Оконые проемы

Конечно стоит. Обычно четверть 60 мм. Вот здесь много чего по этоиу вопросу. Просто букварь. В частности даны узлы и даже теплотехнический расчёт температурного поля, кароче классный док.

Хорошая тема, хорошие очень фотки… вот если бы их перевестии в формат ПДФ чтобы мона было увеличивать и рассматривать детали? Сканеры работают в ПДФ…

Ещё один важнейший момент - формирование подоконного отлива. Обычно каменьщики делают проём с заплечиками и плоским низом - хозяин зовет фирму оконную - типа ставьте окна - замерщик тупо замеряет проём от низа до верха и вычитает по 3см на пену снизу и сверху и вставляет окна, а отлив значит получается не под углом наружу, а практически горизонтальный - без уклона, а весной на конце отлива снег лежит со льдом… а тает то, что у края окна и лужа течет в дом - под подоконник. Скока раз видел такую ситуацию… И крайних нет - каменьшик говорит

• я сделал проём как нарисовано, а оконщик говорит - я вставил окно в проём который был сделан и баста остальное не мое дело разбирацца с вашими проёмами - а што отлив - не отливает наружу - не моё дело…. мы окно сделали - отлив поставили… к нам все взятки гладки. Надо закладывать высоту оконного проёма на 5-10см ниже чем будет окно, и формировать отлив так:

Спасибушки.

Изба, а как правильно утеплить оконный проем ЭППСом? Можно эскизик, пожалуйста? ЗЫ. Детально рисунки ГеноСа можно рассмотреть скачав док по ссылке.

izba

Хорошая тема, хорошие очень фотки… вот если бы их перевестии в формат ПДФ чтобы мона было увеличивать и рассматривать детали? Сканеры работают в ПДФ… …:

не вопрос - переведу в акробат. давайте материалы :)

Джордано, вот смотрите, фотка Избы

Спасибо Кречмер, у меня эта картинка тоже в конспектах, но не понятно, есть ли ЭППС между рамой и стеной, выходит ли он на внешнюю сторону откоса, какой толщины?

Джордано. Вот еще, посмотрите. Это есть в конспектах?

Не, Кречмер, этой картинки нет, прозевал. Спасибо. Вот разглядывал ее и возник еще один вопрос: где в оконном проеме надо ставить окно? Посередине? Ближе к улице? На сколько? Сейчас веду с архитектором бои на тему “какие должны быть пропорции окон (высота подоконника, растояние до потолка, высота верха от пола)” и “как высоко над окнами должен быть карнизный свес”. С удивлением узнаю, что каких либо норм или устоявшихся практик в этом деле тоже нет. Архитектор нарисовал полуметровый свес крыши в 50 см над окном. В визуализации смотрится странно: как у пьяного кепка на затылке. Надо ниже, говорю. Ответ как всегда пионерский: “Пожалуйста, на скролько опускать?” Дык, говорю, вас же в институте учить этому должны… и т.п. Интернет к этому вопросу тоже хранит безразличие. По пропорциям окна интернет говорит: 1:1,5…2 или 3:5, высота подоконника 70…90см, верх окна от потолка 15…25см, но если надо (там балки какие) то можно 35…45см.

Джордано ↗

Вот разглядывал ее и возник еще один вопрос: где в оконном проеме надо ставить окно? Посередине? Ближе к улице? На сколько?

1. Из графика температурного градиента, предоставленного GenaS, видно - чем ближе окно к улице тем теплее будет откос.
2. Чисто техническая проблема по креплению окна и организации отливов.
3. Чем ближе окно к улице тем более оно заливаемое дождем (отлива нужно два верх и низ).
4. Для кирпичной стены, я из практических (четверть удобная) соображений решил для себя, что 120 мм от улицы, то что нужно.

GenaS

Конечно стоит. Обычно четверть 60 мм. Вот здесь много чего по этоиу вопросу. Просто букварь. В частности даны узлы и даже теплотехнический расчёт температурного поля, кароче классный док.

