установкой без откосов, подоконников и отливов вышло в 116 т.р. По поводу “какие лучше?” считаю пластиковые окна лучшими по соотношению цена-качество, они красивые, неприхотливые, цвет за 10% стоимости можно получить любой, достаточно качествнные.

Den

На днях поставил себе пластиковые окна с теплоотражающим напылением (они же энергосберегающие). Окна однокамерные. … достаточно качествнные.

А скажите уважаемый, Вы уверены, что в Ваших стеклопакетах есть К-стекло? Как проверить? И на каком стекле наружном или внутреннем, и с какой стороны этого стекла оно-напыление находиться? Вопрос не праздный. Прошу обчество подключиться… Так вот, “меня терзают смутные сомнения…” или у меня крыша поехала или все стекольщики, ну почти все дураки-неучи и на своих сайтах рисуют неправильные картинки, или совсем забыли, что када его К-напыление изобрели, то размещали его на внутреннем стекле со стороны комнаты.* Стекло с жестким покрытием (обычно его называют “К-стекло”, что не совсем правильно) может использоваться для одинарного остекления (покрытием внутрь помещения) или в стеклопакетах.* А вот как его располагать правильно в стеклопакете? Мне кажется стекольщики забыли, да хреново, када не знал, да ещё и забыл… не знают сейчас, либо не могут определить с какой стороны напыление, либо по аналогии с мягким i-покрытием суют во внутрь стеклопакета, да ещё и на внутреннее стекло… Так оно не работает толком, да кто это заметит, как и кто проверит… P.S. Чует моё сердце, не закончится этот топик никада.:)

Ну напыление металла полюбому улучшает отражение - я раньше думал что у стекла и так хорошее отражение и без металла, но вот подставив стекло под луч ИК комфорки понял что оно сильно нагревается и не особо отражает, а когда его же покрыл фольгой то оно значительно меньше нагрелость - только тем что взяла на себя фольга. Так что напыление должно размещаться на наружных поверхностях стеклопакета что от солнца снаружи летом чтобы не жарило, что изнутри из помещения зимой чтобы не выпускаить ИК. На Картинке ГенаС правильно нарисовано.

izba ↗

Так что напыление должно размещаться на наружных поверхностях стеклопакета что от солнца снаружи летом чтобы не жарило, что изнутри из помещения зимой чтобы не выпускаить ИК. На Картинке ГенаС правильно нарисовано.

На картинке нарисовано, что плёнка внутри стеклопакета, а Вы пишете, что должна быть снаружи, и тут же, что на картинке пральна… совсем запутали. Мона ещё раз, для особо “одарённых” и по-русски.:(

Не я не увидел где плёнка нарисована… нада чтобы снаружи была - типа лучи идут и от неё отражаются… а так выходит, что они входят в стекло и нагревают его, а напыление внутри - дык нафига оно нужно коли стекло ужо нагрелось. Что касается напылений то мы это очень давно с вами это где-то обсуждали. У меня была мысль что стекло и так отражает 90% лучей что не так.

izba

Не я не увидел где плёнка нарисована… нада чтобы снаружи была - типа лучи идут и от неё отражаются…

