Помогите, пожалуйста, с полом, горит

Для начала про уровень пола: если вы хотели пол по грунту, он всё равно будет выше фундамента, т.к. утеплитель пола нужно делать выше бетона и учитывая что у вас каркасник (кстати почему двойной каркас), придется чем-либо еще поднимать (например ГС и КБ) -ну не делать же стяжку притыкаясь к каркасной стене. По полу: в вашем случае проще плиты положить (36 вроде в самый раз) + ЭППС 100мм+легкая стяжечка. Остается тогда вопрос по продухам: по идее тогда пройти 1-2 ряда кирпичем оставляя продухи и на него плиты, но тогда шпильки уйдут в никуда. Тогда предложу на рассмотрение такой вариант: между некоторыми плитами оставить промежутки 10-15см, в последствии их непосредственно под самим полом замонолитить оставляя продухи. Дополнительно сделать вентканал из подпола как мне Генас советовал. По трещинам: на мелкие пофиг (затрите раствором только), но на одной фоте есть большая -там смотреть получше надо.

alex44 ↗

Для начала про уровень пола: если вы хотели пол по грунту, он всё равно будет выше фундамента, т.к. утеплитель пола нужно делать выше бетона

Ну не совсем, я думал в уровень с цоколем сделать стяжку, на цоколе брус 100мм толщины.

Как то так. !()

и учитывая что у вас каркасник (кстати почему двойной каркас), придется чем-либо еще поднимать (например ГС и КБ) -ну не делать же стяжку притыкаясь к каркасной стене.

Так понятно, поверх стяжки пойдет может даже утеплитель, фанера, ламинат, или что-то такое… или просто доска. Во всяком случае так планировалось.

alex44 ↗

По полу: в вашем случае проще плиты положить (36 вроде в самый раз) + ЭППС 100мм+легкая стяжечка. Остается тогда вопрос по продухам: по идее тогда пройти 1-2 ряда кирпичем оставляя продухи и на него плиты, но тогда шпильки уйдут в никуда. Тогда предложу на рассмотрение такой вариант: между некоторыми плитами оставить промежутки 10-15см, в последствии их непосредственно под самим полом замонолитить оставляя продухи. Дополнительно сделать вентканал из подпола как мне Генас советовал. По трещинам: на мелкие пофиг (затрите раствором только), но на одной фоте есть большая -там смотреть получше надо.

Жена за плиты снимет голову, говорит хватит туда железобетона, давай думать как с минимумом проблем… Вот и думаю, пока не придумаю, как с минимумом проблем. Плиты - это решение, но в моем случае слишком тяжелое. :( Может есть еще мысли какие?

Кроме плит не знаю что еще. А чем жене ЖБ не угодил? Ну я могу понять сомнения когда ЖБ над головой или в стенах, но он то под ногами… А утеплитель какой планировали? ППС или ЭППС? А это не смущает? А фанера с ламинатом? Вы же судя по всему экологию во главу угла ставите. От ЖБ под ногами всяко вреда (сомнительного очень-очень) меньше чем от этих пропитанных насквозь химией материалов.

riselost ↗

Если снять плодородный слой внутри, то получим около 70 кубометров пустого простраства!!! Отсыпать это песком или жебнем можем представить чего это будет стоить.

Можно отсыпать обычным песком/супесью, в Питере по 180 руб./куб продают. Это если хотите полы по грунту. Но alex44 Вам правильно говорит, засыпать придётся выше, чем уровень фундамента (по-хорошему, для уменьшения теплопотерь).

В Вашем случае, раз всё одно каркасный дом, правильнее будет сделать просто лаги поверх фундамента (пролёт 3600 - не такой и большой).

Ну а в целом - советовать тяжело. Я, например, не понимаю, зачем для каркасника такой мощный фундамент. Отлили бы столбики, да и всё. Если полы по грунту - то почему не сняли растительный слой. Ну и так далее.

riselost ↗

Если делать стяжку, то можно ли внутрь накидать всю землю, что лежит рядом, а досыпать щебня и песка? (это более реально, не столько машин нужно)

Я бы разровнял грунт внутри, прошёлся бы виброплитой, а затем засыпал обычным песком\супесью.

Iljas ↗

Можно отсыпать обычным песком/супесью, в Питере по 180 руб./куб продают. Это если хотите полы по грунту. Но alex44 Вам правильно говорит, засыпать придётся выше, чем уровень фундамента (по-хорошему, для уменьшения теплопотерь).

Ну у меня то цоколь утеплен будет ЭКПС, теплопотерь там быть не должно.

И отсюда вопрос - нужно ли снимать плод. слой, можно ли засыпать все, что из траншей вышло внутрь,а потом отсыпать внутри пространство щебнем-песком? Просто плод слоя там еще сантиметров 30-40… ну псевдоплодородный, не чернозем, но и не суглинок.

