Пол по грунту - монолитная плита или фрагментированная стяжка?

Первый вариант по сути перекрытие, не очень понятно для чего утеплитель под плиту грунт сядет будет щель, да и мостик холода получится по периметру. Все таки не сейсмическая зона, жесткость в уровне пола первого этажа обеспечит заделка фундамента в грунте и силы трения по подошве фундамента очень большие.

Второй, на мой взгляд, как то осмысленнее и логичнее для полов по грунту.

Ну похоже все за фрагментированную стяжку. тогда непонятно - почему все делают монолитную плиту. ?

И все таки вопрос актуальный. Я вот тоже склоняюсь к первому варианту, только с некоторыми паправками. Толщину плиты, мне кажется, можно сделать и поменьше(сантиметров 10), но с армированием в двух плоскостях. И арматуру завязать с ленточным фундаментом(мелко заглубленным). Заливаем конечно же бетоном. И на все это возводим стены. Утеплять уже надо будет поверх плиты. А потом чистовая стяжка. Насчет усадок грунта под плитой: так ведь и фундамент дает усадку. Где-то я видел такое решение: внутренние стены фундамента делаются с обратным уклоном, и при усадке фундамента грунт внутри периметра уплотняется.

Очень хочется услышать развернутое мнение спецов по этому вопросу. Как будет работать такая конструкция???

По поводу обратного уклона стенок фундамента - более чем сомнительная идея Фундамент проседать не должен ! по крайней мере сколько нибудь существенно. Во вторых он ничего не уплотнит - посчитайте нагузку А по поводу первого варианта - чем он вам более привлекателен?

Вот еще соображения в пользу монолитной плиты :

1. Есть возможность сместить наружные несущие стены внутрь - так чтобы они в горизонтальной проекции вышли за пределы фундамента (см. рис) - это позволить увеличитьтолщину утеплителя при той же толщине фундамента или уменьшить неободимую толщину фундамента при тойже толщине утеплителя.
2. Если предпологается монолитное перекрытие между первым и вторым этажами то при применении фрагментированной стяжки пола первого этаже не начто опирать опалубку и придется придумывать какие то временные опоры.

Сергей

Почему все делают монолитную плиту. ?

Кто все? Судя по отчетам на форумах, такой вариант делают единицы, при стройке в очень плохих условиях, типа на бывшем болоте. 20см - это просто дофига, плитный фундамент по сути, а не стяжка.

Про заливку сразу, или потом. Потом конечно проще финансово, мусор есть куда деть всегда :) Но из проблем - месить много бетона, это не очень легко, и долго. Пока нет стен - быстрее залить с миксера. Усадка пролитого слоя песка в 30-50см обратной засыпки - помоему можно пренебречь. Ну просядет на 1мм, а фундамент после возведения стен на 0,8мм.. глупости это по моему.

зы. У меня пока дом под крышей без стяжек.

А не затруднит дать ссылки на те отчеты?

Пол по грунту - это всего лишь пол. А плита - это эффективный фундамент для слабых оснований.

Зачем нужна плита, если есть полноценный ленточный фундамент?

И еще за монолитную плиту :

• она работает на кручение т.е. ленточный фундамент, образующий пустотелую раму, надо дополнительно усиливать для обеспечения жесткости на скручивание.

Есть вопрос по второму варианту: Что станет с перегородками в кирпич, которые стоят не на фундаменте, а на стяжке, если эта стяжка осядет? Равномерно осесть со стяжкой перегородка не сможет - хотябы одним концом она связана с капитальной стеной.

Джордано ↗

Есть вопрос по второму варианту: Что станет с перегородками в кирпич, которые стоят не на фундаменте, а на стяжке, если эта стяжка осядет? Равномерно осесть со стяжкой перегородка не сможет - хотябы одним концом она связана с капитальной стеной.

Кирпичные перегородки должны стоять на отдельных ленточках ;)

chicken ↗

Пол по грунту - это всего лишь пол. А плита - это эффективный фундамент для слабых оснований.

Зачем нужна плита, если есть полноценный ленточный фундамент?

Встретил вот такое мнение: ** “Плитные фундаменты… рекомендуется применять на слабых грунтах, а также при высоком уровне грунтовых вод для дома с цокольным этажом.”

О чем, собственно и писал Изба в теме “Армирование монолитной плиты.”

izba

плита - суть мера не столько по обеспечению конструкционных характеристик строения типа прочность и антипучинистость, а для создания комфотного пола в помещении подвала:

1. чтоб пол был связан со стенами и НЕ гулял бы отдельно (как если сделать полы в виде стяжек примыкающих к стене).
2. Чтобы между полом и стенами не было никаких щелей и движений и чтобы вода оттуда не сочилась по весне.
3. Чтобы полы были ТЁПЛЫЕ стены тоже.