Дык, и я так считаю… И раньше в простые совковые рамы вставляли стёкла с напылением со стороны излучения которое надо отразить, и усё. Но современные стекольщики низкоэмиссионные слои-плёнки размещают внутри стеклопакета. Не может же быть, что все не правы. Но каков тогда механизм отражения? Если перед плёнкой слой газа-воздуха, то всё просто. Тепло прилетело отразилось и улетело назад к источнику. А ежели перед плёнкой стекло, которое как мы знаем не пропускает через себя ИК лучи определённого диапазона. Что-то отразит, а что-то поглотит, т.е. нагреется. Часть теплоты нагретого стекла снова пере излучится в сторону источника тепла (при условии, что там температура ниже, чем температура самого стекла), а другая часть посредством теплопроводности подойдёт к плёнке, которая тоже нагреется и… не пере излучит ИК в полость стеклопакета вследствие своих крайне низких поглотительных-излучательных, а равно высоких отражательных свойств-способностей. Плёнка не излучает ничего, почти ничего, тепло не проходит (в данный момент не рассматриваем теплопотери теплопроводностью и конвекцией в этом сечении, хотя хотелось бы отметить, что при наружном расположении плёнки и эти теплопотери теплопроводностью и конвекцией значительно меньше,так как значительно меньше температурный градиент), оно (наша вторая половина тепла) вынуждено перетечь теплопроводностью к другому краю, назад т.е. и там как и первая половина пере излучиться к источнику. Вот и получается, что вроде и не может в твёрдой среде быть ИК излучение и происходить его отражения, а оно происходит… т.е. тепло не выпустила, значит отразила. Как то так. P.S. Но если мы принимаем этот тезис, то должны принять и правомерность фольгированного пенофола под стяжкой… Во как… P.S.S. А проверить есть ли в стеклопакете К-стекло, можно зажигалкой или свечкой. В К-стекле в отличии от простого отражение пламени имеет другой цвет.

GenaS ↗

Плёнка не излучает ничего, почти ничего, тепло не проходит (в данный момент не рассматриваем теплопотери теплопроводностью и конвекцией в этом сечении, хотя хотелось бы отметить, что при наружном расположении плёнки и эти теплопотери теплопроводностью и конвекцией значительно меньше,так как значительно меньше температурный градиент), оно (наша вторая половина тепла) вынуждено перетечь теплопроводностью к другому краю, назад т.е. и там как и первая половина пере излучиться к источнику. Вот и получается, что вроде и не может в твёрдой среде быть ИК излучение и происходить его отражения, а оно происходит… т.е. тепло не выпустила, значит отразила. Как то так.

Нет, не так… Отражения подразумевают ЛУЧИ - если вы утеплили стену пенопластом, вы же не говорите что тепло, дескать, идёт к пенопласту, а потом отражается от него обратно нагревая внутреннюю часть стены. :D Оно просто туда НЕ ИДЁТ. А не то что идёт и возвращается обратно… Уверен, что металлизированный слой прячут внуть стеклопакета с целью его сохранности - он очень тонкий и ранимый - то есть, грубо говоря, его при мытье окон весь исцарапают и сотрут уже через две-три мойки, а там (внутри) он недоступен для механических воздействий. То есть сам принцип - чтобы стекло было холодным и не нагревалось - это гуд, но вот тока на нём конденсат на холодном таком может конденсироваться - это бэд. Или тепловые лучи будут этот конденсат разгонять не нагревая стекла так как конденсат - вода ИК поглощает очень хорошо.

izba

Нет, не так… Отражения подразумевают ЛУЧИ - если вы утеплили стену пенопластом, вы же не говорите что тепло, дескать, идёт к пенопласту, а потом отражается от него обратно нагревая внутреннюю часть стены. :D Оно просто туда НЕ ИДЁТ. А не то что идёт и возвращается обратно…

Идёт, так как существует разница температур и теплопотери. А пенопласт их снижает, замедляет потерю тепла. Рано или поздно всё уйдёт-постоянно будет уходить пока есть разница температур. Да знаю я, что отражение подразумевает лучи. Я же пишу, тепла не выпустила (сократила теплопотери), а стекольщики говорят отразила… Я пытался образно описать возможный механизм работы плёнок за стеклом. Что именно по этому поводу Вы думаете?

izba ↗

Уверен, что металлизированный слой прячут внуть стеклопакета с целью его сохранности - он очень тонкий и ранимый - то есть, грубо говоря, его при мытье окон весь исцарапают и сотрут уже через две-три мойки, а там (внутри) он недоступен для механических воздействий.