Iljas ↗

В Вашем случае, раз всё одно каркасный дом, правильнее будет сделать просто лаги поверх фундамента (пролёт 3600 - не такой и большой).

Это правда, пролет не большей… но толщина лаг… ух… этож скажем 60 цоколь, 10 обвязка, и еще 15 лаги, и еще пол… выйдет высота пола высокоооооо. :)

Iljas ↗

Ну а в целом - советовать тяжело. Я, например, не понимаю, зачем для каркасника такой мощный фундамент. Отлили бы столбики, да и всё.

Столбиками не придумать, как сделать ширину 45-50см фундамента, и хотел пол по грунту….

Если полы по грунту - то почему не сняли растительный слой. Ну и так далее.

Если бы сняли раст слой - это еще кубы земли, получилась бы яма, почти цокольный этаж. А он не планировался… перепад, который есть, думаю сравнять, отсыпав вокруг дома земли… С правой стороны, получится как бы среднезаглубленный утепленный фундамент. :)

Но вот с полом делать что-то… брррр….

Если делать лаги, вся идея с прохладным летом полом по грунту канет в лета… да и продухов то нету… лаги то не погниют?

!()

riselost добавил 21.06.2010 в 12:44 Говорит хватит уже, что фундамент бетона налили… ЭППС будет, не смущает, так как он зарыт в землю… Не хочет плит туда. Да и я сомневаюсь, на что ставить их? Там же анкера под обвязку… выйдет совсем не то, что планировалось. :(

alex44

Кроме плит не знаю что еще. А чем жене ЖБ не угодил? Ну я могу понять сомнения когда ЖБ над головой или в стенах, но он то под ногами… А утеплитель какой планировали? ППС или ЭППС? А это не смущает? А фанера с ламинатом? Вы же судя по всему экологию во главу угла ставите. От ЖБ под ногами всяко вреда (сомнительного очень-очень) меньше чем от этих пропитанных насквозь химией материалов.

Ну тогда делайте полы по грунту как Ильяс говорит -валите суглинок или ваш грунт, тока как его трамбовать не знаю, если только естественным образом (сам утопчется). А вместо ЭППСа керамзит засыпьте -его и трамбовать не нужно. В результате пол конечно просядет, лишь бы равномерно. Тока опять же пойму зачем цоколь утеплять. Вы бы рисуночек разреза изобразили.

Учитывая способ принятия технических решений Вашей семьёй, Вы имеете отличные перспективы всю жизнь заниматься ремонтом. Уже начали.

Ну как же… утеплим цоколь, внутри дома будет грунт минимум +7 градусов, положу сантиметра 3 ЭППС еще вниз, будет плюс минус равномерно. Летом немного будет прохладой веять, а зимой печки работают.

Вот тут сечение - утепление цоколя. А керамзит наверное будет стоить космос. Там же если отсыпать, нужно кубов 70, если снимать плодородный слой, если не снимать 50. Эх переапад. :(

()

alex44 ↗

Ну тогда делайте полы по грунту как Ильяс говорит -валите суглинок или ваш грунт, тока как его трамбовать не знаю, если только естественным образом (сам утопчется). А вместо ЭППСа керамзит засыпьте -его и трамбовать не нужно. В результате пол конечно просядет, лишь бы равномерно. Тока опять же пойму зачем цоколь утеплять. Вы бы рисуночек разреза изобразили.

riselost добавил 21.06.2010 в 15:36 Нуу пожурить конечно нужно иногда, но все же, что бы вы посоветовали? :beer:

Баламут ↗

Учитывая способ принятия технических решений Вашей семьёй, Вы имеете отличные перспективы всю жизнь заниматься ремонтом. Уже начали.

Итак как я понял фундамент лили в первый раз и водяной уровень не нашли (найдите его, он вам понадобится аж до поклейки обоев) Проблемы такие перепад высоты фундамента и возникшие в связи с этим проблемы с полом,, Я бы делал так,, и выровнял бы высотные отметки по отдельным комнатам или частям дома (получил бы ступенчатый фундамент) выравнивание производил бы подливкой раствором- это в местах малых перепадов Технология такая поверхность бетона промазать цементном молоком (один цемент разведенный водой) и раствором 1:2 выровнять, (заполнитель (щебень) добавлять если нужно) На больших перепадах -купил бы б/у красный кирпич, и ним бы выровнял

Пол я пока не думаю что это серьезная проблема(будет выдно после выравнивания фундамента ,, если планировался пол по грунту то такой и делайте,, но плодородный слой убирать всегда нужно это даже не обсуждается, и лучше его убрать сейчас, за время стройки строители не плохо его утрамбуют и только зимой или весной будете думать что и как делать оно тога будет виднее,, максимально что вам грозит это 3-4 ступеньки между комнатами,, а куда вы глину дели после выкопки колодца??

mey

Итак как я понял фундамент лили в первый раз и водяной уровень не нашли (найдите его, он вам понадобится аж до поклейки обоев)… Проблемы такие перепад высоты фундамента и возникшие в связи с этим проблемы с полом,, Я бы делал так…

Вообще то автор о перепаде до УГ говорит, т.е. высоте цоколя по периметру.

