ОКНА

А что вы можете сказать о том, как ухаживать за окнами такими? Я вот недавно приобрела пластиковые окна, а вот ухаживать за ними не спросила как. И вот теперь не знаю. Вы посмотрите, и скажите, я буду вам признательна. Потому что я в этих делах совсем ничего не понимаю, жду хорошего совета от вас. Спасибо

Окно мюнхенской городской ратуши (та что с часами с пляшущими фигурками).

дочитал наконец-то тему. даже решил зарегистрироваться, хотя регулярно почитываю форум и без этого (собираюсь строить дом). по-случаю - выражаю большую благодарность создателю сайта и участникам форума.

подведу резюме по излучению

Про то, что человек у окна обогревает своим ИК-излучением снежные холмы - ранее уже разобрались. Мне это сразу было известно потому, что был причастен к разработкам авиационных тепловизоров. так вот по записям их работы однозначно было видно, что стекло - непрозрачный материал в ик-диапазоне. ну и с научной-теоретической точки зрения тоже. Оптику, например, для таких приборов делают не из стекла.

но это не значит что оно не излучает или не отражает.

Дак вот к тому я это - что есть ведь тепловизоры и строительного назначения (каюсь, принцип работы пирометра - не искал)… регистрирующие ик-излучение, о котором можно судить о температуре снимаемого объекта (кстати, разные тела с одной температурой излучают по-разному.. не знаю, учитывается ли это теми, кто смотрит в строительные тепловизоры, но производителями тепловизоров - учитывается. например танк и асфальт, нагретые до одинаковой температуры - в ИК будут светиться по-разному. что уж говорить о стёклах и фасаде дома)

я не призываю никого бежать искать тепловизор.. есть же интернет, с достаточным количеством снимков. - когда речь идёт об обсуждении ИК-излучения (теплопотери излучением)

вот небольшая статейка (чтобы подтвердить ранее разбросанные и неподтверждённые данные про ИК) ()

там коротко и понятно написано/нарисовано, с примерами про Коэффициент излучения (ε), Коэффициент отражения (ρ), Коэффициент пропускания (τ) и прям для нас - уточняется: “Человеческий глаз способен видеть сквозь стекло, но при этом стекло не пропускает инфракрасное излучение. Следовательно, тепловизор измеряет температуру поверхности стекла, а не температуру материалов, расположенных за стеклом. Однако, стекло пропускает коротковолновое излучение, например, солнечный свет. Следовательно, вам необходимо учитывать, что солнечный свет, проникающий через стекло, может, например, нагреть измеряемый объект. Стекло также является отражающим материалом, поэтому не забывайте о зеркальном отражении при проведении измерений на стеклянных поверхностях”

что касается излучения (оттуда-же: Все объекты, температура которых выше абсолютного нуля (0 К = -273.15 °C), излучают инфракрасные волны). коэф. излучения немаленький ε=0,92 (()). даже делают из стекла нагревательные элементы для ИК-обогревателей. а блестящие металлы - наоборот все больше отражают и почти не излучают (про блестящий полотенцесушитель сразу не поверил, а зря). вот вам и принцип сбережения. не знаю где больше-меньше, но куда не нанеси - польза будет. плохо излучает и хорошо отражает - эффект изолирования двух сторон (особенно, если был-бы на стекле слой настоящего металла :) … кстати, мысль про ик-барьер).

вобщем, говорим излучение - подразумеваем тепловизор, говорим тепловизор - подразумеваем ИК. поиск тепловизионных изображений и дальнейшие выводы - пусть каждый делает сам (например, перегретое конвектором стекло - на-ура будет излучать тепло, и видать половину - во внешнюю сторону = межстекольное пространство.)

P.S. для себя уже решил дерево и две створки. но пока не решил

• нужен ли стеклопакет вместо внутреннего стекла,
• нужен ли клееный брус, и нужна ли вообще фирма.
• как крепить в стену 1кирпич+утеплитель - чтобы вынести в слой утеплителя… вероятно пол рамы в стене, пол рамы в утеплителе. Если нечего доступного не будет - подумываю сделать сам. всё-таки окно - почти штучный продукт (25 тысяч кирпичей делать сам не собираюсь), плюс уплотнители скроют мелкие неточности изготовления. плюс лиственницу взять, плюс профиль какой захочу.. Мне вот понравилось - по два уплотнителя на раму, такое далеко не у всех деревянных фото, что были здесь.

P.P.S. кстати, мама у меня поставиа 2 деревянных евроокна (одинаный пакет вроде. не помню точно), а у самого есть 2 бюджетных деревяных окна (2008г.в)… бюджетные дуют и леденеют - точно. евро-лёд не леденеет и не дует, но вот отлив на наружней створке - обжат металлом - 100% (полагаю алюминий.) - а ведь это очень мокрое место. Это я к тому, что не обязательно всё дерево закрывать алюминием. знаем-же особо нагруженные места..

• много металла в евро-фурнитуре - это тоже теплопроводность.
• открытие вбок - считаю достаточным
• а деревянное зарубежное окно, показанное (Избой?) тут давно с вертикальным открытием (широко наружу) вокруг верхней кромки рамы мне не понравилось. - выпадут ручки, цветы, вылетят листы бумаги (главное, чтобы не дети) - жесть.

(извиняйте, если длинно - накопилось.. половину и так забыл уже)

akor добавил 21.11.2012 в 09:43

akor

евро-лёд не леденеет и не дует

ещё пара заметок: про “евро-дерево не леденеет” (вспомнилось) - в комнате, монтажники не очень хорошо запенили расстояние между окном и стеной - какой-то приток воздуха остался. потом я заделал откосами из СМЛ - так что не дует, но свежий воздух где-то потихоньку поступает.

пластиковое окно (2012г.в.) одинарный стеклопакет. несмотря на герметичность (душность) - около окна дует (видать, вдоль окна/стекла стекает охлаждённый воздух), правда батарея - еле тёплая (на ощупь - не выше температуры тела).

akor

…(особенно, если был-бы на стекле слой настоящего металла :) … кстати, мысль про ик-барьер). ….

Уже … i- и k-стекло именно такие и есть: с одной стороны выполнена металлизация. Металлизированную сторону даже определяют мультиметром в режиме измерения сопротивления: показывает проводимость.

akor

… несмотря на герметичность (душность) - около окна дует (видать, вдоль окна/стекла стекает охлаждённый воздух), правда батарея - еле тёплая (на ощупь - не выше температуры тела).

так и есть, счем большее окно тем ощутимее сквозняк создается нисходящим потоком охлахженного стеклопакетом воздуха

akor

…Однако, стекло пропускает коротковолновое излучение, например, солнечный свет. Следовательно, вам необходимо учитывать, что солнечный свет, проникающий через стекло, может, например, нагреть измеряемый объект. …

это неверно. Нагреть объект свет не может . По той же самой причине как токами Фуко не может нагреться диэлектрик .

akor

…. но вот отлив на наружней створке - обжат металлом - 100% (полагаю алюминий.) - а ведь это очень мокрое место. Это я к тому, что не обязательно всё дерево закрывать алюминием. знаем-же особо нагруженные места..

да, абсолютно верно. За 12 лет эксплуатации деревянных окон пострадали только отлива. Хотел их отодрать и чем то заменить, но они приклеены намертво и отдираются только с куском рамы. Хду теперь когда они сами дезитегрируются.

DasIst ↗

это неверно. Нагреть объект свет не может . По той же самой причине как токами Фуко не может нагреться диэлектрик .

про нагрев объекта - это была цитата с сайта. впрочем я и думаю большинство членов форума со мной согласится. Да и до этого обсуждали прям в этой теме не раз. солнышко (упомянутое выше как “свет”) через окно - комнату (объекты) нагревает. ну как не может-то.. да и землю всю нагревает. (и если это не свет, а какое-нибудь научное попутное невидимое электромагнитное излучение - то это и названо светом). в жаркий полдень за окном - замерзаете? а в теплице?

кстати, каюсь, похоже все вышеупомянутые мною окна - с двухкамерным пакетом.

P.S. про i и k стекло - да, их и имел в виду (или одно из них). а под настоящим слоем металла - жалюзи или поверхность ставень..

и тут подумал про обсуждавшийся ранее теплоизолятор, что в стяжку ТП кладут фольгой обязательно в определённую сторону. это вполне может иметь смысл. я не силён в теплонауке, но если рассуждать просто: представим что между фольгой и слоем ТП есть промежуток вакуума. пусть 1см.. будет-ли отражать падающие на фольгу лучи от нагретой верхней поверхности? - будет, как любой блестящий металл. а нагретый слой конечно будет излучать (потому что “Все объекты, температура которых выше абсолютного нуля…”).. уменьшим расстояние до 1мм.. до 0мм… что-то изменилось в физике нагретого слоя (температура которого выше абсолютного нуля)?? от изменения вакуумной прослойки - физика излучения нагретого вещества не поменяется. поэтому излучение должно быть хоть держи нагретый слой над фольгой, хоть положи на него - одинаково (другой вопрос что теплопередача тоже будет работать, когда слои соприкоснуться… ну на это пенка под фольгой будет работать. если фольгой вниз класть - то ТП будет остывать и излучением и теплопередачей, и пенка должна теплоизолировать и то и другое, а фольга будет отражать обратно в пенку.. вероятно это не лучше. не претендую на безошибочность, но похоже на правду.

