Плиты перекрытий VS монолит.

Могу Вам по секрету сообщить, что в основном сейчас строят как раз 2х этажные дома, а некотороые еще и с тяжелыми монолитными перекрытиями.

Для некоторых - сдуру можно и шею свернуть… зачем однако с тяжелыми монолитными - это их трудности…

Ну зачем же так грубо. Двухэтажные дома Вы и сами проектируете - я не думаю, что “с дуру”, а монолитные перекрытия имеют свои преимущества по сравнению с плитами имеют и недостатки. В каждом случае надо отделно разбираться. Для щрущевок-пятиэтаж скрее всего лучше - плиты. Для коттеджей сложной формой в плане, с эркерами и с многочисленными внутренними отверстиями в перекрытиях- наверно - монолит.

Сергей ↗

Для коттеджей сложной формой в плане, с эркерами и с многочисленными внутренними отверстиями в перекрытиях- наверно - монолит.

Это да - Для коттеджей сложной формой в плане, с эркерами и да ещё если с многочисленными внутренними отверстиями в перекрытиях - тогда однозначно монолит… :D

Монолитное перекрытие

• тяжелее в 1.4 раза
• требует опалубки
• требует расчета

• обспчивает дополнительную пространственноую жесткость здания
• позволяет реализовать любую форму дома в плане
• позволяет реализовать любые технологические отверстия и проемы в любом необходимом месте
• не требует места для временного складирования плит
• позволяет обойтись без армо пояса при применении газобетона
• плитовоз менее проходим чем миксер и бетононасос

Плиты перекрытий VS монолит.

Я от себя немного уточню так как являюсь злейшим другом монолитных перекрытий. :D

Монолитное перекрытие

• тяжелее в 1.4 раза - поболее - в 2 раза там и бетона… а арматуры больше дык в разы…
• требует опалубки - не только опалубки - и всего комплекса технологического оборудования подпорок, брусов желтенького цвета… все это застройщику или придётся взять в аренду или купить - использовать однократно и выбросить. Актуально когда крупная фирма льет домов 50 в посёлке когда используется фирменная опалубка и она перемещается с объекта на объект. в случае использования дешёвой опалубки из обычного дереваи обычной фанеры результат будет не таким как ожидался - всё криво.. нет плоскости - геометрия никакая. Так что вы уж очень скромно об опалубке сказали… как примерно так невзначай сказать - требует 100 млн рублей…
• требует расчета, тоже скромно - требует проектирования лицензированной организации если правильно.
• требует дорогостоящего и самое неприятное цифицитного бетоннасоса, который вообще не везде и есть в отдаленни от крупных городов.
• требует паузы перед дальнейшей работой минимум в неделю, а на самом деле и поболе… то есть вы перекрытие вылили и дальше на неделю - полторы бригада гуляй.
• большое количество железа в виде клетки изменяет электромагнитную обстановку в доме.

• обспечивает дополнительную пространственноую жесткость здания - если это кому-то нужно - там где происходят землятресения - наверное…
• позволяет реализовать любую форму дома в плане - опять если это нужно - если дом спроектирован экзотической формы - если дом не имеет круглых форм то его можно и нужно загнать в размеры плит.
• позволяет реализовать любые технологические отверстия и проемы в любом необходимом месте. Ну это опять же, если у вас не дом, а шедевр Гауди - в обычных случаях в 99,9% домов этого не требуется. Ну какие у нас технологические проёмы кроме лестничного марша?
• не требует места для временного складирования плит - а что такой дифицит у нас места? Мы в Амстердаме строим? Да и временно складировать плиты не обязательно - их можно укладывать с колёс. Да и складировать временно их нет проблем - одна на одну.
• позволяет обойтись без армо пояса при применении газобетона - дык уж проще армопояс сделать - это совсем нетрудно, тем более что все современные крупноформатные материалы в том числе и ГБ держат плиты без армопояса.
• плитовоз менее проходим чем миксер и бетононасос - очень актуальное достоинство… :D

Теперь пару слов без протокола… Время - вот вы вывели дом под перекрытие - далее вы должны начать сооружать опалубку - это неск дней… как её сделают - это ещё большой вопрос… Далее - заливка - привезли бетон - какой это бетон - это ещё вопрос - об этом вы узнаете только когда исследуете на разрушения дециметровые кубики - пробники… но тогда будет уже поздно… Далее - полторы недели отдыха рабочих пока бетон не наберёт хотябы проц 60-70 прочности. Потери времени 2 недели - минимум! И стоимость!!! Сравните стоимость работ по выставлению опалубки - самой опалубки кот вы фактически будете использовать однократно - как частн застройщик. Добавьте стоимость арматуры (объёмная клетка 20х20см)… короче если у вас дом не шедевр… то вы просто попали… Зачем это всё нужно???

Плиты - вывели дом под перекрытие - привезли плиты и с колёс перекрыли дом бригадой из трёх - пяти человек за ОДИН день! На следующий день приступили к кладке следующего этажа… ФФСЁ! При том что плиты это ГОТОВЫЙ продукт сделанный в заводских условиях, с высокими несущими свойствами, благодаря применению предварительно напряжённой арматуры, что невозможно в кустарных условиях. В заключение остаётся проанализировать вопрос стоимости - и тогда вопросов более не будет. :)

1м кв плиты ПКО 5-12-8 размеры 5x1,2 держит 800 кг на м ув -295 кг Плотность вирированного железобетона 2500 кг/м.куб т.е. при толщине 0,2 – 1 м кв – 500 кг соотношение 500/295 – 1.7

Аренда комплекта “комплекса технологического оборудования ” (без фанеры) для перекрытия 150 м кв – 1 тыр в день (в Подмосковье) берем с запасом 2 недели получаем 14тыр

Фанера (в том числе и необычная) – допускает повторное использование например при изготовлении полов.. Если вместо фирменных металических стоек и желтых брусьев использовать брус 100х100 и доску 50 то они тоже пойдут в повторное использование например в стропильной системе. Качество получаемой поверхности при этом конечно не идеальное, однако насколько нам нужно идеальное качество поверхности, если сверху все равно будет напольное покрытие или слой утеплителя, а снизу либо подвал либо подвесной потолок?

Бетононасос смена - 13-17 тыр – дефицита предложений у нас не наблюдается Услуги крана те же 13-17 тыр, это если вы исхитрились уложить все плиты прямо с плитовоза в одну смену, а если один плитовоз опоздал на 15 минут то фирма с Вас слупит еще 13-17 тыр т.к. заказ крана возможен только на целую смену. При этом надо иметь в виду, что спешка при монтаже плит перекрытий чревата самыми неприятными последствиями.

По поводу армирования . Объясните пожалуйста почему пустотные плиты ПКО имеют только один слой продольной арматуры плюс легкую проволочку сверху, а монолитное перекрытие обязательно должно иметь два слоя да еще и в клетку (продольный и поперечный). Без расчетов, конечно, ничего утверждать нельзя т.к. в плитах действительно предварительно напряженная арматура, но вот сосоед-проектировщик залил себе междуэтажное перекрытие с однослойным армированием в клетку и говорит, что несущая способность у него больше чем у плит

По поводу качества бетона – сомнения имеются – но не меньшие сомнения имеются по поводу качества плит и там и там Вам суют в нос всяческие сертификаты. А вообще вокруг идет довольно бурное строительство, если обойти соседей и поспрошать где брали бетон и есть ли с ним проблемы то вырисовывается какая то картина, я например, в нашей местности, проблем с качеством бетона пока не обнаружил. По плитам тоже, если не считать случаи наличия на их поверхности невыводимых масляных пятен неизвестного происхождения.

По поводу проектирования – передо мной стоит соседский дом с монолитным перекрытием. Армирование в один слой клетка (размер точно не помню) расстояния между несущими стенами 5 – 6 м имеется и лестничный проем и технологические отверстия, под окном офиса строя гараж 2 слоя клетка (размер навскидку 200 мм) расстояние между несущими колоннами (стен нет вообще) – 7 м.. Толщина и там и там -200 мм Вот Вам и все реальные варианты (ничего другого в большинстве котджей не требуется). Ну уж если Вы задумали пролет 10 м или длиннющий разрез поперек всего дома или просто (как я например) желаете перестраховаться тогда шпацирен к конструкторам. При наличии САПРов типа ЛИРА и массовой безработицы среди конструкторов не думаю, что они возьмут дорого.

Про технологические отверстия – помимио лестницы нужны 1-2 дымохода, N вентиляционных отверстий, N отверстий для канализационных стояков, водопроводные трубы, отопление, электрику, связь, сигнализацию тоже как-то надо пропускать между этажами. При этом в пустотных плитах делать отверстия – нельзя – потеря несущей способности. В итоге мы имеем : -: дымоходы вынесенные за пределы теплого контура – отапливаем улицу;

• вент отверстия внутри стен – избыточная толщина стены (вообще то в коттедже достаточно стены толщиной в один кирпич) + недостаточное сечение воздуховода + забито раствором + хрен ты его там прочистишь;
• всевозможные доп. простенки + доп. фундамент необходимые только для того чтобы было, на что опереть плиту

По поводу шедевров Гауди - помоему обыкновенный трапециевидный в плане эркер таковым не является , но существенно улучшает и внешний вид и внутреннюю планировку, его реализация при плитных перекрытиях – это целая проблема с резкой плит, траблами по поводу предварительного натяжения и пр

Насчет – “все современные крупноформатные материалы, в том числе и ГБ держат плиты без армопояса” – попрошу ссылочку.

В целом согласен что упрощенный под плиты - дом несколько дешевле и несколько быстрее, но с монолитом дом будет несколько лучше, а если стройка в садовом товариществе с проездами шириной 7 м то и единственно возможен.

Плиты расчитаны, только под изгибающие моменты, а монолитное перекрытие очень часто испытывает ещё и опорные моменты. У Вашего соседа их по видимому не было (раз он проектировщик он знал), вот и армировал только снизу. На эркер Вас никто не заставляет плиту резать, но где можно лучше уложить плиты. Дело в общем-то в другом, архитекторы облегчают себе задачу, закладывая в проект монолитное перекрытие, а расплачивается потом заказчик, зачастую не понимающий, у которого не спрашивали и не объяснили:( Архитектором, вообще начхать во сколько станет постройка, лиш бы глаз радовало, а заказчику, при выборе проекта, главное планировка и внешний вид, прозрение приходит при взгляде на смету:D

Сергей ↗

Фанера (в том числе и необычная) – допускает повторное использование например при изготовлении полов..

