ОКНА

Форумчане, очень хочется услышать ваше мнение.

Почитав тему, решили ставить деревянные окна (из трёхслойного клееного бруса). Стены у нас 50 см газосиликат.

Вопросы: Правильно ли я понимаю, что окно ставится НЕ “заподлицо” с внешней стороной стены? Если да, то каково оптимальное расстояние? Есть какие-нибудь рекомендации относительно размера отливов (к примеру, не менее 10 см)? И материал этих самых отливов (пластик, металл, плитка…)?

jovik2002 ↗

Правильно ли я понимаю, что окно ставится НЕ “заподлицо” с внешней стороной стены? Если да, то каково оптимальное расстояние?

Правильно понимаете. Поищите, ГенаС давал методику расчета. В вашем случае (по памяти) 150-200мм.

А разве в ГОСТах не написаны все расстояния ? Вот пару гостов, покурите на досуге :) () () Сам, только картинки смотрел :) так что не знаю, есть там ответ или нет…

Джордано

Хотим поставить эксперимент. чтобы подтвердить или опровергнуть заявления стекольщиков об “энергоэффективности” И-стекл…….

С интересом ждем результатов! (стоит ли доплачивать?)

Читаем умных ученых: “…поглощение ИК-излучение с длинной волны более 2,5 мкм в основном обусловлено колебаниями кристаллической решетки….”

Колебания решетки- это и есть то самое тепло. Стекло поглощает эту часть излучения и далее теряет его в результате конвекции и переизлучения. И нет тут никаких других фокусов!

И-покрытие должно наноситься на ту сторону стекла которая ближе к помещению.

Проект заглох из-за отсутствия измерительных приборов, а главное, свободного времени и воли к победе. И-покрытие легко царапается, поэтому его наносят на холодную сторону ближайшего к помещению стекла, т.е. прячут внутрь пакета. Логика приверженцев И-стекл такая: стекло, ближайшее к помещению, поглащает длинноволновую составляющую излучения (от внутренних стен, предметов, людей) и отдает 90% в более холодную сторону - на улицу. И-покрытие переотражает волновую составляющую назад в помещение. В этой логике есть несколько “но”. Во-первых конвективная составляющая как уходила, так и уходит наружу, во вторых И-стекла пропускают вовнутрь солнечного тепла на 20-30% меньше, поэтому тепловой баланс не очевиден.

а как вам вот такие деревянные окна? () хотел ставить деревянные евроокна, но после прочитанного про ширину рамы начал сомневаться - не промерзнет ли откос..

Спасибо за ссылочку - хорошие окна, по конструкции так уж точно - наконец, если они реально нормально сделаны и не кривые и не косые и нормально покрашены - как на картиночке образца - им за такую цену вообще цены нет. Сам буду если в Химках - заеду поглядеть - а то мне тоже окна понадобяцца именно такие - на озеро… :) Вот тока непонятно - там шахта форточки отделена от общего окна - форточка должа быть порлностью отделена то есть когда откроешь форточку ветер не должен гулять в других местах рамы.

По цене, в итоге получается не так уж хорошо. Окно 1700х1300 с покраской, уплотнителями и установкой вышло под 30 000 а балконные двери 2600х1100 вообще под 60 000. Но сделаны хорошо. А шахты нет.

Шахта нужна, иначе при открывании внешней форточки по сути наружная стекло и вся наружная рама теряют смысл - холодный воздух заполняет всё межстекольное пространство… это неправильно и окно работает при проветривании как однорамное фактически, а проветривание нужно практически постоянно - если форточкой, значит всю зиму мы живём с одной внутренней рамой. тогда окно нужно наглухо запечатывать на зиму, и вентилировацца напрмер настенным клапаном. Обидно… ни хера люди - производители не соображают в физике вопроса - тока доски стругать умеют… :oops: ровно…

День добрый. Думаю, меряться особо не стоит. Но, может быть, Вам вот эта табличка будет полезна. () А вот на этом видео (http://www.youtube.com/watch?v=PAuxIysmxrs) показана значительно более весомая особенность композита :)

Опять занялся изучением Стеклокомпозита. Прошу помощь зала:

1. берем окно из стеклокомпозита, () скачиваем документацию по нему: () читаем…. и нихрена не понимаем… данные по теплу даны не в привычных нам R а в каких-то U Value. Значения от 0.31 до 0.16. Что это и с чем его едят ? Может кто знает ?

2. выяснил (случайно) такую клевую весчь, что “пластмассники” подтянулись… и вплотную подошли к высоким технологиям, цитата: “GENEO® - Новая революционная платформа оконной техники” … “В основе изобретения – инновационный фиброволоконный материал RAU FIPRO” … “На протяжении многих лет он активно применялся в авиастроении и конструкциях гоночных автомобилей Формулы 1 – областях экстремальных нагрузок и особого риска”… Получается, что все тот-же композитный материал, взяли, сделали из него несущий элемент и преподнесли как супер-новинку ?

В общем все идет к тому, что композитные материалы “рулят” :beer:

——————–

Ой… забыл спросить.. Все производители “профилей” постоянно “играют мускулами” меряются “R"ами профиля… Не потому-ли что больше меряться нечем ? Веть в окне 99% площади занимает не профиль, а стекло, а тут-то меряться нечем… т.к. стекла у всех одинаковые. Ну окрамя уже обсуждаемых в другом месте “Финских окон”. Просто возникает вопрос, а стоит-ли заморачиваться расчетом этих самых R для того или иного профиля ? Или достаточно чтоб профиль был “просто теплый” ? (ну скажем как это: () ) ?

bobaqpe добавил 05.09.2010 в 17:57 О! Представители пожаловали, это хорошо. Только на этом форуме никто не верит “рекламным табличкам”. Тут в ходу голые факты, и точные цифры. В спецификации по 300тому профилю они есть, вот только я не могу их расшифровать. А написать в табличке, что теплопроводность ПВХ 0.3, это примерно то-же самое что ткнуть пальчиком в небо. 0.3 это скольки камерный профиль ? какого производителя ? Так что давайте говорить на языке цифр, возьмем 300тый профиль и сравниваем его теплопроводность, например с профилем: Rehau (() ).

По поводу киношки, на которой кто-то прыгает на профиле скажу так, вы наверное во время эксперимента, забыли вставить армирующую вставку в ПВХ окно. С таким-же успехом, можно забыть добавить смолы в стеклянное волокно, и попробывать попрыгать ;)

Смысл любой рекламы именно в том, что прятать недостатки, и выпячивать достоинства. С таким-же успехом можно начать рекламировать железные окна, говоря при этом, что у них теплопроводность в 4 разаз ниже чем у алюминия.