Спасибо за хороший документ. Правда мой вопрос был задан больше года назад, и тогда был проигнорен :( На данный момент дом (стены) уже построены, без четверти. Но т.к дом было решено делать под внешнее утепление, то не особо волновал меня вопрос.

Судя по доке, мой случай А.8. 2. изоляционная саморасширяюшаяся, паропроницаемая лента; 3. водоизоляционная паропроницаемая лента; 6 – пароизоляционная лента; - без этого никак? Как то в городских квартирах окна нам когда ставили никаких лент я не помню.

7 – декоративный нащельник - что это такое? Оно продается гдето вообще? Никогда не слышал названия такого.

Там был еще вариант с псевдочетвертью их уголка…. - Может это лучше? Как минимум в плане “взломестойкости” от банального вырезания окна ножом.

Sevlad ↗

Спасибо за хороший документ. Правда мой вопрос был задан больше года назад, и тогда был проигнорен :( На данный момент дом (стены) уже построены, без четверти. Но т.к дом было решено делать под внешнее утепление, то не особо волновал меня вопрос.

Дык, так иногда получается, тема или пост нечаянно не прочитанными закрываются и всё, пока не появится новый пост я уже её не открываю… Кароче упустил…

Судя по доке, мой случай А.8.

2. изоляционная саморасширяюшаяся, паропроницаемая лента; 3. водоизоляционная паропроницаемая лента; 6 – пароизоляционная лента; - без этого никак? Как то в городских квартирах окна нам когда ставили никаких лент я не помню.

Надо делать, по-уму, по ГОСТу, и всё буить ОК.

Sevlad ↗

7 – декоративный нащельник - что это такое? Оно продается гдето вообще? Никогда не слышал названия такого.

Да, продаётся. Нащельник – смотрится ваще-то не очень, лучше сдеайте откос тёплой штукатуркой. “Неразделанных” оконных проёмов – без откосов быть не должно, имхо конечно.

Там был еще вариант с псевдочетвертью их уголка…. - Может это лучше? Как минимум в плане “взломестойкости” от банального вырезания окна ножом.

Конечно лучше. Не забывайте, что ГОСТы и для массового строительства, а там экономия…, для себя мона и немного потратиться и выбрать оптимум цена-качество.

Джордано

… а как правильно утеплить оконный проем ЭППСом? Можно эскизик, пожалуйста?

В этом доке стр. 56

Джордано

…возник еще один вопрос: где в оконном проеме надо ставить окно? Посередине? Ближе к улице? На сколько?

Ваще-то прям в этом доке есть рассчёт. Прикладываем конструкцию своей стены и раму (толи узкий пластик, толи широкое дерево, у кого-что) и считаем. Если около рамы температура ниже точки росы, если есть возможность утепляем наличник и четверть, а уж потом, в крайнем случае, откос. Вед наши познания говорят, что утепляться надо с холодной стороны. Утепляя откос, мы запускаем зону конденсации ещё глубже в стену и влага у нас меж стеной-откосом и утеплителем… но нам по-фиг, мы ж этого не видим…:) Для себя принял конструкцию “супер-пупер”: газосиликат, вокруг оконных и дверных проёмов в воздушную прослойку ещё при облицовке кирпичём вставляется ЭППС на тот же клей, толщиной в вентзазор или мин. вата толщиной на 1 см боле вентзазора - это утеплённый наличник. Шириной 30 см. Мона утеплитель, лучше ЭППС, выпустить из зазора наружу-напустить на четверть. Получим “тёплую четверть”. И таперичи по-барабану какая рама… Ну и окончательная отделка - формирование откосов и сверху и с боков из тёплой штукатурки. Не забываем финишную отделку тёплой штукатурки сделать, типа пароизоляцию - протянуть витонитом. Всё это по возрастающей, в зависимости от результатов рассчёта…

Krechmer ↗

Джордано, вот смотрите, фотка Избы

Если это с внутренней стороны то это помоему большая ошибка. Мы ж таким образом закрываем доступ тепла к кирпичной кладке - соответсвенно под ЭППС стена будет сильно холодная и соотвественнно все нежалательные последствия (конденсат, плеснь и пр.) Если уж утеплять откосы подобным образом то не с внутренней а с наружной стороны - тогда откосы и изнутри и снаружы дествительно будут теплее. И снаружи утеплять наверное лучше минватой высокой плотности т.к. ее можно плотно прижать к раме окна. Щас кстати в Москве так утепляют панельные многоэтажки.