Не-не. С уровнем у нас все хорошо, фундамент зилит под ноль. С этим все отлично. Проблема не с уровнем фундамента, а с уровнем земли. Планировалось, что площадка будет ровная, и внтрь не нужно будет 7 машин песка или щебня завозить. А так как у нас получился перепад относительно земли, а не горизонта, у нас внутренняя площадь увеличилась в разы. И теперь это все нужно засыпать. Вопрос в том, можно ли засыпать плод. слой, глину и песок, который лежит рядом, или все таки вытаскивать, и фигачить туда 10 камазов(страшно подумать), а потом еще и стяжку делать по этому всему.

Глина от колодца свалена рядом, суглинок вывезен на дорогу(перепад выравнен был).

Критично ли вытаскивать этот плод. слой короче вопрос. Целесообразно ли такое делать. Или может по лагам сделать, или столбики какие сделать внутри под пол и внутренние перегородки. (но без воздуха может наверное погнить?).

Или тут 100% только пол по грунту, и нужно выкладываться?

mey ↗

Итак как я понял фундамент лили в первый раз и водяной уровень не нашли (найдите его, он вам понадобится аж до поклейки обоев) Проблемы такие перепад высоты фундамента и возникшие в связи с этим проблемы с полом,, Я бы делал так,, и выровнял бы высотные отметки по отдельным комнатам или частям дома (получил бы ступенчатый фундамент) выравнивание производил бы подливкой раствором- это в местах малых перепадов Технология такая поверхность бетона промазать цементном молоком (один цемент разведенный водой) и раствором 1:2 выровнять, (заполнитель (щебень) добавлять если нужно) На больших перепадах -купил бы б/у красный кирпич, и ним бы выровнял

Пол я пока не думаю что это серьезная проблема(будет выдно после выравнивания фундамента ,, если планировался пол по грунту то такой и делайте,, но плодородный слой убирать всегда нужно это даже не обсуждается, и лучше его убрать сейчас, за время стройки строители не плохо его утрамбуют и только зимой или весной будете думать что и как делать оно тога будет виднее,, максимально что вам грозит это 3-4 ступеньки между комнатами,, а куда вы глину дели после выкопки колодца??

если с фундаментом все “чудово” то это прекрасно,,

по грунту или по лагам вам решать, что вам ближе,, плодоносный грунт будет проседать потому как там есть много оргиники,, а что 20см на 80 квадратах играют большую роль??

Ну как бы да. По проседанию грунта вроде понял, короче нужно удалить слой с органикой, т.е. вариант не удалять никем не рассматривается? А если так берем 2 варианта - по лагам и по по грунту. По лагам нельзя ввиду отсутствия продухов. Тогда по грунту. Если по грунту - то попав на перепад мы попали на деньги, и нужно с этим смириться? :) Чем тогда все же лучше отсыпать пространство, щебнем, песком? Или немного щебня, потом песок?

mey

если с фундаментом все “чудово” то это прекрасно,,

по грунту или по лагам вам решать, что вам ближе,, плодоносный грунт будет проседать потому как там есть много оргиники,, а что 20см на 80 квадратах играют большую роль??

По лагам нельзя ввиду отсутствия продухов

каких продух?? там есть обмен воздуха, и плодоносный слой там можно полность не удалять, а только локально под опорами под лаги,,

чем дешевле тем и подсыпайте,,

Продухов в фундаменте нету. “По закону” 1/40 площади пола вроде.

Откуда же обмен воздуха? Опоры под лаги, имеете ввиду поставить столбики? А на них лаги?

mey

каких продух?? там есть обмен воздуха, и плодоносный слой там можно полность не удалять, а только локально под опорами под лаги,,

чем дешевле тем и подсыпайте,,

Стяжка действительно думаю, если будет в уровень пола - там брус пойдет, там еще дверная коробка, тогда не получится на стяжку ложить покрытие. Тогда, что стяжку подымать прийдется по уровень обвязки?

riselost добавил 21.06.2010 в 18:00 И интересно всеж, как посоветовали бы отсыпать? Щебнем, песком, немного щебня, остальное песок? Трамбовать ли песок? Этож кубов 60 особо не утромбуешь, можно только насыпать в таком объеме… (теоретически щебнем проще всего, не нужно трамбовать и не рассыпается) А если щебнем, то какой фракции?