То inlineglass Вместо того чтобы вбрасывать эту табличку, которую мы и без Вас можем посмотреть на Вашем сайте, лучше бы ответили bobaqpe на его вопрос. Кстати, почему Вы там так скромно умолчали о дереве? А потому что надо бы указать 0,15-0,16. А это уже на айс, для Вас. Мне тоже нравится композит, но поясните нам, если Вы уж пришли сюда, откуда такие значениея коэффициента теплопередачи U=1/R (в доке 300 SER - ER.pdf)? Это что, самое скромное в два секла - один стеклопакет с напылением имеет R=3,22, а самое тёплое окно Super Quad (я так понимаю счетверённое - в четыре стекла или в два стеклопакета) имеет R=6,25 :shock: Откуда? Даже если профиль заполнить ППУ пеной такого не достичь? И что за пенопласт в полости профиля здесь на картинке? Толку то от него, если он там не плотно, а так, болтается, как…

!()

И тут же в доке 300 Series Performance Page.pdf окно со стеклопакетом с низкоэмиссионным напылением и аргоном уже U-Value Frame 2,71-2,67, а U-Value Window 2,18-2,02, т.е R рамы всего 0,37, а R стеклопакета или всего окна 0,48. У того же REHAU Ur=1,6 Wm²/К (Rпр = 0,63 m²С/Вт).

Ау! Если модер потёр пост манегера, это не значит, что не надо отвечать инженеру. Мы терпим манагеров на форуме только когда они выдают нам действительно интересные факты и отвечают на наши вопросы, а не эту дешёвку-ролик. Не вставить металлический усилитель это просто, ну не честно что ли…

Вы спрашиваете про коэффициент сопротивления теплопередачи. Для стеклокомпозитных профелей он в диапазоне 0,65 -0,7. В нашей таблице на сайте указана теплопроводность, т.е. обратный коэффициент. Задавайте вопросы.Спасибо.

Что за пенопласт в картинках выше ? Так-же оно в реале будет ? Если нет, то как именно будет.. есть картинка ?

Вот интересно, будет ли сбыт “правильных” окон? Несмотря на активную просветительскую деятельность Андрея Валентиновича и других экспертов, всё же, есть сомнения…

Интерес не праздный. Дело в том, что я аспирант вологодского политеха, у нас есть учебно-производственный центр, оснащенный немецким оборудованием и всем необходимым для производства деревянных окон. Там сделано примерно 1000 квадратов почти “правильных” окон (традиционной конструкции), они устанавливались в учебные корпуса. Сейчас производство стоит, к великому сожалению. Для нашего УПЦ делать такие окна - то что доктор прописал.

П.С.: не сочтите за рекламу, я не манагер

Никита, не забывайте, что бизнес, это не оборудование, и даже не рабочие которые изготавливают окна. Бизнес, это в первую очередь реклама. Для того чтоб продавать “правильные” окна, нужно донести мысль людям что это такое и для чего надо. А по телику пока крутят только “она мека”. Все очень присто, у них уровень прибыльности на порядок выше, чем прибыльность деревянных предприятий. Чтоб достичь такой-же прибыльности, эти-же компании выпускают “Элитные деревянные окна”. Которые не только приносят прибыль во время прямых продаж, но и приносят прибыль в виде продаж пластиковых окон, тем кому “элитные деревянные” не по корману.

Так, что можно попробывать на вашем оборудовании производить “Элитные деревянные”. Только надо будет закупить оборудование по изготовлению стеклопакетов, хорошее ваакумное покрасочное оборудование. В таком случае может и будут продажи. При правильном продвижении на рынке. А паралельно запускать “правильные окна”, покрашенные на том-же оборудовании, но с арматурой подешевле.

Стеклопакеты мона заказывать в фирме по производству стеклопакетов… это не вопрос. И заказы мона принимать по инету - типа согласовали конструкцию, структуру, выслали про почте чертежи или эскизы - сделали предоплату по переводу денег, а заказ мона привести на газели или грузовичке хоть за тыщу км - вопрос посчитайте экономику - мож наладим полезное дело?

izba

а заказ мона привести на газели или грузовичке хоть за тыщу км - вопрос посчитайте экономику - мож наладим полезное дело?

За тыщу (и до тыщи) километров-транспортной компанией. Любой-расценки и сервис у всех примерно одинаковые-на выбор. Стеклопакеты-это да, на месте уже-производителей пруд пруди. Во первых все же стекло-при перевозке-не очень… мало ли. а во вторых-вес. ТК расчитывают груз из соотношения вес/объем. Меньше вес-меньше расходов на перевозку-это два. Доставка - три/четыре дня. По крайней мере, по европейской часати, до Урала. Своя или ннятая Газель-это гораздо дороже будет. Хотя… хотя надо будет посчитать-рам то много-на цельный коттедж если. Все согласования, размеры фотки проемов и все прочее-да по инету-удобно и быстро. Расходов почти ни каких. Ну если тока арендовать пару-тройку мест размером несколько кв. метров в проходных, людных ТЦ или на специализированных рынках и посадить туда более-менее сообразительного чела. Рекламу дать в местные газетенки - в парочку более-менее серьезных и в несколько бесплатных, которые в почтовые ящики кидают. Ну еще образцы рам(цельно и сегментами) ну, как у всех-вот и все. Ну и пару установщиков из оконной конторы-типа есть работа-позвонил-приехали установили-типа шабашка. инструмент и все остальные причиндалы необходимые ихние.:)

Krechmer добавил 20.11.2010 в 22:32

NikitaCh

Вот интересно, будет ли сбыт “правильных” окон? Несмотря на активную просветительскую деятельность Андрея Валентиновича и других экспертов, всё же, есть сомнения…

Люди, а особенно те кто строит дом для жития, а не на продажу поворачиваются лицом к деревянным окнам. В местных газетах, например, наблюдаю, что стали поактивнее размещать рекламу деревянных окон. Появилась реклама “финских окон”-хочу на днях посмотреть.

!() **( (0/0)

Выбрать

!() **( (1/1)

Выбрать

!() **( (1/1)

Выбрать

!() **( (0/0)

Выбрать

!() **( (1/1)

Выбрать

!() **( (0/0)

Выбрать

Господа на картинках выше мои деревянные окна установленные около 7 лет назад. Произведен данный продукт на одном из крупных ДОК ов. Лак был лучший, уплотнитель - лучший. Эксплуатируя данные окна и множество пластиковых (на других объектах), пришел для себя к след. выводам:

1. Окна в свой дом буду ставить деревянные (если на тот момент хватит на них денег). Пластик домой я считаю уже позорно ставить - мы же все уже перестали оббивать ванные пластиковой вагонкой - а окна что? (кстати в Польше, не говоря уже о Германии и т.д., в самой затрапезной кафешке на трассе стоят приличные деревянные окна со стеклопакетами).
2. Деревянное окно должно быть с уличной стороны полностью закрыто алюминием (ну или чем нибудь подобным в желаемый цет). Считаю что с любыми лаками и пр. дерево всё равно стоять не будет.
3. Особое внимание следует обратить на уплотнитель - он имеет св-во высыхать и разваливаться, а также спрессовываться.
4. В подвалы, гараж и прочее наверное пластик.

ПС: кстати на строительной выставке в Крокусе весной этого года было очень много представлено производителей деревянных окон - как от крупных так и до небольших, но грамотных фирм.

Судя по фотографиям, я бы не стал ставить дерево :) Да, деревянные окна с алюминиевой наружной отделкой - это вещь. Но и цена атомная. Поэтому, увы, по безгеморройности использования пластик вне конкуренции.