А зачем нам полы из фанеры? Не факт что понадобится… тем более, что эта фанера будет вся грязная и покоцаная… неохота её будет в доме оставлять…

Сергей ↗

Если вместо фирменных металических стоек и желтых брусьев использовать брус 100х100 и доску 50 то они тоже пойдут в повторное использование например в стропильной системе. Качество получаемой поверхности при этом конечно не идеальное, однако насколько нам нужно идеальное качество поверхности, если сверху все равно будет напольное покрытие или слой утеплителя, а снизу либо подвал либо подвесной потолок?

Аналогично - неужели вы стропила будет делать из грязного в бетоне и покоробленного дерева, тем более порезанного как ненадо… в лучшем случае их можно применить на строительные леса для фасада, а так потом режут на дрова сторожу на зиму. В реальной жизни всё выходит подругому. Леса из опалубки - на стропила - нет… вот наоборот можно, но так не бывает. Качество… да уж конечно… - всё вкривь и вкось - всё зависит от косорукости строителей - как повезёт… :oops: то есть никаких гарантий… Ну и что? Если вышло фиговое качество сверху вам придётся делать доп выравнивающую стяжку, а снизу действительно вешать подвесной потолок - чего я делать крайне не рекомендую по соображениям обмена лучистым теплом между теплоинерционными предметами.

Сергей ↗

Бетононасос смена - 13-17 тыр – дефицита предложений у нас не наблюдается

Дороже… дороже, не наблюдается в 30км от МКАД - дальше бывает ап таком даже и не слыхали. Люди подтвердят.

Сергей ↗

Услуги крана те же 13-17 тыр, это если вы исхитрились уложить все плиты прямо с плитовоза в одну смену, а если один плитовоз опоздал на 15 минут то фирма с Вас слупит еще 13-17 тыр т.к. заказ крана возможен только на целую смену. При этом надо иметь в виду, что спешка при монтаже плит перекрытий чревата самыми неприятными последствиями.

Не понял… почему если я нанял кран на смену и плитовоз опоздал на 15мин. то кто-то ещё чего-то влупит?

Сергей ↗

При этом надо иметь в виду, что спешка при монтаже плит перекрытий чревата самыми неприятными последствиями.

Монтаж плит крайне прост - положил ровно на указанное в проекте плечо опирания и пошел дальше… никаких особенных монтажных операций делать не нужно - тока класть как по плану. :good:

Сергей ↗

По поводу качества бетона – сомнения имеются – но не меньшие сомнения имеются по поводу качества плит и там и там Вам суют в нос всяческие сертификаты.

Качество бетона в плитах проверяется не сертификатом, а контакным бетонным ударометром. Или обычным молотком на прочность - плита это, в отличии от жидкого бетона, уже не СЫРЬЁ, а готовый продукт свойства которого можно оценить фактически.

Сергей ↗

Про технологические отверстия – помимио лестницы нужны 1-2 дымохода, N вентиляционных отверстий, N отверстий для канализационных стояков, водопроводные трубы, отопление, электрику, связь, сигнализацию тоже как-то надо пропускать между этажами. При этом в пустотных плитах делать отверстия – нельзя – потеря несущей способности. В итоге мы имеем : -: дымоходы вынесенные за пределы теплого контура – отапливаем улицу;

• вент отверстия внутри стен – избыточная толщина стены (вообще то в коттедже достаточно стены толщиной в один кирпич) + недостаточное сечение воздуховода + забито раствором + хрен ты его там прочистишь;
• всевозможные доп. простенки + доп. фундамент необходимые только для того чтобы было, на что опереть плиту

Товарищ видимо не в курсе, что все вентканалы и дымоходы и штробы под канализацию, отопление и водопровод и прочую электрику делают во внутренних несущих стенах - обычно они имеют толщину 1,5 или 2 полнотелых кирпича. На них же опираются плиты перекрытий. Так что ничего никуда не нужно выносить и штробить или долбить. Просто проект нужно рисовать грамотно. Никаких проблем с сечением и с раствором нема… более того все эти каналы получаются проложены в пожаробезопастном и звукоизолированном по определению материале в камне. Если ВК ведётся отдельно то его нужно:

1. Специально заказывать - то есть покупать - то есть он денег отдельно стоит…
2. Его нужно крепить к стенам,
3. Звукоизолировать пожаробезопастной изоляцией, от др помещения и между собой (из разных уровней).
4. Забивать его в короб отдельно… то есть обыгрывать как выступ или по другому…

Вообще мы кирпич на внутренние несущие стены и перегородки не экономим (теплоустойчивость), а потому для нас стена в 1,5 кирпича не трагедия.

Сергей ↗

По поводу шедевров Гауди - помоему обыкновенный трапециевидный в плане эркер таковым не является , но существенно улучшает и внешний вид и внутреннюю планировку, его реализация при плитных перекрытиях – это целая проблема с резкой плит, траблами по поводу предварительного натяжения и пр

Обычно всё что можно - перекрывают плитами, а эркер льют отдельно - не проблема.

Сергей ↗

В целом согласен что упрощенный под плиты - дом несколько дешевле и несколько быстрее, но с монолитом дом будет несколько лучше,

Лучше - прочнее? Да, будет прочнее - но оно нам зачем? На случай тресения… Тяжелее??? Да! Я люблю когда тяжелее - больше тепла в дом вместится… тока вот сожалею по поводу большего количества железа - лично я бы избегал таких решений - для меня лучше там, где меньше железа.

Стоимость и время - вы не озвучили два этих важнейших параметра.

(8-9) Ну правильно мне (заказчику) важны планировка и внешний вид, поэтому я готов заплатить за хорошую планировку и хороший внешний вид. А чтобы не платить лишнего я пытаюсь разобраться и получается : 1 Вариант – дом с монолитным перекрытиеv позволяет делать стены в один кирпич, при вертикальных коммуникациях в отдельных коробах (про свободу планировки, эркеры и прочность повторяться не будем); 2 Вариант – плиты – стены мы вынуждены делать минимум в полтора кирпича соответственно и фундамент надо потолще а коммуникации приходится убирать в стены. Да еще потребуются доп. простенки для опирания висячих концов плит. Так что по поводу и утяжеления и удорожания конструкции стены + перекрытие– это еще вопрос !!! Хоть наш уважаемый гуру и преисполнен оптимизма относительно вентиляционных и прочих отверстий внутри кладки, но я имею большое подозрение, что если даже Вы добились чистого отверстия при кладке, то через 1 год внутри появится паутина, через 2 года эта паутина обрастет пылью, а через 4 года отверстие перестанет пропускать воздух. Т.е. эти отверстия надо периодически чистить, а еще лучше иметь возможность при необходимости поменять (например, когда внутри заведется какая-нибудь дрянь типа легионеров). А как добиться чистого отверстия при кладке? Есть только один способ – лично стоять над каменщиком и заставлять его доставать из вент. канала каждый упавший туда кусочек раствора., что, кстати, не всегда возможно т.к. этот канал может быть и 3 и 5 и 8 м длинной. Чистота этого канала никому (ни каменщику, ни прорабу, ни директору фирмы подрядчика ) не нужна она нужна только лично Вам. Я уж не говорю о том, что внутренняя поверхность вент каналов должна быть гладкой. Дымоходы вмонтированные в стены (особенно в наружные) это вообще - поэма экстаза – людям невдомек, что имеется такое явление как температурное расширение материалов. а у другого соседа я наблюдаю дымоход внутри стены утепленной полистиролом.

Так что выбор совсем не однозначен, да из плит, наверное, будет чуть дешевле (на сколько - попробую прикинуть завтра) и на две недели быстрее, но из монолита будет более качественно.

По поводу опорных моментов – я так понимаю речь идет о местах опирания плиты на внутренние стены, т.е.возможно появление трещин на верхней поверхности плиты вдоль внутренних несущих стен? На практике при однослойном армировании в клетку и пролетах 5-7 м я такого не наблюдаю. Да и насколько эти трещины критичны – может их просто замазать раствором и забыть? При плитах вдоль всех несущих стен просто идет сквозной разрез перекрытия.

По поводу повторного применения опалубки – не понял зачем сжигать 3х метровые стойки 100x100 и-6и метровые доски 50х150 если предстоит делать стропильную систему. Если конечно для опалубки специально закупить дерьмецо то да - его придется сжигать и потом еще раз закупать материал для стропил. И фанера реально не такая уж грязная и мокрая, если на нее под бетон постелить пленку, а отдельные загрязнения отлично чистятся любым скребком.

По поводу простоты укладки плит – сам лично, когда то работал стропальщиком – плиты укладываются действительно быстро до тех пор, пока в раствор, на который они кладутся, не попал камешек, а если он попал то плиту надо снять – камешек найти и плиту положить заново, а если как советует наш уважаемый гуру мы кладем на газобетон и без армопояса то при таком камешке блок может и треснуть и хуже всего, если он треснет не сразу, а когда мы сверху еще одну стену возведем. А бывает еще, что плитой по стене бьют.

Сергей ↗

По поводу простоты укладки плит – сам лично, когда то работал стропальщиком – плиты укладываются действительно быстро до тех пор, пока в раствор, на который они кладутся, не попал камешек, а если он попал то плиту надо снять – камешек найти и плиту положить заново, а если как советует наш уважаемый гуру мы кладем на газобетон и без армопояса то при таком камешке блок может и треснуть и хуже всего, если он треснет не сразу, а когда мы сверху еще одну стену возведем. А бывает еще, что плитой по стене бьют.

Какой раствор, какие камешки… Пока не знал правильной технологий укладки пустоток тоже не хотел ставить их ( и так нужен натяжной потолок, стяжка на верх..)