Советовать не буду, есть советчики лучше меня. Сиюминутная экономия всегда ведёт к эксплуатационным издержкам. Соответственно и выбор: или сейчас платить, или потом.

Стоит заглянуть в темы про МЗУФ, там обсуждались в связке полы, утепление, гидроизоляция, фундамент, Ильяс даже памятку-инструкцию делал. Из размышлений в кучу:

• Трава под домом - лишний пар и меньше гумуса на огороде
• Не очень ясно заглубление подошвы фундамента
• Засыпка внутрь д.б. достаточна для противодействия боковому давлению
• Как вариант, часть грунта можно взять с другого края участка (либо пруд, либо просто понизить уровень участка)

Для себя самого обдумываю подъём уровня подошвы на 0,5-1м относительно дороги. А картинки из ящика, раздувают мечты метров до 3. И с причалом на крыше.

Снять дерн. Закультивировать с известью цементом как в теме про ланшафт.

Вот спасибочки за наводку такую, ай спасибо! Нам и дорогу нужно будет делать. И тут можно получается

1. снять дерна 10 см…
2. На 10см остальной слой разрыхлить, проще говоря перекопать, грабельками пройтись, а потом полить это все известковым раствором. 3 кг извести на 10 литров воды.
3. Утрамбовать это все дело, после того. как вода впитается
4. Посыпать это все дело небольшим слоем цемента.
5. Еще раз утрамбовать это все.
6. На следующий день отсыпать 10-20см щебня фракции 5-20.(или лучше больше? чем больше фракция, тем больше по плотности щебня?)
7. Остальное пространство засыпаем карьерным песком.
8. По вкусу делаем стяжку.

Годится такое решение? :beer:

АлександрОВ ↗

Снять дерн. Закультивировать с известью цементом как в теме про ланшафт.

riselost добавил 21.06.2010 в 22:59 *Траву сниму. *Заглубление подошвы в низшей точке 30см, 30см щебня и 30 см песка. *Как посчитать достаточность противодействие боковому давлению? У меня жб фундамент, три прутка 12х на дне, 3 сверху, ширина 45 см по периметру, средняя стенка 40, что видно из чертежа. Высота ленты получилась 1м 30см. Ну торчит естественно по разному из земли, где-то на 60см, где то на метр. *Пруд планируется, но не скоро, там будет тот же суглинок и глина, ее прийдется жестко трамбовать. С песком проще, привез, засыпал и забыл. Имхо. Или песок трамбовать-поливать нужно? Здается мне это все от лукавого. Пролить еще понятно, но когда его трамбуешь, ты его бьешь, а он выпирает по краям ударного механизма, т.е. не вдавливается, а расползается.

Баламут

Из размышлений в кучу:

• Трава под домом - лишний пар и меньше гумуса на огороде
• Не очень ясно заглубление подошвы фундамента
• Засыпка внутрь д.б. достаточна для противодействия боковому давлению
• Как вариант, часть грунта можно взять с другого края участка (либо пруд, либо просто понизить уровень участка)

Для себя самого обдумываю подъём уровня подошвы на 0,5-1м относительно дороги. А картинки из ящика, раздувают мечты метров до 3. И с причалом на крыше.

Да, ещё один пример, как нельзя менять коней на переправе.

Мой совет - не гонитесь за дешевизной. Если хорошо подумать-поискать, то в Вашей местности наверняка найдётся карьер. Поезжайте туда, купите оптом 90-100 кубов песка, да и засыпайте послойно с Богом. Песок можно взять даже не намывной, с небольшим содержанием глины - всё одно будет плюс под домом, и сухо. В конце-концов, получите нормальный пол, потратив 40-50 т.р.

Сколько Вы сэкономили, не заливая фундамент под ненесущими стенами? Вот эти деньги и потратите на засыпку ;) И, кстати, во что обошёлся фундамент (объем материала, цена материала, цена работы?). Просто интересно :)

Как вариант, посмотрите на предложение Баламута выкопать прудик у себя на участке. У Вас хорошие грунты для обратной засыпки, как мне кажется.

И последнее. Не понимаю, зачем Вы так хотите сыпать щебень. Для чего? Один фиг забьется песком, а по цене он минимум втрое дороже, если не впятеро, чем обычный песок. Сыпьте песок и послойно трамбуйте.

Iljas добавил 21.06.2010 в 23:03

riselost

Высота ленты получилась 1м 30см. Ну торчит естественно по разному из земли, где-то на 60см, где то на метр.

Мда уж. Для каркасного дома это как-то перебор. В чём-то Ваша жена права - бетона закопано уже многовато :oops:

riselost

С песком проще, привез, засыпал и забыл. Имхо. Или песок трамбовать-поливать нужно? Здается мне это все от лукавого. Пролить еще понятно, но когда его трамбуешь, ты его бьешь, а он выпирает по краям ударного механизма, т.е. не вдавливается, а расползается.