Кстати, а какие у Вас свесы крыши? Такое ощущение, что очень небольшие, раз даже форточка начала облезать.

Други - вся засада тут что не умели у нас окна красить деревянные - тупо не знали чем… хватали какие то импортные краски или лаки кот появлялись на рынке и ими красили… На моей памяти в середине 90х красили финской краской Песто (тиккурила) - всё облезало… но потом выяснилось что её позиционируют как краску для внутренних работ… - облом. Потом красили финским корабельным (яхтенным) лаком - говорили уж вааще навек - всё нах облезало лет через 5-7 как на этих фото… И наконец идето с середины 2000х нормальные бренды типа Новых окон стали выпускать окна окрашенные лессирующими антисептиками - в сушильных камерах и прочее - стоит безупречно… уже лет пять - как тока вчера поставили.

Окна у Ромы такое впнчатление что вообще нитроцеллюлозным лаком мебельным покрыли для внутренних работ - а окна хорошие - жаль.

Есть счас краски хорошие для дерева… есть… нужно посмотреть что делает Садолин.

Окна сами по себе хорошие - вот только исполнение хромает, причем не нужно многого. И дело не в свесах крыши - хотя конечно оно чем больше тем лучше, но не красивее… Изнутри на эти окна любо-дорого смотреть - я это ощущение не накакой пластик не поменяю (это как паркет и линолеум). Андрей, про краски и лаки на дереве эксплуатируемом на улице я не верю - думаю чуда не бывает - всё равно смотреть придёться. Да вот ребёнку песочницу из бруса прошёлся пенотексом экстра - вроде зиму отстояла - но это же песочница - её всегда можно почистить, отбелить и заново обработать - с окнами это сложнее. Всё-таки считаю что без алюминия снаружи - никак. Да дорого, (сам большой жмот) но дом то весь стоит гораздо дороже, разница между пластиком и деревом в алюминие раствориться в общей стоимости дома и не заметите. Господа, машины то красивые стремимься покупать, а на доме экономить будем? Хватит дачи строить на коленке, что детям оставим?

Я не резко?

А если деревянные окна обшивать с наружи пластиковыми самыми дешёвыми ? Как бы двойное остекление, и коробка будет размазана по толщи стены и атмосферная изолиация для дерева..

Кстати про покрытиЯ дерева: дерево сильно зависит от влажности среды - оно разбухает и высыхает, следовательно покрывать дерево лаком считаю неправильным - лак высыхая образует плёнку - а дерево расширяясь эту плёнку рвёт и т.д. Состав теоретически должен быть эластичным, влагонепроницаемым, паропроницаемым - короче опять баланс - там лучше, тут хуже.

Рома добавил 23.11.2010 в 12:11

Stanislav ↗

А если деревянные окна обшивать с наружи пластиковыми самыми дешёвыми ? Как бы двойное остекление, и коробка будет размазана по толщи стены и атмосферная изолиация для дерева..

Думаете будет дешевле алюминия?

Рома ↗

Андрей, про краски и лаки на дереве эксплуатируемом на улице я не верю - думаю чуда не бывает - всё равно смотреть придёться. Да вот

Чуда, оно конечно не случится… Но вот финны, большие доки в области лкм по дереву ()

Krechmer добавил 23.11.2010 в 12:43

Stanislav ↗

А если деревянные окна обшивать с наружи пластиковыми самыми дешёвыми ? Как бы двойное остекление, и коробка будет размазана по толщи стены и атмосферная изолиация для дерева..

пластик, да енще самый дешевый, да на солнце…:bad: Станислав, эт не серьезно. это как презерватив-попользовался выкинул-надел новый:)

Krechmer добавил 23.11.2010 в 12:45

Рома ↗

Думаете будет дешевле алюминия?

рекламный буклетик разукрасят во все цвета радуги-будет не дешевле, а дороже люминия:D

Я чудес не жду, но вижу реально у людей которых я знаю стоят новые нормальные изделия покрашенные новыми хорошими красками - я вижу ощутимую разницу даже между своими окнами сделанными в 98году и покрашенные типа уличным корабельным лаком. Стоят счас изделия хорошо. Меня устраивает и мне не нужен алюминий. :)

Простой бюджетный вариант, порекомендованный столяром, которому в свое время заказывал все окна в доме - окраска финской непрозрачной Бетолюкс с грунтовкой ею же, разбавленной растворителем. 4 года стоят и никаких отшелушиваний, выглядят практически как вчера покрашенные. Даром что краска позиционируется Тиккурилой как преимущественно для бетона. Правда, рамы из нормально высушенного дерева.

izba ↗

Я чудес не жду, но вижу реально у людей которых я знаю стоят новые нормальные изделия покрашенные новыми хорошими красками - я вижу ощутимую разницу даже между своими окнами сделанными в 98году и покрашенные типа уличным корабельным лаком. Стоят счас изделия хорошо. Меня устраивает и мне не нужен алюминий. :)

Я соглаесн что современные краски/лаки шагнули вперёд, но деревянные изделия ещё пока не на уровне пластиковых в плане защиты от атмосферных воздействий. Кстати, строители, подскажите кто видел в России бревенчатый дом вживую который отстоял хотя-бы лет 10 и вид как на картинке глянцевого журнала? Мне интересно, я вот из-за окон парюсь, а люди целый дом из дерева сложили? А почему алюминий не нравиться? Расскажите пожалуйста, может я в силу дилетанства чего-то не понимаю?

Не пластик, так нет. Дерево в любом случаю будет живое - гулят от влажности. Если дерово пропитать - оно не будет живое. Но и не будет гулят. Как вижу, самые проблемные места низ рам. Может там жестянку из пур жести заказать ? Конечно с вент зазорами. Да и саму раму тоже можно оббит жестю. Как раз в том месте где делал жестянку, то хлопцы могут любой профиль сделат из жести..

Алюминий в городе достал… сразу ассоциации с отделкой фасадов и витринами алюминиевых рам в магазинах, теплоты нет - ощущения загорда и тепла и мягкости дерева… да и дорого беспредельно - озвучте плиз прайс…

Stanislav

Может там жестянку из пур жести заказать ? Конечно с вент зазорами. Да и саму раму тоже можно оббит жестю. Как раз в том месте где делал жестянку, то хлопцы могут любой профиль сделат из жести..

О, мысль!:good: это надо подумать…вернее подкинуть мысль производителю

Прочитал большую часть форума и вроде бы уже был за Избу с его разнесенными рамами на 20см и стал себе искать производителя деревянных окон.

Только вот смотрю на окна финской фирмы Tiivi: () и становится грустно. Заявленные Tiivi коэффициенты сопротивления теплопередаче для окна с толщиной коробки 140мм и разнесенным одиночным стеклом и стеклопакетом (окно MSE-140) практически равен коэффициенту окна с обычным двойным стеклопакетом 4-12-4-12-4 (окно ЕКА): 0,58 м2С/Вт против 0,55 м2С/Вт. R для хорошего пластика - приблизительно те же цифры. В сравнении с R моей стены - пох, что пластик, что дерево - дырка - она и есть дырка.

