Перекрытие по деревяным лагам

Пирог такой – основные лаги из клеёного бруса, перпендикулярно им (под прямым углом) опираясь на них, лежат другие лаги (вспомогательные) тоже сухая доска 18см х 5см… весь пол крепится к этим дополнительным лагам – снизу у ним приворачивается на саморезах по дереву фанера 18мм (или 22мм) потом сверху лаги с подшивной фанерой покрываются паропрозрачной плёнкой и промежутки засыпаются речным песком (5-7см) такой вес перекрытия вполне выдерживают (нагрузить дер. дом даже полезно). В этих пространствах проводиться электрика в металлорукове, и прикапывается в песок (пожаробезопасность). Сверху опять шьётся фанера по возможности более толстая… (22мм) потом на эту фанеру можно положить всё что угодно – паркет, ламинат, паркетную доску, ковёр, линолиум и так далее… Нижние лаги из бруса видны с потолка – типа фахверк – прикольно. Нижняя фанера должна быть толстой, чтобы выдержать песок, снизу на неё прикрутили гипсокартон – отшпаклевали и покрасили. Будет время фото приложу. (вирус всё пожрал) :(

izba ↗

Пирог такой – основные лаги из клеёного бруса, перпендикулярно им (под прямым углом) опираясь на них, лежат другие лаги (вспомогательные) тоже сухая доска 18см х 5см…

а почему 18см? если песок 7см, ну еще запас пару см… 10см по идее хватило бы..

В данном случае размер конструкции определяется не объёмом наполнения (бутерброда) песок или что… а конструкционной прочность пола, а песок - сколько не жалко нагрузить дом… ещё керамзита можно сыпануть, если он без шлака - хорошего керамзита.

Стоп, стоп. Еще раз и по порядку. 1 какая вообще толщина всего пирога перекрытий вместе с выступающими балками снизу. 2. какие несущие балки (размер), как часто лежат, на сколько см видны снизу. 3. Лаги сверху лежат на этих балках, как понял, и перед укладкой лаг, прошиваются балки фанерой сверху на нее лаги потом пленка и песок, и потом еще один слой фанеры и чистовой пол. Правильно все понял. Если нет может просто рисункмо в разрезе покажете как, лучше один раз увидеть, чем сто раз описать

Андрей,

А можно ли использовать вместо фанеры плиту OSB? Есть ли противопоказания?

Фанера лучше… лучше фанеры ничего нет, если только из экономических соображений OSB.

izba

Фанера лучше… лучше фанеры ничего нет, если только из экономических соображений OSB.

сорри, еще один глупый вопрос - фанера укладывается по класике с зазорами в 0,5см между соседними листами и 1см от стены?

izba

снизу у ним приворачивается на саморезах по дереву фанера 18мм (или 22мм) потом сверху лаги с подшивной фанерой покрываются паропрозрачной плёнкой и промежутки засыпаются речным песком (5-7см) такой вес перекрытия вполне выдерживают (нагрузить дер. дом даже полезно). В этих пространствах проводиться электрика в металлорукове, и прикапывается в песок (пожаробезопасность).

Или я что-то не понял, или это бред больного.

1. 7 см песка - это более 100 кг\м2. Это чем же фанера должна подшиваться снизу, чтоб это выдержать?! Ну я понял бы еще фанера, лежащая на лагах. А так … влага, отсутствие вентиляции клееная фанера, нагрузка - не надолго это
2. Упомянутое отсутствие вентиляции. Погниют Ваши лаги за несколько лет (та часть, что в песке, как раз к которой Ваша подшивка крепится), если не пропитать их насквозь мощным антисептиком (а это только в заводских условиях, как в столбы телеграфные под давлением сенежский антисептик загоняется). Ну а если антисептировать, то и дымоопасность в случае пожара куда более опасна чем сгорание и потеря несущей способности). В нелюбимых Вами канадских домах КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено внутри использовать preasure treated lumber (антисептированную древесину). Ибо горит древесина не быстро, предупреждает треском об обрушении за несколько десятков секунд - эвакуироваться обычно удается. А если токсичный дым даже в небольших количествах - алес, некому эвакуироваться.