По опыту: песок трамбуется только так. На треть меньше становится. И в стороны особо не ползёт.

Фундамент вышел в космос как для такого дома. Делал потому, как думал ставить стены тяжелые, отказавшись от перестенков оказался избыточным, но стоять будет. :) По стоимости отпишусь в личку. :) Жена говорит, идея хорошая, но давай сначала дом построим, и я ее понимаю. :) Щебня думал сантиметров 30 - как отрезание каппилярной влаги, песок эту функцию тоже выполняет? По цене у нас тонна щебня и песка выходит одинаково дело в том, что, если учитывать доставку речного песка. Речной песок 21 тонна стоила на 25% дороже, чем щебня 21 тонна. Но если брать карьерный песок, то должно быть процентов на 20 дешевле.

Т.е. по вашему мнению щебень не нужен вообще? Я щебень рассматриваю как материал, который можно утрамбовать в грунт уплотнив его.

А по уплотнению получается просто поливка песка водой, он сам собой оседает, и получается как трамбовать его лишне?

Iljas

Да, ещё один пример, как нельзя менять коней на переправе.

Мой совет - не гонитесь за дешевизной. Если хорошо подумать-поискать, то в Вашей местности наверняка найдётся карьер. Поезжайте туда, купите оптом 90-100 кубов песка, да и засыпайте послойно с Богом. Песок можно взять даже не намывной, с небольшим содержанием глины - всё одно будет плюс под домом, и сухо. В конце-концов, получите нормальный пол, потратив 40-50 т.р.

Сколько Вы сэкономили, не заливая фундамент под ненесущими стенами? Вот эти деньги и потратите на засыпку ;) И, кстати, во что обошёлся фундамент (объем материала, цена материала, цена работы?). Просто интересно :)

Как вариант, посмотрите на предложение Баламута выкопать прудик у себя на участке. У Вас хорошие грунты для обратной засыпки, как мне кажется.

И последнее. Не понимаю, зачем Вы так хотите сыпать щебень. Для чего? Один фиг забьется песком, а по цене он минимум втрое дороже, если не впятеро, чем обычный песок. Сыпьте песок и послойно трамбуйте.

Iljas добавил 21.06.2010 в 23:03

Мда уж. Для каркасного дома это как-то перебор. В чём-то Ваша жена права - бетона закопано уже многовато :oops:

По опыту: песок трамбуется только так. На треть меньше становится. И в стороны особо не ползёт.

вот так я чертил в академии,, ето класика,, при минимальных затратах,, () глину для засипки можно взять прям с участка,,(я с этим мнением полностью согласен) выкопать погреб, фундамент под гараж, чего угодно,,

Интересно, как в этом случае будут вести себя лаги. Если нету продухов, нет доступа кислорода, не попреют они там? Сколько они простоят?

mey

вот так я чертил в академии,, ето класика,, при минимальных затратах,, () глину для засипки можно взять прям с участка,,(я с этим мнением полностью согласен) выкопать погреб, фундамент под гараж, чего угодно,,

mey

вот так я чертил в академии,, ето класика,, при минимальных затратах…

Там у Вас ГИ прямо по слою щебня показана. Или все же подбетонка есть под ГИ?

riselost такой пол у мого деда стоит с 67 года и еще такой пол видел когда делал ремонт квартиры у сестры, первый этаж постройка 68-69года,, все стоит на ура,, дело в том что вентиляция там все равно есть она обеспечивается неплотностью досок и 15мм зазор под плинтусом,, ну и конечно же гидробарьеры,, гниет только если есть приток влаги, и плохая древесина или не обработана ничем,,

CAT@ вы правы там есть ошибки,, я же учился (та и вариант чертежа это не последний) ГИ должна быть: с наружной и внутриней стороны фундамента, стык фундамента и цоколя, стык цоколя и “стены”, цоколь внутри, между бетонной подушкой столбика и щебнем (если гидроизоляция достаточно жесткая что бы щебень ее не повредил, если нет то нужно думать,,), на стыке между утрамбованным и естественным грунтом можно поставить антирадонную пленку,,

но это уже не эскизные чертежи студента а рабочая документация,,))))

Еще строители предложили такой вариант… и нужно посчитать на столбиках и стяжку, потому, что может выйди столбы с деревом и т.п. дороже…

отсыпается внутри все песком самым дешевым, в самом низу немного утеплителя, он отсыпается песком, потом делается в уровень цоколя стяжка, толщину не знаю какую. Сантиметров 10?

Реально ведь сразу потом будет чистовую сделать?