А что под домом будет холоднее мне фиолетово. Никуда дом на плите не денецца.

Если при устройстве пола по грунту ставится задача использовать тепловые свойства подполового грунта (летом он холоднее, зимой теплее внешней среды), то любое утепление между полом и грунтом только усложнит задачу. Наоборот, нужно максимально улучшить теплообмен между грунтом и поверхностью пола, тогда они со временем приобретут одинаковую температуру и будут обладать огромной инерционностью. А ставить утеплитель между полом и грунтом - самообман. Нужно ставить гидроизоляцию, нужна стяжка толщиной см 10 (для каждой комнаты своя) и всё. Вот такое IMHO. При высоких грунтовых водах я бы вообще пол по грунту делать не рискнул, так как, как ни старайся, “вода дырочку найдёт”.

Фермер ↗

Если при устройстве пола по грунту ставится задача использовать тепловые свойства подполового грунта (летом он холоднее, зимой теплее внешней среды), то любое утепление между полом и грунтом только усложнит задачу.

СНиП II-3-79: “1.7. Полы на грунте в помещениях с нормируемой температурой внутреннего воздуха, расположенные выше отмостки здания или ниже ее не более чем на 0,5 м, должны быть утеплены в зоне примыкания пола к наружным стенам шириной 0,8 м путем укладки по грунту слоя неорганического влагостойкого утеплителя толщиной, определяемой из условия обеспечения термического сопротивления этого слоя утеплителя не менее термического сопротивления наружной стены.”

chicken

должны быть утеплены в зоне примыкания пола к наружным стенам шириной 0,8 м

Это понятно и разумно, поскольку предотвращает утечку тепла в зоне примыкания пола к стенам. Я вёл речь об основной площади пола, которую не имеет смысла отделять от грунта теплоизоляторами. Если я неправ, то в чём? Мне это важно знать, поскольку весной начну строить дом, пол первого этажа в котором хочу сделать по грунту.

Так СНиП для ПМЖ, как я его понял, допускает вообще без утепления посередине площади. Только вот если наездами дом использовать, то утеплять придется везде, иначе слишком долго придется грунт под полом нагревать. Это ведь тоже теплоизолятор, но очень теплоемкий. У меня пол из доски с фанерой, положенной на 3 см ЭППС, затем стяжка и земля. Когда зимой приезжаю в остывший дом, то пол только на 4-5 день становится совсем нормальным по температуре. Зато летом в жару не нагревается.

chicken

СНиП II-3-79: “1.7. Полы на грунте ….. должны быть утеплены в зоне примыкания пола к наружным стенам шириной 0,8 м путем укладки по грунту слоя неорганического влагостойкого утеплителя ….”

Мне кажется, лучше этот утеплитель заложить в утепленную отмостку, по периметру дома. Больше от него толку будет. А полы по грунту, как спасение от жары, очень хорошее решение. Еще МП трубу “теплого” пола не забыть заложить и вообще идеальная конструкция будет. Летом можно охлажденную воду из скважины гонять(через теплообменник), зимой теплоноситель от котла.

Резак ↗

Мне кажется, лучше этот утеплитель заложить в утепленную отмостку, по периметру дома. Больше от него толку будет.

А чем по вашему лучше утеплить отмостку и какой пирог порекомендуете?

P.S. Я планирую (от грунта если считать) :

1. Песок 20-30мм
2. ЕППС 50мм
3. Гидроизоляция (пленка полиэтиленовая)
4. Стяжка 50мм
5. Декор - плетняк Под этим всем заложен дренаж из 110 канализационной трубы с дырками и выведена она на крышу для вентиляции.

Oakim

1. Песок 20-30мм

2. ЕППС 50мм
3. Гидроизоляция (пленка полиэтиленовая)
4. Стяжка 50мм
5. Декор - плетняк

Если ГИ - плёнка, то ее под ЭППС (о чем не раз писал GenaS)… хотя необходимости в ней нет, ЭППС сам по себе - ГИ… об этом - в темах ниже…

Oakim ↗

Под этим всем заложен дренаж из 110 канализационной трубы с дырками и выведена она на крышу для вентиляции.

Под - не стоит, по периметру на расстоянии = ширине утеплителя

P.S. Мягкая отмостка Утепление МЗФ и отмостки: ошибка? “Ливнёвка”: Куда девать воду с крыши?