И это тоже, даже в первую очередь, хотя… i-покрытия и металлические да, слабенькие, а оксидные равны и даже превышают стекло по прочности и являются с ним одним целым…

izba ↗

То есть сам принцип - чтобы стекло было холодным и не нагревалось - это гуд, но вот тока на нём конденсат на холодном таком может конденсироваться - это бэд. Или тепловые лучи будут этот конденсат разгонять не нагревая стекла так как конденсат - вода ИК поглощает очень хорошо.

Холоднее стекло меньше температурный градиент, меньше теплопотери теплопередачей, холоднее воздух в воздушной прослойке меньше конвективная составляющая теплопотерь. Вы как то сами подкинули идею облучать ИК стекло - снимать конденсат:good:….да конечно.

Всё так, всё так - холодное стекло - “одно здоровье” тока пользительные от этого свойства идут - энто факт. Дык холодное стекло не только с помощью напыления металлического мона сделать - мы ж говорили - нужно организовать щель для проветривания сверху - типа фрамугу приоткрыть, чтобы по всему окну холодный сухой уличный воздух ниспадал по стеклу вниз отталкивая от него тёплый сырой воздух помещения… тогда и стекло будет холодным - то есть оно нагреется от ИК излучений из помещения, но холодный воздух это тепло со стекла сдует обратно в помещение, и конденсата не будет так как уличный воздух сухой. :)

GenaS

А скажите уважаемый, Вы уверены, что в Ваших стеклопакетах есть К-стекло? Как проверить? И на каком стекле наружном или внутреннем, и с какой стороны этого стекла оно-напыление находиться? Вопрос не праздный. Прошу обчество подключиться… Так вот, “меня терзают смутные сомнения…” или у меня крыша поехала или все стекольщики, ну почти все дураки-неучи и на своих сайтах рисуют неправильные картинки, или совсем забыли, что када его К-напыление изобрели, то размещали его на внутреннем стекле со стороны комнаты.* Стекло с жестким покрытием (обычно его называют “К-стекло”, что не совсем правильно) может использоваться для одинарного остекления (покрытием внутрь помещения) или в стеклопакетах.* А вот как его располагать правильно в стеклопакете? Мне кажется стекольщики забыли, да хреново, када не знал, да ещё и забыл… не знают сейчас, либо не могут определить с какой стороны напыление, либо по аналогии с мягким i-покрытием суют во внутрь стеклопакета, да ещё и на внутреннее стекло… Так оно не работает толком, да кто это заметит, как и кто проверит… P.S. Чует моё сердце, не закончится этот топик никада.:)

Просветите в чем различие i-стекла и к-стекла? Я помню маркировку на стеклопакетах с буквой i. Напыление на внешней стороне внутреннего стекла. Проверял кстате зажигалкой.

Den

Просветите в чем различие i-стекла и к-стекла? Я помню маркировку на стеклопакетах с буквой i. Напыление на внешней стороне внутреннего стекла. Проверял кстате зажигалкой.

Проектирование современных оконных систем гражданских зданий Борискина 2005 320 стр.81-82

Вопрос по окнам. Точнее, по стеклопакетам. Почему бы не ставить жалюзи внутрь стеклопакета? Может, кто встречал такие?

В финских окнах с двойными рамами можно установить жалюзи между рамами.

Далековато Финляндия от Сибири )))) И дорого, не потяну. Вот в стеклопакет бы запихнуть…..

Да есть в природе такая фигня. Набрали бы в яндексе “встроенные жалюзи”, а потом поделились бы с окружающими радостью открытия, чем двое суток на ковыряние в носу тратить :) Серьезно. Ключевые слова “встроенные жалюзи”.

НИФИГАСЕ… лично я не видел никогда чтоб встраивали в стеклопакет… однако… чего тока не сделают за деньги. Обязательно посмотрю на них на досуге, тока вот как там уместить жалюзи - наверняка пакет одинарный, и как обеспечить герметичность? Однако интересно как они это сделали. Меня терзают смутные сомнения….

Видел такие в ангельской передаче “истории дизайна”. Для англичан это было тоже экзотикой. Происхождение тех окон было скандинавское.