На стяжку будет сразу уложено покрытие пола, где плитка, где паркет… Нижняя обвязка в месте входной двери просто отпиливается. А двери говорят сейчас продаются без нижней доски в раме. Там небольшей типа металопрофиль и все. Там, где дверные проемы - обвязка просто отрезается.

Можно ведь и так сделать, и тогда стяжку не нужно лить выше бруса нижней обвязки?

Схему вложил. ГИ в ней где нужно было бы положить? (ЭКПС вроде уже является ГИ в какой то степени)

нормальный вариант,, ГИ должна быть: с наружной и внутриней стороны фундамента, стык цоколя и “стены”, между напольным покрытием и стяжкой,,

А внутри гидроизолировать фундамент чем? Снаружи у меня будет утепление ЭКПС. Внутри мастикой промазать? Обязательно ли это делать? Хочу понять, для какой цели это делается? Мастика по ходу сохнет долго… :/

Вопрос еще по канализационным трубам, ложить их в грунт, и засыпать песком, утеплителем и стяжкой и не париться, или есть варианты как-то предусмотреть аварийную починку? Проложить ниже утеплителя, или проложить понад самой стяжкой, а потом, когда из дома выйдет, направить на глубину промерзания?

Думаю, а вдруг там где-то треснет что-то, потечет, или забьется… как потом внутри дома ремонтировать трубу канализационную? :/

Ведь получается нужно трубы ложить до засыпки всего этого дела. И подвод воды тоже спланировать, чтобы было отверстие, в которое можно будет завести шланг и электрику. (из колодца насосом подкачивать будет).

да мастикой,, можно и не делать,, но решать тебе,,,, канализация должна проходить в канале,(должна просто быть дыра для трубы,,

канализацию и воду нужно планировать на стадии проектирования,,, и закладывать под них каналы, гильзы, отверстия,,

Просто если фундамент с внешней стороны закрыт, то какой смысл его изнутри гидроизолировать? Песок туда допустим засыпится, вода уйдет, песок высохнет, фундамент высохнет, и собственно все… Кстати мастикой на какой день затвердевания бетона можно мазать? А то если 28 дней выдерживать, то жизни не хватит построиться. :)

Ну что на стадии проектирования понятно, но у нас проектирование было без перепада, а тут перепад.

Вот и вопрос - трубы ложить можно под стяжкой, а потом градусов под 45 выйти из под фундамента, а потом с небольшим уклончиком в септик, или сразу ложить их аж в грунте (из схемы выше)?

Гильзу для шлангов и электрики сделать не проблема, а вот канализацию нужно по ходу сделать сразу… вопрос как это сделать лучше?

mey

да мастикой,, можно и не делать,, но решать тебе,,,, канализация должна проходить в канале,(должна просто быть дыра для трубы,,

канализацию и воду нужно планировать на стадии проектирования,,, и закладывать под них каналы, гильзы, отверстия,,

riselost добавил 22.06.2010 в 15:13 Также есть две мысли про утепление… Сколько ложить утеплителя. Почва под утеплителем будет +7 градусов. Изолировать получается нужно не тепло от земли, а тепло из дома, но есть ли смысл оставлять такой объем песка под ногами?

Или утеплиться получше перед самой стяжкой?

riselost добавил 23.06.2010 в 13:34 Ребята, прошу поделиться мыслями еще о варианте, представленном mey, но несколько видоизмененном.

Вместо кирпичных столбиков вкопать акациевые столбы. На 50-100 лет хватит, не знаю проживу ли столько. Внутренние перегородки упрутся на них.

Ставим столбики, все остальное отсыпаем песком! Либо на теже столбики, либо прямо в песок забиваем деревянные антисептированные лаги. По этим брускам ложим черновой деревянный пол толщиной 40мм. (есть уже доска сухая сосна) А поверх нее паркет или паркетная доска. И как бы и гидробарьер не нужен и паробарьер, и тонны бетона.

Мысль така почему возникла.

1. Если что-то случится с канализацией, можно будет откопать и посмотреть что как.
2. Тоже самое с трубами отопления водоснабжения, их можно в песке протянуть. Ремонтопригодность если что отличная, стяжку не ломать.
3. Все таки не нужно столько бетона, и пол такой сделать много быстрее и проще, чем стяжку. Я для себя вижу так.

Можно разбить в хлам эти мысли? Говорят раньше доску ложили прямо в глину, разбирая полы в старых домах, эти доски такие же, как были, когда их туда положили. Песок тоже влагу впитывает и вбирает. В общем снять пол, сделать ремонт - не сложно, что удобно. :)

Кто что думает, может есть на что внимание обратить? :beer:

riselost ↗

Кто что думает, может есть на что внимание обратить? :beer:

Вы лучше сразу цифры, т.е. примерную стоимость вариантов сразу приводите. И кто это всё делать будет? Повторюсь, но сравните с плитами: +плита готовая, с щаведомо достаточной прочностью и надежностью +для монтажа только кран, за пол дня положите +сразу начнете строить стены

А по плите керамзитом или сухим песочком выровнять и ЭППСа кинуть, по нему либо стяжку либо тупо ГВЛ в 2 слоя (ни грязи ни времени на твердение и быстро и ровно). Без ЭППСа тоже можно обойтись -только керамзита побольше положить.