По новом методе укладки плит, плиты кладутся на идеально ровную стену из ГС, стена при необходимости выравнивается спец теркой, плиты ложутся на слой неопрена/каменной ваты. После кладки плит вокруг выставляется из узких блоков опалубка для армопояса… Связка плит, заливка армопояса и усе…. У нас даже плиты начали делать высотой 200 мм для избежания резки добавочного слоя блоков :) + после такой кладки надо штукатурит только стыки плит. По дешевизне может тягатся толко с деревянным перекртэм… Но по качеству…

Из моей стороны заказчика - если у меня не супер много денег, и домик хочю получит быстро и дешево - то пустотки мой выбор.. Но будут кое какие ограничения архитектуры :)

() Неопрен (Neoprene) – синтетическая резина на основе полихлоропрена. Причем здесь вата??? т.е. вышестоящие сооружения у нас теперь на ризине будут стоять? и еще какято загадочная “спец. терка” затесалась. Пугает словосочетание “идеально ровная поверхность стены” Т.е. до сих пор в СНИПах писали, что при ГБ стене армопояс делается под плитами, теперь мы армопояс будем вокруг плит делать? Кинте пож. ссылочку где Вы почерпнули такую технологию

Что то Вы куда то не туда… :wink:

P.S. О загадочной 8) «спец.тёрке» 8): «Тёрка для газобетона представляет собой обычную штукатурную терку с наклеенной на ее рабочую поверхность наждачной бумагой с крупностью зерна 2-4 мм» Только… ни слова никому. “Это секретная информация - поэтому, это - секрет.” (с)

Сергей

Ну правильно мне (заказчику) важны планировка и внешний вид, поэтому я готов заплатить за хорошую планировку и хороший внешний вид. А чтобы не платить лишнего я пытаюсь разобраться и получается : 1 Вариант – дом с монолитным перекрытиеv позволяет делать стены в один кирпич, при вертикальных коммуникациях в отдельных коробах (про свободу планировки, эркеры и прочность повторяться не будем);

“Мне вчера дали свободу, Что я с ней делать буду” (В.С. Высотский)

Ну и чего Вы с ней, со свободной планировкой, делать то будете?:wink: Это для архитектора свобода, не для Вас:-P Или Вы каждый год собираетесь стены двигать?:D Просто, проектируйте сразу так, как Вам нужно, и всё:beer:

В ваших ссылках ни слова ни про неопрен ни про спец.терку ни про мин. вату. Зато четко написано что плиты рекомендуется класть на арм. пояс.

Сергей

Зато четко написано что плиты рекомендуется класть на арм. пояс.

Четко? А внимательно если? Хотя проще спросить товарища Эксперта.

(14) Вот именно, я и хочу иметь свободу проектирования. Ради смеха, попробуйте спроектировать, этаж 6х6 с перекрытием так чтобы в центре было отверстие 1х1 метр. Как ни старайтесь, а под плиты Вам потребуется в центре помещения предусмотреть два простенка, чтобы было начто их опереть. Под монолит ничего такого не надо - в этом состоит свобода.

Вместо слов “на слой цементно-песчаного раствора” можно читать “на прокладку из жесткой минплиты - 20 мм” или “на слой ЭППС 20 мм”. Основную деформацию что минплита, что ЭППС выберут сразу под весом плиты перекрытия. Последующее нагружение и ползучесть дадут суммарно до 1 мм доп.сжатия - можно не усматривать в этом проблемы. Для двухэтажного дома перекрытие между первым и вторым этажами опереть на минплиту или ЭППС - нормально.

18 - Вах! А если мышка-норушка скушает пенопласт. И все это для того чтобы положить плиты? Льем монолит и перстаем зависеть от мышек-норушек, спец. терок и идеальных поверхностей. ————— Как это основную деформацию выберут под весом плиты :

• плита весит 300 кг на м.кв.
• сверху еще одна стена 385 мм толщиной и 3м высотой
• сверху еще одно перекрытие
• сверху крыша а потом еще ванна с водой + в ванной теща - 180 кг + комодик + … Все это многократно первышает вес плиты.

Сергей

И все это для того чтобы положить плиты? Льем монолит и перстаем зависеть от мышек-норушек, спец. терок и идеальных поверхностей.

Наше дело - обозначить возможности. Ваше - из всего спектра предоставленных возможностей выбрать оптимальную для вас.

Сергей ↗

(14) Вот именно, я и хочу иметь свободу проектирования. Ради смеха, попробуйте спроектировать, этаж 6х6 с перекрытием так чтобы в центре было отверстие 1х1 метр. Как ни старайтесь, а под плиты Вам потребуется в центре помещения предусмотреть два простенка, чтобы было начто их опереть. Под монолит ничего такого не надо - в этом состоит свобода.

Нет ничего невозможного, можно решить монолитными ж/б вставками, балками. Но лучше рассматривать реальный проект, а не виртуальные 6х6 с дыркой.

Сергей

() Неопрен (Neoprene) – синтетическая резина на основе полихлоропрена. Причем здесь вата??? т.е. вышестоящие сооружения у нас теперь на ризине будут стоять? и еще какято загадочная “спец. терка” затесалась. Пугает словосочетание “идеально ровная поверхность стены” Т.е. до сих пор в СНИПах писали, что при ГБ стене армопояс делается под плитами, теперь мы армопояс будем вокруг плит делать? Кинте пож. ссылочку где Вы почерпнули такую технологию

()

В самом низу 6 фоток. Если мы делаем армопояс под плитами, то у нас:

1. широкий мостик холода на высоту двух блоков.
2. плиты не соеденины с армопоясом, армопояс должан работат во всех направлениях. (Перехразирую - армопояс должень быт высокий и широкий..)

Если так как там показано -

1. Мостик холода на высоту одного блока, ширина - 15-18 см…
2. Плиты + анкеровка + армопяс образуют эдиную монолитную конструкцию.
3. после заливки армопояса - еппс/минвата нагрузку не несет, все береть на себя армопояс..

Получаем просто красиво и технологично..

Кет - видел болле продвинутые терки/скребки. Типа много паралелный металических пластин (как лестницы наружные бывают.. )

Глеб грин - а зачем 20 мм еппс ? это если кладка кривая или болле тонкого ненашли ? И что вы скажите о пенофоле ? у меня на таком аквариум на ~300 литров стоял весма успешно..

#21 Во-во балки. А что это за балки? 2 шт 6000х600x250 мм. очень хорошо армированный ЖБ, А для того чтобы сохранить требуемую высоту потолков Вам потребуется стены соорудить на 600 мм выше. А там где эти балки ложатся на стены - армированные ЖБ опоры 3000x250x250 - 2 шт. не забудьте про “комплекс технологического оборудования” - проще говоря опалубку на высоте 3 м. Так что уж лучше 2 простенка. #18 Чегойто незаметно, чтобы Ваш ЭППС был сильно обжат.Похоже ему еще 3-4 см обжиматься -вместе со всеми верхними этажами.

Сергей добавил 19.08.2009 в 16:12 Произвел сравнительный расчет стоимости коробки со стороной 6 м, высотой 3 м с различными вариантами перекрытий и толщиной стен: Вариант 1 - Монолитное перекрытие толщина 200 мм,

• арматура D12 клетка с шагом 200 мм один слой,
• стены высота 3 м толщина 250 мм,
• опалубка влагостойкая фанера 20 мм + балки доска 50x150 с шагом 0,5 м. + стойки 100x100 c шагом 2 м Вариант 2 - Перекрытие из пустотных плит толщиной 220 мм
• стены толщина 385 мм Стены полнотелый кирпич 10 руб шт Цены на работы - () Цены на плиты - 990 руб за мкв () Цены на арматуру - 19 тыр за тонну () Цены на бетон М300 - 2,8 тыр за куб () Цены на фанеру - 15 тыр за куб () Цены на пиломатериал - 6 тыр за куб Бетонанасос, кран, крепеж, раствор, монтаж плит - не учитываем. Получается Цена за один м кв площади помещения: Вар 1 - 4452 руб Вар 2 - 4203 руб т.е. разница составляет 252 руб. или 6% в пользу плит если убрать из расчетов опалубку повтороного применения то имеем Вар 1 - 4017 руб Вар 2 - 4203 руб уже 180 руб в пользу монолита причем мы бесплатно получили 24x0.12 = 2,88 кв м полезной площади Если размры помещения уменьшить то соотношение изменится в пользу монолита т.к. на ед. площади бует приходиться больше стен. Ну и за что бороться?

Чёт у Вас полная ерунда получается:shock:

Stanislav

()

• видел болле продвинутые терки/скребки. Типа много паралелный металических пластин (как лестницы наружные бывают.. )

• а зачем 20 мм еппс ? это если кладка кривая или болле тонкого ненашли ? И что вы скажите о пенофоле ? у меня на таком аквариум на ~300 литров стоял весма успешно..

“Более продвинутые скребки” хороши для плотности 600 - так их в Польше позиционируют. Ну для заглаживания кривой кладки перед отделкой хороши. 20 мм ЭППС - потому что более тонкого нет (в СПб и Лен.обл.) Лучше - 5-7 мм. Пенофол - это пенополиэтилен с фольгой? А фольга-то вам зачем? Просто ППЭ - самый жесткий из имеющихся (кратность вспенивания 5) - самое то.

Глеб Грин - Спасибо.

Без фолги который :) С фолгой он там как то по другому называется по мне. Как эту кратность узнать ? а то у нас толко толщину дают.. (или самому мерит ? )

Со скребком понятно.

Сергей - зачем вам это надо ? Да есть случай когда монолит дешевле или когда нелзя применит пустотки.. А по ращету - Прибавте к этой стоймости цену подвесного потолка или штукатурки. Установку опалубки (2-3 дня работы пару мужиков), аренду вибратора/виброрейки + запасы в прочности на левый бетон, ошибки в укладке арматуры Равшаном, не провибрирование углов Джавшуном..

Глеб Грин ↗

20 мм ЭППС - потому что более тонкого нет (в СПб и Лен.обл.) Лучше - 5-7 мм.

ЁПС под плиты? Однако… Я конечно Вас уважаю, но нельзя ли помимо этой картинки со сколом на пенобетонном блоке получить какую-нить гамагу-сертификат и т.п.

Глеб Грин ↗

Просто ППЭ - самый жесткий из имеющихся (кратность вспенивания 5) - самое то.

Вспененный полиэтилен 5 мм на ГС и 10 мм на кирпич, это да, практикуют даже серые трубки из ППЭ под ПК… Можно класть ПК без клея и раствора на слой или два стеклоизола прибитого к ГС просто гвоздями, чтоб не слетал, и усё.

Глеб Грин ↗

Наше дело - обозначить возможности.

Кому хочется делать армпояса? Трудоемко, деньги, мостик холода. На ЭППС - круто, дешево, сердито, но стремно. Не могли бы Вы “обозначить возможности” более определенно. Плиты железобетонные можно или только ГБ? Какой плотности и какой прочности ГБ блоки можно применять в конструкции без армпояса? ЭППС когда-нибудь потеряет прочность, просядет (ну допустим через 50 лет) и что произойдет?

З.Ы. Может и сверху плиты ЭППС положить до уровня следующего ряда блоков?

#24 Прошу указать где именно ерунда?