Глеб Грин, спасибо! По-моему, хороший вариант сохранения тепла. Вместо штор. В подсобках и прочее.

на тему (тем кто не видел):

!()

Какова разница в цене, Процент, плиз.:)

Здравствуйте уважаемые форумчане. Попав на этот сайт моё представление о многих вещах изменилось, за что всем огромное спасибо. Понимая что хорошие деревянные окна лучше пластиковых, приходиться всё же приобретать последние, так как качественной столярки в нашем провинциальном городке я найти не смог, а фирменные окна мне не по карману. С вязи с чем возникают некоторые вопросы. Много прочитал про K и i (LowE) стёкла в их эффективность подтверждена многими людьми, но также в инете наткнулся на стёкла которые не только сберегают тепло в доме но и жаркий зной уменьшают нагрев помещения через стеклопакет. () () Каких либо реальных отзывов людей я найти не смог, слышал ли кто про данные стёкла, насколько они эффективны и стоить ли их вообще использовать? Очень серьёзно, отчасти благодаря избе задумался о толщине воздушной прослойки между стёклами, мучает вопрос в стандартный трёх камерный профиль стёкла можно расположить друг от друга максимум на 24мм, чего как бы не достаточно, а в 5-ти камерный 34мм., будет уже получше. И вот сейчас мучает вопрос выбора, что предпочесть пяти камерный профиль с двумя стёклами, формула 4-34Ar-4LowE или трёх камерный профиль с тремя стёклами, формула 4-10-4-10Ar-4LowE. Помогите пожалуйста сделать выбор уважаемые эксперты. Также прилагаю файл, сравнительная характеристика стеклопакетов, для вашей праведной критики или для пользы дела.

westent ↗

С вязи с чем возникают некоторые вопросы. Много прочитал про K и i (LowE) стёкла в их эффективность подтверждена многими людьми, но также в инете наткнулся на стёкла которые не только сберегают тепло в доме но и жаркий зной уменьшают нагрев помещения через стеклопакет.

Вполне возможно, там вроде зеркальное покрытие снаружи, но если это летом благо, то зимой не очень. Зимой темно и солнца и так мало, и тепло поступающее с ним, как раз к стати. Кстати по первой ссылки термосопротивление явно завышенны:oops:

Солнцезащитные стёкла () этого производителя видел в салоне на вид обычное стекло, без отражающего покрытия имеет лишь слегка голубоватый оттенок.

westent

Солнцезащитные стёкла () этого производителя видел в салоне на вид обычное стекло, без отражающего покрытия имеет лишь слегка голубоватый оттенок.

Ну не знаю, я всего лишь прочитал у них на сайте “светлозеркальный стальной оттенок у Neutral 61 или синезеркальный у RoyalBlue 40;":oops: Зеркальность, видимо в ИК спектре.

Уважаемые товарищи Эксперты неужели никто не может дать развёрнутый ответ на мой пост за номером 333. Очень нужно, помогите разобраться пожалуйста.

Stanislav

на тему (тем кто не видел):

!()

И где такое чудо продают?

Одну поверхность жалюзи сделать поглощающей, например, покрыть черной краской, другую отражающей. Зимой подставлять солнцу поглощающую, летом отражающую. Не обязательно вставлять внутрь окна.

А такая приблуда обсуждалась? ()

