про тёплые полы - актуально...

хм… из чуства противоречия поспорю…. точнее вспомню курс физики класс так за 5 чтоль.. теплый воздух вроде как вверх утремляеться и при прогреве всего перекрытия получаеться подушка из воздуха на несколько самнтиметров под потолком.. не оно конешно греть будет, но если делаем дом для себя.. то потолки в “чистоте” будут метра так под 3.. 3,5 (меньше имхо причина для клаустрофобии)) ).. то вот нафига такой обогрев, если есть радиаторы??? и опять же если не утеплитель то просто металлическая пластина.. или что либо ещё ибо функция её будет тепло отражать и греть только в сторону помещения для которого теплый пол предназначен…. ну про пенопласт согласен полностью!!! есть куча других материалов (если они конструционно нужны) которые расчитаны на прогрев и отражение. (помню как какие то горе строители потолок парилки другу утеплили .. пенопластом.. вроде(судя по осаткам и цвету) экструзионкой.. так через год его уже не было!!! пришлось переделывать на скорую руку опилки + керамзит..)

А возможно ли по подобной технологии сделать теплый пол в случае деревянных перекрытий? Между лагами засыпать песка и пустить трубы? Проблему вижу только в том что со временем песок утрамбуется и не будет соприкасаться с черновым полом, т.к. черновой пол опирается на лаги. Т.е. греть будет больше потолок нижнего этажа :)

Геральт ↗

теплый воздух вроде как вверх утремляеться и при прогреве всего перекрытия получаеться подушка из воздуха на несколько самнтиметров под потолком.. не оно конешно греть будет, но если делаем дом для себя.. то потолки в “чистоте” будут метра так под 3.. 3,5 (меньше имхо причина для клаустрофобии)) ).. то вот нафига такой обогрев, если есть радиаторы???

Такой обогрев и есть самый полезный - лучевой потолок совершенно не прогревает конвекцией воздух, а потому тёплая воздушная подушка потолок “самоизолирует” и он становиться идеальным низкотемпературным лучевым обогревателем. Вообще идеально если трубки оказались внутри бетонного перекрытия - так оно излучало бы и вверх (пол) и вниз (потолок) Ватт по 100 с м2. Такая система могла бы 80% теплопотерь компенсировать так что обычная система отопления лишь бы “дополняла” лучевую.

technar ↗

А возможно ли по подобной технологии сделать теплый пол в случае деревянных перекрытий? Между лагами засыпать песка и пустить трубы? Проблему вижу только в том что со временем песок утрамбуется и не будет соприкасаться с черновым полом, т.к. черновой пол опирается на лаги. Т.е. греть будет больше потолок нижнего этажа :)

К сожалению деревянные конструкции перекрытия (а там и подшивка ГКЛ) хороший теплоизолятор. И эффективность такой конструкции будет очень низкой.

izba добавил 18.07.2008 в 14:37 Только что беседовал об этом же - тёплый пол без подложки с проектировщиком инженерных систем для одного большого дома. А зачем Вам тёплые потолки когда можно всё обогреть радиаторами? А затем, что это будет естественный инфракрасный низкотемпературный отопитель на всю площадь помещения. Всё равно вы им ВСЁ не отопите… Чё за бред, а почему я ими должен отопить ФСЁ? А тогда смысла в них нет… :confused: Почему же нет? Это положительно влияет на общую лучевую картину помещения - чем больше будет излучающих тепло предметов - тем комфортней обстановка. :) Тогда Вам нужно поставить СПЕЦИАЛЬНЫЕ лучевые обогреватели… :rolleyes: А зачем мне их ставить специально? Специально купить и положить изолирующую подложку на пол, чтобы потолок нижнего помещения не нагрелся, а потом вниз специально поставить лучевые обогреватели на потолок чтобы сверху (с потолка) шло тепло? :eek:

(Ну мне-то понятно зачем - чтобы бабла побольше заплатить ;) :D но тут всё получается специальное и фирменное! Это круто… краска в горошек, кисточка для левой руки… :D :D :D ) Очень правильно - заметил один неглупый человек тут

***Рынок утверждает, что дом – это не просто тысяча вещей, это тысяча продуктов. Торговцам выгодно делить дом на части. Тогда каждый начинает проталкивать свой продукт, выдумывает что-нибудь «новое» и опять толкает. Хотите стены – нате стены, хотите тепло – нате обогреватели, хотите вентиляцию – нате вентканалы с вентилятором, хотите вещи класть – нате шкаф-купе… *** На самом деле продукт должен быть один – Дом. И в идеале архитектор, прораб и Вы должны быть одной головой. Той головой, которая сразу продумает и сделает комфортное отопление-охлаждение вместе со стенами, и бесплатными вентканалами (в них), и гардеробные.