Ура! Вот наконец то вроде нашел нужную информацию () . Похоже К-стекла все таки работают, зря я их ругал. Интересно, на сколько можно верить этой статье и этим исследованиям?

Нашел откуда ноги растут () . Оказывается у нас Институт Стекла есть. Это хорошо. Но этой статьи я там не нашел. Это плохо.

akor ↗

про нагрев объекта - это была цитата с сайта. впрочем я и думаю большинство членов форума со мной согласится.

Безусловно, излучение обладает энергией и способно нагревать тела. При этом температура тела определяется уравнением энергетического баланса.

akor

уменьшим расстояние до 1мм.. до 0мм… что-то изменилось в физике нагретого слоя (температура которого выше абсолютного нуля)??

Конечно, изменилось, кардинально! Излучение не может физически существовать вне пропускающей его среды. Обычно считают, что для существования излучения толщина пропускающего слоя у излучающей поверхности должна быть не менее длины волны излучения. Длина волны, соответствующая максимуму излучения, равна 2898/Т мкм (Т - температура в град. Кельвина), но значительная часть энергии от тел комнатной температуры идет в спектре примерно до 50 мкм. Поэтому под стяжкой имеет смысл использовать пенофол (фольгой вверх) тогда и только тогда, когда поверх него укладывается толстая ПЭ пленка, достаточно хорошо пропускающая ИК (лучше пропускает полиэтилен высокого давления). Эта же пленка защитит алюминиевый слой от неминуемого разрушения при контакте с бетоном.

Джордано

Ура! Вот наконец то вроде нашел нужную информацию () . Похоже К-стекла все таки работают, зря я их ругал. Интересно, на сколько можно верить этой статье и этим исследованиям?

Нашел откуда ноги растут () . Оказывается у нас Институт Стекла есть. Это хорошо. Но этой статьи я там не нашел. Это плохо.

Да верить, наверное, можно. Это же довольно примитивный спектральный фильтр всего лишь. Я рискнул поставить вообще 1-камерные пакеты со стеклами такого типа, это по теплопотерям аналогично 2-камерным с простыми стеклами, но рамы легче и света больше проходит (ну, еще акция на эти окошки была очень вкусная :oops: ). Не обманули.

akor

про нагрев объекта - это была цитата с сайта. впрочем я и думаю большинство членов форума со мной согласится. Да и до этого обсуждали прям в этой теме не раз. ….

и что теперь? физические свойства света определяють теперь открытым голосованием? типа как большинство скажет так и будет?

akor

… солнышко (упомянутое выше как “свет”) через окно - комнату (объекты) нагревает. ну как не может-то.. да и землю всю нагревает. (и если это не свет, а какое-нибудь научное попутное невидимое электромагнитное излучение - то это и названо светом). в жаркий полдень за окном - замерзаете? а в теплице? ….

греет ИК часть излучаемого Солнцем диапазона. и если греет, значит стекло его пропускает.

СанСаныч

Безусловно, излучение обладает энергией и способно нагревать тела. При этом температура тела определяется уравнением энергетического баланса….

СанСаныч -ну вы то грамотный человек, зачем людей в блуд вводите:D… почему же тогда радиочастотное излучение, которое так же обладает энергией, нагреть что нибудь диэлектирческое не способно? Или там посветить например… Так и со светом. Светит но не греет!

akor

… Да и до этого обсуждали прям в этой теме не раз. ….

насколько я помню, (право же перечитывать лень) речь шла о том, что ИК-диапазон весьма неузок, и стекло способно фильтровать какую то его (диапазона) часть. И этим предлагалось попользоваться.

DasIst

СанСаныч -ну вы то грамотный человек, зачем людей в блуд вводите:D… почему же тогда радиочастотное излучение, которое так же обладает энергией, нагреть что нибудь диэлектирческое не способно? Или там посветить например… Так и со светом. Светит но не греет!

Если говорить об оптическом диапазоне (УФ, видимый, ИК) и законах теплового излучения, то в случае, когда облучаемое тело обладает поглощением на частоте излучения, оно способно нагреваться (поглощенная энергия идет на нагрев). А нагреваясь, оно излучает, но в другой области спектра и меньшую мощность (в отдельных частных случаях возможна игра на спектральных/интегральных коэффициентах поглощения/излучения, но это относится не к солнечному свету, а к узкополосному (не тепловому) излучению). Классическая задача - определение температуры освещенной стороны спутника с заданными характеристиками поверхности (она очень далека от абсолютного нуля). Конструктивные элементы высокочувствительной аппаратуры, нагреваемые солнечным излучением, дают паразитную фоновую засветку, убивающую контрастную чувствительность, корни этой проблемы отлично изучены (и засекречены :oops:). Все тепловые приемники излучения также основаны на преобразовании энергии излучения в тепловую. И т. д.

А в радиодиапазоне преобладающими являются другие механизмы и законы.

СанСаныч ↗

Если говорить об оптическом диапазоне (УФ, видимый, ИК) и законах теплового излучения, то в случае, когда облучаемое тело обладает поглощением на частоте излучения, оно способно нагреваться (поглощенная энергия идет на нагрев). А нагреваясь, оно излучает, но в другой области спектра и меньшую мощность (в отдельных частных случаях возможна игра на спектральных/интегральных коэффициентах поглощения/излучения, но это относится не к солнечному свету, а к узкополосному (не тепловому) излучению). Классическая задача - определение температуры освещенной стороны спутника с заданными характеристиками поверхности (она очень далека от абсолютного нуля). Конструктивные элементы высокочувствительной аппаратуры, нагреваемые солнечным излучением, дают паразитную фоновую засветку, убивающую контрастную чувствительность, корни этой проблемы отлично изучены (и засекречены :oops:). Все тепловые приемники излучения также основаны на преобразовании энергии излучения в тепловую. И т. д.

А в радиодиапазоне преобладающими являются другие механизмы и законы.

СанСаныч давай еще красное смещение приплетем …с Доплером уж до кучи :D… .. эт тоже самое, что и сказать, что газовые пузырьки вызываются альфа-частицами:lol:

всё верно конечно, но вряд можно это распространить на бытовой уровень

DasIst

СанСаныч давай еще красное смещение приплетем …с Доплером уж до кучи :D… .. эт тоже самое, что и сказать, что газовые пузырьки вызываются альфа-частицами:lol:

всё верно конечно, но вряд можно это распространить на бытовой уровень

А на бытовом уровне Солнечное излучение поглощается бытовыми предметами (частично отражается, в некоторых случаях пропускается - все как обычно). Законы теплового излучения работают везде, и в быту в том числе. Пример из быта - нагрев воды Солнцем в садовом душе или бочке для полива. Температура - выше максимальной температуры воздуха. Чудо?

СанСаныч ↗

А на бытовом уровне Солнечное излучение поглощается бытовыми предметами (частично отражается, в некоторых случаях пропускается - все как обычно). Законы теплового излучения работают везде, и в быту в том числе. Пример из быта - нагрев воды Солнцем в садовом душе или бочке для полива. Температура - выше максимальной температуры воздуха. Чудо?

откуда чудо то? Нагрев воды в садовом душе происходит от ИК спектра Солнца. А вот если отфильтровать ИК то видимым спектром водичку уже не нагреешь ни в жизнь.

DasIst ↗

откуда чудо то? Нагрев воды в садовом душе происходит от ИК спектра Солнца. А вот если отфильтровать ИК то видимым спектром водичку уже не нагреешь ни в жизнь.

В видимой области сосредоточена значительная часть энергии солнечного излучения. Максимум приходится на зеленый (самый центр видимого диапазона 0,3 - 0,8 мкм) - 0,555 мкм. И атмосферное “окно” пропускания полностью свободно именно в видимой области, а в УФ и ИК - только отдельные полосы (и те сами полосатые), а энергии там и так меньше. Так что все нормально с нагревом в видимом диапазоне.

СанСаныч ↗

В видимой области сосредоточена значительная часть энергии солнечного излучения. Максимум приходится на зеленый (самый центр видимого диапазона 0,3 - 0,8 мкм) - 0,555 мкм. И атмосферное “окно” пропускания полностью свободно именно в видимой области, а в УФ и ИК - только отдельные полосы (и те сами полосатые), а энергии там и так меньше. Так что все нормально с нагревом в видимом диапазоне.

то, чтот максимум в середине видимого спектра, не говорит о том что именно он и греет… … хорошо светит -> хорошо отражается -> плохо греет… … хотя если вспомнить о генераторах когерентного излучения, хм… ну может быть я заблуждаюсь - нужно полумать.

DasIst

то, чтот максимум в середине видимого спектра, не говорит о том что именно он и греет… … хорошо светит -> хорошо отражается -> плохо греет… … хотя если вспомнить о генераторах когерентного излучения, хм… ну может быть я заблуждаюсь - нужно полумать.

Спектральная характеристика отражения (т. наз. альбедо), безусловно, должна учитываться. В видимом диапазоне ее значения различны (0,04 для черных поверхностей, 0,9 для снега). Соответственно, снег хуже нагревается Солнцем, а вот большинство окружающих нас предметов бОльшую часть излучения поглощает (меньшую отражает) и может вполне ощутимо нагреваться Солнцем. Когерентные (лазеры) - это из другой оперы, это чисто человеческое изобретение. Они основаны на других законах.