Если верить в то, что финны все померили как для себя, то напрашивается вывод - нах эта широкая коробка при таком мизерном выигрыше по теплу? Следующий вывод - при всем напоре Избы тройной пакет таки рулит и лишь на мизер хуже разнесенных створок.

Посмотрев на цены за правильное деревянное окно типа Tiivi MSE-140 или EKA местного розлива - говорю нах дерево и голосую рублем за пластик! Я конечно в определенной степени эстет, но при ТАКИХ ценах - нах, я распальцовкой не болею. По теплосопротивлению - одинаково, по практичности дереву до пластика далеко, по экологии - при той обработке и покраске дерева уверен, что оно уже как пластик. Никакие современные краски дерево надолго не спасут - все это бред и маркетинг. А если люминем снаружи закрывать, то теряем последнее преимущество дерева - эстетику.

Избу поддерживаю в другом - если бы местный производитель был поддержан маркетингом, то деревянные окна в конструкции, отстаиваемой Избой, могли бы хорошо потеснить нижний сегмент пластика. По R они сравнимы, по цене могли бы быть ниже или такие же. Наш бы народ подзаработал, забугорный дядя отдохнул. Но пока его, нашего производителя дерева, не видно, - он раздавлен отлично отлаженным иностранным маркетингом и технологичностью пластика.

izba

Так в чём же было дело? Почему на окнах не было наледи раньше? В таких условиях… А сейчас убери в квартире радиатор и сразу окна плакать начнут? (А часто начинают плакать и при недостаточно горячём радиаторе).

Други ф чём сия загадка? Есть мнения?

Извините, что встреваю в тему два года спустя, тема актуальна и с каждым годом её актуальность только растёт. Сейчас проектирую баньку и собираю разную информацию, на веру не принимаю… Так вот по Вашему вопросу. Раньше использовалось печное отопление, не сложный расчёт показывает, что при протапливании печи в комнате объёмом 25 м куб. через печь походит 500 м куб. воздуха! Т.е. в комнате происходит 20 кратное замещение воздуха, а воздух в итоге поступает с улицы, и этот холодный воздух имеет низкую влажность. Таким образом, влажность воздуха внутри помещения и снаружи практически одинаковая, а, следовательно, конденсата на стёклах не будет (точка росы ниже уличной температуры). Сказанное не относится к кухне, ванне и другим помещениям с высокой влажностью. При современных способах отопления (паровое, водяное, электрическое и др.) воздухообмен минимальный (на уровне элементарного проветривания) и влажность в помещениях выше влажности уличного воздуха - отсюда беды современных домов в виде плачущих окон, отсыревающих и промерзающих стен и т.п. Не зря раньше говорили, что “плясать” надо от печки.

Про влажность - влажности зимой даже если и нет воздухообмена нет никакой… чтобы нагнать влаги в помещение нужно там таз с водой кипятить постоянно… я вот счас живу в доме за 150 м - я пару раз в день в морозы выливаю на деревянные полы литров 10 воды (ведро) если не выливать неск дней то вода высохнет на полах за час…

Потому если в помещениях влажность и никто не кипятит таз с водой - значит она прёт из грунта - подвал, подпол и пр… если кв на первом этаже а в подвале сыро и тепло - тогда успарина на окнах будет. Если влагопоступлений ниоткуда нет - то хрен влажности дождёшся… :D

Про окна двойные - финские. Читайте тему “Дорого да мило - дешево да гнило"… это я не ктому что пытаюсь впарить именно финские окна, а к тому что двойные рамы.

Как кто эти показатели мерит не знаю… это отдельная капуста… каждый производитель сам заявляет какие то цифры - кто это контролирует??? - ХЗ это отдельная наука.

Фишка окон в том, что акромя самих стеклопакетов кои везде одинаковые, окна имеют переплёт - то есть ту конструкцию, в которой стоят стёкла или стеклопакеты. И этот переплёт занимает в новых пластиковых окнах от 30 до 35 % оконного проёма в деревянных окнах меньше - от 20 до 30%…

Дык вот скажите - в одиночной раме переплёт сразу находится под разницей температур улица - дом, а если учесть что деревянные переплёты по определению теплее чем любые пластиковые, они не имеют мостиков холода и пр. потому в них нет никаких стальных деталей для прочности окна и пр… то есть материал более тёплый сам по себе, плюс однородный по структуре. Это - первое.

А другое, что в двухрамной конструкции мы имеем два разных переплета разделённые воздушной прослойкой, то есть мы имеем внутренний переплёт, который контактирует не с улицей, а со средой потеплее - с межоконным пространством, то есть по определению внутренняя часть переплёта будет не такая холодная в этом случае… теплее… гораздо теплее… это просто логика и ничего более. :) Мне даже никаких замеров не нужно…

Далее сама рама - обрамление и мостики холода в стене с ним связанные устраняются по определению - об этом уже рисовали диаграммы и эпюры.

Потому три эти фактора - однородный тёплый материал переплёта - дерево, межрамное пространство которая разделяет два разных переплёта, и сама толстая рама убирающая мостик холода в стене делает эти окна реально - РЕАЛЬНО более тёплыми и комфортными чем любые пластиковые однорамные с любым стеклопакетом.

А что там кто намерял - мне фиолетово… при задаче намерить я всегда намерию то что мне будет нужно… Про Финские и Итальянские горелки читайте… Финские дороже… :D

Что тогда делать Андрей ? А то за неимением сварщиков, сам сварку выучил. С окнами финские однорамние у нас 2.5 раза дороже самых дорогих пластиковых. Двух рамние до 4 раз.. Пока столра не нашел…

Может такой вариант прокатит:

!()

Только бы я пластиковое наружу бы поставил..

Stanislav

Что тогда делать Андрей ? А то за неимением сварщиков, сам сварку выучил…

Фрезер вам в помощь:D и незачем скрещивать “ужа с ежом” -при изготовлении всех окон в доме -возможно даже опрадете недорогие станочки (фуганок-рейсмус 70тур + фрезер50тыр):good:

[*QUOTE=izba;32777]Про влажность - влажности зимой даже если и нет воздухообмена нет никакой… чтобы нагнать влаги в помещение нужно там таз с водой кипятить постоянно… я вот счас живу в доме за 150 м - я пару раз в день в морозы выливаю на деревянные полы литров 10 воды (ведро) если не выливать неск дней то вода высохнет на полах за час…

Потому если в помещениях влажность и никто не кипятит таз с водой - значит она прёт из грунта - подвал, подпол и пр… если кв на первом этаже а в подвале сыро и тепло - тогда успарина на окнах будет. Если влагопоступлений ниоткуда нет - то хрен влажности дождёшся… :D* Не торопитесь с выводами. Влажность воздуха в помещении учитывать надо. А воздухообмен имеет важнейшее значение. Я ещё застал время, когда дома в Питере с печного отопления переводили на паровое. Жильцы сразу заметили разницу - окна “заплакали”, стены стали отсыревать. И это происходило на 3 -4 этажах пятиэтажных домов. На лестницах на стенах появился гибок. А воду мы можем и надышать - если просто будем лежать на диване - за сутки человек выдыхает 700 - 1000г воды, если что-то будет делать - до 4000г. Прикиньте, какова станет влажность воздуха в комнате объёмом 50куб.м.