А от себя я бы добавил - хотите тёплый пол - нате вам ТОЛЬКО (не дай Боже вдруг ещё чего-то от этого тёплое окажется) тёплый пол, хотите тёплый потолок - нате вам тёплый потолок - хотите всё сразу? Ну-у-у так не делается… А почему? В ответ недоумённая тишина…

:) в теплый пол пытаются ещё всунуть кучу всяких пленок;), без пленок говорят что пол работать не будет:eek:

На одной фирме сказали, что литр антифриза для системы отопления стоит у них 100 руб. Мне нужно 8 тонн….я охренел. Может бывает решенее получше? Посоветуйте, кто, что знает.

Илья, я думаю это они охренели когда узнали что вам нужно 8 тонн :D Вопрос нужно решать хитрее, налить в ваши теплоаккумуляторы воды из колодца, и купит пару бочек тосола для системы отопления, а промеж теплоаккумулятором и системой отопления организовать взаимодействие при помощи скоростных теплообменников и циркуляционных насосов. Вода и котёл будут в подвале - там ничего никогда не замёрзнет.

ГЫ! 8 тонн??? простите а что отапливаем??? кстати …. я оч сильно непонимаю зачем вам теплоноситель в виде тосола? при таких объёмах это мягко говоря дороговато.. а вот 8 кубов воды… просто копейки….

Мне рекомендуют незамерзайку, а не воду, а 8 тонн нужно, т.к будет 6 гидроаккамуляторов по 1 м3 и куча теплых полов. Искал пропиленгликоль (он не ядовит в отличае от этиленгликоля) и стоит около 65 руб\литр

Илья добавил 23.07.2008 в 22:53 Теплоаккамуляторы стоят в цоколе - он промерзнет если что…:(

Теплоаккамуляторы стоят в цоколе - он промерзнет если что…:(

8 тонн воды в утеплённом 5см ЭППС цоколе промёрзнут??? Только если полюса земли сместятся и будет “Ледниковый период - 2” Вы знаете какая энергия должна отняться от 8 тонн воды чтобы её даже начать примораживать? Апсюрд…. :rolleyes:

Что-то мне подсказывает, что если с ноября по февраль меня в доме не будет, то все нахрен промерзнет….:D или я ошибаюсь?

Илья

На одной фирме сказали, что литр антифриза для системы отопления стоит у них 100 руб. Мне нужно 8 тонн….я охренел. Может бывает решенее получше? Посоветуйте, кто, что знает.

Антифриза?!:eek: Вы что, собираетесь промораживать систему отопления? Чем Вам вода то не теплоноситель?!

Подмосковье добавил 26.07.2008 в 17:22

Илья

Что-то мне подсказывает, что если с ноября по февраль меня в доме не будет, то все нахрен промерзнет….:D или я ошибаюсь?

А нахрена тогда вообще с отоплением заморачиваться, если жить зимой не собираетесь.

Ну и наконец, этот вопрос давно решен. В таких случаях люди просто воду сливают из систнмы отопления. Достаточно крантик в самой нижней точке предусмотреть, и будет Вам счастье

Будет мне счастье потом опять 8 тонн в систему заливать…:o

Мне кажется, что ошибка была именно в проектировании системы. Если дом изначально эпизодического проживания, то система твердодопливного отопления на дровах, не является оптимальной. Как я понимаю, это дачный участок без газа. Если вариант отапливания электричеством не подходит, как очень дорогой. То имело смысл отказаться от твердотопливного котла в пользу дизельного. А вместо 8 тонн аккамулятора, который не только заполнить очень трудно, но и нагреть тоже не просто, можно поставить 4 тонны дизеля, которого хватит Вам на 5 лет.

А если система уже готова, и никто ее переделывать не собирается, то может имеет смысл добавить в систему электрический котел, который будет автоматом держать систему скажем на уровне +5 - +4 градуса. При хорошо утепленном доме это может оказаться совсем не дорого, ну или вообще сливать всю систему кроме аккамуляторов, а уже в самих аккамуляторах держать электричеством тепло, по расходу думаю это точно будет примерно как забытая лампочка на зиму…

Илья

Будет мне счастье потом опять 8 тонн в систему заливать…:o

Остынет вода быстрее, чем система ее израсходует. И чем такое количество воды нагревать, так чтобы не жить возле котла? Котелок кВт. 150 нужен. Я стараюсь А.Т. больше 1т. не ставить. При таком раскладе, дешевле и приятней взять пеллетный автомат.

Кто нибудь пробовал пробковые полы? Если толщиной более 5 мм - наверное будет комфортно? Понятно что они дорогие, зато нет необходимости в электричестве.

А под ламинат чтопосоветуете ложить чтоб потеплее было?