поколдовал чуть,.. ну да, нагрев присутствует… но как то очень мало, если не обшибнулся нигде,то степень -минус 12я …

DasIst

поколдовал чуть,.. ну да, нагрев присутствует… но как то очень мало, если не обшибнулся нигде,то степень -минус 12я …

В каких единицах? Нагрев такой, что ни сесть, ни за руль взяться, если машина на солнышке постоит :D

СанСаныч

В каких единицах? …

градус\сек…

СанСаныч ↗

Нагрев такой, что ни сесть, ни за руль взяться, если машина на солнышке постоит :D

ИК же никуда не делось, потому и … … еслиб свет так грел, то даже в тени она бы не на много меньше грелась: не темно ж на улице

DasIst

градус\сек…

Обычно в Вт/м2 представляют (Вт - поглощенные поверхностью с данными свойствами)

DasIst

ИК же никуда не делось, потому и … … еслиб свет так грел, то даже в тени она бы не на много меньше грелась: не темно ж на улице

От Солнца именно свет греет большей частью. ИК хоть и шире, но мощность с увеличением длины волны быстро падает, и всего 2 более-менее проходимых “окна прозрачности атмосферы” (3-5 и 8-12 мкм). Мощность рассеянного и отраженного излучения (небо, предметы и т.д.) много меньше мощности прямого солнечного излучения (не смотрите на Солнце!)

СанСаныч

Обычно в Вт/м2 представляют (Вт - поглощенные поверхностью с данными свойствами) …

я пробовал прикинуть какой скоростью можно светом греть через энергию е=h*f? где h - постоянная планка, f - частота… ну и т.д. чего вспомнилось

господа учёные активизировались… приятно. но тема-то была - про окна… кстати, о науке. была у меня беседа вчера со знакомым теплофизиком (как положено - из соответствующего НИИ). ну и спросил про окна, стеклопакеты и прочее. так вот, по его словам - термическое сопротивление стеклопакета с оптимальным зазором 10-12мм выше чем с зазором 100 или 200 мм. я долго сомневался и несколько раз переспрашивал - “может с ростом толщины прослойки сопротивление незначительно, но растёт?”.. но он говорит - падает.. и не просто говорит, а уверил что это настолько элементарный и очевидный факт в мире теплофизики, что и не стоит даже обсуждать. на вопрос - а почему же раньше не делали такой зазор - сказал что раньше не обеспечивали герметичность межстекольного пространства.. (мои домыслы: видать борьба с конвекцией воздуха в 10-12мм не будут иметь смысла, если внутрь стекол попадает воздух извне и свою конвекцию там устраивает). а на вопрос - зачем же ставят двойной стеклопакет, если даже одинарный был-бы теплее, чем старые двухрамные окна - ответил, что совокупность процессов теплопередачи/излучения/конвекции в двойном пакете настолько непроста, что так сходу не ответишь. кроме того - подтвердил моё предположение (не читал про них), что принцип i (k) стекол основан именно на низком излучении блестящих металлов, наносимых на стекло. также упомянул, что некислый минус пластиковых окон - это недостаточная толщина оконного блока и связанное с ним промерзание стен/откосов. Забавно, но гораздо лучшим вариантом он назвал окна, если бы в них был внутри стеклопакет, а наружнее стекло отодвинуто подальше на те-же 10-15см.. речь идёт о “наших” финских окнах. а забавно, потому что он искренне не знал что такие окна действительно существуют. также спрашивал - зачем я так пекусь о каких-то процентах в теплопотерях, и тут-же ставлю 2 окна в угловую комнату (ну это вопрос не только тепла).. и в частности, апеллировал к тому, что какие окна не ставь - вентиляция всё равно выбросит немало тепла.. а вред рекуперации по потери ионов или ещё чего - хорошо-бы, говорит научно-доказательную базу.. типа испытывал ли это кто-то или нет. но логика подсказывает что как минимум, воздух из трубы лучше уличного быть не может. или такой-же, или хуже. Конечно, мой теплофизик не авторитет для начитанных и опытных участников форума. но для меня - это научная информация из первых уст (про пакеты - он обещал ещё табличек-графиков каких-нибудь прислать - для подтверждения).

Есть ведь ещё экономический фактор - и если решу делать окна сам (к чему пока и склоняюсь), то стоимость двухрамного окна (1+1) от самодельного финского=двухрамного “2+1” - отличаться будет не очень сильно.. (а покупного - в разы) Использование уплотнителей - сгладит неточности изготовления, а если где-то не сгладит - значит будет приток свежего воздуха :).

Кстати, если основную теплоизоляцию в конструкции 2+1 даёт всё-таки стеклопакет - то устройство отдельной шахты для форточки не так критично.

и ещё - мысль про пакеты и двухрамные окна: как бы легко/сильно не конвектировал воздух между двумя рамами - надо полагать что некоторый объём самого холодного воздуха будет внизу и… и не будет иметь контакта со стеклом вообще - а будет сидеть себе меж двух деревяшек.. в евроокнах со стеклопакетами такого нет.

Следующим летом и для меня будет тема актуальной, дом из бруса сядет и буду окна/двери ставить, учитывая что дом из дерева то и окна я сразу решил из дерева делать, сначала были мысли просто обычные взять на рынке, но походил по приценивался не понравилось качество, а сейчас как эту ветку осилил захотелось что-то типа финских, как их тут называют. Думаю что столярку какую-нибудь найду где заказать, но вот как им объяснить что мне надо, только по фото? Искал чертежи современных деревянных окон в инете, но ничего путного не нашёл.

DasIst

я пробовал прикинуть какой скоростью можно светом греть через энергию е=h*f? где h - постоянная планка, f - частота… ну и т.д. чего вспомнилось

Это энергия кванта излучения с частотой f, штука мало полезная в данном случае. Вот энергетический спектр солнечного излучения:

Верхний график - за пределами атмосферы, нижний - на поверхности Земли. Его (нижний) надо помножить на спектральный коэффициент поглощения нагреваемой поверхности (он переменный по спектру) и проинтегрировать по спектру. Это если грубо. еще есть зависимость пропускания атмосферы от высоты Солнца (низкое Солнце “холодное”) и погодных условий, от угла падения света на поверхность и т.д. В литературе фигурирует максимальное значение порядка 1000 Вт/м2 и некое “среднее” порядка 200-300 Вт/м2 (понятно, что оно везде разное).

СанСаныч

… Вот энергетический спектр солнечного излучения:

Верхний график - за пределами атмосферы, нижний - на поверхности Земли. Его (нижний)** надо помножить на спектральный коэффициент поглощения нагреваемой поверхности (он переменный по спектру) и проинтегрировать по спектру.** Это если грубо. еще есть зависимость пропускания атмосферы от высоты Солнца (низкое Солнце “холодное”) и погодных условий, от угла падения света на поверхность и т.д. В литературе фигурирует максимальное значение порядка 1000 Вт/м2 и некое “среднее” порядка 200-300 Вт/м2 (понятно, что оно везде разное).

угу… логично… ведь наверняка в каких нибудь букварях это уже всё сделано… и если предположить что пополам, то это тоже много во всех смыслах

akor

принцип i (k) стекол основан именно на низком излучении блестящих металлов, наносимых на стекло.

Основное - это то, что применяемые покрытия являются селективными отражающими спектральными фильтрами (отражают излучение низкотемпературных источников и пропускают излучение в видимом диапазоне). Собственное излучение теплого внутреннего стекла также отражается этим покрытием в сторону помещения.

sk1000 ↗

Искал чертежи современных деревянных окон в инете, но ничего путного не нашёл.

Я Вас умоляю…В интернете есть. Я нашел () - пример в теме Установка окон. На них пока и ориентируюсь.

P.S. про селективное я выразился ненаучно и некорректно. Просто провел параллель с блестящим подотенцесушителем… ну конечно, на самом деле эти покрытия селективны, но хоть что-то физически-общее с полотенцесушителем есть ИМХО :)

akor

Я Вас умоляю…В интернете есть. Я нашел () - пример в теме Установка окон. На них пока и ориентируюсь.

Спасибо. А в инете искать действительно тяжело - поисковики выдают тысячи рекламных ссылок на бесчисленные фирмы продавцы пластика, потом ещё меня контекстная реклама преследовала долго

ХУХ ДОЧИТАЛ…. Правда на 39 странице всётаки пришлось вскрыть бутылку сухого… Пока для себя сделал выводы: хочу(как и хотел) дерево. Был на Жуковскоком ДОЗе выставочные образцы двурамных окон есть, но, когда будут проивзодить не знают, но выставчный образец выглядит солидно. Был на столярке в посёлке Кратово. Делают двойные рамы с какой нужно шириной коробки из массива сосны. Был пока мельком, глянул 1 образец готовый маленькго окошка 400Х500 , но с коробкой шириной 250. Интуитивно(не спец в качестве изделий из дерева) не понравилось: идёт продольный трещина в коробке, тёмный сучёк, смола. Рама скреплена по углам саморезами. Отзывы о них противоречивые: Один друг говорит, что брал у них несколько раз рамы, жалоб от людей, кому вставлял не было( хочу прокатиться посмотреть сегодняшнее состояние этих рам)

Второй товарищ, сам столяр но немного в другом ключе, говорит у него там брат работал. По его словам много зависело от того, к кому попал заказ, и вообще от многих внешних факоторов. Бывло хорошо, а бывало г-но сделают. Цена 3000м2 голые рамы без стёкол, покраски, фурнитуры… Во вторник главный приедет поеду пообщаюсь.