Так в Питере зимой влажность воздуха значительно выше, чем у московского. Целое же море под боком вылито :D.

Stanislav

Ч Может такой вариант прокатит:

5 стёкл эт явный перебор:stop: Каждое стекло всё больше и больше затеняет, чтобы обеспечить такую же освещёность нужно будет увеличивать площадь, а это дополнительные теплопотери, проще сразу сделать площадь окна меньше:wink: Думаю 3стекла + тёплые ставни, будут отличным вариантом.:good:

chicken ↗

Так в Питере зимой влажность воздуха значительно выше, чем у московского. Целое же море под боком вылито :D.

Так вот и живём. Главное, чтобы аб. влажность воздуха в помещении была не больше, чем на улице. А лечиться от лёгочных болезней поедем в Москву в Кремль (шутка).

Winder ↗

5 стёкл эт явный перебор:stop: Каждое стекло всё больше и больше затеняет, чтобы обеспечить такую же освещёность нужно будет увеличивать площадь, а это дополнительные теплопотери, проще сразу сделать площадь окна меньше:wink: Думаю 3стекла + тёплые ставни, будут отличным вариантом.:good:

Смотря с которой стороны. Но может быт что перебор.

Но имхо - пластиковые окна с улицы, деревянные внутри на зиму, можно думать как вариант.

Стеклокомпозитные окна - рулят однозначно !

Последний год в Черноземье продавцы пластиковых окон предлагают так называемые “энергосберегающие окна”, где на стекло наносится специальный состав или пленка (точно не могу сказать), но продавцы предлагают провести опыт на месте: под двумя стеклами по лампе накаливания, через “обычное стекло” тепло от нее ощущается лучше, чем через “Энергосберегающее”. Могу предположить ,что это может быть либо уловкой (например одно стекло потолще другого, либо состав светоотражающий) либо действительно, эти стекла имееют более качественный коэфициент теплопроводности. Что скажите, стоит их брать, окно с такими стеклами на 500 р дороже обычного, в том году по крайней мере так было???

Этот вопрос подробно обсуждался в этом же топике. К однозначному ответу, как ни странно, не пришли. Секрет показанного вам фокуса простой - высокотемпературная лампа имеет короткую длинну излучения. Но вывыд из этого опыта можно сделать только обратный: стекло с i покрытием хуже пропускает солнечное тепловое излучение. Это не новость - это можно в характеристиках этого стекла прочесть. Пусть фокусники продемонстрируют тоже сомое с низкотемпературным (до 100С) источником излучения. Есть мнение, что результат опыта с обычным и i стеклом при длинноволновом излучении должен быть одинаковым. Вывод: i-стекло не только тепло дома не съэкономит, но и солнечное тепло в дом не пустит. Для Сочи - это, наверное, положительное качество, для Курска - не знаю. Хохма - эти же i стекла (обычно под другим названием) продают как солнцезащитные. Название меняют именно потому, что нормальный человек не может осознать как “энергосберегающее” стекло может быть “солнцезащитным”. Вот и мне все это кажется подозрительным. У нас сейчас цены на окна с i стеклами и обычными одинаковы, но выбрать все равно не могу - солнца у нас и так мало, а с другой стороны… хотя…

Т.е по вашему мнению, покупка окон с данными стеклами бесполезная трата денег, в принципе как показало это лето, в Черноземье жара до 41 град доходила, может быть данные стекла и будут актуальны в пекло, с точки зрения сохранения прохлады в доме (тем более что дом расположен на открытом месте в поле), но зимой, как я Вас понял, они будут уступать обычным стеклам в солнечный день, а при пасмурной погоде значение иметь будут тоже что и обычные стекла, так, или не совсем верно и вопрос с этой точки зрения однозначно не доказан?

Именно так. Но “пекла” в Белоруссии не наблюдается. В нормальном кирпичном доме тем летом никаках эксцесов не наблюдалось. В панельках, да, душились.

Джордано, подскажите по поводу вопроса обшивки гипсокартоном? можно ли обшивать в неотапливаемом помещении? не увидел на сайте прямых ссылок про внутреннюю отделку, а лопать все некогда… Заранее благодарен.

Не специалист, не знаю, могу только предположить. Чем характерны неотапливаемые помещения - нестабильной температурой и влажностью. Влажность - примените влагостойкий гипсокартон. Температура - из-за ее перепадов размеры основания будут не стабильны. Следствие: если отделаете гипсокартон - на стыках могут появиться трещины в штаклевке. Если сделаете на фирменных металических подвесах, вероятность трещин мала. Надо чтобы эксперты высказались.

Полезно было бы обсудить схему монтажа окон.

Я схематично набросал то, как это вижу на примере стены из газобетона: !()

По внутренней поверхности оконного проема сделать утепление из жесткого материала (ЭППС, пеностекло и т.п.) после чего уже вставлять окно. Основная идея в том, чтобы не нарушать теплопередачу в стене, идущую горизонтально по всей толщине газобетона.

Ваше мнение по этому поводу?

NikitaCh ↗

По внутренней поверхности оконного проема сделать утепление из жесткого материала (ЭППС, пеностекло и т.п.) после чего уже вставлять окно.

И как потом крепить?

У Генаса была хорошая картинка -не могу найти вот только…

крепить анкером через утеплитель

ИМХО:

1. ни какого дополнительного утепления при ГС 500мм, раме 150мм и более, заглублении рамы относительно наружней стены 100-150мм (150 предпочтительней по теплу, но теряем малость в освещенности) -не требуется для нормальной температурно-влажностной картины -четверть снаружи по бокам и сверху -приветствуется
2. ЭППС -у меня к нему антипатия всё крепчает однако (чистое ИМХО) -приемлю только в земле (да поглубже) если нет других вариантов; пеностекло -непонятки могут быть с его отделкой, да смысла особого нет чтобы гемороится; соответственно и четверти лучше приклеить из резаного ГС (примеры на форуме есть)
3. уплотнение по периметру рамы -к пене тоже устойчивая антипатия -постараюсь использовать “по старинке” -пакля с известью + пергамин от стен

А мне мой строитель такой вариант предложил: ставлю пластиковое окно, снаружи отлив, а внутри ничего, никакой отделки, потом отделываем стену вокруг окна тем же гиспокартоном, на стену из пенобетона под окном - будущий “подоконник” - кладем доску, а сверху специальную наклейку (продаются в магазине) под цвет отделки подобрать любую можно, даже с такими плиточками, говорит красиво. практично и недорого (если сравнивать с теми же пластиковыми подокнниками). Поставлю окна и попробую как он посоветовал.

NikitaCh

Полезно было бы обсудить схему монтажа окон.

Я схематично набросал то, как это вижу на примере стены из газобетона: По внутренней поверхности оконного проема сделать утепление из жесткого материала (ЭППС, пеностекло и т.п.) после чего уже вставлять окно. Основная идея в том, чтобы не нарушать теплопередачу в стене, идущую горизонтально по всей толщине газобетона.