Сергей добавил 20.08.2009 в 10:39 #26 Шо за “Равшан” и “Джавшун” ? Плиты тоже надо шпалевать и красить да и стропальщикам придется заплатить. Но предлагаю не мелочиться (иначе мы тут щас утонем в расчетах количества гвоздей для опалубки), я согласен что неучтенные расходы для монолита больше чем для плит. Вас прошу согласиться что эти не учтенные на порядок меньше учтеных. Суть дела состоит в том, что при наличии бетононасоса дом с монолитными перекрытиями стоит почти столько же как и дом с плитами, строится он на 2, 5 недели дольше, но получается более качественным.

Сергей добавил 20.08.2009 в 10:43 #28 Если хотите спать спокойно под ЖБ плитами - делайте армопояс. А то при малейшем шорохе будите вскакивать по ночам и бежать ловить мышей которые кушают ЭППС.

Сергей

#26 Шо за “Равшан” и “Джавшун” ? Плиты тоже надо шпалевать и красить да и стропальщикам придется заплатить. Но предлагаю не мелочиться (иначе мы тут щас утонем в расчетах количества гвоздей для опалубки), я согласен что неучтенные расходы для монолита больше чем для плит. Вас прошу согласиться что эти не учтенные на порядок меньше учтеных. Суть дела состоит в том, что при наличии бетононасоса дом с монолитными перекрытиями стоит почти столько же как и дом с плитами, строится он на 2, 5 недели дольше, но получается более качественным.

Неее ну обидели.. :D

Для тех кто в танке - при заливке плит, установке опалубки нужны очен акуратные мастера. Также они должны быт и отвественные и знать свое дело. Также надо каким то образом следить за качеством бетона.. Иначе - болшие запасы прочности/перерашод матерялов.

Постотки из ровных форм не надо штукатурит при ровной укладке…

Stanislav

Неее ну обидели.. :D Постотки из ровных форм не надо штукатурит при ровной укладке…

Было написано - надо шпаклевать и красить - а еще надо русты заделывать, которые кстати затем всегда трескаются и сыпятся. Если обидел - прошу простить - видит бог - не нарочно.

Сергей ↗

Было написано - надо шпаклевать и красить - а еще надо русты заделывать, которые кстати затем всегда трескаются и сыпятся. Если обидел - прошу простить - видит бог - не нарочно.

Надо только шпатлевать. Сам это говорил.

Ответте на вопрос какая цель вашего доказательства ? Зачем Вам это надо ? Нелзя веть быт манагером по монолитному перекрытю…

#32 Интересно, что Вы понимаете под " манагером по монолитному перекрытю… " помоему таковых в природе не существует - существуют менеджеры продаж на заводах ЖБИ и бетонных заводах. Я на бетонном заводе не работаю. А нужно мне это потому, что собираюсь строить дом под Москвой, прочитав лирическое вступление на этом сайте - проникся его идеями и следуя им пытаюсь понять какой же всетаки он должен быть. Вот и возникают вопросы. Подозреваю, что те - же вопросы волнуют многих на этом форуме. Так, что предлагаю конкретно обсудить приведенные выше расчетные варианты.

Други я не смотрю расчёты - я знаю практику строительсва монолитных домов - в итоге в прошлом году получалось в подмосковье 12-16тыр за куб монолитного бетона если перевести на м кв то из куба выходит ПЯТЬ метров - то есть метр перекрытия выходит от 2 до 3 тыр - это РЕАЛЬНО, а не расчёты. Плюс время 2-3 недели. Плиты выходят не дороже 1-1,5 тыр за м2.

Сергей

#32 Интересно, что Вы понимаете под " манагером по монолитному перекрытю… " помоему таковых в природе не существует - существуют менеджеры продаж на заводах ЖБИ и бетонных заводах. Я на бетонном заводе не работаю. А нужно мне это потому, что собираюсь строить дом под Москвой, прочитав лирическое вступление на этом сайте - проникся его идеями и следуя им пытаюсь понять какой же всетаки он должен быть. Вот и возникают вопросы. Подозреваю, что те - же вопросы волнуют многих на этом форуме. Так, что предлагаю конкретно обсудить приведенные выше расчетные варианты.

Так я и понимаю.

Полские книжки где я смотрел с расчетами экономичности - дают макс пролет 3.5 метров для монолитного перекртыя. Выше пустоти/сборно монолитные выйдут дешевле. Как у Вас незнаю, может болле другой расклад цен. Но у вашего ращета много неучтенных расходов.. Пустотки это - плиты + аренда крана + довоз плит + строповка плит + цена на подкладки под плиты (ППЭ, ЕППС, неопрен…) + армутаруа на колцей анкер и ~0.5-1 куб бетона на заливку ВСЕ, больше ничего нам не нужно для получения перекрытя дома.

Если надо получить пол и потолок (что нужно заказчику, а не перекрытя) то надо добавить цену шпатлевки и заделки щел между плитами и отливку чистовой стяжки с ТП/цену пола по лагам

С монолитными - Когда щитал сэбе монолит вышел ДОРОЖЕ уже на уровню цены за бетон с насосом и арматуры. До опалбки даже не дошел..

Тут с монолитом получется также как и с самодельными стенами из разных керамзито бетонов - на бумаге дешево, но на деле если делать не самому, а наэмной силой то будет в разы дороже и долше изза болшей трудоэмкости..

#34 Ну правильно и у меня собственно монолитное перекрытие получилось 1900 руб + 450 руб опалубка за м.кв. Плиты 990 руб за м кв. С учетом снижения цен с прошлого года можно считать, что расчет совпал. Но яж вместе с перекрытиями посчитал и стены. Под плиты надо стену толщиной минимум 1,5 кирпича, а под монолит достаточно в 1 кирпич. Т.е. денги выиграные на перекрытии теряются на стенах. и получается перекрытие + стены = 4 тыр за мкв и там и там. Если посчитать более подробно ну будет небольшой выигрыш у плит, но зато полезная площадь меньше.

Сергей ↗

Под плиты надо стену толщиной минимум 1,5 кирпича, а под монолит достаточно в 1 кирпич. Т.е. денги выиграные на перекрытии теряются на стенах.

В нашем правильном - теплоинерционном доме не стоит задача сделать стены тоньше. Если бы у нас стояла такая задача то мы бы вылили перекрытия на бетонных столбах-сваях и изобразили ограждающие конструкции по каркасной технологии в виде утеплителя общитого с двух сторон чемнить… и внутри перегородки тоже бы сделали из гипсокартона. О-о-очень экономично вышло бы и недорого и площади много внутри оказалось бы и вообще быстро и легко. :D Но мы не идём этим путём. Стены искусственно делать толстыми нам тоже ни к чему, но вот размер полтора-два кирпича это оптимум для внутренних несущих и наружных стен. Нет проблем. :good: Так что это никак не связано с типом перекрытия.

Сергей

#32 Интересно, что Вы понимаете под " манагером по монолитному перекрытю… " помоему таковых в природе не существует - существуют менеджеры продаж на заводах ЖБИ и бетонных заводах. Я на бетонном заводе не работаю. А нужно мне это потому, что собираюсь строить дом под Москвой, прочитав лирическое вступление на этом сайте - проникся его идеями и следуя им пытаюсь понять какой же всетаки он должен быть. Вот и возникают вопросы. Подозреваю, что те - же вопросы волнуют многих на этом форуме…. .

Не подозревайт: давно не волнует. Еще до этой темы вызрел кристально ясный перец; три раза продублированный здесь; типа для слепоглухонемых. Отсюдова и подозрения в манагерстве. А ежели не в манагерстве, тогда тута голимая психология: комплекс неуступчивости по поводу личных пристрастий. …Шибко запомнилась тетка с мечтой о ППС, с запахом земляники…

Было во сто раз изящнее с вашей стороны проявить широту взгляда на этот вопрос и вполне возможно даже вырасти во всеобщих глазах, если вы конечно не против.

С уважением, Заец.

#37 Ну вот нормальный ответ. По этому поводу вопрос : Стена в 1.5 кирпича в 1.5 раз более теплоинерциона чем стена в 1 кирпич - это понятно. Но плиты почти в 2 раза менее теплоинеционны чем монолитная плита тойже толщины. Если прикинуть, я думаю меньшая теплоинерционность стен как раз и компенсируется большей теплоинерционностью перекрытия? Тем более что теплоемкость бетона побольше чем теплоемкость кирпичной кладки. Т.е. теплоинерционность монолит + тонкие стены = плиты + толстые стены. В чем я тут неправ?

Сергей, не заморачиваясь по теплоинерционности (мне и кирпича хватит, или любой другой хрени), скажу следующее и все по сермяге: вышло так, что пришлось класть плиты и делать монолит (я не профи, но все делалось по уму; под грамотным руководством). Вывод один - не дай бог еще связаться с монолитом. Причина - геморрой в кубе (вышеописанный). ————————————————- Маленькое сермяжко: год назад делал пол у себя в ванной (+ другие дела): не поленился заказал пару форм под самопальные плиты (совсем небольшие 0,90,450,06м), да и отлил с сотню за лето между делом (на пол, да и так туда - сюда). Естественно заармировал и провибрировал (перфоратором). И все только потому, что очень конкретно представлял разницу в технологиях.

Без балды, Заец.

Сергей ↗

#24 Прошу указать где именно ерунда?

Я про то, что Вы пытаетесь толщину стен увязать с типом перекрытия, и как это у Вас отражается на стоимости. Минимальная толщина не определяется типом перекрытия, да зависит в какойто мере, но чтобы так категорично - раз плиты, то 1,5к, а если монолит 1к, откуда? Посмотрите СНИП, там есть расчёт мин. толщины стен.

#41 В СНИПы я смотрел, из них следует, что прочности и устойчивости стены в 1н полнотелый кирпич достаточно для несущих стен двух этажных зданий. Мало того, передо мной строится соседский дом именно таким образом. Причем его хозяин как раз - строитель проектировщик. А связаны стены с перекрытием потому, что если перекрытие - плиты то ширины одного кирпича не достаточно 1 не хватает площади опоры для плит 2 негде делать ветиляционные и прочие каналы Поэтому мимально возможны стены в 1.5 кирпича. При монолите и площади опоры достаточно и вент. каналы можно вести через отверстия в перекрытиях. Поэтому можно обойтись стеной в 1 кирпич. т.е. сэкономить много денег за счет плит - не получается. Если хотим повысить теплоинерционность тогда давайте делать стену в 1.5 кирпича, но перекрытие все равно лучше монолит - оно более теплоинерционно.

Сергей, вы делайте монолит - я не возражаю… ещё и теплоинерционность повысите… но знайте что это будет в 2 раза дороже минимум чем плиты, и гимморойней раз в десять - с непредсказуемой ровностью и качеством, а так никаких больше проблем. :)

За предупреждение спасибо.:beer:

GenaS

ЁПС под плиты? Однако… нельзя ли помимо этой картинки со сколом на пенобетонном блоке получить какую-нить гамагу-сертификат и т.п.