У многих производителей видел такие чудеса с встроенными жалюзями внутри пакета, ещё лет 15 назад, только уже тогда эта конструкция считалась крайне непрактичной, т.к. жалюзи имеют свойство ломаться после не слишком многочисленных открываний закрываний и это приводит потом к большим проблемам с ремонтом. Вообщем в последнее время такую хрень вроде бы почти никто и нее пытается предлагать, сейчас больше пытаются впарить многокамерные профили (больше 3 камер, от 4 до 8, наполнение инертными газами внутри пакета и низкоэмиссионные стёкла, правда последнее было и раньше, и заметного эффекта не даёт. А тенденция просматривается очень простая - постепенное возвращение к ещё не совсем забытым окнам с широкими коробками, т.е. двумя створками, внутренняя в виде пакета, наружная с одним стеклом, но изготовленных на более качественном уровне - раньше такие применялись в северных районах. Т.е. одной створки, несмотря на кажущееся удобство (если фурнитура исправно работает, что тоже представляет со временем большую проблему) явно недостаточно для достижения приличного сопротивления теплопередаче. Последний вариант подобных окон встретил в одной статье, внизу наружной створки сделано отверстие для притока свежего воздуха, выпускное отверстие сверху внутренней, идея простая, холодный воздух поднимается к выпускному отверстию постепенно нагреваясь, от теплового потока выходящего из помещения наружу сквозь пакет, ожидаемое сопротивление теплопередаче такой конструкции около 1,7 ед., (и это с хорошей инфильтрацией), что на сегодняшний день очень прилично, по сравнению с предлагаемыми и сегодняшними нормами. Ещё, что касается теплопотерь на сегодняшний день лидеры в общей структуре здания именно окна и слитая в канализацию тёплая вода (22 % + 28 %= 50 %), а далеко не стены, повышение сопротивления стен с 1,7 -2,5 до 3,2 ед., даёт экономию лишь в пару - тройку процентов. Так что новые нормы по стенам похоже очередной развод, правда кажется носят только рекомендательный характер.

А чем хуже вариант: сверху сквозная щель наружу, холодный воздух стекает вниз по внутреннему стеклу не давая конденсироваться влаге и нагревается уже внутри помещения?

SANSAN

…а далеко не стены, повышение сопротивления стен с 1,7 -2,5 до 3,2 ед., даёт экономию лишь в пару - тройку процентов. Так что новые нормы по стенам похоже очередной развод, правда кажется носят только рекомендательный характер.

Это как считать. Стена должна быть теплая. Иначе для компенсации лучевых потерь человеческого тела приходится существенно завышать температуру воздуха в помещении со всеми вытекающими.

SANSAN

…что касается теплопотерь на сегодняшний день лидеры в общей структуре здания именно окна и слитая в канализацию тёплая вода (22 % + 28 %= 50 %)…

Если несложно, приведите источник по этим цифрам.

БСР 10/2009 стр 20-22, “Энеросбережение при проектировании и строительстве малоэтажных домов”. Результаты приведены по конкретно взятому дому, как пишут расчёты вели с помощью программы “DOF-Energia 2.0”, да изначальное сопротивление у стен было взято 2,8. У меня подобное распределение потерь больших сомнений не вызвало, стенам и раньше приписывали от 12 до 20 %, про воду правда встречать не приходилось, но здесь всё очевидно, открыв кран с горячей водой, повторно мы её никак не используем и эта энергия как и от тёплого воздуха уходящего через вентиляцию уходит прямиком в канализацию. Другое дело диаграмм на заданную тему сейчас полно, смотря какое благо хотят приподнести публике, мне встречались с потерями через стены 45% и выше, если требуется поставить рекуператоры, естественно будут приведены большие потери через вентиляцию, “улучшить” окна, приведут графики с огромными потерями через окна, ну и так далее по списку. Естественно, если уменьшить потери через какие-то составляющие, то по оставшимся в процентном соотношении они увеличатся, и эту борьбу можно продолжать до бесконечности. Да, про окна там же БСР 10/2009 стр.3 “Как сократить теплопотери через окна многоэтажных жилых зданий”

SANSAN

“Как сократить теплопотери через окна многоэтажных жилых зданий”

В различных долях потерь тепла, нет ничего удивительного, так как это зависит от особенностей здания. Например у многоквартирных многоэтажных домов, доля ограждающих конструкций на единицу жилой площади, намного меньше чем у одноквартирных. Соответственно и доля теплопотерь через ОК будет меньше. Общественные зданиях, вентилировать требуется сильнее, соответственно и больше тепла в трубу вылетает. И так далее. Другое дело, что приводится те цифры, которые более выгодны:wink:

Winder ↗

Другое дело, что приводится те цифры, которые более выгодны:wink:

:good: это точно… но вот с водой…

CAT@

… но вот с водой…

А что с водой? Это потери тепла на ГВС, а не на отопление.

chicken ↗

А что с водой? Это потери тепла на ГВС, а не на отопление.