Ваше мнение по этому поводу?

я как-то предлагал тут аналогичный вариант, даже в элкуте хотел сделать но что-то завяло - не нашел единомышленников

izba

Не до конца с аргументами - всеже делают деревянные окна и ставят их - ну не идиоты же люди… :wink: Подумайте :)

жил так лет 400 назад типочек с которым не соглашался никто Джордано Бруно за , что и погорел на работе . отсюда вывод если толпа , что то делает “всеже делают деревянные окна и ставят их - ну не идиоты же люди… " то это и не отрицает , что они идиоты .

по теме. считаю глупо спрашивать чужого совета. решать должен каждый для себя сам , что ему подходит.

для себя решил ставить пластиковые окна и зашивать сам пластик от солнечных лучей (своего рода облицовка , чтоб не нагревались )

Keeper

…и зашивать сам пластик от солнечных лучей (своего рода облицовка , чтоб не нагревались )

действительно - каждый придумывает геморрой себе сам :)

izba ↗

Измерить точно температуру блестящего предмета пирометром можно только покрасив его чёрной краской

может я не понимаю чего то :oops: но пирометр ваш как помню из передачи лучевой. может он не меряет температуру зеркальной поверхности и прозрачной в виду своих свойств . то бишь отражаясь или проходя сквозь предмет.

как понимаю наклеив полоску или поставив маркером точку вы замеряете температуру не прозрачного материала или зеркального , а температуру самой ленты или точки маркера . значит если ваш метод правильный то наклеив на зеркало черную и белую ленту идентичного материала, температуру пирометр покажет одинаковую? вы проделывали подобные опыты ? или стекло находящееся в комнате (температура перед стеклом и за ним одинаковы) наклеив на него ленту спереди и сзади на мой взгляд будут показывать разные температуры ?

А если ставить пластиковые окна, из какого платиска пердпочтительнее: сейчас предлагают боотекс, саламндр, витрах и проплекс, проплекс самый тонкий из пластиковых профилей но и самый дешевый, самый внушительный в размере саламандр, там и камер воздушных поболее и пластик сам потолще, есть у кого опыт? хочется поставить не очень дорогое но практичные.

Смотрите какие окна я сегодня смотрел в столярном цехе: двойные открывающиеся рамы, по одному стеклу в каждом, резиновые уплотнители, цена за окно 140*150 составляет примерно 13700+ надо будет отлив+монтаж+пенка+анкера+покраска (еще руб 1500), дороговато конечно, но может они того стоят по сравнению с пластиковыми?

Sanec ↗

Смотрите какие окна я сегодня смотрел в столярном цехе: двойные открывающиеся рамы, по одному стеклу в каждом, резиновые уплотнители, цена за окно 140*150 составляет примерно 13700+ надо будет отлив+монтаж+пенка+анкера+покраска (еще руб 1500), дороговато конечно, но может они того стоят по сравнению с пластиковыми?

Так у меня на мансарде такие же точно стоят -сосед делает вроде сейчас по 4500 руб/кв м, т.е. это окно за 9450 руб. Хотя может чуть цену и приподнял… ну в принципе если с торговой наценкой как раз к вашей сумме и будет:D. Кстати монтаж у него вроде в стоимость входит…

Хочу предположить, что деревянное окно должно обязательно иметь регулируемую фурнитуру.

evgeniy256

Хочу предположить, что деревянное окно должно обязательно иметь регулируемую фурнитуру.

Это как? Что значит “регулируемую”? Что регулировать? У меня стоит точно такая же как на приведенной фотке -ну просто один в один такие же, разве что ручки запирок не простые оцинкованные, а покрасивше. Так как то ни разу не возникало необходимости что либо регулировать…

Сечас плотное прилегание рамы к коробке осуществляется за счет уплотнителя, а не путем подгонки деревянных поверхностей. В регулируемой фурнитуре нет необходимости.

заходил сегодня еще в две столярки: в первой заломили 8000 за кв.метр, дерево правда какое то темное, кабы не дуб, во второй порядка 9-10 тыс окно, НО!!! со стеклопакетом, а от предложения поставить двойные рамы скис сразу, говорит значения нет, бери стеклопакет и не морочь нам (производителям) голову. Так вот я подумал, нафиг мне деревянные окна со стеклопакетом, уж лучше пластик тогда: и дешевле на порядок и мороки меньше.

Sanec ↗

заходил сегодня еще в две столярки: в первой заломили 8000 за кв.метр, дерево правда какое то темное, кабы не дуб, во второй порядка 9-10 тыс окно, НО!!! со стеклопакетом, а от предложения поставить двойные рамы скис сразу, говорит значения нет, бери стеклопакет и не морочь нам (производителям) голову. Так вот я подумал, нафиг мне деревянные окна со стеклопакетом, уж лучше пластик тогда: и дешевле на порядок и мороки меньше.

Правильно -им что делать нефик как только под ваш заказ перестраиваться, а может еще и фрезы докупать -штампуют что освоили -99% населения это устраивает -вы вошли в оставшийся 1% “белых ворон”:D -а на ИЗБЕ у нас гнездо. Кстати смотрел посещаемость Форумхауса и сравнил с ИЗБОЙ -пропорция как раз 1/100 примерно.

(форум), какие Вам нужны размеры окон? Размеры уже определены, или могут варьироваться?

140 * 150, 9 штук и три штуки других размеров? Вы в другой город готовы ехать делать? я сегодня пластиковые заказал, завтра жду обмерщика, посмотрел на всю бодягу с деревнянными: нет у нас нормальных столярок, каждый делает то, что освоили, это верно подмечено, а если перестраивать то цены запредельные.

Я ничего делать не хотел; дело в том, что у нас в городе производят окна с двойными рамами (на внутренней стеклопакет), вроде как совсем недорого. Я собирался съездить туда узнать, что да как, заодно бы и для Вас узнал. Вполне вероятно, это было бы интересно.

NikitaCh ↗

Я ничего делать не хотел; дело в том, что у нас в городе производят окна с двойными рамами (на внутренней стеклопакет), вроде как совсем недорого. Я собирался съездить туда узнать, что да как, заодно бы и для Вас узнал. Вполне вероятно, это было бы интересно.

да да - съездите,узнайте - и адресочком поделитесь в вологде

обязательно

()

Наткнулся, когда смотрел прайс на пенокрошку. Сам не сталкивался с такой технологией, не знаю, но сдается мне, что основных концептуальных проблем пластиковых окон эта “новинка” не решает… Предлагаю ознакомиться и обсудить. Пусть даже в двух сообщениях)

NikitaCh ↗

Сечас плотное прилегание рамы к коробке осуществляется за счет уплотнителя, а не путем подгонки деревянных поверхностей. В регулируемой фурнитуре нет необходимости.

Дело не в подгонке. Со временем, дерево меняет геометрию. Поэтому деревянному окну очень желательна регулируемая фурнитура.