Давайте я пооправдываюсь. Вернее, пооправдываю высказанную рекомендацию и сделанный по ней поселок (а не один дом).

На картинке скол не на пенобетонном блоке. Это наш газобетон. Но не питерский, а привезенный из Эстонии в 2007-м. Когда там (по всей Прибалтике, и, шире, всей Восточной Европе) случился резкий экономический коллапс. [Как раз тогда у нас зарассуждали о России, как о “тихой сырьевой гавани”.] Из Эстонии в Питер - это а/т до порта, портовая перевалка, заплыв Кунда-Питер, портовая первалка, а/т до завода, складирование, погрузка на а/т - потребитель. Шесть операций погрузки/разгрузки, плюс море, плюс наши дороги - результат: брак по показателям внешнего вида ГБ блоков, произведенных в Эстонии, но продаваемых в России. Это к вопросу о “сколе”.

Теперь к ЭППСу. Есть в Питере Политехнический Институт (ныне СПб Гос.Политех.Универ). По состоянию на сегодня - наименее замшелый из заслуженных (мое субъективное мнение). И была там проведена по заказу Пеноплекса работа по определению пригодности ЭППС к работе под длительной нагрузкой в качестве одного из подфундаментных слев (и для дорожных работ, и для ПГС). Построены зависимости “нагрузка/деформация” применительно к Пеноплексам (строительным и дорожным), определена ползучесть (дополнительная к начальной деформация под действием неизменной длительной нагрузки). Вывод из проведенной работы: нарастание “сопротивления деформации” - логарифмическая функция (что, в-общем-то и так ожидалось), ну, когда рост аргумента (нагрузка) в начале значительно увеличивает показатель (деформация), но потом плавно, но четко, зависимость выходит почти на плато. [Ты ему нагрузку в два раза вверх, а он тебе реакцию - 1,4% сжатия]. Ну, и ползучесть (что у ЭППСа, что у жестких минплит) - мала, и тоже затухает довольно быстро (во времени).

Вот, собственно, и основания для рекомендации - при начальном нагружении в 0,2 МПа дальнейшими деформациями при утроении (примерно) нагрузки можно пренебречь. Дальше - ну, прикинуть, посчитать etc. Тут толщина в 5 мм - оптимальна, в 20 мм - предельна при разумных планировках.

Блин, сыро всё. Только-только договорились с авторами РМД 52-01 и СТО 501-52-01 о развитии документов в некое “пособие по проектировавнию всего и вся из АЯБ в РФ”. Чтобы не только советские достижения в расчет брать, но и более актуальной информации добавить.

Между прочим, к сведению: очень многие очевидности, самотеком вытекающие из бесед здесь, в готях у Избы, не являются следствием простого следования действующим в РФ нормативным документам. Например, желательность оставления проветриваемого воздушного зазора между ГБ и кирпичной облицовкой еще предстоит с боями внедрить в отечественные нормативы. Сейчас такой зазор из следования нормативам не вырисовывается.

Сергей ↗

#41 В СНИПы я смотрел, из них следует, что прочности и устойчивости стены в 1н полнотелый кирпич достаточно для несущих стен двух этажных зданий. Мало того, передо мной строится соседский дом именно таким образом. Причем его хозяин как раз - строитель проектировщик.

Если одно и то же блюдо, по одному и тому же рецепту, например, фондю, будете готовить, Вы и шеф-повар из французкого ресторана одно и тоже получится?:D А если пиццу в микроволновке разогреть? Он профи он знает где нужно усилить, арматурки подложить, пилястру или перегородку сделать и т.д. и т.п.

Поэтому мимально возможны стены в 1.5 кирпича. … Поэтому можно обойтись стеной в 1 кирпич.

Поймите, при строительстве дома, хорошего дома, не ставится задача сделать минимально тонкие стены. В ваших рассуждениях, я слышу отголоски рекламной промывки мозгов пиарщиками теплоизоляций:(

Глеб Грин ↗

Например, желательность оставления проветриваемого воздушного зазора между ГБ и кирпичной облицовкой еще предстоит с боями внедрить в отечественные нормативы. Сейчас такой зазор из следования нормативам не вырисовывается.

Вот, к примеру, то, что пишут производители одной минваты :wink:: "… устройство воздушного зазора позволит более эффективно удалять влагу из конструкции… в то время как в конструкции без воздушного зазора пар будет проходить и через облицовочный кирпич…"

CAT@

Вот, к примеру, то, что пишут производители одной минваты :wink:: "… устройство воздушного зазора позволит более эффективно удалять влагу из конструкции… в то время как в конструкции без воздушного зазора пар будет проходить и через облицовочный кирпич…"

Ну да, и я вынужден примерно такой же словесной эквилибристикой в бумагах за подписью заниматься. Типа, с зазором хорошо, но нормативами не требуется. В то время как выполненная без дренирования зазора облицовка в полкирпича массово разрушается в многоэтажках. И часть из наиболее повторямых в Питере фасадов через пару десятков лет пойдут под капремонт - облицовку придется демонтировать.

Глеб Грин ↗

Ну да, и я вынужден примерно такой же словесной эквилибристикой в бумагах за подписью заниматься.

Глеб, дайте , пожалуйста, практические рекомендации по конструкции узла плита перекрытия + ГБ без армпояса: Плиты железобетонные можно или только ГБ? Какой плотности и какой прочности ГБ блоки можно применять? ЭППС когда-нибудь потеряет прочность, рассыпится (ну допустим через 100 лет) и что произойдет (пессимистический вариант, чтобы понять чем рискуем)? Может и сверху плиты ЭППС положить до уровня следующего ряда блоков (чтобы убрать мостик холода и разницу по высоте)? Заранее спасибо.

Джордано ↗

Может и сверху плиты ЭППС положить до уровня следующего ряда блоков (чтобы убрать мостик холода и разницу по высоте)?

Да нафиг он вам нужен, этот ЭППС? На выложенной мной картинке от безрыбья применен. “Можно” не значит же “нужно”. Кладите на обычный раствор. А потом обвязочный пояс по периметру.

Давайте я вам вышлю проект документа с рабочим названием: ТЕХНИЧЕСКИЙ КОДЕКС УСТАНОВИВШЕЙСЯ ПРАКТИКИ _________________________________________________________________________________________________________ **ПРОЕКТИРОВАНИЕ КОНСТРУКЦИЙ МАЛОЭТАЖНЫХ ГРАЖДАНСКИХ ЗДАНИЙ (ДО 5 ЭТАЖЕЙ ВКЛЮЧИТЕЛЬНО) С КОМПЛЕКСНЫМ ПРИМЕНЕНИЕМ ЯЧЕИСТОБЕТОННЫХ ИЗДЕЛИЙ **

1-я редакция. Разработан в БелНИИСе. Как раз - вашими белорусскими товарищами для ваших же белорусских условий создана бамага. Там проектированию перекрытий внимания много уделено. (Док. 3,3 Мб весит - сюда не выложить - надо что-то с возможностью вложения прикреплять сделать. Администратор - Ау-у!)

izba

Сергей, вы делайте монолит - я не возражаю… ещё и теплоинерционность повысите… но знайте что это будет в 2 раза дороже минимум чем плиты, и гимморойней раз в десять - с непредсказуемой ровностью и качеством, а так никаких больше проблем. :)

Мой опыт. Перекрытие первого этажа - монолит т.к. кран просто подъехать не смог. Перекрытие 10х10 стоило суммарно 85 тыс. руб. Прекрытия второго этажа на половине дома монолит, на половине по деревянным балкам. По стоимости монолит 5х10 -62 тыс. руб.( с бетононасосом) по деревянным балкам - 55 тыс. рублей (одни клееные балки обошлись в 46 тыс. рублей). Это стоимость только перекрытия, к балкам еще добавлена поперечная обрешетка и подшивка внизу фанерой, которая в свою очередь осталась от обрешетки бетонного перекрытия. Клеенная балка 250х150х5000мм.- т.к. перекрытия внизу будут видимыми уложены на пролете 4.8м с шагом 0.95м. Работа в эту стоимость не входит т.к. изначально оплата оговаривалась за весь объем. И что плиты, что монолит, что деревянные балки для меня стоит одинаково. Работают три человека на спеша, основательно и очень качественно. По общей стоимости работ, за фундамент(без траншеи), цоколь, перерытие первого этажа, кладку первого этажа из керамзитных блоков, перекрытия между первым и вторым этажем я заплатил 240 тыс. рублей. Гимороя с монолитом оказалось не так много, как думал. Заводские плиты не возможны из-за отсутствия необходимого для работы крана места. На втором этаже там где будут потенциально мокрые помещения монолит, над сухими местами деревянные балки. Монолит на втором этаже окупится потом при устройстве топочной, сауны, санузлов и душевой.

Р.S. место стройки в 2-х км. от МКАД.

Winder ↗

Поймите, при строительстве дома, хорошего дома, не ставится задача сделать минимально тонкие стены. В ваших рассуждениях, я слышу отголоски рекламной промывки мозгов пиарщиками теплоизоляций

Такая задача конечно не ставится. Ставится задача получить требуемое количество жил. площади требуемого качества при минимуме капиталовложений и в приемлемые сроки. Здесь обрисовались две альтернативы : А1 Стены в 1.5 кирпича + пустотные плиты перекрытий А2 Сены 1 кирпич + монолитное перекрытие. Возьмем здание 6x6 м при высоте 3 м Получается : Стоимость - отличается незначительно. Теплоемкость/теплоинерционность - отличаются незначительно. Сроки строительства - отличаются не значительно т.к. строим стены в 1,5 быстре, но строим перекрытие на 2 недели дольше В обеих случаях под Москвой необходимо внешнее утепление. Но у А2 имеются преимущества : 1 дополнительно получаем 2,8 квм полезной площади т.е. стоимость 1 мкв будет на 7% меньше 2 Вес А1 = 68 тон А2 = 55 тон. 3 Свобода планировки. Вынужденное устройство вертикальных коммуникаций (дымоходы, воздуховоды и т.п ) внутри стен - весьма сомнительное достоинство в связи со сложностями обспечения качества внутрених поверхностей при строительстве и эксплуатации. т.е. за практически теже деньги и в практически теже сроки дом А2 плучается более легким, большей площади и с лучшей планировкой.