Тепловые расчеты узлов конструкции

chicken ↗

СНиП II-3-79: “1.7. Полы на грунте в помещениях с нормируемой температурой внутреннего воздуха, расположенные выше отмостки здания или ниже ее не более чем на 0,5 м, должны быть утеплены в зоне примыкания пола к наружным стенам шириной 0,8 м путем укладки по грунту слоя неорганического влагостойкого утеплителя толщиной, определяемой из условия обеспечения термического сопротивления этого слоя утеплителя не менее термического сопротивления наружной стены.”

Я думаю, что СНиП написан без учета утепленной отмостки

• Как засыпку не трамбуй однако с течением времени она хоть немного да уплотниться -> появится зазор (может быть несколько мм) между плитой и утеплителем в котором будет конвектино перемещаться воздух, мыши и тараканы и ликвидировать который не представляется никакой возможности. Просто при заливке по утеплителю, в вашем случае я думаю это ЭППС, нужно снизу эппс вставить пластиковые монтажные грибочки, сверху, над ЭППС выйдет пробковая часть грибочка и зальётся бетоном, этого хватит чтоб ЭППС не отошел от плиты. Что думаете?

Хорошо уплотнёная засыпка почти не просядет. ЭППС и так к бетону хорошо пристаёт, ну обработать его металлической щёточкой для надёжности (я именно так и делал). На крайний случай пластиковые стержни вставить с выпуском в бетон, типа автомобильных клёпок для обшивки.

Здравствуйте! Мои условия схожи с автором темы - фундамент блоки ФБС . Дом - АЭРОК 40см, вентзазор + облицовка кирпичём. Планируется жилой подвал - цоколь (заглубление 2 - 2.5 метра). Грунты - на губину 5 метров крупный коричневый песок (сам бурил садовым буром и также со слов соседа - он копал колодец). Вода на уровне 4.5 - 5 метров. Верховодка не страшна - уходит моментально. У меня вопрос - что лучше в моём случае - монолитная плита с рёбрами под несущими стенами или только лента 1метр шириной и 30 см толщиной и соответственно полы (какие?) по грунту???

Читал по сути вопроса много - но окончательно определиться не смог… прошу совета.

Почему то вопрос остаётся без ответа…

sneg53

Почему то вопрос остаётся без ответа…

Здесь Армирование монолитной плиты. все разжевали, АлександрОВ армирование расписал. Реализуйте. Лирические отступления не читайте, а то мы там повлезали с МЗУФом и т.п. :oops:

То есть вы советуете ПЛИТУ? Меня на данном этапе интерисует именно выбор между плитой и лентой (с полами по грунту) - потому что мои проектировщики советуют ленту, а я думаю что подвал то жилой и не попрёт ли водичка (??? вдруг - хотя не должна) в щели меж полами и фундаментом и не выдавит ли пол и т.д.

Вообщем и сэкономить хочется на чём-то и надёжности хочется… :)

sneg53

не попрёт ли водичка (??? вдруг - хотя не должна) в щели меж полами и фундаментом

водичке то все равно, захочет - попрет где угодно :wink:

CAT@ ↗

водичке то все равно, захочет - попрет где угодно :wink:

:shock: и через гидроизолированную снизу плиту?

sneg53 ↗

:shock: и через гидроизолированную снизу плиту?

так не кессон же в доке построенный :wink: вопрос времени…

[Вложение 5805 не найдено]Всем здавствуйте, на пучинистой почве сложил лен.фундамент глуб. 120см., отсыпка-10см.-геотекстиль- отсыпка 15см.- трамбовка. Блоки 2.4х0.6х0.3., один боком и 2 сверху, затем залил стяжку -20см.(и туда-же 4 прута арматуры 10мм.). А теперь ломаю голову- как правильно сложить сандвич теплого пола по грунту??? Вижу,что большая площадь полов укладывается прямо на грунт, а сверху на полу еще будут простенки кухни, кабинета и туалета. Пока склонен сделать: -грунт, -песок(0.5м.), трамбовка -пленка, -стяжка бетона 10см. с сеткой 15х15х0.4см., а где простенки на 15см. -сандвич теплых полов.

Помогите с трезвым решением??? Cпасибо.

Если перегородки в полкирпича можно и оставить под всем 100 мм стяжку без утолщений.

А если ложить керамблоки - 490х185х150 как простенки на 100мм. пол,то пол не лопнет???

Aлeкс

А теперь ломаю голову- как правильно сложить сандвич теплого пола по грунту??? Вижу,что большая площадь полов укладывается прямо на грунт, а сверху на полу еще будут простенки кухни, кабинета и туалета. Пока склонен сделать: -грунт, -песок(0.5м.), трамбовка -пленка, -стяжка бетона 10см. с сеткой 15х15х0.4см., а где простенки на 15см. -сандвич теплых полов.