А почему мы их плюсуем то? А если ГВС не за счет СО, то и плюсовать не нужно, так что ли? :wink: что они в баллансе забыли то?

Чего-то закончились дебаты о правильных окнах. Вот интересные деревянные окна открывающиеся по вертикали и горизонтали. Весь механизм снаружи, простой как расческа.

А вот еще деревянные.

Вообще-то тут речь шла о композите для окон, обсуждение деревянных и пластиковых окон, была в другой ветке. Спасибо. Для себя я принял решение, только дерево, только “финские” окна. К сажелению облицовку алюминием уже не потяну, но очень хотелось-бы.

Вот такие деревянные окна как вы оценивайте () Говорят, делюат по ГОСТУ. Примеры фото приложил сюда. Вот описание небольшое “ООО ХХХ выпускает деревянные окна повышенной тепло- и звукоизоляции марки ДО РСП и БД РСП (оконный и балконный дверной блок деревянный раздельной конструкции по ГОСТ 24699-2202.”

У меня такие были. Только по фото качество этих значительно получше. На зиму заклеить и зашипись. Только через несколько лет жена наотрез отказалась их мыть, если раскрутить наружные створки мыть приходится шесть поверхностей. Пришлось ставить пластик.

Тему подняли :) как раз вопрос спецам имею - Имеем окно с двойной рамой. В нижней части наружной створки- щель (или просто нету уплотнителя) Аналогично в верхней части внутренней створки.

Внимание вопросы.

1. Будет ли такая фигня работать как рекуператор из за возвращения в дома части тепла которые мы бы и так потеряли.
2. Какие взят коэффициенты тепло-передачи стекло/среда для моделирования. ? желательно разные для дня/ночи.

Из + получим сухие окна, внутри, рекуператор с визуальным контролем чистоты. И небольшое тепло-сбережение.

По коэфф. и рекуператору не подскажу. Но Вы получите аналог приточного клапана с небольшим предподогревом воздуха. Должен получиться довольно комфортный приток. И пыль между рам - издержки-с производства.

trubo4ist ↗

И пыль между рам - издержки-с производства.

Но эту пыл можно чистит (что с производства) и при относительно малом потоке воздуха - можно добиться отстаивания пыли между рамами..

Stanislav ↗

Но эту пыл можно чистит (что с производства) и при относительно малом потоке воздуха - можно добиться отстаивания пыли между рамами..

Не… эт уже перебор. :) Окно-фильтр-рекупер? Нехочу! Хочу смотреть в окно и чтоб далеко видно было и какая погода.

Eferalgan

Не… эт уже перебор. :) Окно-фильтр-рекупер? Нехочу! Хочу смотреть в окно и чтоб далеко видно было и какая погода.

А когда приточный клапан грязный внутри Вам нормально ? именно Окно-фильтр-рекуператор с индикатором загрязнения и вполне удобной чисткой :) А то потом эту всю пыл надо будет и так чистит по всей комнате.. Только с ионами не ясно как..

Уже до ионов дошли))) Я просто спросил по что вроде эти широкие деревянные окна с форточками как раз в концепции ИЗБЫ…короче походу это т очто нужно.

Stanislav

Только с ионами не ясно как..

ясен перец-с ионами никак! да и вааще - ерунда фсё это!

Krechmer добавил 02.12.2009 в 00:00

virt85

Уже до ионов дошли))) Я просто спросил по что вроде эти широкие деревянные окна с форточками как раз в концепции ИЗБЫ…короче походу это т очто нужно.