Если кто что про них знает, буду благодарен за отзывы.

Правда после прочтения темы, готов перераспределить сумму, отведённую на стройку в сторону увеличения бюджета окон. Попробую понять, сколько же конкретно стоят финские окна для моего случая.

А вот сюда не захаживали? ()

Нет, вроде бы смотрится хорошо и цены нормальные. Позвоню им сегодня. Есть опыт работы с ними? Вообще, прочтя всю тему целиком в нескольких местах нашёл ссылки на конкретные производства с отзывами. Предлагаю вынести в отдельную тему прикреплённую адреса и отзывы о конкретных столярках, лучше с фотками готовой продукции + уже установленный вариант, так сказать база данных. Как я понял в заказе деревянных окон это и есть самый важный момент- найти вменяемое производство. Кстати тут Потехин выкладывал свои окна, которые вроде бы всем понравились. Их сайт теперь, как я понял, () а ссылка в старой теме на пашет.

Опыта с ними нет, просто понравились. Особенно нравится, что они могут делать большие расстояния между рамами. Раньше в старых домах всегда так делали. В одном московском особняке встретились расстояния больше 30см :) Воздушная прослойка очень хорошо сохраняет тепло.

Vero

Воздушная прослойка очень хорошо сохраняет тепло.

Есть оптимальное расстояние воздушного зазора. Больше или меньше - получаем увеличение теплопроводности. 300 мм - явно перебор.

По окнам в Ногинске( () ) мутота какая-то. Позвонил по одному телефону, там мужик сказал, что уже 5 лет у них не работает, а телефон так и висит, как контактный. Другой( городской) указан со старым кодом города ещё до появления 496. Но и по нему дозвониться не смог, с производством и качеством окон, конечно, никак не связано, но всё равно не очень хорошо. По александровским окнам: сайт () не работает, на телефон тоже не отвечают.

Осилил за несколько дней с перерывами, нашёл ответы на многие вопросы. Полезная тема. Может продолжим? Посетили с товарищем, проходившую у нас выставку “Строительство и архитектура 2014”, и что интересно, с окнами было всего три фирмы, две по пластику и одна с деревянными “евроокнами” по типу немецких. Из чего можно сделать вывод- рынок давно сформировался, крупным производителям не зачем тратить деньги на выставки. Как они выражаются: …пипл пластик и так хавает…". Застройщики, за редким исключением, устанавливают его уже на этапе строительства. Однако самый старый и крупный застройщик ТДСК ставит деревянные блоки с двойными рамами и внутренним стеклопакетом. Найти контору, где можно заказать по своим размерам деревянные блоки с двойными рамами, не составило большого труда, ну и, не откладывая дело в долгий ящик, съездили сегодня посмотреть на их продукцию. Порадовало. Во первых не дорого, всего 5500р за кв/м готового блока со стеклом, внутренним однокамерным стеклопакетом,окрашенное и с фурнитурой. Во вторых- хорошее качество, а внимательное к нам отношение, свидетельство того, что не избалованы и готовы выполнить любое пожелание. Изготавливают не только окна, а также: двери, простую мебель и, что особенно меня порадовало, правильные косяки для дома из бревна с установкой в сруб. Теперь вот думаю, когда мне ставить окна и входные двери? Лес для сруба заготовлен, рубить будут в марте, в августе думаю поставить на фундамент под крышу, чтобы зиму отстоялся и на следующее лето продолжить. Наверное в этом году ещё рано окосячивать? Или как?

Поставил сруб осенью, в апреле поставил окна, вроде ставили с запасом сверху. Этим летом погнуло пару рам, сверху всех окон нулевой зазор, дом висит на окнах и дверях. Короче плохо. А я им говорил (строителям и оконщикам), а что толку - теперь это мой проблемы.

Добра и мира друзья! Осилил 30 страниц данного раздела форума…. Так и не понял какие окна поставить. Правда те 30 страниц были датированы 2006 годом….может сейчас что то новое появилось? Подскажите пожалуйста какие окна поставить чтоб было максимальное сопротивление теплопередачи? По мне так правильно было бы в в ГОСТовский блок ОС вставить по двойному стеклопакету в каждую раму, либо блок ОР расширить до 200 мм. в наружный контур вставить одинарное 4мм. а во внутренний стеклопакет, либо в оба контура по стеклопакету. Что скажете?

пройдись по конторам кто производит установку пласт. окон, позадавай вопросы. Не все конечно, но встречаются грамотные люди. Проанализируй полученную инф. и будешь готов принять решение.

Общие условия :

1. это многокамерный профиль, чем шире тем лучше
2. Напыление на внутренней части стекла стеклопакета, которое якобы сохраняет тепло.
3. Закачка внутрь стеклопакета чего то, что меньше чем воздух переносит тепло ( конвекция понимаешь :) ). Это совсем никак не проверишь, но в теории правильно.
4. На наружной части проёма можно установить раму с одинарным стеклом ( наверно самый эффективный пункт )

Андpей

Осилил 30 страниц данного раздела форума….

Больше половины сделано. :) Вот вам пару файлов в помощь.

Андpей

в наружный контур вставить одинарное 4мм. а во внутренний стеклопакет, Что скажете?

правильное решение!

Коллеги! Как вам следующая идея.

Задача окон обеспечить необходимую инсоляцию помещения. площадь профиля составляет от 10% и выше. Так зачем он вообще.

Берем стеклопакет в 3 или 4 стекла и ставим просто в проем с внешней четвертью. устанавливаем на проставки ( можно из куска профиля) оставляя сверху и по бокам промежуток задуваемый пеной. внутри стеклонакет прижимается плинтусом или планкой.

Имеем остекление с большей инсоляцией и r=> 0,8. ценой в на 60-70% ниже.

Вентиляцию можно обеспечить стеновыми приточными клапанами. ну можно пару открывашек оставить для сквозного проветривания.

Други ну такие идеи даже стыдно постить.. ну не позорьтесь - вы же не дети. Сами теперь расскажите почему так делать нехорошо….

izba

други ну такие идеи даже стыдно постить.. ну не позорьтесь - вы же не дети. сами теперь расскажите почему так делать нехорошо….

Почему нехорошо? Аргументируйте пожалуйста.

Есть прецедент с выполненным остеклением вообще без профиля. С наружи (откос)стеклопакет 5х12х5х12х5х12х6 прижат к резинопластиковой ленте (около 4 см по периметру внешнего стекла), по боковому периметру внутри 5 см полиуретановая пена, снизу проставки из профиляпо 25 см длинной каждая, внутри отделка обрамление из дуба . Дубовый подоконник.

Смотрится отлично что снаружи что внутри. Теплосопротивление r=1 по уверению хозяина и производителя стеклопакета.

Задача окна теперь даже не инсоляция… с инсоляцией были трудности до изобретения эл освещения… помните огромные высоченные окна фабрик и заводов? Окна в загородном доме это залповая вентиляция, эвакуация при необходимости. мыть их чтобы было возможно снаружи открыв вовнутрь. а инсоляция сейчас на последнем месте.

У меня на кухне глухое окно 2х3м, правда в раме. Проблем не доставляет, хозяйка довольна. Без рамы было бы даже прикольней.

Джордано ↗

у меня на кухне глухое окно 2х3м, правда в раме. проблем не доставляет, хозяйка довольна. без рамы было бы даже прикольней.

так отож. этот профиль и есть 70% цены окон. а тут есть возможность вложиться в реальное максимальное r стекол и резко снизить теплопотери через них.

а для залпа достаточно один - две фрамуги на этаж, ну и двери еще же есть. при пожаре все равно что бить, в раме или без.

Мне приходит на ум важный недостаток подобного монтажа окон - это их неремонтопригодность.В случае замены разбитого (или треснуло,что возможно в остывшем доме) стекла попадаем на небольшой капитальный ремонтик - откосы и,возможно,подоконник вынимать.То есть необходимо предусматривать специальный тип отделки,который позволит сделать это чисто,без обоев,штукатурки и покраски.

По сути вы ведёте речь не об окне, а как сделать витрину в доме… а зачем нам витрина? в доме…

Юра-сварщик ↗

Мне приходит на ум важный недостаток подобного монтажа окон - это их неремонтопригодность.В случае замены разбитого (или треснуло,что возможно в остывшем доме) стекла попадаем на небольшой капитальный ремонтик - откосы и,возможно,подоконник вынимать.То есть необходимо предусматривать специальный тип отделки,который позволит сделать это чисто,без обоев,штукатурки и покраски.