1. 7 см песка - это более 100 кг\м2. Это чем же фанера должна подшиваться снизу, чтоб это выдержать?! Ну я понял бы еще фанера, лежащая на лагах. А так … влага, отсутствие вентиляции клееная фанера, нагрузка - не надолго это

Вы не поняли или я не совсем коррекно написал :) Фанера 20ка укладывается между лагами на специально пришитую к бокам лаг рейку 50х50 пришитую саморезами для дерева (не гвоздями). Получается весьма крепко.

Подмосковье ↗

2. Упомянутое отсутствие вентиляции. Погниют Ваши лаги за несколько лет (та часть, что в песке, как раз к которой Ваша подшивка крепится), если не пропитать их насквозь мощным антисептиком (а это только в заводских условиях, как в столбы телеграфные под давлением сенежский антисептик загоняется).

Что вы понимаете под вентиляцией? Вентиляторы в перекрытие вставлять? :D Ну мож в Америке уже и не представляют жизнь без вентилятора, но в нашем случае - воды туда никто не льёт (перекрытие между первым и вторым этажом) все материалы паропроницаемы - лаги, фанера, плёнка (чтобы песок не сыпался -раньше применяли картон) и далее всё зашито половой доской или тоже закрыто фанерой. Откуда? От какой сырости всё это гнить начнёт? У вас мебель в доме и полки из фанеры в кладовке гниют??? Вы их антисептиком жестоким покрываете??? Вот это точно уже похоже на бред :o “Товарищи учёные (доценты с кандидатами) - замучались вы милые, запутались в нулях…” :D :D :D

izba ↗

Вы не поняли или я не совсем коррекно написал :) Фанера 20ка укладывается между лагами на специально пришитую к бокам лаг рейку 50х50 пришитую саморезами для дерева (не гвоздями). Получается весьма крепко.

А…, ну это другой разговор. Правда первоначальная фраза у Вас была : “…снизу у ним приворачивается на саморезах по дереву фанера 18мм (или 22мм)…”. Но хозяин - барие своего слова ;). Только дороговатая какая-то конструкция. Одна фанера 20 баксов за м2 потянет, да еще мудрить - подгонять ее в размер. Есть решения и попроще, и понадежней. Например, вместо дорогой фанеры дюймовую доску 3-го сорта.

izba

Что вы понимаете под вентиляцией? Вентиляторы в перекрытие вставлять? :D Ну мож в Америке уже и не представляют жизнь без вентилятора, но в нашем случае - воды туда никто не льёт (перекрытие между первым и вторым этажом) все материалы паропроницаемы - лаги, фанера, плёнка (чтобы песок не сыпался -раньше применяли картон) и далее всё зашито половой доской или тоже закрыто фанерой. Откуда? От какой сырости всё это гнить начнёт? У вас мебель в доме и полки из фанеры в кладовке гниют??? Вы их антисептиком жестоким покрываете??? Вот это точно уже похоже на бред :o “Товарищи учёные (доценты с кандидатами) - замучались вы милые, запутались в нулях…” :D :D :D

Ну если меж теплыми этажами, то, конечно, конденсата быть не должно. Но все-ж стремно. Ну, как где ведро с водой опрокинут и протечет через какую дырочку! И будет преть годами, пока все испарится.

а зачем нужна паропрозрачная пленка снизу?

Fly Wind ↗

а зачем нужна паропрозрачная пленка снизу?

чтобы песок не проссыпался

ssr

чтобы песок не проссыпался

а не проще снизу подбить половой доской 30? она же с пазом, не должен просыпаться.