Плотно тепер веду эконоческие расчеты для дома. Реалные цифры тепер для моего случая:

Выпускают у нас плиты пустотки по финской технологий. Цена за квадрат плиты с доставкой ~23 евро за квадрат + смена крана на 2 часа ~80 евро, цена самого бетона в бетононасосе для такой же тольщины (20см) - 28 евро + арматура (тонна у нас под ~700 евро) + работника + за опалубки… Цена комплекта для сборно-монолитного перекрытя - ~27 евро за квадрат + 10 евро за бетон + подпоры + работникам за сборку элементов.

Пустотки режут в любой размер длиной до 7,2 метра с шагом 5 см, ширина 1,2 метра + возможност резки продолно каждые 10 см.

Итого пустотки выигрывают у монолита/сборно-монолитного даже на уровню цены на матерял для конкурентных решений..

монолитные перекрытия…

wolandy

монолитные перекрытия…

а это плиты пустотки, свежеуложенные. На вид ровлнее, чем в квартире - только швы замазать и будет ок :)

Подскажите пожалуйста, можно ли пустотелые плиты перекрытия длиной 7м.п. вывешивать метра на полтора, на этом “вывесе” планируется коридор 2го этажа те. дополнительных нагрузок кроме людей и “тещи 180кг:)” не планируется.

Владимир 123 ↗

Подскажите пожалуйста, можно ли пустотелые плиты перекрытия длиной 7м.п. вывешивать метра на полтора, на этом “вывесе” планируется коридор 2го этажа те. дополнительных нагрузок кроме людей и “тещи 180кг:)” не планируется.

Нельзя:stop:

Вроде бы по теме уже всё обговорили и я сам уверовал в полезность пустоток. Наружные стены в две кирпича (Поротерм 51) внутренние - 38 заложены изначально и экономить на них не собирался. Заказал в Рязани облегчённые плиты (16см). Поставка через три недели. как раз первый этаж успеют поставить. Компаньёну показал как в соседних домах ужасно залили монолит и он безоговорочно согласился на пустотки. Бригада молдаван с пустотками работала. кран на площадке всегда под рукой и крановщик со стажем. Всё замечалельно. Но дальнейший опыт показал, что не всё так просто. И геморой от пустоток может быть ещё тот. А сейчас это очень актуально - впереди заморозки. Всё началось с того, что этаж молдавани на неделю задержали и с колёс поставить плиты не получилось. Старый крановщик ушёл в отпуск на пару месяцев и посадил на кран молодого сына, ему мы плиты побоялись доверить. Так что сэкономить на кране не получилось. Положили плиты за два часа. Потом почти три дня делали армопояс и заливали щели. Конечно удобно, что кирпичи тем же краном сразу закинули наверх. Но… их всё равно не хватило (аппетит приходит во время еды) и теже деньги мы отдали за подьём вручную. Выведя стены второго этажа, каменьщики уехали. Сейчас приехали кровельщики, тоже из молдавии. Между этими двумя событиями прошли дожди. Плиты намокли. Мы не придали этому особого значения, а зря. Бригадир тыкнул меня на одну дырку в перекрытии - там было воды почти под завязку. Тоесть вся пустота в плите была заполнена водой. Пришлось сверлить плиту насквозь. Из одной полости вылилось порядка 40л воды. в плите 6-8 полостей. Как туда попадает вода? я нашёл сверху только три небольших дырочки по всему полу. А половина плит снизу покрыта каплями. Где капли, там везде наверное вода (засверлили ещё только половину). Если бы это не просекли и ушли бы с водой в плитах в зиму, то ни о какой выгоде пустоток вопрос можно было совсем не поднимать. Ещё бригадир вспомнил как по молодости развели на плите костёр и она треснула. Пустотка - это конструкция, а не мономатериал. Поэтому могут быть различные подвохи про которые сам не знаешь, а строители тоже могут не знать (а могут и не сказать - зачем это им). Теперь даже и не знаю, что делать в следующий раз. Не уверень, что после этого снова уговорю компаньёна на пустотки.

Vinni

Между этими двумя событиями прошли дожди. Плиты намокли. Мы не придали этому особого значения, а зря. Бригадир тыкнул меня на одну дырку в перекрытии - там было воды почти под завязку. Тоесть вся пустота в плите была заполнена водой. Пришлось сверлить плиту насквозь. Из одной полости вылилось порядка 40л воды. в плите 6-8 полостей. Как туда попадает вода? я нашёл сверху только три небольших дырочки по всему полу. А половина плит снизу покрыта каплями. Где капли, там везде наверное вода (засверлили ещё только половину). Если бы это не просекли и ушли бы с водой в плитах в зиму, то ни о какой выгоде пустоток вопрос можно было совсем не поднимать.

Спасибо за пост :beer: Актуально.

Я этот момент упустил из вида совершенно, а зря…

“Обычно после монтажа плит в пустотах сверлят хотя бы по-одному отверстию (в каждой), хотя бы 6 мм в диаметре.”

Нужно сделать.

Vinni, а никто и не говорил, что пустотки это панацея. Но если у меня встанет выбор (а я надеюсь, что в ближайшие 3 года он встанет) между пустотками, монолитом и деревом, я однозначно выберу пустотки. По соотношению цена/качество/время строительства пустотки вне конкуренции (с учетом, что у нас аж 3 завода их клепают). Кстати, условия эксплуатации тоже неплохо бы изучить, прежде чем жечь костры на них ;) (не в обиду будет сказано)

Монолит тоже не понацея. плиту первого этажа заливал. Два миксера. Завод в 10 мин езды считается одним из лучших в округе (рядом вообще 7 бетоноузлов). На заводе случились какие то проблемы, так между первым и вторым миксером прошло почти 3 часа. Первый залив уже схватился. Тоже не есть хорошо. А про дерево вообще не серьёзно как то для кирпичного дома.

Я - строго за пустотки. Альтернатив нормальных не увидел, потому и смонтировал.

Вот когда Глеб запустит ГБ перекрытия, тогда будет альтернатива :wink:

Мой опыт по монолиту очень положительный, лил в первый раз, в качестве опылубки использовал качественную фанеру толщиной 20мм и брус 100х100, фанера потом пошла под паркетную доску. плита снизу практически идеально ровная, потом только шпатлевали шипроком микроскопические неровности. Заливали бетононасосом. Конечно дороже пустоток в моем случае на 10 тыс. руб., но нет нужды потом всю жизнь заделывать швы, а они обязательно будут появляться.Пустоткам нет альтернативы там, где более 5 метров пролет, при меньших пролетах я за монолит.

Почитал тему - интересно. А что участники думают про такие перекрытия? () или другие типы монолитных облегченных перекрытий - пустотные, часторебристые, которые изготавливаются при помощи одноразовой опалубки? ведь и пролет можно сделать гораздо больше 5м и стоимость меньше чем у сборных пустоток или обычного монолита.

!()

Была уже тема. Оправдывает только при реконструкции старых домов.

Stanislav ↗

Была уже тема. Оправдывает только при реконструкции старых домов.

Пустотки всяко дороже. сама плита+доставка+монтаж краном. ИМХО конечно. Буду думать еще. Прошу прощения если поднял старую не нужную тему.

ЛИС ↗

Пустотки всяко дороже. сама плита+доставка+монтаж краном. ИМХО конечно. Буду думать еще. Прошу прощения если поднял старую не нужную тему.

(форум)

вот что еще нашел ()

Сиопор (() “СИОПОР — эффективный неорганический тепло- и звукоизолирующий силикатный материал, изготавливаемый в виде пористых сферических гранул.”

()

низкая теплопроводность (0,05 Вт/мК)чрезвычайно низкая плотность (60-120 кг/м3)высокая пористость (более 95%)негорючестьводо- и химическая стойкостьотсутствие запаха и эмиссии вредных веществотсутствие волокнистых включенийдостаточно высокая механическая прочность - гранулы не разрушаются при перемешиваниии и формованииочень низкая усадка !не повреждается грызунами и грибками С другого сайта: “СИОПОРА – песка искусственного пористого кремнезитового.”

Короче так и не понял до конца их чего изготавливается -то ли на Украине как всегда новое название придумали для старого материала, то ли… хау-ноу какое, что сомнительно. Это керамзит что ли, или перлит или еще чего? -так и не понял… Судя по всему материал хороший, только везти в МО из Украины -накладно будет:D. () -ППС под фундамент -это зверство, да и приставку ЭКО тогда убрать нужно.

(форум) Пустотность или облегченность можно выполнить и из местных материалов. Мне интересен вообще опыт применения таких конструкций в реальном строительстве.

() -ППС под фундамент -это зверство почему зверство?

для чердачного перекрытия или мансарды (не для этажей!) был бы классный вариант с плитами из ГБ…

только вот запускать производство в России никто пока не хочет :( не востребовано говорят…

Хотя для частной малоэтажки - просто шикарное решение было бы и по хар-кам и по монтажу… только с траверсой привозить и все… и всегда каркасная мансарда превратилась бы в каменный этаж :good: про простоту решения кровли вообще молчу :wink:

Что скажете, уважаемый Эксперт?

ЛИС

Пустотность или облегченность можно выполнить и из местных материалов. Мне интересен вообще опыт применения таких конструкций в реальном строительстве.

Как аналог -перлитобетон. Изготавливает ли кто -не знаю -надо поискать -самому интересно. Но лить монолиты -гиморное занятие если нет промопалубки и опыта. Потому частнику проще и дешевле кладка. Если только как вариант: кладка в виде несъемной опалубки и заливка легкими бетонами типа перлитобатона -но там с паропроницаемостью могут быть нестыковки -нужно смотреть свойства такого бетона.

ЛИС

почему зверство?

Долгая история -уже обсуждалось косвенно, т.к. и обсуждать особо нечего -в землю только ЭППС -без вариантов.

alex44 ↗

Как аналог -перлитобетон. Изготавливает ли кто -не знаю -надо поискать -самому интересно. Но лить монолиты -гиморное занятие если нет промопалубки и опыта. Потому частнику проще и дешевле кладка. Если только как вариант: кладка в виде несъемной опалубки и заливка легкими бетонами типа перлитобатона -но там с паропроницаемостью могут быть нестыковки -нужно смотреть свойства такого бетона.

Это понятно. На счет опалубки - есть опыт использования картонной одноразовой опалубки - довольно интересно получилось. А так же лично видел как использовали в качестве заполнения ППС вместо керамических или каких то других блоков. Как вариант использования легких бетонов для перекрытия или покрытия: можно уложить несъемную опалубку в виде профлиста и по нему уже заливать монолитный пенобетон (арматурку подобрать по расчету). Он и конструкционный и как утеплитель будет.

alex44 ↗

Долгая история -уже обсуждалось косвенно, т.к. и обсуждать особо нечего -в землю только ЭППС -без вариантов.