…. для второго этажа дома данное решение не подходит, т.к. помывка стекла превращается в настоящую спец.операцию, да и для первого этажа для высоких и широких окон не шибко будет удобно - таскай тут по периметру дома стремянку с ведром…. данная обязанность скорее всего будет переквалифицирована из женской в мужскую… но вот если “секоса” в постели не хватает - можно добавить себе “еПоты” в уходе по дому..

valera2267

…. для второго этажа дома данное решение не подходит, т.к. помывка стекла превращается в настоящую спец.операцию, да и для первого этажа для высоких и широких окон не шибко будет удобно - таскай тут по периметру дома стремянку с ведром…. данная обязанность скорее всего будет переквалифицирована из женской в мужскую… но вот если “секоса” в постели не хватает - можно добавить себе его в уходе по дому..

Да,верно,следует это учитывать.Когда мне пришла в голову похожая идея,именно из- за проблемы помывки окон я от неё отказался…У меня правда не так радикально планировалось,без рам,а просто глухие фрамуги.Тоже хотел сэкономить на фурнитуре.

izba

По сути вы ведёте речь не об окне, а как сделать витрину в доме… а зачем нам витрина? в доме…

Для красоты.

!(форум)

джордано

для красоты.

Вот именно Джордано, осталось сад посадить напротив окна. А проблемма помывки и замены надуманна. Вы когда последний раз окна в доме мыли? Скажите честно. Така мысля прихожит раз в 3 года а потом дождь решает проблему. И чтото я не могу представить например Андрея Валентиновича, самолично моющего все 40 окон его дома :-)

По замене: откручивается внутренний наличник, прорезается пена и стеклопакет просто вынимается.

Както так. А вот 4 стекла с реальным а не виртуально аргоновым r в стандартную раму не поставишь.

Так что издержки того стоят.

Для красоты - это уже архитектура аттракционов… не наш путь. не жизнестойко… Мона и весь дом стеклянный сделать - типа ты на природе, но в презервативе… как у Жванецкого - телевизир смотришь - ты как будто в пустыне, а всегда запросто напицца можешь… и если витрина на первом этаже её вымыть реально снаружи - выше нереально. И если разбили то полстены нема… сразу.

Лучше повесить большой экран 4К и транслировать красивые виды…

Даже если бы и витрину сразу то в собственном переплёте чтобы держалась на штапиках стандартных без самодеятельности.

oleh

Вот именно Джордано, осталось сад посадить напротив окна. А проблемма помывки и замены надуманна. Вы когда последний раз окна в доме мыли? Скажите честно. Така мысля прихожит раз в 3 года а потом дождь решает проблему. И чтото я не могу представить например Андрея Валентиновича, самолично моющего все 40 окон его дома :-)

… есть такая профессия, кстати, достаточно высокооплачиваемая… мойщик окон небоскребов называется… т.е., даже расположенные в достаточно чистой атмосфере, омываемые дождями и одуваемые сильными ветрами окна приходится мыть…. ну а об “чистоте” окон домов, расположенных в саду/ лесу / на лугу и говорить не приходится: пыльца и “приветы” от насекомых достаточно быстро приведут “прозрачность” в сомнительное состояние…. ….сам я окна мыл 30 лет тому назад…. в казарме военного училища….. но вот жена занимается этим делом дважды в год…..представить “с ведром” Андрея Валентиновича я также не могу: когда окон 40шт. занимается этим делом либо прислуга, либо клининговая компания…

Джордано - а что там за “красотень” сквозь витринки просматривается?

Други, дело в следующем… витрины вполне себе нужны и хороши в магазинах и кафе - потому как видно с улицы что и как там внутри продаётся и как там здорово - типа люди едят аппетитно и нам охота тоже. Хороши витрины в домах отдыха, в отелях, в бунгало в экзотических местах куда приезжают люди на время в новую для них обстановку отдохнуть - попутешествовать - а там вид на море, горы, водопад и прочую красоту для них невиданную - КЛАСС!!! Для местных людей этот же вид уже ни о чём - они к нему давно привыкли он им может опостылел уже давно, им в свою очередь было бы может интересно побывать в том месте откуда приехали Вы - снег и прочая для них экзотика.

Делать витрину в своём доме по моему мнению незачем потому, что такой сногсшибательной красоты снаружи, чтобы иметь стеклянную стену с повышенными теплопотерями и низкой вандальной устойчивостью как правило нету - ну что там может быть видно? огород? Забор? зона отдыха - цветочки? Даже если бы там был Ниагарский водопад через неделю вы бы перестали на него обращать внимания, а через пару он бы вас начал раздражать своим шумом. Когда смотришь даже на красоту-несказанную годами она надоедает - глаз замыливается… а недостатки витрины остаются. Красота уже не радует, а грязь снаружи окна раздражает… особенно зимой, когда вообще там за окном большую часть времени темно… а от самого окна холодно. Потому Други я ЗА окна-витрины в туристических бунгало и отелях - это дома не для жизни - для туристов! Нет туристов и хрен с ним с этим домом, можно и заморозить - вам там самому не жить. Есть туристы - они оплатят любые теплопотери ради своего наслаждения - тока включайте им в счёт…

В доме для ЖИЗНИ окна-витрины не нужны… смотреть как правило не на что… а если есть на что смотреть то это всё одно надоедает и как минимум перестает радовать..

А речь то в целом была вовсе и не о витринах.Чего-то наш уважаемый Андрей Валентинович теряет нить рассуждения. Поставлен вопрос,не больше и не меньше,о возможности сказать “нет” барыгам-оконщикам,которые накручивают на профиле и фурнитуре!И взять лишь стеклопакет.Не обязательно два на три метра - размеры могут быть и не большие. Я бы сказал,что стоит вопрос концептуально сменить подход к окнам как таковым.Возможно даже вернуться к их изначальной функции.По-моему,нынешнее наименование - “окно”,было сокращено.Изначально говорили “световое окно”.Т.е. инсоляция только и была нужна.Теперь уже добавились удобства - проветривания разные,помыть/протереть из помещения и т.д..А что касается удобства монтажа,так пусть монтажники пойдут лесом.Как и каменщики,которые “не любят” тяжелый полнотелый,отдавая предпочтение “эффективному”,ну и прочие подобные мастера. Прошу вернуться к вопросу о технической возможности применения “голых” стеклопакетов в индивидуальном строящемся доме.Возможно удастся разработать рабочую схему монтажа подобных световых окон для частного застройщика и тем самым помочь ему.Ведь именно в этом и заключается главная цель данного Форума.Спасибо.

Други инсоляция была нужна, но и проветривание никто не отменял, и эвакуацию… в случае задымления выпрыгнуть из окна первого этажа или даже второго это лучше чем задохнуться… Ну если у нас уже денег на окна обычные человеческие нет то давайте экономить на мыле и воде, в самом деле зачем платить барыгам - мыледелам? Давайте обсудим вопрос мыться один раз в месяц допустим следуя этой логике…

По существу вы ведёте речь о самодельной глухой раме для стеклопакета, дык она не такая и дорогая стандартная. Просто глухой стеклопакет в раме.

Просто вмурованный стеклопакет без рамы - давно изобретенное изобретение. Именно так я делал в 90х именно из экономии. Помещения имели комерческое назначение. Два самых главных косяка. Рама - это не просто ценный мех, это, в первую очередь, устройство согласования стекла с оконным проемом. В эксплуатации когда нибудь обязательно наступит момент, когда температурные деформации всиупят в поотиворечие и стеклопакет треснет. У меня трескало дважды. Ну и второй косяк - ремонт. Это нифига не просто. А с учетом, что еще обычно и очень невовремя, так и вообще. Экономить нужно на размере, количестве и пальцах. Последний раз я очень хорошо сэкономил, заказав окна прямо на заводе, минуя всех посредников. Ну да, пришлось несколько раз съездить на газели за 500 км… Смонтировал своими силами… Ну пришлось самому запроектировать. Но экономия составила 75%, поди плохо?

DasIst ↗

Джордано - а что там за “красотень” сквозь витринки просматривается?

наэтивтринытрэбо жалюзи!Отэтих"красот"надоотгараживаться.

Krechmer ↗

наэтивтринытрэбо жалюзи!Отэтих"красот"надоотгараживаться.

Мабудь жалюзи, мабудь - гардины((( И чтобы с пейзажными видами а-ля хохлома))) А если серьёзно, есть ли кто с отзывами от заказанных и установленных рам с раздельными створками Я на одну фабрику звонил, впечатления от консультаций приличные, но хотелось бы ещё сторонних мнений… спасибо.

Krechmer ↗

наэтивтринытрэбо жалюзи!Отэтих"красот"надоотгараживаться.

немогупонять,почемуименнонанашемфорумеуменянеработаетклавишапробела.нинапланшетенинакомпе…чёзахренеень??

Krechmer

немогупонять,почемуименнонанашемфорумеуменянеработаетклавишапробела.нинапланшетенинакомпе…чёзахренеень??

Мне вообще ничего не ввести было, пока не догадался иконки шрифтов потыкать мышью.