Вот и прикинем: плиты 700-800руб/кв м (б/у дешевле в 1,5-2 раза) доставка (ну тут не знаю сколько везти) кран 4-5 часов 1000-1200руб/час (разделим грубе на 100кв м)=50-70руб керамзит 30см (без ЭППСа) 0,3куба1500руб/куб=500руб ГВЛ 2слоя, т.е. 2 кв м *150руб/кв м=300руб ИГОГО: 1650руб пусть с доставкой 1800руб -максимум. При этом общего затраченного времени около 3-4 дней на весь пол под чистовую отделку напольным покрытием.

Так оно так, но ведь не все измеряется затратами? Иначе бы носили носки синтетические, ставили пластиковые окна, пользовались металлической теркой для овощей и фруктов вместо нержавеющей и многое многое другое. Фактор времени тоже полезен - но так в сравнении всей жизни день или неделя - это не суть критично. Мои такие мысли. Нужно напрягаться искать плиты, разбираться в них, тяжелую технику искать, и чтобы недорого сделали, уровень пола чистового растет над землей, цоколь+плита+утепления, чистый пол… в общем оч. мгого. Они тяжелые, и бетона много. Думается как бы сделать без тяжелой техники, чтобы деревом пахло, а не цементом, чтобы может и дольше и дороже, но приятнее что-ли. В общем с минимумом затрат в лошадиных силах. Экологичнее чтобы. Ну как то так. Вот раздирает 50 на 50, стяжка просто и как бы удобно, но минусы колятся - невозможность потом подлезть к коммуникациям и долго сохнет. А доски что - пложил, шуруповертом накрутил - вуаля пол готов. Если бы только дерево не гнило. :oops: Потому и мечусь. Но все в топике отписавшие очень помогли, начинаешь проблему видеть более объемно, но еще копаешь.

Например еще посоветовали отсыпать песком, 10см верхнего песка с 5-7% цемента.(цементопесок) можно немного извести. Потом лаги положить, на них доску. Ни плит, ни цемента. ни песка, ни щебня, ни пыли, не грязи. Но вариант пока непонятен с точки зрения какие лаги(шаг толщина), какая доска, можно ли поверх доски паркет например. Всмысле не погниет ли. :) Если бы был 100 рабочий вариант сделать полы без бетона, и чтобы несколько внутренних перегородок держал - так бы и сделал. Ну так нету вроде. Вот и маюсь, совета у вас спрашиваю. :oops:

alex44

Вы лучше сразу цифры, т.е. примерную стоимость вариантов сразу приводите. И кто это всё делать будет? Повторюсь, но сравните с плитами: +плита готовая, с щаведомо достаточной прочностью и надежностью +для монтажа только кран, за пол дня положите +сразу начнете строить стены

А по плите керамзитом или сухим песочком выровнять и ЭППСа кинуть, по нему либо стяжку либо тупо ГВЛ в 2 слоя (ни грязи ни времени на твердение и быстро и ровно). Без ЭППСа тоже можно обойтись -только керамзита побольше положить.

Вот и прикинем: плиты 700-800руб/кв м (б/у дешевле в 1,5-2 раза) доставка (ну тут не знаю сколько везти) кран 4-5 часов 1000-1200руб/час (разделим грубе на 100кв м)=50-70руб керамзит 30см (без ЭППСа) 0,3куба1500руб/куб=500руб ГВЛ 2слоя, т.е. 2 кв м *150руб/кв м=300руб ИГОГО: 1650руб пусть с доставкой 1800руб -максимум. При этом общего затраченного времени около 3-4 дней на весь пол под чистовую отделку напольным покрытием.

riselost ↗

Если бы был 100 рабочий вариант сделать полы без бетона, и чтобы несколько внутренних перегородок держал - так бы и сделал.

Двутавр:D.

riselost ↗

Если бы только дерево не гнило.

еще раз повторюсь если не будет притока влаги и поливать сверху не будете то гнить не будет (и обязательна пропитка или соляркой, или олифой , или просто прожаренным подсолнечным маслом,,

riselost ↗

Если бы был 100 рабочий вариант сделать полы без бетона, и чтобы несколько внутренних перегородок держал - так бы и сделал. Ну так нету вроде. Вот и маюсь, совета у вас спрашиваю.