Джордано

Интернет к этому вопросу тоже хранит безразличие. По пропорциям окна интернет говорит: 1:1,5…2 или 3:5, высота подоконника 70…90см, верх окна от потолка 15…25см, но если надо (там балки какие) то можно 35…45см.

Да это я тоже встречал, но есть еще куча ограничений. По площади окон к площади пола помещения, например. По расстоянию между окнами (простенки), по наружному оформлению окна, по расстоянию от верха до следущего этажа и т.п.

Вы расскажите чем закончилось ваш бодание с архитектором, и на каком варианте остановились?

Oleg№1 ↗

Вы расскажите чем закончилось ваш бодание с архитектором, и на каком варианте остановились?

Низ окна: 50мм для французких, 900 для обычных; Верх окна: 2300; Ширина окна кратна 800мм (одно-, 2х-, 3х-рамные); Нижний срез крыши 2650; Высота потолка 2550. Не то что бы эти размеры родились в результате каких-то новых знаний, исследований, скурпулезных расчетов, научных обоснований. Нет. Я попросил изменить, дал направление, архитектор изменил, я смолчал - так в проекте и осталось.

Всем здравствуйте. С наличием наружных четвертей абсолютно согласен. Сам же по неопытности не сделал, о чем пожелел (потом закрыл сайдингом. Утеплять однозначно надо снаружи -тоже согласем. Вопрос такой (может не в тему, тогда пошлите, только куда нужно, а не куда приходит в голову в первую очередь): есть ли какая либо альтернатива при монтаже окон и дверей пене (т.к. издыхает через енное время) и пакле (старовато и не технологично)? Как-то давненько видел в тогда только открывшемся строймаге саморасширяющуюся ленту (несколько типоразмеров по толщине). Может кто-то имел с ней дело на практике и это зер шлехт?

GenaS

Вот здесь много чего по этоиу вопросу. Просто букварь. В частности даны узлы и даже теплотехнический расчёт температурного поля, кароче классный док.

:good: классный.

А вот к такой добавке Вы как отнесетесь?

«Рекомендации по установке энергоэффективных окон в наружных стенах вновь строящихся и реконструируемых зданий» () (Вес 2,5 Мб)

И еще к такой мысли: “ГБ стенка 300+100. Заодно блоками 100 мм формируются четверти оконных проемов”? Это если ГБ под штукатурку и нет облицовки кирпичем.

CAT@ ↗

А вот к такой добавке Вы как отнесетесь?

Сей док у меня есть, спасибо. Открыт на 77-78 стр.

И еще к такой мысли: “ГБ стенка 300+100. Заодно блоками 100 мм формируются четверти оконных проемов”? Это если ГБ под штукатурку и нет облицовки кирпичем.

Да. Я как-то размещал pdfовский файл про свой цоколь, там и есть эти четверти и одновременно клинчатые перемычки на 100 и 150 мм для стен из блоков 100+300 или 250+150. А если с облицовкой кирпичом, то вокруг окна в вентзазоре на его толщину ЭППС или ППС25 шириной см 60 если не жалко, но мин 30. Картинки расчётов в ELCUTe на шаре… При этом либо выпускаем ППС на четверть, получаем тёплую четверть, либо нет. В первом случае выглядывает полоска 30-50 мм штукатурки не очень красиво. Самый тёплый и сбалансированный по температуре и тепловому потоку вариант четверти: стена чисто из ГС и четверть 150 мм из ГС.

Для себя принял конструкцию “супер-пупер”: газосиликат, вокруг оконных и дверных проёмов в воздушную прослойку ещё при облицовке кирпичём вставляется ЭППС на тот же клей, толщиной в вентзазор или мин. вата толщиной на 1 см боле вентзазора - это утеплённый наличник. Шириной 30 см. Мона утеплитель, лучше ЭППС, выпустить из зазора наружу-напустить на четверть.