И только я не вижу текста последних двух сообщений? (чтобы прочитать, жму “ответить с цитированием”)

По теме: Считаю, что если помещение имеет окна, хотя бы одно из них обязательно должно открываться (проветривание, эвакуация - Изба уже написал), а остальные окна этого помещения, выходящие на ту же сторону, могут быть и глухими. У меня половина окон глухие, это изрядная экономия и увеличение эффективной площади проёма. Мыть с уличной стороны даже открывающиеся окна и даже на втором этаже я предпочитаю снаружи, не открывая - у меня на них в основном оседает сажа от соседских ТТ котлов, а брызги и капли оттуда оставляют трудновыводимые следы на подоконнике, занавесках, полу - эта проблема посложнее, чем обойти вокруг дома с лесенкой. Мы обычно моем окна раз в год (перед Пасхой - хорошая традиция), жена или дочка изнутри, я снаружи. От глазок и подзорных труб любознательных односельчан приходится занавешиваться. На панорамных окнах тюль постоянно, в тёмное время глухие шторы.

К указанным здесь выше недостаткам безрамной установки стеклопакетов я бы добавил невозможность нормальной регулировки монтажного положения. Рама крепится регулировочными пластинами, которые позволяют точно выставить требуемое положение, в т.ч. углы поворота и наклона. Без рамы положение стекла определяется только четвертью, а при строительстве выполнить её с нужной для этого точностью нереально.

• • • Добавлено - - -

Krechmer

немогупонять,почемуименнонанашемфорумеуменянеработаетклавишапробела.нинапланшетенинакомпе…чёзахренеень??

Мне вообще ничего не ввести было, пока не догадался иконки шрифтов потыкать мышью.

И только я не вижу текста последних двух сообщений? (чтобы прочитать, жму “ответить с цитированием”)

По теме: Считаю, что если помещение имеет окна, хотя бы одно из них обязательно должно открываться (проветривание, эвакуация - Изба уже написал), а остальные окна этого помещения, выходящие на ту же сторону, могут быть и глухими. У меня половина окон глухие, это изрядная экономия и увеличение эффективной площади проёма. Мыть с уличной стороны даже открывающиеся окна и даже на втором этаже я предпочитаю снаружи, не открывая - у меня на них в основном оседает сажа от соседских ТТ котлов, а брызги и капли оттуда оставляют трудновыводимые следы на подоконнике, занавесках, полу - эта проблема посложнее, чем обойти вокруг дома с лесенкой. Мы обычно моем окна раз в год (перед Пасхой - хорошая традиция), жена или дочка изнутри, я снаружи. От глазок и подзорных труб любознательных односельчан приходится занавешиваться. На панорамных окнах тюль постоянно, в тёмное время глухие шторы.

К указанным здесь выше недостаткам безрамной установки стеклопакетов я бы добавил невозможность нормальной регулировки монтажного положения. Рама крепится регулировочными пластинами, которые позволяют точно выставить требуемое положение, в т.ч. углы поворота и наклона. Без рамы положение стекла определяется только четвертью, а при строительстве выполнить её с нужной для этого точностью нереально.

• • • Добавлено - - -

М-да, и здесь не обошлось без российских хакеров…

• • • Добавлено - - -

М-да, и здесь не обошлось без российских хакеров…

Юра-сварщик ↗

А речь то в целом была вовсе и не о витринах.Чего-то наш уважаемый Андрей Валентинович теряет нить рассуждения. Поставлен вопрос,не больше и не меньше,о возможности сказать “нет” барыгам-оконщикам,которые накручивают на профиле и фурнитуре!И взять лишь стеклопакет.Не обязательно два на три метра - размеры могут быть и не большие. Я бы сказал,что стоит вопрос концептуально сменить подход к окнам как таковым.Возможно даже вернуться к их изначальной функции.По-моему,нынешнее наименование - “окно”,было сокращено.Изначально говорили “световое окно”.Т.е. инсоляция только и была нужна.Теперь уже добавились удобства - проветривания разные,помыть/протереть из помещения и т.д..А что касается удобства монтажа,так пусть монтажники пойдут лесом.Как и каменщики,которые “не любят” тяжелый полнотелый,отдавая предпочтение “эффективному”,ну и прочие подобные мастера. Прошу вернуться к вопросу о технической возможности применения “голых” стеклопакетов в индивидуальном строящемся доме.Возможно удастся разработать рабочую схему монтажа подобных световых окон для частного застройщика и тем самым помочь ему.Ведь именно в этом и заключается главная цель данного Форума.Спасибо.

Юра Вы правильно подметили цель поста. Но она Метров както не заинтересовала :-).

Цель- получить реальный r=1 и ВЫШЕ !!!! от четырех стекол стеклопакета, и не остаться при этом без штанов :-). Ну ка попробуйте закажите с таким R окна, заодно прозреете от обилия предложений и цен аналогичных номерам мобильных телефонов.

Да и как техническая задача изящных вариантов можно найти несколько, мозги заодно проветрить неординарным решением. Чего то мало нового и интересного в последнее время на форуме происходит, обыденности нехочется.

Позволю себе выступить в роли “Advocatus diaboli” Вот мы себе строим дом. Большой или маленький, неважно, главное - на природе. Такой, В котором вид под окнами доступен трансформации по нашему желанию и пропорционально нашим усилиям… Не допускаю мысли, что не захочу распахнуть окно чтобы позвать домочадцев или просто через форточку вдохнуть запах сада. Не думаю, что дышать через рекуператор и звать своих по сотовому это подходящее занятие на своей земле((( Это я к тому, что любой выбор нас лишает альтернативы этого выбора. И не всегда оправданно отморозить себе уши назло бабушке. То есть не заплати никому денег))) Удачи!

СанСаныч

Мне вообще ничего не ввести было, пока не догадался иконки шрифтов потыкать мышью.

И только я не вижу текста последних двух сообщений? (чтобы прочитать, жму “ответить с цитированием”)

По теме: Считаю, что если помещение имеет окна, хотя бы одно из них обязательно должно открываться (проветривание, эвакуация - Изба уже написал), а остальные окна этого помещения, выходящие на ту же сторону, могут быть и глухими. У меня половина окон глухие, это изрядная экономия и увеличение эффективной площади проёма. Мыть с уличной стороны даже открывающиеся окна и даже на втором этаже я предпочитаю снаружи, не открывая - у меня на них в основном оседает сажа от соседских ТТ котлов, а брызги и капли оттуда оставляют трудновыводимые следы на подоконнике, занавесках, полу - эта проблема посложнее, чем обойти вокруг дома с лесенкой. Мы обычно моем окна раз в год (перед Пасхой - хорошая традиция), жена или дочка изнутри, я снаружи. От глазок и подзорных труб любознательных односельчан приходится занавешиваться. На панорамных окнах тюль постоянно, в тёмное время глухие шторы.

К указанным здесь выше недостаткам безрамной установки стеклопакетов я бы добавил невозможность нормальной регулировки монтажного положения. Рама крепится регулировочными пластинами, которые позволяют точно выставить требуемое положение, в т.ч. углы поворота и наклона. Без рамы положение стекла определяется только четвертью, а при строительстве выполнить её с нужной для этого точностью нереально.

• • • Добавлено - - -

Мне вообще ничего не ввести было, пока не догадался иконки шрифтов потыкать мышью.

И только я не вижу текста последних двух сообщений? (чтобы прочитать, жму “ответить с цитированием”)

По теме: Считаю, что если помещение имеет окна, хотя бы одно из них обязательно должно открываться (проветривание, эвакуация - Изба уже написал), а остальные окна этого помещения, выходящие на ту же сторону, могут быть и глухими. У меня половина окон глухие, это изрядная экономия и увеличение эффективной площади проёма. Мыть с уличной стороны даже открывающиеся окна и даже на втором этаже я предпочитаю снаружи, не открывая - у меня на них в основном оседает сажа от соседских ТТ котлов, а брызги и капли оттуда оставляют трудновыводимые следы на подоконнике, занавесках, полу - эта проблема посложнее, чем обойти вокруг дома с лесенкой. Мы обычно моем окна раз в год (перед Пасхой - хорошая традиция), жена или дочка изнутри, я снаружи. От глазок и подзорных труб любознательных односельчан приходится занавешиваться. На панорамных окнах тюль постоянно, в тёмное время глухие шторы.

К указанным здесь выше недостаткам безрамной установки стеклопакетов я бы добавил невозможность нормальной регулировки монтажного положения. Рама крепится регулировочными пластинами, которые позволяют точно выставить требуемое положение, в т.ч. углы поворота и наклона. Без рамы положение стекла определяется только четвертью, а при строительстве выполнить её с нужной для этого точностью нереально.

• • • Добавлено - - -

М-да, и здесь не обошлось без российских хакеров…

• • • Добавлено - - -

М-да, и здесь не обошлось без российских хакеров…

Врое пробел заработал

IP.

Позволю себе выступить в роли “Advocatus diaboli” Вот мы себе строим дом. Большой или маленький, неважно, главное - на природе. Такой, В котором вид под окнами доступен трансформации по нашему желанию и пропорционально нашим усилиям… Не допускаю мысли, что не захочу распахнуть окно чтобы позвать домочадцев или просто через форточку вдохнуть запах сада. Не думаю, что дышать через рекуператор и звать своих по сотовому это подходящее занятие на своей земле((( Это я к тому, что любой выбор нас лишает альтернативы этого выбора. И не всегда оправданно отморозить себе уши назло бабушке. То есть не заплати никому денег))) Удачи!