1. У меня стоит “французкое окно” из стеклокомпозита (глухая часть 2,31,1м и сдвижная 2,30,9м). Когда заказывал тему изучал - профиля производили только в канаде, раскрой делали на то время 4 конторки в москве и всё! я в татарии ну знаете ли хотел как в кино, чтобы ничего не мешало любоваться природой. Реально пвхешники аналогов не делают, но нельзя сказать что уплотнения очень хорошие, как наверно в любой сдвижной системе (как двери в лифте, у пвхешников дверь движется как в газели по криволинейной траектории, но и такие у нас не купить) , но так как у меня это не единственное окно, то все устраивает. стеклокомпозитный профиль наполняют пенопластом, хотя могли бы и ппу. размер у меня такой, что пвхешную (цельную) конструкцию ни по лестнице, ни по веревке на балкон не поднимешь (балкон уже застеклен был). стеклокомпозит поставляется как конструктор из палок и собирается отверткой на месте, я собирал в одиночку. не советую делать такие большие сдвижные элементы (хотя кайф от такого остекления есть) тяжеловато двигать, но мать в 73 года справляется. стеклопакеты естессно у нас заказывал отдельно. насчет экологии парни вы чето зря паритесь! вы знаете каким дерьмом склеиваются и красятся деревянные окна? ни я ни вы не знаете, а из какого дерьма ваш телевизор и холодильник сделаны, не говоря уже о дсп-мебели, линолиуме, ламинате и т.п. - может землянку выроете, там всё только природное будет.
2. теперь супер дешовое “экологически чистое” рацпредложение. идея не моя, но очень здравая и считаю, что ее надо рекламировать. итак, строгаете коробку под окно, заказываете стеклопакет какого хотите размера, и устанавливаете наглухо. мыть можно с земли, кричать и курить можно из двери, для вентиляции ваще нужна небольшая дырка и нет смысла городить полноценную раму только ради открывания одной створки. ну если очень приспичило сделайте рядом дверцу не стеклянную и теплую по высоте окна, чтоб смотрелось. а теперь сядте на телефон и узнайте сколько вы сэкономите! для скептиков - идею видел в очень красивых не русских проспектах.

(форум)

Эдик

2. теперь супер дешовое “экологически чистое” рацпредложение. идея не моя, но очень здравая и считаю, что ее надо рекламировать. итак, строгаете коробку под окно, заказываете стеклопакет какого хотите размера, и устанавливаете наглухо. мыть можно с земли, кричать и курить можно из двери, для вентиляции ваще нужна небольшая дырка и нет смысла городить полноценную раму только ради открывания одной створки. ну если очень приспичило сделайте рядом дверцу не стеклянную и теплую по высоте окна, чтоб смотрелось. а теперь сядте на телефон и узнайте сколько вы сэкономите! для скептиков - идею видел в очень красивых не русских проспектах.

вы свою “суперидею” уже в третьей по счету ветке поместили - не перебор, а? в чем ее здравость?? нафуя делать окно глухим? шоб рядом дверь открывающуюся иметь?? заканчивайте с “рацпредложениями”… бред это, сивой кобылы-идею надо переместить в архив строительных идиотизмов!

Krechmer добавил 20.03.2011 в 11:42

Эдик

1. а теперь сядте на телефон и узнайте сколько вы сэкономите! .

и куда, кому мне, допустим, звонить? Вы бзик поймали на экономии?! а давайте вааще без окон, нафуя они нам?! дыра в стене-толку то от них… нужен свет?-лампадки зажжем!

дык в чем “здравость” то ?

просто вполовину дешевле станет. ну вам побарбаре, а кому то может и нет

Эдик ↗

просто вполовину дешевле станет. ну вам побарбаре, а кому то может и нет

дык Вы же предлагаете дверь рядом замастрячить…:D какая ж это экономия?!:oops: глухое окно в доме - это нелепость-это надо признать честно и оставить “идею”:)

Эдик

1)….. теперь супер дешовое “экологически чистое” рацпредложение. .. строгаете коробку под окно, заказываете стеклопакет какого хотите размера, и устанавливаете наглухо….- идею видел в очень красивых не русских проспектах.

Мне очень понравилась эта идея! Интересно было бы фото посмотреть.

заказал двойные окна из лиственницы, цена конечно кусается, причем очень дорого стоит антисептирование, грунтование, покрытие лаком. вот и думаю, а нужно ли это все для всей поверхности окна. зачем антисептировать и вскрывать несколько раз лаком внутренние поверхности окна, ведь они не контактируют с водой, покрыть их может в один слой маслом для дерева и на всякий случай гидрофобным составом? и химии меньше внутри дома будет. что скажете?

Эдик

(форум)

Не катит - психология не позволит. :)

sva ↗

заказал двойные окна из лиственницы, цена конечно кусается, причем очень дорого стоит антисептирование, грунтование, покрытие лаком. вот и думаю, а нужно ли это все для всей поверхности окна. зачем антисептировать и вскрывать несколько раз лаком внутренние поверхности окна, ведь они не контактируют с водой, покрыть их может в один слой маслом для дерева и на всякий случай гидрофобным составом? и химии меньше внутри дома будет. что скажете?

Лиственницу ничем не нужно обрабатывать. :beer:

все же думаю обработать стоит, иначе быстро загрязняться окна. просто сделать это самому, очень прилично получится сэкономить. у меня в квартире внутренняя поверхность окна и подоконник залиты лаком в несколько слоев - дерева не видать. снаружи так и нужно, а внутри считаю незачем делать и платить за покрытие лаком, шлифовку, опять лаком … а лиственница у знакомого сгнила за 6-7 лет, поменял на пластик. нет ничего вечного.

Меня всегда мучает вопрос, как можно сгноить лиственницу… Кроме вариантов, что окно всегда находится во влаге, ничего придумать не могу. У родителей обычное сосновое окно стоит уже 20 лет, и простоит еще больше в отличном состоянии..

не видел этих окон, но доверяю человеку. сгнила нижняя планка, куда заливалась вода. климат у нас теплый и влажный, брусовых и бревенчатых домов не строили никогда, у тех кто строит сейчас из сибирского леса к концу стройки дом сильно чернеет. мастера, которые делают мне окна, сказали сразу - если хочешь, чтобы окна стояли дольше, они должны открываться наружу (внешние), чтобы под планку не заливалась вода. пришлось отказаться от москитных сеток.

Ну да, решается вопрос правильно спроектированной крышей :) а маскитные сетки не ставятся внутри ?

окна двойные, внешние створки открываются наружу, внутренние створки вовнутрь, сетку никак не поставить, только если открыть окно и отдельно вставить.

сделали окна и теперь у меня тупой вопрос - а чем их красить? каким лаком/маслом/эмалью? чтобы лучше/долговечней. столяры не знают, сами красят каким-то еще советским лаком. производители, понятное дело нахваливают свой товар. поделитесь опытом.

Сделали ? или уже поставили ? У меня наружние деревянные части обработаны Тикурилла Валти Колор ( () ), по совету Андрея Валентиныча. Один, сезон, полет нормальный. Но я не уверен что для окон он подходит. Свяжитесь с представителями тикуриллы, на сайте наверняка есть какие-то телефоны.