ясен конь-реальные окна!:good: завтра сгоняю - посмотрю производство! щас, в последнее время, производств пластиковых окон - как конь наёб! кругом реклама пластиковых. открываешь почтовый ящик, а там куча мукалатуры- реклама всякого дерьма, а средь них - пластик, пластик, пластик… корче гря, пластика как говна за баней!, а дерево не рекламируют. у нас несколько деревянных производств - и ние одной рекламы! во как!

Stanislav ↗

Тему подняли :) как раз вопрос спецам имею - Имеем окно с двойной рамой. В нижней части наружной створки- щель (или просто нету уплотнителя) Аналогично в верхней части внутренней створки.

Внимание вопросы.

1. Будет ли такая фигня работать как рекуператор из за возвращения в дома части тепла которые мы бы и так потеряли.
2. Какие взят коэффициенты тепло-передачи стекло/среда для моделирования. ? желательно разные для дня/ночи.

Из + получим сухие окна, внутри, рекуператор с визуальным контролем чистоты. И небольшое тепло-сбережение.

В СНИП коэффициент учета встречного потока тепла для окон и балконных дверей с тройными раздельными переплетами установлен 0,7. Двойными - 0,8. Спаренными переплетами - 0,9. То есть на подогрев вентиляционного воздуха в этих случаях тратится на 30 или 20 или 10 % энергии меньше чем, когда воздух поступает через открытую форточку или клапан. Эти цифры, конечно, - “средняя температура по больнице”. Таким образом чтобы подсчитать экономию теплоты нам нужно сначала подсчитать какая часть воздуха необходимого для нормальной вентиляции пройдет через “оконные рекуператоры” в данном конкретном доме. Эта часть для разных домов будет сильно отличаться. Затем считаем сколько теплоты пошло бы на на подогрев этого уличного воздуха до комнатной температуры и полагаем, что благодаря утилизации встречного потока тепла мы в действительности потратим на это 10% меньше.

Krechmer

Krechmer добавил 02.12.2009 в 00:00

ясен конь-реальные окна!:good: завтра сгоняю - посмотрю производство! щас, в последнее время, производств пластиковых окон - как конь наёб! кругом реклама пластиковых. открываешь почтовый ящик, а там куча мукалатуры- реклама всякого дерьма, а средь них - пластик, пластик, пластик… корче гря, пластика как говна за баней!, а дерево не рекламируют. у нас несколько деревянных производств - и ние одной рекламы! во как!

если есть возможность - то просто супер! а то до бси же еще добраться надо! и рекламы никакой не видел по ним…хотя по запросу “окна деревянные челны набережные” вылезают первыми!

Мои окошки!

Деревянные:Yahoo!:

Попался :) документ: «Рекомендации по установке энергоэффективных окон в наружных стенах вновь строящихся и реконструируемых зданий» () Весом 2,5 Мб.

Мне Потехина окошки очень понравились - мона поподробнее снять структуру профиля и стекло как запаковано.

Потехин ↗

Мои окошки!

Деревянные:Yahoo!:

окна на фото выглядят вполне достойно, :good: ссылочкой не поделитесь где такие произростают? :oops:

Что-то мне не нравится, как окошки у Потехин`а установлены. Четвертинка не выбрана, куда отливы ставить не понятно. Влага точно не будет попадать ? Я тут на одном форуме читал “оконщиков” оказывается есть установка по “ГОСТу” а есть установка “АбыКак” :) Хочу обратить внимание, что не правильной установкой можно убить даже самые качественные окна ;) Надеюсь это не ваш случай.

Сами окна понравились, сфоткайте конструктив внутренний, что и как сделано.

Удачи.

Судя по фундаменту на первом фото,дом будет обшиваться, там и будет четверть.

Народ, а что думаете про профили чисто из люминия? по сравнению с деревяшками - термостойки и влагостойки, не “гуляют”. По сравнению с пвх термостойки и более экологичны. Теплопроводность только высокая. ))

Окон из люминиевого профиля не видел, но в своё время стояла на фирме входная дверь из алюм. профиля, причем был тамбур, так промерзало это хозяйство дай дорогу. Потом дверь поменяли на пластиковую, и не стока по причине обмерзания, не смогли найти новые петли.