АйПи,вот читал ваши интересные посты,проникался,но тут вы ляпнули не того.Типа “на слабо” берёте.Сразу видно что у вас нет опыта проживания в частном доме на ПМЖ.Или окошками приторговываете?)))шучу.А завёрнуто всё красиво,отдаю должное.Но много романтики. После года проживания уже не хочется лишний раз открывать форточку - либо холод собачий,метель; либо сосед триммером гудит пол дня,да комарьё и пылища.Для проветривания открывается входная дверь (зимой-подпол) и проём на чердак (дальняя форточка).При печном отоплении проветривание не актуально вовсе.Особо ретивые домовладельцы половину окон вообще на зиму закрывают щитами (как минимум-дополнительными рамами)!Потому что смотреть за окном не на что.Выйду да посмотрю,это же не квартира.Домочадцы же заняты каждый своими делами,чего в окно горланить.Впрочем,можно просто постучать по стеклу что бы привлечь внимание. Может показаться что и я “не то пишу”.Рассматриваю вопрос в аспекте деревенского образа жизни,а не дачника.Делайте поправку.

DasIst

Просто вмурованный стеклопакет без рамы - давно изобретенное изобретение. Именно так я делал в 90х именно из экономии. Помещения имели комерческое назначение. Два самых главных косяка. Рама - это не просто ценный мех, это, в первую очередь, устройство согласования стекла с оконным проемом. В эксплуатации когда нибудь обязательно наступит момент, когда температурные деформации всиупят в поотиворечие и стеклопакет треснет. У меня трескало дважды. Ну и второй косяк - ремонт. Это нифига не просто. А с учетом, что еще обычно и очень невовремя, так и вообще. Экономить нужно на размере, количестве и пальцах. Последний раз я очень хорошо сэкономил, заказав окна прямо на заводе, минуя всех посредников. Ну да, пришлось несколько раз съездить на газели за 500 км… Смонтировал своими силами… Ну пришлось самому запроектировать. Но экономия составила 75%, поди плохо?

Вот тут Дас Ист хорошо сказал,про “устройство согласования”.Звучит как “щебеночный интерфейс” у Андрея Ратникова!Всё верно.Ну вот давайте попробуем разработать “упрощённое устройство согласования”,а высвободившуюся экономию направим в увеличение теплосопротивления световых окон. Ещё напомню предложенный выше тезис,что рама окна - это дополнительная зона теплопотерь,при этом она не прозрачна и не участвует в основной функции окон - инсоляции.Даже в глухой фрамуге стеклопакет устанавливается в раму на проставках,которые образуют замечательную щель 2мм,закрытую лишь резиночкой с той и с другой стороны окна. А ездить самому за окнами на завод конечно оптимально.Это надо рассматривать в первых пунктах,когда озадачены вопросом установки новых окон.Мне помнится,что часто их возят разобранными - рама отдельно,пакет отдельно.Ну вот к примеру машину за рамами мы отправлять не станем,ну их…

Други не забываем что стеклопакет не вечный - у меня вот все стеклопакеты в 1998 году сделанные разгерметизировались и помутнели… и вот я с ними сижу и счас кризис - нету как-то лишних денег 40 м2 окон переделать… Были бы простые, но хорошо сделанные двойные рамы на прокладочках резиновых, стёкла на герметике со штапиками - я бы их просто мыл до скончания веков и горя бы не знал.

Юра-сварщик ↗

АйПи,вот читал ваши интересные посты,проникался,но тут вы ляпнули не того.Типа “на слабо” берёте.Сразу видно что у вас нет опыта проживания в частном доме на ПМЖ.Или окошками приторговываете?)))шучу.А завёрнуто всё красиво,отдаю должное.Но много романтики. После года проживания уже не хочется лишний раз открывать форточку - либо холод собачий,метель; либо сосед триммером гудит пол дня,да комарьё и пылища.Для проветривания открывается входная дверь (зимой-подпол) и проём на чердак (дальняя форточка).При печном отоплении проветривание не актуально вовсе.Особо ретивые домовладельцы половину окон вообще на зиму закрывают щитами (как минимум-дополнительными рамами)!Потому что смотреть за окном не на что.Выйду да посмотрю,это же не квартира.Домочадцы же заняты каждый своими делами,чего в окно горланить.Впрочем,можно просто постучать по стеклу что бы привлечь внимание. Может показаться что и я “не то пишу”.Рассматриваю вопрос в аспекте деревенского образа жизни,а не дачника.Делайте поправку.

Все по окноведению приму к сведению. Торговать не умею. Пыли у меня не богато, лужи только в голимую засуху пересыхают. Шум триммера для меня ниже порога реагирования. А вот дышать воздухом с улицы иногда бывает приятно, особливо если болеешь и комнату проветривать стоит индивидуально! Да и соседи с улицы здороваются, проходя мимо (заборчик позволяет) Приятно, что сам дошёл городским умом до проветривания дверью))) Мой дверной проем в высоту 2400 и над дверью просится фрамуга с возможностью открытия и установки москитной сетки, тем более, что вход не на улицу, а через застекленную веранду. Кстати, глухое окно я уже реализовал в с/у из стеклоблоков, но теперь может пересмотрю концепцию одного окошка…

…. раму вполне себе можно сварить из металлического уголка …. вклеить в неё стеклопакет на автомобильный клей-герметик получается достаточно бюджетное глухое окно, однако, “вижу” его только на промежуточных лестничных площадках…. если дом “на природе”, стеклоизоляция удобства и комфорта точно не добавит…

Радует что начались реальные поиски решения. Металлический уголок не наш метод, мостик холода и все такое. А вот деревянный это уже решение. Позволит уровни и вертикали выставить. Пример на рисунке. Резинку конечно можно не такую замороченную а простую, плоскую.

[Вложение 14824 не найдено]

Внешняя полка толщиной в 10 мм позволит скомпенсировать любую неровность внешнего откоса.

А вот залповое проветривание при помощи входных дверей крайне эффективно, особенно если двери по противоположным сторонам дома.

oleh

Радует что начались реальные поиски решения. Металлический уголок не наш метод, мостик холода и все такое. А вот деревянный это уже решение. Позволит уровни и вертикали выставить.

Внешняя полка толщиной в 10 мм позволит скомпенсировать любую неровность внешнего откоса..

….10мм. древесины для 1,0 - 1,5 м. длины - это “ни о чем” ,если же брать “взрослые” толщины, то это уже полноценная коробка… так зачем огород городить…. …. обклейте наружные стороны уголка пробкой 6мм. и получите самодостаточную композитную конструкцию, которая “потеплее” Вашего варианта будет…. если же взять еще и такой параметр как удобство монтажа (к уголку можно “уши” приварить), то металлическая окантовка уголком вообще вне конкуренции для самодельного глухого окна…

кхм… как бэ 21 век на дворе… Пора бы и к Звездам устремиться, а не изобретать окна и разные другие велосипеды. А то ведь следующим “новаторством” может оказаться топка Избы по черному.

Нормальное состояние окна: открыто. И только если вдруг что то идет не так, то должна быть возможность его закрыть. Таеач влт парадигма.

DasIst

кхм… как бэ 21 век на дворе… Пора бы и к Звездам устремиться, а не изобретать окна и разные другие велосипеды. А то ведь следующим “новаторством” может оказаться топка Избы по черному.

Нормальное состояние окна: открыто. И только если вдруг что то идет не так, то должна быть возможность его закрыть. Таеач влт парадигма.

Звезды красившее с балкона У меня там специально полярная припасена, с окружением, так сказать))) Еще из окна второго этажа можно сорвать яблоко не выходя под дождик…

DasIst

кхм… как бэ 21 век на дворе… Пора бы и к Звездам устремиться, а не изобретать окна и разные другие велосипеды. А то ведь следующим “новаторством” может оказаться топка Избы по черному.

Нормальное состояние окна: открыто. И только если вдруг что то идет не так, то должна быть возможность его закрыть. Таеач влт парадигма.

Вот не надо передергивать. Намедни у соседа отличный viessman со встроенным насосом вдруг задымел системной платой. Вот счастье то привалило на 5 году эксплуатации, стоимостью в новый котел. Так он просто резервный тт затопил пелетами ( продаются недалеко) и запустилась ец по батареям. Ну нет т. п. и хрен с ним. А вы говорите 21 век :-). Так и с окнами. 1 раз установить грамотно инвестировав в Функцию а не в красивейший пластик с жестянкой , и забыть на весь срок службы

oleh ↗

Вот не надо передергивать. Намедни у соседа отличный viessman со встроенным насосом вдруг задымел системной платой. Вот счастье то привалило на 5 году эксплуатации, стоимостью в новый котел. Так он просто резервный тт затопил пелетами ( продаются недалеко) и запустилась ец по батареям. Ну нет т. п. и хрен с ним. А вы говорите 21 век :-). Так и с окнами. 1 раз установить грамотно инвестировав в Функцию а не в красивейший пластик с жестянкой , и забыть на весь срок службы

….. это да, Виссманы они такие - 5-7 лет и плата “горит” (прошли через это предыдущей зимой)… кстати (для соседа) плата перепаивается…цена работы 2,5 тысячи…. время работы - 1-2 часа…. поэтому в доме планирую только ЕЦ и никаких ТП… …. что же касается инвестиций в окна, то лучшем решением вижу двойные окна: наружные алюминиевые с одинарным стеклом, внутренние деревянные со стеклопакетом … делают финны… ценник - не гуманный..

