Монолитное перекрытие по разнородным стенам
Вводная: наружные стены ГБ, внутренние несущие, по концепции теплоинерционности, кирпич или бетон. Перекрытие - монолит. Через года три ГБ дает усадку, а кирпич - нет. В случае плит перекрытия понятно - двухопорное опирание, связи боковой поверхности плит со стенами нет, проблем нет. Вопрос - а что будет с монолитным перекрытием, которое имеет в местах примыкания разнородных стен основное опирание по одному материалы, а боковое - по другому? Плита зависнет на жесткой стене? Между плитой и ГБ стеной образуется горизонтальная трещина? Нагрузки перераспределятся, и по стенам вышележащих стен пойдут трещины? Может, чтобы не рисковать, внутренние несущие делать из ГБ и плевать на теплоемкость и более высокую прочность внутренних кирпичных/бетонных стен? Значит, концепт “внутренних теплоемких несущих стен”, в сочетании с наружными из ГБ, в случае с монолитным перекрытием - заблуждение?
а почему ГБ усадку даст ?
Евгений///
а почему
Потому, что в его технических характеристиках это написано… Высокая технологическая начальная влажность.
Други оно может и написано… ну придёт 450кг/м3 ну досохнет до 420… это не даёт таких ощутимых последствий чтобы прям опирание монолита реально менять… это мы уж в тонкие теории вторгаемся… будем проще…
izba
… будем проще…
Я бы рад, но при паспортной усадке 0.3мм/м и высоте стены 3м, на втором этаже внутренние стены из кирпича или бетона будут выше газобетонных почти на 2мм. А вообще, есть у кого живой пример такой конструкции?
не обращал внимания….
designer ↗
Я бы рад, но при паспортной усадке 0.3мм/м и высоте стены 3м, на втором этаже внутренние стены из кирпича или бетона будут выше газобетонных почти на 2мм.
0,3 * 3 = 0,9 мм. плечо монолита в 3 или 4 метра легко с амортизирует 1 мм.
про танцующий мост в Волгограде слышали ? там амплитуда была куда выше, и ничего, всё покрытие цело до сих пор, никаких трещин нет.
Так и кладочный раствор усадку даст, и верхние блоки к монолиту с мясом приклеятся. Не вижу повода бить тревогу. Любой дом малость “гнётся” при усадке, это неизбежно и не очень предсказуемо, но потом всегда всё стабилизируется. Просто не спешите делать чистовую отделку.
Евгений///
0,3 * 3 = 0,9 мм
Это на первом этаже. Стены второго тоже дадут столько же. Поскольку они опираются на нижележащие стены первого этажа, то общая осадка относительно внутренних стен второго этажа будет 1.8мм.
Евгений///
плечо монолита в 3 или 4 метра легко с амортизирует 1 мм
Это если перекрытие двухопорное. А монолит опирается по периметру, и в месте примыкания наружной ГБ стены к внутренней кирпичной/бетонной монолитная плита зависнет на последней. А на ней стоит верхняя ГБ стена, на которой тоже монолитное перекрытие и кровля. Деформации неизбежны, и, как следствие - трещины в ГБ. Я чего тему завел? Это мое предположение. Мне в ответ выдвигают аргументы - предположения. Я не хочу на себе проводить эксперимент. Я хочу услышать ответ …“я сделал внутренние жесткие стены и монолитное перекрытие по этой схеме, и у меня” - либо “все ОК”, либо “трещины”. З.Ы. Если кто не понял схему опирания, могу по просьбе картинку нарисовать…:)
designer, Если Вы так опасаетесь, то что Вас заставляет опирать монолит именно по всему периметру? Опирайте его так же, как плиты. Армируйте его под эту схему. Можете даже арматуру разрезать над внутренней стеной для полного подобия. И “на всякий случай” проложите при заливке что-нибудь от внешней стены, на которую нет опирания.
Это очевидное решение. Его минусы:
- повышается нагрузка на несущие стены
- снижается устойчивость здания
- снижается жесткость перекрытия. Для их компенсации необходимо принимать меры, а это затраты.
А можно взглянуть на то, что Вы затеяли? И какие грунты, может сейсмика? Перечисленные Вами минусы критичны как правило в необычных условиях и конструкциях…
designer
Я хочу услышать ответ …“я сделал внутренние жесткие стены и монолитное перекрытие по этой схеме, и у меня” - либо “все ОК”, либо “трещины”.
У моего соседа так сделано. Три года живет - полет нормальный. (Построился за одну зиму!)
Джордано ↗
У моего соседа так сделано. Три года живет - полет нормальный. (Построился за одну зиму!)
Как то очень смутно верится про одну зиму. Пусть даже помня, что наша зима 7 месяцев - все равно маловероятно. Фундамент коробку крышу - нормально. Но отделка же еще.
СанСаныч ↗
А можно взглянуть на то, что Вы затеяли?
Планировки в моей теме в концеэтой страницы. Сейчас проект немного доработан. Грунт - песок.
Джордано
Три года живет - полет нормальный
Спасибо за пример. Вы его дом сами осматривали?
designer
Планировки в моей теме в концеэтой страницы. Сейчас проект немного доработан. Грунт - песок.
Да, вспомнил Ваш проект! Единственный подвох - нагрузка на газобетон из-за многоэтажности может оказаться на грани фола (это надо просчитывать). Но здесь и опирание по периметру спасёт только углы, а в центральной зоне опорных стен нагрузка практически не изменится. Может, на внешних опорных стенах нижних этажей предусмотреть внутри кирпичную кладку, на которую ляжет перекрытие, или ж/б каркас… При опирании по схеме плит это достаточно сделать на двух наружных стенах из четырёх.
designer ↗
Спасибо за пример. Вы его дом сами осматривали?
Естесссно. Я ж любопытный, к тому же хозяин дома оказался старым знакомым. Перекрытия очень ровно залили. Эти же люди отлили лестницу - произведение искусства, легкая, воздушная. В мыслях сразу сравнил со своей, сделанной самостоятельно “с запасом”. Еще на его доме впервые и единожды в жизни увидел утепление крыши ЭППСом поверх стропил и сплошной обрешетки.
DasIst ↗
Как то очень смутно верится про одну зиму.
Я с секундомером не стоял, но примерно так как вы описали. До морозов снес старый фундамент, залил новый, за зиму коробка, крыша, окна, баня и забор. А дальше ничего видно не было, но вселился быстро.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.