Хорошее деревянное перекрытие двойное сперва брус 20х10см (лучше клеёный) с шагом метр, а поверх него с шагом 50см стропильную доску пустить 20х5см а поверх фанеру толстую 30мм а снизу 22мм и всё это песком 5см просыпать - будет очень крепкое перекрытие, и сейсмобезопастное.. Фото деревянного перекрытия

Помогите пожалуйста разобраться, заранее спасибо. 1.Чем хуже одинарное перекрытие брус 200х80 с шагом 50см? 2.Для чего обернута в пленку стропильная доска? 3.Почему фанера а не обрезая доска? 4.Какую лучше делать отделку снизу? 5.Чем пропитаны брусья и фанера? 6.Нужна ли дополнительная засыпка чего либо? 7.Если по балкам постелить половую доску звукоизоляции конец?

Свое перекрытие по деревянным лагам под холодным неэкспуатируемым чердаком задумал так:

• лаги примерно 10х20см через метр;
• по лагам доски 30мм;
• расстилаю по доскам пароизоляцию (не обязательно);
• 12…15см ЭППС. Надо бы еще сверху ДВП какого настелить (5мм), чтоб женка каблуками дырок в ЭППС не наделала, когда белье будет развешивать. По моему просто и технологично. Есть сомнение - не погниют ли доски от прямого контакта с пленкой? Пол-дня просматривал форум, но Изба, подбивший меня утепляться ЭППСом, этот вопрос ни где не осветил :(

То Джордано Задумали, то задумали, эт хорошо. Но посчитать всё же надо. А мож 50х200 вполне хватит, эт ж какая экономия или наоборот пролёт великоват и метр много? Програмулька простенькая на весьбетоне лежит, подставил нагрузку, если не знаете как, пример и данные здесь, пролёт указал и гоняй размеры балок… Дале… и 12 см и 15 маловато, надо бы 18,5-19 см. Считал для Москвы, Минска у меня нет… Плёнка или другая какая пароизоляция не нужна, ЭППС сам пароизолятор, как правило плиты все с четвертью, укладывайте три слоя по 5 см с перекрытием швов и буить супер-пупер, но… дороговато… Доски не погниют, они всегда будут тёплые и сухие. ДВП мало, надо бы ДСП…

ГенаС, спасибо за исчерпывающий ответ. Рассчет заставил задуматься: 200х170 с шагом 500. Дело в том, что это главная комната 6,5х9м, и деревянный потолок задумывался только для красоты, но с шагом 500мм это будет больше похоже на забор на потолке :)

Для Джордано. Перекрытие по деревянным балкам стараются делать до 4м. Для Вашего случая есть смысл сделать стропильные фермы, которые бы поддерживали выши балки. Вид фермы ниже.

/ |
/|/\

Увеличте вертикальное сечение. При 6,5м нежелательно брать 200ю балку. Грубо высота балки должны быть равна 1/24 от пролета, а ширину и шаг подбирать под нагрузки.

Для вашего случая 270х100 с шагом в 1,2м замечательно заменят 200х170. Нагрузка - 150кг, расчетная - 250кг, сосредоточеная - 800кг. (По СНИПу для чердаков 75кг). Так что 150 это с утеплением.

Хотя по-моему исходя из фотографий интерьеров с балками, лучше еще больше увелить балку и шаг. Например 270х180 с шагом 1,8м (6 балок на комнату), сверху доска перпендикулярно (это видимая снизу часть, хотя красивее штукатурка между балками), потом перпендикулярно 50х150 или 50х200 с шагом 600 (лист ЭППС - балка - ЭППС - балка), дальше из 30 доски пол чердака.