DasIst ↗

Нормальное состояние окна: открыто. И только если вдруг что то идет не так, то должна быть возможность его закрыть. Таеач влт парадигма.

Тут в конце не понятно,однако про парадигму довольно определённо.Странно,я то считал что нормальное состояние окна: закрыто.И лишь вспомогательной функцией является возможность его открыть.Ограждающая конструкция как-никак.Думал все так считают…

valera2267

…. что же касается инвестиций в окна, то лучшем решением вижу двойные окна: наружные алюминиевые с одинарным стеклом, внутренние деревянные со стеклопакетом … делают финны… ценник - не гуманный..

Очень хорошо описали :-). Алюминий, металл, дерево и т. Д. А какие теплотехнические параметры окон? Или финны делают и этого достаточно. Где функция ? Наш гост говорит 4 стекла мин r =0,8. И я ему верю, если вижу 4 стекла. А вот финам не верю, 0,5 максимум в вашей конструкции будет. 40% разницы, как вам?

• • • Добавлено - - -

izba

Други не забываем что стеклопакет не вечный - у меня вот все стеклопакеты в 1998 году сделанные разгерметизировались и помутнели… и вот я с ними сижу и счас кризис - нету как-то лишних денег 40 м2 окон переделать… Были бы простые, но хорошо сделанные двойные рамы на прокладочках резиновых, стёкла на герметике со штапиками - я бы их просто мыл до скончания веков и горя бы не знал.

Да вот и опыт сын ошибок трудных. Опять про R ничего. Только сожаление о основной функции - светопропускании, и ни капли о открывании, проветривании и т. Д. Адрей Валентинович! Ну а какие окна сейчас видите учитывая опыт и текущую экономическую?

valera2267

….. это да, Виссманы они такие - 5-7 лет и плата “горит” (прошли через это предыдущей зимой)… кстати (для соседа) плата перепаивается…цена работы 2,5 тысячи…. время работы - 1-2 часа…. поэтому в доме планирую только ЕЦ и никаких ТП…

Да грош цена такому виссману. 5 лет и отказ платы :-), и это в основной системе жизнеобеспечения дома!!! Копроэкономика в действии. Обычный энергонезависимый чугунный газовый котел типа Данко, из обслуги требует только термопары ( 200 руб- пучек ) и меняй раз в 5 лет. Ломаться там нечему вообще, из автоматики только катушка газового клапана, на которую и внешний погодный контроллер на батарейке подключается при желании автоматики.

oleh

Вот не надо передергивать.

Чем вот хороша ситуация? Она хороша тем, что вы вольны делать, и сделаете, ровно так, как сочтете нужным. А еще лучше она тем, что вы мне не жена, и мне вас убеждать ни в чем не нужно :)))).

Юра-сварщик

Тут в конце не понятно,однако про парадигму довольно определённо.Странно,я то считал что нормальное состояние окна: закрыто.И лишь вспомогательной функцией является возможность его открыть.Ограждающая конструкция как-никак.Думал все так считают…

Это почти что филосовский вопрос. В качестве “доказательства” можно много всякого понаплести… Но давайте по простому: согласитесь, что наверное самое приятное препровождение домашней жизни, это в цветущем саду, под гудение роящихся пчел и аромат весны. Понятно, что а саду человек жить не может, а вот иметь открытые отверстия в стенах, выходящие в сад, через которые человек все прелести чувствует, вполне может иметь. Лично я в загородной жизни больше всего любил спать при открытых окнах: вечером слушаешь как успокаевается жизнь и засыпаешь под пение цыкад, а рано утром сквозь сон и звенящую тишину петухи сообщают о том, что впереди еще два часа этого медового сна. Вот это вот нормальная жизнь - жизнь с открытыми окнами.

На райских островах живут без окон в том смысле что и без стен. На полярных станциях зимуют без окон в смысле только одни стены. А нам нужно иметь возможность не упустить каждый из немногочисленных дней с подходящей погодой. И если уж такой день настал - оикрываем окна и наслаждаемся. А когда за окном какая то хрень, типа как на Джордановских фотографиях с интерьером аля Фатерланд, вот зачем вобще там было делать окно? Глухая стена и от холода оградила бы и от похабени той. Нла, получилось сумбурно как то, но мне что бы понять, что окна должны быть открытыми, понадобилось больше 20 лет…

Вот вроде бы об этом и писал из собственных наблюдений пару страниц тому назад((( Солидарен с воронежским подходом к миросозерцанию!!! На работе, например, не дают форточку открывать, а дома хочется)))

DasIst ↗

Лично я в загородной жизни больше всего любил спать при открытых окнах: вечером слушаешь как успокаевается жизнь и засыпаешь под пение цыкад, а рано утром сквозь сон и звенящую тишину петухи сообщают о том, что впереди еще два часа этого медового сна. Вот это вот нормальная жизнь - жизнь с открытыми окнами.

Ну не знаю. У меня жабы верещат, собаки соседские - поубивал-бы, соловьи суки … какой дурак вообще придумал, что соловьиный шабаш по утру это типа прикольно и романтично? Наверное пейсатели которые в деревне толком не жили? А петух? Ну вот какого хрена ты падла орешь все утро? Сколько раз я по утру просыпался с единственной мыслью - зарубаю.

DasIst

как то, но мне что бы понять, что окна должны быть открытыми, понадобилось больше 20 лет…

Я тоже примерно 30 лет шел к простой мысли - окна должны легко открываться, закрываться, обеспечивая различные эксплуатационные режимы. В любое время суток, в любой сезон становиться или герметичной светопрозрачной ограждающей конструкцией, или красивой дыркой в стене.

oleh ↗

Очень хорошо описали :-). Алюминий, металл, дерево и т. Д. А какие теплотехнические параметры окон? Или финны делают и этого достаточно. Где функция ? Наш гост говорит 4 стекла мин r =0,8. И я ему верю, если вижу 4 стекла. А вот финам не верю, 0,5 максимум в вашей конструкции будет. 40% разницы, как вам?

• • • Добавлено - - -

Да вот и опыт сын ошибок трудных. Опять про R ничего. Только сожаление о основной функции - светопропускании, и ни капли о открывании, проветривании и т. Д. Адрей Валентинович! Ну а какие окна сейчас видите учитывая опыт и текущую экономическую?

…. про эти окна я от хозяина Избы и услышал…. производитель Tiivi… у самого “холодного” коэффициент сопротивления теплопередаче: U=1,0 м2С/Вт…. наличие между рам промежутка (своего рода тамбура) и делает их теплыми…створки поворотные режима, откидывания нет… наружные створки открываются наружу, внутренние - внутрь…вот и все описание вкратце…

!(форум, в сети нашёл:

самые что ни на есть финские окна, деревяннее некуда))) Скромно и со вкусом.

!(форум)

Вот как раз этих окон конструкция неверная…

А можно объяснить почему ?

мы об этом ранее говорили тут два целых окна одно за одним - если проветривать то открывается одно и другое - то есть если хоть маленькая форточка во внешнем окне открыта то промеж рамами уже улица, то есть уже работает только 1 окно - внутреннее. Нужны рамы разделённые шахтами - то есть форточка это отдельная шахточка а в остальных шахтах две рамы работают. Пластиковые профили не позволяют делать шахты - как то на проф языке у оконщиков это называют забыл. Тут неважно что стеклопакет нарисован изнутри - представьте что там одно стекло. вверху типа форточка - в ОТДЕЛЬНОЙ ШАХТЕ а снизу основная часть в своей отдельной шахте. Когда форточка открыта, в нижней части окна ветер с улицы не гуляет… она имеет своё теплосопротивление нормальное.

.

вот еще пример правильного окна - все секторы отделены друг от друга. Если открыл форточку то холодного воздуха не гуляет промеж всего окна рамами… Эта хрень называется импостом… то есть окно двухрамное должно быть разделено едиными импостами (перегородками).

izba

вот еще пример правильного окна - все секторы отделены друг от друга. Если открыл форточку то холодного воздуха не гуляет промеж всего окна рамами… Эта хрень называется импостом… то есть окно двухрамное должно быть разделено едиными импостами (перегородками).

Вот все ломаю себе голову, как разделить импортом раму 1500х1500. Пополам или несимметрично, дабы была узенькая фрамуга для проветривания. Форточку не рассматриваю, для моего скромного роста при глубоких подоконниках это извращение((( импоСтом, пардон за встроенный редактор)))

Разделил пополам, одна створка откидная с микропроветриванием.!(форум)

izba

Вот как раз этих окон конструкция неверная…

Скорее ее сделали неверной, скопировав конструктив без понимания как оно работает. Изначально задумывалось - летом только наружное окно. На зиму второе из сарая достают и изнутри вставляют. Это довольно распространенный вариант был на Украине. При этом внутренннее («зимнее») окно оно вообще без форточки. И перед его установкой основное («летнее») окно тщательно конопатят и форточку тоже - она зимой не открывается совсем. У меня у родителей такой конструктив.

Ну а потом старые рамы европоменяли на новый пластик - так и получился этот казус. :)

Это вариант и в подмосковье был распространен, когда окно закупоривалось, это понятно получалась как бы двойная рама (глухая), но такого типа рамы ставили в Сталинских домах.!(форум)

Это не кошерное окно как раз яркий пример…