Само собой. только тут ППС не в грунт, а в толщу бетона закатывают на сколько я понял.

CAT@ ↗

для чердачного перекрытия или мансарды (не для этажей!) был бы классный вариант с плитами из ГБ

Такого еще не видел - спасибо. Но кажется во времена СССР делали и у нас такие плиты - даже ГОСТ(или серия) как то попался на глаза - надо поискать.

ЛИС

можно уложить несъемную опалубку в виде профлиста и по нему уже заливать монолитный пенобетон (арматурку подобрать по расчету). Он и конструкционный и как утеплитель будет.

Нужно посчитать времы и деньги + ГКЛ-подвесной потолок при профлисте, а с плитой он не нужен -положили ровно плиты и зашпатлевали. Плиты привезли и за максимум 1 день уложили и знаем что характеристики гарантированы (допустимая нагрузка указана в маркировке). А при монолите -поставить и выровнять опалубку, связать арматуру, бетон заливать насосом. Результат зависит от расчета, качества материала и качества работы -слишком много переменных для того чтобы быть уверенным в 100% результате. Если монолит по профлисту, то плюсуем стоимость профлиста и стоимость подвесного потолка. По толщине, без дополнительной теплоизоляции всё равно до норм не дотянем при всём желании. Срок службы арматуры в пенобетоне думаю на много меньше чем в бетоне без спецобработки оной, да и сцепление с ним на много меньше, следовательно будет перерасход арматуры.

Вобщем для себя однозначно выбираю плиты по следующим причинам:

1. Цена сопоставима, а при детальном подсчете еще и меньше зачастую
2. Доступно, транспортабельно -купил, привез, краном положил.
3. Быстро -клал осенью 16 плит вдвоем -потратил около 2 часов, с переездами крана, замесами и перекурами -3 часа -заплатили 2тыра за кран.
4. Прогнозируемый результат -знаю сколько на неё можно нагрузить -на практике плита по несущей способности на много больше реальной потребности при ИЖС. Расчет практически не нужен.
5. Дуракоустойчиво -в наименьшей степени зависит от криворукости при укладке -разве что по уровням скакать будет -так просто выровнять под неё нужно и алес.
6. Минимальная отделка при должном качестве плит и укладке -только ошпатлевать и покрасить потолок.

CAT@

для чердачного перекрытия или мансарды (не для этажей!) был бы классный вариант с плитами из ГБ…

только вот запускать производство в России никто пока не хочет :( не востребовано говорят…

Хотя для частной малоэтажки - просто шикарное решение было бы и по хар-кам и по монтажу… только с траверсой привозить и все… и всегда каркасная мансарда превратилась бы в каменный этаж :good: про простоту решения кровли вообще молчу :wink:

Что скажете, уважаемый Эксперт?

Езжайте в Новосибирск, там такие делают:wink: ()

alex44 ↗

Вобщем для себя однозначно выбираю плиты по следующим причинам:

1. Цена сопоставима, а при детальном подсчете еще и меньше зачастую

2. Доступно, транспортабельно -купил, привез, краном положил.

3. Быстро -клал осенью 16 плит вдвоем -потратил около 2 часов, с переездами крана, замесами и перекурами -3 часа -заплатили 2тыра за кран.

4. Прогнозируемый результат -знаю сколько на неё можно нагрузить -на практике плита по несущей способности на много больше реальной потребности при ИЖС. Расчет практически не нужен.

5. Дуракоустойчиво -в наименьшей степени зависит от криворукости при укладке -разве что по уровням скакать будет -так просто выровнять под неё нужно и алес.

6. Минимальная отделка при должном качестве плит и укладке -только ошпатлевать и покрасить потолок.

7. Вы еще забыли один пункт - всесезонность. Монолит при температуре ниже +2 нужно уже греть - а это на сколько я понимаю геморрой еще тот. А сборные плиты привез и положил - стык можно замонолитить и потом. И все же по моим расчетам монолит получается дешевле сборняка. стоимость 1кв.м. плиты примерно Но все это хорошо при “шаговой” доступности заводов ЖБИ и подъемной техники. По моим расчетам 1 кв. пустотки “под ключ” покупка, доставка, монтаж - обходится в 1800р/кв.м. стоимость монолита 1500р/кв.м. при использовании инвентарной опалубки(в аренду), при доставке бетона с БСУ и 1200 р/кв.м. при использовании одноразовой опалубки из досок и фанеры и самостоятельном изготовлении бетона.

ЛИС

По моим расчетам 1 кв. пустотки “под ключ” покупка, доставка, монтаж - обходится в 1800р/кв.м. стоимость монолита 1500р/кв.м. при использовании инвентарной опалубки(в аренду), при доставке бетона с БСУ и 1200 р/кв.м. при использовании одноразовой опалубки из досок и фанеры и самостоятельном изготовлении бетона.

Вы на какой пролёт считаете?

Winder

Вы на какой пролёт считаете?

На 2 пролета 6+6м.

ЛИС

По моим расчетам 1 кв. пустотки “под ключ” покупка, доставка, монтаж - обходится в 1800р/кв.м. стоимость монолита 1500р/кв.м. при использовании инвентарной опалубки(в аренду), при доставке бетона с БСУ и 1200 р/кв.м. при использовании одноразовой опалубки из досок и фанеры и самостоятельном изготовлении бетона.

Если можно ссылочку на цены плит и расчет стоимости монолита приведите с работой ессно. У меня стоимость самой плиты выходит порядка 800руб/кв м, + доставка + кран. За те 16 плит (платил не я) вышло за доставку и кран что то в пределах 10 тыр при удаленности 15км от завода. Перекрыли примерно 9*9м, т.е. порядка 80 кв м. Потом правда заказывали 5 кубов бетона (15 тыр) на замоноличивание анкерного пояса и между плитами. Итого ушло около 90тыр + работа будем считать 15тыр = 105тыр -округлим с запасом до 120тыр. Стоимость перекрытия из плит получается в пределах 1500руб/кв м. По времени чистого рабочего заняло 3 дня вместе с бетонированием - вдвоем, только на 5 кубов бетона еще 2 человека брал на 4 часа. Правда не учитываю стяжку по плитам, но и монолит не факт что без неё обойдется.

alex44 ↗

Если можно ссылочку на цены плит и расчет стоимости монолита приведите с работой ессно. У меня стоимость самой плиты выходит порядка 800руб/кв м, + доставка + кран. За те 16 плит (платил не я) вышло за доставку и кран что то в пределах 10 тыр при удаленности 15км от завода. Перекрыли примерно 9*9м, т.е. порядка 80 кв м. Потом правда заказывали 5 кубов бетона (15 тыр) на замоноличивание анкерного пояса и между плитами. Итого ушло около 90тыр + работа будем считать 15тыр = 105тыр -округлим с запасом до 120тыр. Стоимость перекрытия из плит получается в пределах 1500руб/кв м. По времени чистого рабочего заняло 3 дня вместе с бетонированием - вдвоем, только на 5 кубов бетона еще 2 человека брал на 4 часа. Правда не учитываю стяжку по плитам, но и монолит не факт что без неё обойдется.

Ближайший завод - Владимирский - плиты ПК60-12-8т стоят 6667,5р - т.е. 1 кв.м. 740,8р. стоимость доставки + кран удаленность 32км только по прайсам выходит 30тыс.р. За одну машиносмену кран не успеет все отгрузить и смонтировать. Итого без учета зарплаты рабочим выходит 950р (144кв.м.). Стоимость работ равна стоимости материалов итого 1900р/кв.м.. Стоимость монолита такова 1 куб бетона 3000р с доставкой, стоимость арматуры 21000р за тонну. на такое перекрытие нужно 20 кубов бетона, и 2 т арматуры. аренда комплекта опалубки около 500р за метр в месяц (за этот период реально сделать 2 этажа, а не один как здесь считаем). автобетононасос 15 т.р. в сутки (1м/с хватит за глаза)(вибратор в аренду вообще копейки) итого на 144 кв.м. нужно 690р материалы+опалубка+оборудование. Стоимость работ равна стоимости материалов итого 1380р/м.кв. При изготовлении бетона и опалубки самостоятельно, при транспортировке бетона в тачках процесс будет дольше, но дешевле. На мой взгляд главные недостатки монолита - это время изготовления(в 3-5 раз дольше подготовительные работы по монтажу опалубки и арматуры) и практически не возможность работы в холодный период года. как то так

ЛИС

Стоимость работ равна стоимости материалов итого 1900р/кв.м..

Стоимость работ равна стоимости материалов итого 1380р/м.кв.

С чего бы это…

Монтаж 1 плиты я считаю по 700 рублей за единицу, т.е. чуть меньше 100 руб за кв м. Стоимость 1 кв м плиты Вы что-то не так посчитали: 61,2 =7,2 кв м. Цена на кругло 6700 за ед. 6700/7,2=930 руб / кв м Чисто заливка бетона -ДА порядка 3000 за куб, но для анкерного пояса и заполнения между плитами его мало нужно -мои 5 кубов в расчет не берите -конструкция такая -обычно куба 2 хватает. Итого на 144 кв м идет я так понял 20 плит значит имеем 206700=134тыр доставка =30тыр (грузят на заводе сами и обычно бесплатно -автокран туда скорее всего даже и не пустят -так что кран нужен только на разгрузке и сгрузить и смонтировать за 1 смену очень даже реально) работа по укладке плит =20пусть по 1000=20тыр бетона пусть 3куба3000+3*5000 (работа пусть по 5тыр за куб если с опалубкой)=24тыр ИГОГО: 134+30+20+24=208тыр. на кругло 210тыр. 210/144=1458руб/кв м. И делается всё это за 2-3 дня 2-3 человеками лишь бы плоскость под плиты была выведена.

По вашему же выходит что за работу 144*950=136800руб -я бы только плиты и клал каждый день:D при таких расценках. Может у вас конечно расценки такие…

А вот работа по монолиту думаю наверняка быдет дороже чем стоимость матреиалов -но тут я не в теме.

alex44 ↗

Монтаж 1 плиты я считаю по 700 рублей за единицу, т.е. чуть меньше 100 руб за кв м.

волшебно - у нас за такие деньги даже разговаривать не будут. Минимум 2000р за плиту и то доверия, предложившие такую цену люди, не внушали.