Помогите с трезвым решением??? Cпасибо.

Чем утеплять будете тёплые полы? Если ЭППС, то надо по грунту дать отсыпку послойно по 20 см с проливкой и трамбовкой. Под стенами не несущими/перегородками сделать подбетонку 150х250 мм бетон и пара прутков арматуры. Ставить стены. Потом далее утеплитель ЭППС35 150 мм, пароизоляция, стяжка с трубами ТП по мет. кладочной сетке. Либо по грунту или подсыпке 40 см керамзита и подбетонка под перегородки, технологическая стяжка, плёнка, стяжка с трубами тёплого пола по кладочной сетке. Как, описано в темах про “Тёплые полы по грунту” и “Стяжки и полы”

CAT

водичке то все равно, захочет - попрет где угодно :wink:

sneg53 ↗

:shock: и через гидроизолированную снизу плиту?

CAT@

так не кессон же в доке построенный :wink: вопрос времени…

А почему не предлагается ГИ типа кристаллизующих пропиток (“Кристаллизол” и т.п.)? По идее можно промазать пол и стены цокольных сооружений изнутри и “но проблем”. Или не всё так просто с ними (пропитками), как в их рекламе?

Джордано ↗

Есть вопрос по второму варианту: Что станет с перегородками в кирпич, которые стоят не на фундаменте, а на стяжке, если эта стяжка осядет? Равномерно осесть со стяжкой перегородка не сможет - хотябы одним концом она связана с капитальной стеной.

Стяжка от стен изолируется демпферной лентой, изолоном ,например 5-ти милиметровым.

645-78-79 ↗

Стяжка от стен изолируется демпферной лентой, изолоном ,например 5-ти милиметровым.

Стяжка от стен-да. А стена от стены? Джордано вероятно про этот момент спрашивает. Я тож спрашивала, мне ответили,что перегородка же ставится на уже осевшую стяжку и более она просесть не должна. Но так ли это?

Уважаемые эксперты! Кто нибудь знает что либо о плите вот такого типа ?(http://www.youtube.com/watch?v=hDgoU...eature=related) В интернете ничего вразумительного не нашел. На какую нагрузку рассчитан этот тип фундамента. Выдержит ли 2х этажную газобетонную конструкцию в средней полосе ?

Камиль добавил 08.12.2011 в 22:48 Вот еще такого же типа (http://www.youtube.com/watch?v=iDrfoPSFGrE&feature=related)

Совсем запутался БЛИН! Так как такие полы по грунту в эксплуатации то? Хочу делать так, но сейчас вот задумался, может раскашелиться все таки на перекрытия… Или сделать так: Подсыпку грунта сделал еще осенью, когда заливал ленту. Сейчас, весной, проложу трубы канализации, сделаю подсыпку песком и щебнем и буду поднимать стены. За время, пока будут подниматься стены, песок со щебнем сядут и уплотняться, а затем ближе к осени, сделаю не пол, а перекрытие по грунту, т. е. привежусь арматурным каркасом перекрытия (засверлюсь) к стенам ленты. Как думаете, в этом случае, у меня земля под перекрытием уже наверно некуда больше не сядет и пол не будет отдельно гулять, т. к. будет связь с лентой фундамента? Помогите советом!

hichkok

Совсем запутался БЛИН! Так как такие полы по грунту в эксплуатации то? Хочу делать так, но сейчас вот задумался, может раскашелиться все таки на перекрытия… Или сделать так: Подсыпку грунта сделал еще осенью, когда заливал ленту. Сейчас, весной, проложу трубы канализации, сделаю подсыпку песком и щебнем и буду поднимать стены. За время, пока будут подниматься стены, песок со щебнем сядут и уплотняться, а затем ближе к осени, сделаю не пол, а перекрытие по грунту, т. е. привежусь арматурным каркасом перекрытия (засверлюсь) к стенам ленты. Как думаете, в этом случае, у меня земля под перекрытием уже наверно некуда больше не сядет и пол не будет отдельно гулять, т. к. будет связь с лентой фундамента? Помогите советом!

Без трамбования грунт не сядет. При условии трамбовки -уплотнится и пол по грунту никуда не будет гулять -может просесть на пару мм.