Давно не заходил:oops: Делали здесь (не реклама!) () На момент заказа там работала мать моего приятеля. Это сыграло решающую роль при выборе производства. Окнами доволен. Сфоткаю на днях поподробнее.

Они делают два вида: Финку и Немку (на их сленге). Финка двухстворчатая. Я долго репу чесал и выбрал немку.

Дом будет обкладываться кирпичём, будет и четверть.

Вот, сегодня нафоткал!

Тут мне на почту прислали материалы - почитать.

Хочу обратить Ваше внимание на новые статьи Владимира Евгеньевича Пригожина, судебного эксперта по окнам московского общества защиты прав потребителей. Внимание, проблемные статьи он подписывает псевдонимом: Лев Лесковский, предполагая дальнейшую полемику.

1. Окна и комфорт в доме - ()
2. Суд над законом физики - ()

Потехин

Вот, сегодня нафоткал!

на средней видно стальную СО?? :)

у нас вот такие в итоге:

Прочитал пост избы от 26.01., и как то грустно стало, нафига мы поставили пвх окна? :( Но на практике проблем нет, откосы сухие, окна не плачут, хоть и не маленькие. Ночью бывало до -37, в доме 23-26, 25-35% влажность. Может потом будет грустно, когда поселимся и повесим шторки и напарим воздух, но сейчас все пучком. Отливы сделаны плиткой на клей. А вот мастер который ставил нам двери, жаловался на свои окна в новом доме(высотка), мол плачут, дует, плесень.

Fortuna, я правильно понимаю - у вас отлив горизонтально установлен?? Почему так решили? Стена не мокнет по краям?

researcher

на средней видно стальную СО?? :)

Что есть СО?

Толкователь для Новичка Как что непонятное обнаружили смотрите там. Если там нет, а Вы разобрались, сразу туда пишите.

Главное тов Потехин чем вам её окрасили… у меня точно такие же окна были в 98 годе вставлены - снаружи а особливо снизу все падла облезли по два раза :cry:- красили в те далёкие годы корабельным финским лаком Тиккурила. :evil: Это считалось “на века”. :D

Наклон есть но небольшой, в районе 5гр. Они врезаны в четверть которую обрабатывали гидрофобизатором, ничего не мокнет:good:, нужно было и плитку пройти, но как всегда руки не успевают. Да, мы положили обычную половую, логичнее положить керамогранит, посмотрим как она справится с зимой. Вчера обратил внимание отливы что смотрят на юг и запад, покрыты льдом+снегом, остальные просто снегом, солнце припекает, однако:)!

Потехин

Что есть СО?

СО - система отопления :)

researcher добавил 01.02.2010 в 00:34

izba

Главное тов Потехин чем вам её окрасили… у меня точно такие же окна были в 98 годе вставлены - снаружи а особливо снизу все падла облезли по два раза :cry:- красили в те далёкие годы корабельным финским лаком Тиккурила. :evil: Это считалось “на века”. :D

Мои чем крашены - евротииви не колется. :) Но про “на века” не говорили. Осторожно говорили про 25 лет при правильном уходе…

Красили немецким лаком… Марку сейчас не помню… Я же говорил, что основным критерием выбора производителя было то, что такие окна 10 лет стоят у моего приятеля… Там работала его мать… Она присмотрела за косяками…

Про СО не дотумкал, думал, это оконный какой термин. Да, СО ЕЦ на ЧТ:D Батареи Коннор чугун. Котёл Протерм 30ТЛО (будет).

Други, вот тут автор мне прислал любопытную статью по окнам - почитайте - рекомендую - “Окна в законе” называется.

Хотим поставить эксперимент. чтобы подтвердить или опровергнуть заявления стекольщиков об “энергоэффективности” И-стекл. Нужна методологическая помощь. Посмотрите, пожалуйста, обсуждение с поста 198 () Кстати там есть ссылка и на официальную методику измерений.