270х180 с шагом 1,8м - то, что надо! Положу вручную тесанные бревна. Штукатурка между балок мне тоже нравится больше. Но хочется элемент деревенского стиля, чтобы комната не смотрелась помпезно - потолки 5м во всю комнату (второй свет) по торцам французкие окна 2.4х3.5м. Знаю, знаю, что отопление будет жрать, но вопрос не обсуждается: в нашей семье все глобальные вопросы решаю я (где взять цемент, где рабочих, где деньги), ну а остальную мелочь (строить дом или квартиру, какой дом, где) решает жена. Спасибо за участие, я прям расстрогался.

Джордано ↗

270х180 с шагом 1,8м - то, что надо! Положу вручную тесанные бревна. Штукатурка между балок мне тоже нравится больше. Но хочется элемент деревенского стиля, чтобы комната не смотрелась помпезно - потолки 5м во всю комнату (второй свет) по торцам французкие окна 2.4х3.5м.

Не хилый у Вас “деревенский стиль”…:shock: Штукатурка между балками, (не ГКЛ),ручная, неровная, балки затемнить, грани обтесать грубовато топором - это и есть настоящий “деревенский” кантри стиль.:wink: !() Никакой помпезности и довольно изыскано…:good: Такая мая ИМХА…:bla:

GenaS

Штукатурка между балками, (не ГКЛ),ручная, неровная, балки затемнить, грани обтесать грубовато топором - это и есть настоящий “деревенский” кантри стиль.:wink:

Вот вот, ручная штукатурка и затемненые (мореные) обтесаные рукамии бревна рулят. Плитка под ветхий кирпич до уровня окон еще нравиься.

GenaS

Штукатурка между балками, (не ГКЛ),ручная, неровная,…:good:

А разве по доскам можно штукатурить?

Джордано ↗

А разве по доскам можно штукатурить?

Канешна!:) Раньше набивали дранку, сейчас мет. сетку с покрытием и вперёд!8) Если в смущении, то по брускам или мет. профилю ГКЛ и покраска…:wink: Но, ежели цель действительно сымитировать “настоящий кантри стиль”, то по ГКЛ “венецианскую штукатурку”, смотрится: - “атпад башки”…:good:

Перекрытие по деревяным лагам

А у меня такой вопрос к Знатокам.

Что станет с паропрозрачностью энтого перекрытия, если на втором этаже положить на пол паркет на каучуковый клей?

Если вы говорите именно про “энто” перекрытие, то оно уже не паропрозрачно - мы туда ЭППС полижили (т.е. параизолятор). ГенаС говорит, что все будет ОК. К тому же рассматривается перекрытие под неотапливаемом чердаком - ему и положено быть пароизолированным.

Хочу между балок на доски кинуть ЭППС. Достаточно этого будет для чердака холодного? Потолок под этим перекрытием будет натяжным.

izba ↗

Пирог такой – основные лаги из клеёного бруса, перпендикулярно им (под прямым углом) опираясь на них, лежат другие лаги (вспомогательные) тоже сухая доска 18см х 5см… весь пол крепится к этим дополнительным лагам – снизу у ним приворачивается на саморезах по дереву фанера 18мм (или 22мм) потом сверху лаги с подшивной фанерой покрываются паропрозрачной плёнкой и промежутки засыпаются речным песком (5-7см) такой вес перекрытия вполне выдерживают (нагрузить дер. дом даже полезно). В этих пространствах проводиться электрика в металлорукове, и прикапывается в песок (пожаробезопасность). Сверху опять шьётся фанера по возможности более толстая… (22мм) потом на эту фанеру можно положить всё что угодно – паркет, ламинат, паркетную доску, ковёр, линолиум и так далее… Нижние лаги из бруса видны с потолка – типа фахверк – прикольно. Нижняя фанера должна быть толстой, чтобы выдержать песок, снизу на неё прикрутили гипсокартон – отшпаклевали и покрасили. Будет время фото приложу. (вирус всё пожрал) :(

Скажите пожалуйста, а если использовать вместо песка газобетонную крошку на всю высоту балок (сволоков)? Раньше использовали керамзит, но Вы утверждаете что он вреден.