Спасибо Земляк! А с тобой можно как то связаться,бывает возникают вопросы,а опыта мало, буду признателен!:beer:

Кто может помочь с расчётами оптимальных параметров монолитной плиты (диаметр арматуры, кол-во сеток, толщина плиты) под стандартные нагрузки в жилом доме (500кг\м2?). Из ранее прочитанной инфы на форумах для себя пока остановился на варианте: –уплотнённый песок 20-30см – гидроизоляция п\э плёнкой – арматура д-8 шаг 20х20 с защитным слоем 20мм –бетон марки 200 на щебне толщиной 100мм –арматура д-8 шаг 20х20 с защитным слоем 20мм Плиты “плавающие” с деформационным швом вдоль стен. Т.к. строительство в зоне возможного паводкова подтопления, задача сего сооружения в том, чтобы при локальных про садках грунта под полом, плита выдержала необходимые нагрузки. В качестве нагрузки на плиту будет: стяжка тёплого пола 50мм, плитка, мебель.

mityai добавил 24.03.2012 в 20:43 Размеры плит не указал.:) 6х4, 2х6. Такие вот масштабы.:D

Уважаемые, имеет ли смысл делать так как на картинке? 10 см керамзитобетона, 5 см ЭППС, 5 см стяжка. Первым делом хотелось бы залить керамзитобетон. Где лучше расположить гидроизоляцию? Полы находятся примерно в метре от уровня земли. !(_attachments/109884.jpg)

Я тоже хочу бетонную подготовку делать из керамзитобетона. Как только нормальный вопрос зададут, форум глохнет! Только у меня вопрос про утеплитель и теплый пол? Все-таки греть землю теплым полом стремно, будет ли эффект от этого, ведь что-бы прогреть метровый слой песка нужно немало энергии?

rudus

Как только нормальный вопрос зададут, форум глохнет! Только у меня вопрос про утеплитель и теплый пол?

Что там глохнет… Вопрос задайте или форум почитайте. Есть на форуме статья Ружинского о смысле и вменяемых пределах утепления. Есть экселевский файл Ружинского для подсчета обоснованной толщины утеплителя. Все под одним названием “Экономить надо экономно”. Если коротко, то 50-100мм ЭППС в зависимости от того, на сколько вы фанат энергосбережения.

rudus ↗

Я тоже хочу бетонную подготовку делать из керамзитобетона. Как только нормальный вопрос зададут, форум глохнет! Только у меня вопрос про утеплитель и теплый пол? Все-таки греть землю теплым полом стремно, будет ли эффект от этого, ведь что-бы прогреть метровый слой песка нужно немало энергии?

Нет! Однозначно НЕТ! Т.е. нет смысла греть грунт. Я этот вопрос хорошо изучил. Но есть вариант, при котором можно заставить грунт работать как толстый слой утеплителя. Для этого ваш цоколь и стены фундамента глубоко ниже уровня грунта должны быть очень хорошо утеплены эффективным теплоизолятором таким как ЭППС. Причём утепление должно быть вертикальным, прижатым к стенам цоколя и фундамента. Необходимо создать как бы вертикальную трубу под домом, по которой тепло будет уходить строго вертикально вниз без рассеивания в стороны.

А я грунт грею. То, что грунт не отделён от массы дома теплоизоляцией, позволяет намного увеличить теплоинерционность, а летом вдобавок иметь приятную прохладу без кондиционера. Увеличенные теплопотери наблюдаются только в относительно короткий период начального прогрева грунта, а после прогрева он становится стабильным теплоизолятором во всех направлениях. Весной отопление отключаю раньше на 2-3 недели, грунт отдаёт тепло и входит в лето прохладным. Вот примеры расчёта результирующих параметров и тепловых полей в грунте для разных вариантов укладки утеплителя (не мои, но суть отражают верно).

Итак. У меня цоколь 50 см в виде трехслойной стены (25см керам. кирпич, 5 см ППС, 10 см облицовка кирпичом гиперпрессованным). Цоколь стоит на ленте фундамента глубиной 60-80 см. Над цоколем перевязка в виде одного ряда кирпичной кладки (мостик холода, знаю, знаю). Это есть отметка -0,100. Отмостку планирую утеплить ППС-ом (ЭППС простите дорого). Сейчас засыпано песком до отм. -0,200 (т.е. до злополучного мостика холода). Пока ориентируюсь на такой пирог: -0,200 - подложка из полиэтиленовой пленки -0,200 - керамзитобетон (с армированием сеткой 100х100) - сплошняком вместе с утолщениями под перегородки -0,100 - ЭППС 40 мм - везде, или 50 мм в 1,5 метровой зоне наружных стен? -0,060 - чистовая сухопрессованная стяжка с трубами ТП - по отдельным комнатам (надо бы с армированием) Главное, что беспокоит - комфорт в комнатах где нет ТП. И (!) комфорт при отключении ТП, в холодное лето или по другим причинам