их очень много таких решений, но подходят они не каждому,, есть основные пол по грунту и на лагах,, а все остальное вариации на тему, что мне проще достать, экология, это мне не нравится , а это нравится,, итд..

чтобы деревом пахло

в идеале запахов никаких быть не должно,, чистота воздуха, влажность и температура, рад фон, обмен воздуха, количество солнечного света, шумы, есть очень много требований и какие-то людей больше интересуют а какие-то меньше,,

Так это уже пол по лагам получается. Хотя если лаги на грунте, то еще нужно подумать, как это назвать. :)

alex44

Двутавр:D.

riselost добавил 24.06.2010 в 10:50 Т.е. по вашему мнению вариант с пропитанными брусками, вкопанными в песок и полу по ним все должно “работать”? :) Не понимаю тогда, откуда опыт людей, у которых пол погнил за два года, потому, что “долваны строители” не предусмотрели продухов… А про запах я имею ввиду при строительстве… запах дерева или цемента - всеже разнятся. :good:

mey ↗

еще раз повторюсь если не будет притока влаги и поливать сверху не будете то гнить не будет (и обязательна пропитка или соляркой, или олифой , или просто прожаренным подсолнечным маслом,,

их очень много таких решений, но подходят они не каждому,, есть основные пол по грунту и на лагах,, а все остальное вариации на тему, что мне проще достать, экология, это мне не нравится , а это нравится,, итд..

в идеале запахов никаких быть не должно,, чистота воздуха, влажность и температура, рад фон, обмен воздуха, количество солнечного света, шумы, есть очень много требований и какие-то людей больше интересуют а какие-то меньше,,

riselost добавил 24.06.2010 в 18:47 Ребята, еще вопрос. Шли 3 дня дожди. Внутри фундамента слякоть. Если я отсыплю все песком, потом положу ЭКПС, потом опять песком, и если я буду обильно поливать. Куда денутся все эти тонны воды? :cry::shock::shock:

riselost добавил 25.06.2010 в 13:48 Еще вопрос про грибки… (форум) в случае с ними, им тоже нужна влага? Нет влаги, нет грибка?

Куда? Либо вверх, либо вниз… В любом случае, желательно сделать дренаж.

Уже больше в сторону щебня смотрю - чуть дороже, но не нужно ни трамбовать, ни поливать… засыпал, разровнял, сам под своим весом 5-20 фракция разместится где и как нужно…

Идею еще подкинули вырезать в бетоне под лаги отверстия, и поставить лаги непосредственно утопленными в бетон. :) Интересный вариант, но наверное не взлетит, обвязка будет уже нижняя лежать, а из под нее что-то выбивать - с размерами не угадаешь… :cry:

Баламут

Куда? Либо вверх, либо вниз… В любом случае, желательно сделать дренаж.

riselost, дорогой мы с вами и здесь разговаривали и там (). Вам уж всё разжевали. Вы уже и мне мозг вынесли и себе. Что вы метаетесь. В незнаю уж какой раз повторяю -посчитайте и учтите кто будет делать (вы кстати так и не сказали кто) и всё встанет на свои места. Вам на форумхаосе девушка про полы по грунту ответила, так вы с ней ваще что-то потустороннее начали изобретать (совмещение полов по грунту и по лагам) -фигня полнейшая. А уж просто отвечать не стал чтобы не оскорбить, да и надоело в демагогии участвовать. Вот теперь как никогда наших экспертов понимаю когда они просто молчат.

Удачи безусловно.

И все же я выберу свой вариант, который вы назвали фигней полнейшей. :) А от того, что опыта ни у кого нет - вот ответить толком наверное и не могут. Думать просто не хотят, анализировать, находить компромисс. Это как в супермаркете - купите зубную счетку акватекс или зуботер, или республиканци и демократы в штатах америки. Якобы имеем выбор. Меня этот выбор не устраивает, отсюда мозговой штурм, оскорблять действительно никого не нужно, нужно быть к собеседнику терпимее. За советы спасибо, они помогли в принятии решения. Но озвучивать его тут не буду - оно слишком получилось нетрадиционное. Вот опробуем пару лет - тогда и отпишемся. :)

alex44

riselost, дорогой мы с вами и здесь разговаривали и там (). Вам уж всё разжевали. Вы уже и мне мозг вынесли и себе. Что вы метаетесь. В незнаю уж какой раз повторяю -посчитайте и учтите кто будет делать (вы кстати так и не сказали кто) и всё встанет на свои места. Вам на форумхаосе девушка про полы по грунту ответила, так вы с ней ваще что-то потустороннее начали изобретать (совмещение полов по грунту и по лагам) -фигня полнейшая. А уж просто отвечать не стал чтобы не оскорбить, да и надоело в демагогии участвовать. Вот теперь как никогда наших экспертов понимаю когда они просто молчат.

Удачи безусловно.