Стоимость 1 кв м плиты Вы что-то не так посчитали: 6*1,2 =7,2 кв м. Цена на кругло 6700 за ед. 6700/7,2=930 руб / кв м

• да уж.. дал я маху.

alex44 ↗

Чисто заливка бетона -ДА порядка 3000 за куб, но для анкерного пояса и заполнения между плитами его мало нужно -мои 5 кубов в расчет не берите -конструкция такая -обычно куба 2 хватает.

я их не считал.

Итого на 144 кв м идет я так понял 20 плит значит имеем 20*6700=134тыр доставка =30тыр (грузят на заводе сами и обычно бесплатно -автокран туда скорее всего даже и не пустят -так что кран нужен только на разгрузке и сгрузить и смонтировать за 1 смену очень даже реально)

только это будет не нормированная м/с, потому что доехать надо еще до объекта и вернуть кран на место - а они в расценках это учитывают.

ИГОГО: 134+30+20+24=208тыр. на кругло 210тыр. 210/144=1458руб/кв м.

Возможно

Может у вас конечно расценки такие…

А вот работа по монолиту думаю наверняка быдет дороже чем стоимость матреиалов.

• точно нет. Скорее даже дешевле(по опыту). Однако вариант с монолитом по своей опалубке и своим бетоном все равно дешевле чем у вас сборняк выходит. К тому же на моем объекте все таки даже при сборняке получаются несколько монолитных участков с общим объемом около 7 кубов (их в расчетах я не учитывал для чистоты эксперимента), но это уже изыски планировочных решений. В общем то спор получается пустым - экономическая эффективность того или иного решения зависит от многих факторов. Начиная с планировок здания и заканчивая наличием в регионе тех или иных производств, а так же техники и рабочей силы. Спасибо за диалог.

ЛИС

На 2 пролета 6+6м.

Чёт монолит у меня, при таких размерах, под 2000т. вылазит:oops: плита 200мм(600р), + арматура 200х200*12мм(500р), +опалубка(250р) + работа 500р=1850руб/м2 ?

ЛИС ↗

волшебно - у нас за такие деньги даже разговаривать не будут.

У нас то же -мне фиг кто отдаст 14 тыр за день работы:D -максимум червонец кинут:-x и то вряд ли -типа “вот кран работает -он плиты поднимает, а крючки цеплять я и сам могу”

ЛИС

Минимум 2000р за плиту и то

Буду знать на что в МО ориентироваться:D -действительно польза от диалога.

Всё таки при низкой стоимости монолита с ваших слов -меня сильно берут сомнения в его качестве… Не говоря уже о том что самомесный бетон на перекрытиии я не применил бы ни при каких условиях -тогда уж лучше деревом.

Winder

Чёт монолит у меня, при таких размерах, под 2000т. вылазит:oops: плита 200мм(600р), + арматура 200х200*12мм(500р), +опалубка(250р) + работа 500р=1850руб/м2 ?

вы обычную плиту считаете… у меня пустотные монолитные плиты.

Всё таки при низкой стоимости монолита с ваших слов -меня сильно берут сомнения в его качестве… Не говоря уже о том что самомесный бетон на перекрытиии я не применил бы ни при каких условиях

Так это же смотря кто будет делать… Этот процесс я в состоянии проконтролировать (опалубку, армирование, укладку и вибрирование бетона). А бетон конечно же лучше лучше с БСУ брать.

ЛИС

вы обычную плиту считаете… у меня пустотные монолитные плиты.

“Вот ано чё Михалыч”:) Так бы сразу и сказали.

Winder ↗

“Вот ано чё Михалыч”:) Так бы сразу и сказали.

прОшу прощения :oops:

CAT@

для чердачного перекрытия или мансарды (не для этажей!) был бы классный вариант с плитами из ГБ…

только вот запускать производство в России никто пока не хочет :( не востребовано говорят…

Хотя для частной малоэтажки - просто шикарное решение было бы и по хар-кам и по монтажу… только с траверсой привозить и все… и всегда каркасная мансарда превратилась бы в каменный этаж :good: про простоту решения кровли вообще молчу :wink:

Что скажете, уважаемый Эксперт?

Не востребовано? Беру свои слова обратно. Рост спроса отследили. На примере того же Новосибирска: спрос уверенно растет. Мало того, что перемычки брусковые с руками-ногами отрывают, так еще и плит на всех желающих не хватает. Хотя они и делают плиты плотностью 700. ** Скажу так: перемычки готовые в СПб в следующем сезоне скорее всего появятся. Правда, склеенные из блоков, но склеенные в заводских условиях. А с плитами придется подождать. Новые заводы строятся в массе своей без арматурных участков. Надо будет дооснастить. Короче, понимание полезности плит для покрытий наличествует. Возможности только пока говорить об их доступности не позволяют.

Могу предложить алтернативу: сборно-монолитные конструкции :) Там ж/б балки могут быть довольно тонкими (ок. 80 мм) и идти не на всю высоту сечения (если нагрузка только снеговая).

Winder

Езжайте в Новосибирск, там такие делают:wink:

Да я в курсе :) И КБ плиты в Волгограде можно купить, а фальц в Вологде по 250 руб. за м2…

Похоже, когда Глеб запустит таки производство ГБ плит у себя на Аэроке, тогда как раз прийдет время строить дом сыну, вот он и будет себе мансарду проектировать каменную :wink:

alex44 ↗

У нас то же -мне фиг кто отдаст 14 тыр за день работы:D -максимум червонец кинут:-x и то вряд ли -типа “вот кран работает -он плиты поднимает, а крючки цеплять я и сам могу”

А с каких щей то собственно? Мы, к примеру перекрыли 150 м2 за 4 часа, да и то, учитывая возню с разгрузкой 4-ех маленьких бортов по 6 метров (хреновый подъезд) и необходимость подрезки плит для выема строп, т.к. они типа ПБ (без петель)… и что по-Вашему эта работа (без крана) стоит более 5 т.р.?

Кран - ну все одно смена => 10 т.р. + народ… у меня были трое, по дневной ставке = 3,7 т.р. на троих, общая сумма за монтаж 13,7. Куда больше то?

Ну да, еще каски купить и перчатки… ну и обмыть это дело после… ладно фиг с ним - пусть будет 20… ну или 30… это уж как обмыв пойдет… может и правда закладывать по 2 т.р. на плиту - но это полный отрыв… нет - ЛИС Вы правы - меньше нельзя… никак…

CAT@ добавил 02.12.2010 в 21:28

Глеб Грин ↗

Могу предложить алтернативу: сборно-монолитные конструкции :) Там ж/б балки могут быть довольно тонкими (ок. 80 мм) и идти не на всю высоту сечения (если нагрузка только снеговая).

Фигушки - слишком много НО… я ГБ плиты подожду… мне сейчас уже не к спеху :beer:

Кстати, и Липецке такие плиты делают. Меня, в свое время, отговорили от их использования. А так, конечно,они очень красивые, с отличной геометрией.

CAT@

А с каких щей то собственно?

по дневной ставке = 3,7 т.р. на троих, общая сумма за монтаж 13,7. Куда больше то?

Ну да, еще каски купить и перчатки…

КАТ, ну давайте не путать “для себя” и работу, а заодно “только плиты кинуть” и “работа в комплексе” -это большая разница. 3700/3=чуть больше 1200руб/смена *24=менее 30тыр/месяц -по среднестатистическому вроде и нормальная з/п, но это же строительство и оно сезонно. Для чернорабочего 30тыр еще нормально. В общем ладно -проехали

alex44 ↗

Для чернорабочего 30тыр еще нормально.

Это - бред, порожденный спросом… квалификации там …, а исходя из 1:4 по отношению с квалифицированному работнику, получим 4 т.р. за смену, а это уже более чем…

хотя - лучше проехать, это верно…

Странно как то получается расчёт по пустоткам. Если брать 1900 за м2, то у меня работа по наружным стенам первого этажа вообще как бонус получилась.:good: 100м2 площадь. пустоток облегчённых на 65т.р. (74м2)с доставкой из Рязани. Кран 2 раза 4+8=12т.р. Вся работа: 1 этаж, плиты, монолитные участки (3куба) и т.п., 2 этаж (1,5м) = 130т.руб. Материалы на стены соответственно отдельно.

Стоимость 1 м3 плит перекрытия из газобетона с доставкой до г.Москвы при полной загрузке машины ( 15-19 м3) - 9000 руб. При более мелком заказе цена рассчитывается индивидуально.

у нас бетон M350 с завода Lafarge продают 2400за куб, плюс арматура, работа по установке опалубки(конечно промышленной с желтыми двутавриками и лам.фанерой), аренде или покупке вибратора(около 9т.р.), . фанера останется с заливки фундамента - подвала. Рядом будут строиться родители фанера погодится и им. итого фундамент-цоколь, перекрытия цоколя, внутренние стены первого этажа, перекрытие первого этажа и возможно внутренние стены второго этажа всё на 2 дома. при такой оборачиваемости фанеры и использовании промышленой опалубки думаете не выгодно лить перекрытия из монолита? Ещё думал внутренние стены сделать из кирпича, а потом подумал: останется же фанера с фундамента, почему не сделать и стены заливные? Они теплоёмкие звукоизоляция, как пишут, больше у стен с бОльшей удельной массой, не натуральная керамика конечно, но одинарный кирпич замазаный со всех сторон цементно-песчаным раствором и заштукатуреный чем отличается от бетонной стены, разве только наличием сетки арматуры? Не понял чем Избе не понравилась арматура, он писал, что электромагнитные поля как-то с ней взаимодействуют. Ну не знаю про это, помню что статический электрический заряд распределяется по внешней поверхности куба из металлической сетки, в нашем случае металл сеткой будет арматура. Но я отвлёкся от топика) По монолитным перекрытиям читал тему неглупого человека с ником Mazaika на форуме мастерсити, тема называется “Построить дом своей мечты: или время собирать камни”, так он заливал монолит, фотки в хорошем разрешении показывают отличную поверхность потолка, заливал даже перекрытие над гаражом там около6 метров, гараж шириной на 2 машины, толщину плит делал около 16-17см и заливал сразу с армопоясом на стены из поротерма 51см шириной. Бетононасосы не заказывал, поднимал мульдой при помощи крана, на заводе договорился добавить добавки в бетон помойму лингопан, вибровали качественно, фотки радикально отличаются от тех которые в этой теме выкладывали выше.Вышло дешевле чем плиты по его расчётам. Регион Самара. Как думаете при такой постановке дел, с учетом дешевизны монолита, на чём лучше остановиться? и по монолитным стенам тоже интересно, их наверно можно сделать 10см-перегородки и 17-несущие **(

**(