Из советов:

1. краска (антисептик, лак) не долна быть на водной основе. Эта погоня за “экологичностью” до добра не доводит. Эта-же Валти-Колор, на масляной основе, сохнет очень быстро, запаха практически нет.
2. окна обязательно надо грунтовать. Да и всё, что красится, желательно грунтовать. Уменьшается расход краски, увеличивается стойктость покрытия.
3. красить надо минимум 2-я слоями краски, если есть возможность, то накладывать 3 слоя.

Скажите пожалуйста, на этом замечательном форуме обсуждалась тема про энергосберегающие ставни или роллеты? Существуют ли какие-нибудь приемлимые конструкции? Направьте пожалуйста, не хочется баянить.

Avrora ↗

Скажите пожалуйста, на этом замечательном форуме обсуждалась тема про энергосберегающие ставни или роллеты? Существуют ли какие-нибудь приемлимые конструкции? Направьте пожалуйста, не хочется баянить.

Были западные решения в форме толстой четырех слоеной занавеской. С внешними все сошлось на неудобстве пользования.

Прошлым летом на даче красил окна каким-то лаком завалявшимся, даже не помню откуда взял, в два слоя. То ли лак хорощо впитался, то ли “смылся”, но придется покрывать еще. Попробую Тикурилла.

Builder1

Попробую Тикурилла.

Говорят люди близкие к продажам ЛКМ, что Тиккурила давно уже не та… Изготавливается по упрощенным рецептурам для удешевления для российского потребителя. Те же люди рекомендуют иные алкидные составы, например Beckers (грунт Grundolja и краску Fonsterfarg) или другие составы для фасадных работ. Рекомендуют американские марки, типа BENJAMIN MOORЕ и пр… Сам никак не определюсь…

Кстати, никто не пользовался услугами столярной конторы из п. Бужарово (Истринский р-н)? Делают деревянные окна из массива сосны с раздельными рамами, возможен стеклопакет во внутренней раме (аля финские). Уплотнитель, герметик, фурнитура, покраска - полный комплект.

Насчет Тикуриллы расстроили. Окна, не видел. Смотайтесь посмотрите производство. Какую химию используют, какая покрасочная камера. Как делают клееный брус для рам. Если все понравится можно брать. И главное гарантия чтоб хотя-бы на сезон была. Чтоб сезонные движения древесины прочувствовать на себе. Если подите, не забудьте с собой фотик.

bobaqpe

не забудьте с собой фотик.

Да был уже и фотографии делал. Вот, некоторые. Дерево, как говорил выше, массив сосны камерной сушки, уплотнитель либо клеенный, либо врезной (в варианте со стек лопакетом). Красят пистолетом в помещении либо Миранол (белая), либо Пинотекс (варианты под дерево), принимают краску заказчика, обещая соблюсти технологию покраски. Про гарантию - типа 1 год… Все выглядит достаточно солидно…, но со стороны улицы эта солидность несколько напрягает - ну очень широкие рамы получаются. От форточки наверно придется отказываться…

Оконный брус должен состоять из минимум 3-х склеенных досок с взаимно противоположным расположением. За счет этого достигается большая стабильность всей конструкции при сезонном изменении геометрии. Если бруски так и сделаны, то жить будет. Но меня тоже очень смущает ширина внешнего бруска. Плюс дерева в том, что размер светопрозрачной конструкции, больше чем у пластика, а тут получается наоборот. Может стоит еще посмотреть другие конторы ?

bobaqpe

Оконный брус должен состоять из минимум 3-х склеенных досок с взаимно противоположным расположением. За счет этого достигается большая стабильность всей конструкции при сезонном изменении геометрии. …

У меня деревянные окна, очень похожие на эти фотки, и они выполнены не из клееного бруса. Так вот никаких сезонных изменений геометрии не наблюдается. Вот уже лет 11 как. Хотя может я просто не в ккурсе что она (геомтрия) изменяется, но створки открываются\закрываются всегда. Все дервяшки точно изготовлены из цельной доски фрезерованием - видел сам всё на каждом этапе процесса. Кстати покрашены миранолом. Из косяков: на десятом году пришлось перекрашивать отлив (такая деревяха на наружной створке внизу) - краска на ней вся растрескалась. Думал поотрывать к чертям и заменить на что нибудь новое, что бы не трахаться с зачисткой, да куда там - приклеена намертво и грозила оторваться вместе с куском рамы.

DasIst

У меня деревянные окна, очень похожие на эти фотки, и они выполнены не из клееного бруса. Так вот никаких сезонных изменений геометрии не наблюдается. Вот уже лет 11 как. Кстати покрашены миранолом. Из косяков: на десятом году пришлось перекрашивать отлив (такая деревяха на наружной створке внизу) - краска на ней вся растрескалась.

Спасибо за инфу. В этой столярке тоже делают из массива, именно из массива, а не из клеенного бруса. 10 лет до перекраски - вполне достойный срок :good: А отлив можно попробовать закрыть какой-нибудь накладкой из металла, окрашенной в заводских условиях. А как у Вас поживают уплотнители, фурнитура? Все никак не могу решиться на деревянные - запугали со всех сторон геометрией и регулярной перекраской… Хороших деревянных в подмосковье практически не найти, сторлярки закрываются из-за нерентабельности, а на рынке сплошные некрашенные полуфабрикаты…, доводит до ума времени кучу надо. Остается ПВХ, но стеклопакеты могут не выжить в неотапливаемых помещениях - рисковать неохота, т.к. цена не маленькая.

Я сделал и проще и одновременно сложнее:

В стене - вентилируемый фасад под старый кирпич - 7 см. возд .прослойка - 20см базальтовая вата и 380 мм строительный кирпич.

1. с выносом 10 см в область утеплителя на кронштейнах стоит двухкамерный стеклопакет в недорогом пластике (Salamander 2D)
2. Через 15 см вглубь однокамерный стеклопакет - в недорогом дереве.

Все стекла М0, откосы (по всему периметру) утеплены 10см ЭППС гео-250. Окна я не открываю (между рамами 5 см осушителя лежит) - у меня приточные клапана.

Включая что еще на крыше лежит 30 см каменной ваты, я плачу фантастически смешные деньги за отопление

izba

форточка должа быть порлностью отделена то есть когда откроешь форточку ветер не должен гулять в других местах рамы.

izba

Шахта нужна, иначе при открывании внешней форточки по сути наружная стекло и вся наружная рама теряют смысл - холодный воздух заполняет всё межстекольное пространство… это неправильно и окно работает при проветривании как однорамное фактически, а проветривание нужно практически постоянно - если форточкой, значит всю зиму мы живём с одной внутренней рамой. тогда окно нужно наглухо запечатывать на зиму, и вентилировацца напрмер настенным клапаном. Обидно… ни хера люди - производители не соображают в физике вопроса - тока доски стругать умеют… :oops: ровно…

Именно такие правильные окна делает столярная контора под названием ООО Ритм (п. Бужарово, Истринский р-н), фото приводил выше.

Мы через интернет заказывали. Были приятно удивлены отношением команды к нам как клиентам. Менеджер выехал на дом, сделал все замеры, взяли предоплаты всего лишь 5%. Очень были довольны мы результатом. Вот их сайт ()