Самостоятельно пришел к аналогичному решению, с выпуском ЭППС. Пришлось только долго поискать по рынкам толщину 40мм :) Только теперь думаю, как это все совместить с рекомендациями Избы по формированию отлива. Получается, снизу четверть не надо делать?

GenaS ↗

Ну и окончательная отделка - формирование откосов и сверху и с боков из тёплой штукатурки. Не забываем финишную отделку тёплой штукатурки сделать, типа пароизоляцию - протянуть витонитом. Всё это по возрастающей, в зависимости от результатов рассчёта

Речь идет о внутренних откосах? А чем облицовали торец ЭППС, формирующий теплую четверть?

izba

., и формировать отлив так:

На картинке Избы: (формирование отлива.pdf ) в посте №3. есть участок под отливом из цем.-пес. р-ра (отлив ЦПР). Заменяем его на вермикулитовый или перлитовый р-р. Готовится просто - пол ведра перлита или в-лита, потом немного цемента и песка, перемешали всухую, потом воды, до пастообразного сосотяния. Получается каша, если рассыпается -еще цемента и песка. пропорций не знаю, все очень наглядно , сразу видно чего добавить. Укладывается легко и хорошо затирается. Получается очень теплый отлив, отсекает холод от нижнего бруса рамы. Сверху жесть. Удачи!

АлександрБ добавил 25.03.2011 в 00:43

АлександрОВ ↗

4. Для кирпичной стены, я из практических (четверть удобная) соображений решил для себя, что 120 мм от улицы, то что нужно.

Я тоже себе так сделал, 120. Но сейчас сделал бы с улицы на кирпич, 250. Но у меня стена трехслойная: 120 облицов.кирп. - 100 ЭППС - 250 полнотел.кирп.- 30 штукат.изв. Тогда оконный блок попал бы в теплую зону стены.

Сергей ↗

Если это с внутренней стороны то это помоему большая ошибка. Мы ж таким образом закрываем доступ тепла к кирпичной кладке - соответсвенно под ЭППС стена будет сильно холодная и соотвественнно все нежалательные последствия (конденсат, плеснь и пр.) Если уж утеплять откосы подобным образом то не с внутренней а с наружной стороны - тогда откосы и изнутри и снаружы дествительно будут теплее. И снаружи утеплять наверное лучше минватой высокой плотности т.к. ее можно плотно прижать к раме окна. Щас кстати в Москве так утепляют панельные многоэтажки.

Солидарен с Сергеем, мне кажется утеплять откос не нужно, утепляем стену вокруг окна, для исключения холодного мостика.

А имеет право на жизнь такой вариант? !(_attachments/109746.jpg)

Есть Гост 30971 “Швы монтажные узлов примыкания…”, там дофига всяких картинок. Ваш эскиз достаточно грубоват. Стеклопакет это стеклопакет или рамная конструкция со стеклопакетом? Обычно любое окно в многослойной стене устанавливается в зоне за утеплителем внутрь помещения. Если требуется установить конструкцию в зоне утеплителя, обычно крепят консольно или другим способом деревянный брусок, способный воспринимать нагрузку конструкции, на него на ОПОРНЫЕ колодки устанавливают конструкцию. Далее устанавливают подоконник (в четверть) и отлив. Примыкания между всеми деталями узла обычно запенивают и(или) силиконят, а не просто стык-встык. Против вертикального слоя ЭППС нельзя ничего сказать-гут, да и против горизонтального тоже, если внизу черновой брусок, а не подоконник. Ущербный узел-примыкание подоконник-“стеклопакет”, подоконник будет гнить, если воспринимать ваш чертёж как фото. Вообще горизонтальная нижняя часть проёма, всегда склонна к появлению влаги любым способом (конденсат с окна, недостаточная гидроизоляция снаружи и т.д.). Как следствие, гниёт подоконник, окно, даже возможно частичное разрушение кладки или стяжки под отливом. Так что гидроизоляция и ещё раз….

там где стеклопакет и стекло конечно-же рама окна, сам не понял как я ее забыл нарисовать