Я тоже собирался теплые полы по ЭППС делать. По плану полы должны приподняться на 15-20 см. Планировался такой пирог: черновая стяжка, ЭППС, трубы ТП, чистовая стяжка. Мой подрядчик предлагает сделать по другому: 15 см керамзита с небольшим количеством цемента, трубы ТП, чистовая стяжка. Дом без подвала с холодным подпольем, подпол перекрыт плитами. Если делать как Изба рекомендует: трубы по плитам, стяжка и ЭППС прибить к плитам снизу, не получится расчетная высота пола. Как быть?

fitter ↗

Если делать как Изба рекомендует: трубы по плитам, стяжка и ЭППС прибить к плитам снизу,

При этом варианте “отопительный прибор” (теплый пол) при необходимости ни отключить ни “убавить” не получится. Из-за большой тепловой инерции он будет просто неуправляемым. А у меня сейчас при отоплении на алюминиевых радиаторах при их мизерной тепловой инерции при повышении температуры на улице градуса на три - четыре при уличной температуре около нуля котёл не включается по несколько часов (регулировка по температуре воздуха в помещении). А теплый пол массой в несколько тонн на комнату будет продолжать греть и греть, даже если его отключить. Так, на вскидку, охлаждение на 2-3 градуса массы в 10 тонн выделит порядка 20-30 кВт/ч., и это всё только на одну большую комнату.

Константин Я ↗

При этом варианте “отопительный прибор” (теплый пол) при необходимости ни отключить ни “убавить” не получится. Из-за большой тепловой инерции он будет просто неуправляемым.

А им и не надо управлять, это не батарея, по осени вышли на стационарный режим - по весне отключили, а колебания температуры в 2-3 градуса несущественны.

Amplifier

по осени вышли на стационарный режим - по весне отключили

Что то я не понимаю, это что, теплоотдача теплых полов будет неизменна? При таком использовании ТП придется планировать получение от них процентов 10 от общей теплоотдачи СО. А как иначе при изменении уличной температуры в пределах 50 градусов в течении отопительного сезона обеспечить изменение температуры в доме в пределах 2-3 градусов? Да и с регулировкой по воздуху я уже привык, что если мне стало жарковато, то я могу выставить температуру на 2-3 градуса ниже и через пару часов она снизится, если только в это время на улице не потеплеет.

Константин Я ↗

Что то я не понимаю, это что, теплоотдача теплых полов будет неизменна?

Теплоотдача будет меняться, не должна меняться температура ТП, кроме того, ТП должен работать в составе общей СО, где радиаторами вы можете оперативно реагировать на изменение температуры. Греть ТП до температуры радиаторов не нужно, ТП это некий стабилизатор с комфортной для вас температурой, это точка опоры вокруг которой и выстраивается работа остальной СО.

Уважаемые формучане) При прочтении темы возник вопрос: ежели система теплого пола по плите перекрытия, предложенная Избой, в следствии высокой теплоинерционности оперативно неуправляема, есть ли смысл так делать в санузлах? С одной стороны больше пяти минут в санузле редко кто находится и постоянно греть там полы вроде как и особо смысла и нет. Со второй же стороны чую подвох, так как знаний не хватает… Греть так пол второго/потолок первого этажа безусловно грамотно, а как с санузлами?

AkwamaR - Вы плохо усвоили материал :). Особенность утепленного дома в том, что любое потраченное тепло остается в деле. Будь то нагретый пол в ванной комнате, или стена в детской. В идеальном (таких не бывает, я знаю) доме, один раз выделив 20 киловатт(грубо) на нагрев пола в ванной, вы будете тратить 1 киловатт в день на поддержание температуры этого пола. Т.к. часть тепла будет отдаваться смежным комнатам. При этом этот самый 1 киловатт в остальные комнаты уже подавать не надо будет. В итоге будем иметь бесплатный теплый пол весь отопительный сезон.

Насчет не управляемости, как сказали раньше, это заблуждение. Вам-же не надо отстужать дом до 0 а потом нагревать до 20. Все колебания, между (хочу теплее, хочу холоднее) это реально 3-4 градуса. Теплый пол, это можно так выразиться одна батарея, в комнате которую низя перекрыть (быстро). Но при этом в комнате есть еще 2-3 батареи. И если их перекрыть то очень быстро станет холодно. А если заставить жарить на полную, то станет жарко. Вот и весь цикл терморегуляции.

В идеально настроеной системе отопления регулировка производится только согласно погоде на улице. Если на улице упала температура на 5` , то зная теплоотдачу всего дома, можно высчитать сколько дополнительно тепла надо отдать в систему, чтоб компенсировать дополнительную разницу температур. Тогда настройка всей системы производится только один раз и в дальнейшем не трогается.

BobaQPE ↗

Теплый пол, это можно так выразиться одна батарея, в комнате которую низя перекрыть (быстро). Но при этом в комнате есть еще 2-3 батареи. И если их перекрыть то очень быстро станет холодно.

Что-то не то с проектом ТП, если батареи несут такую нагрузку… ну или повышенные потери в зонах действия этих самых батарей…

Уже вопросы к строительной части :wink:

bobaqpe

AkwamaR - Вы плохо усвоили материал . Особенность утепленного дома в том, что любое потраченное тепло остается в деле. Будь то нагретый пол в ванной комнате, или стена в детской. В идеальном (таких не бывает, я знаю) доме, один раз выделив 20 киловатт(грубо) на нагрев пола в ванной, вы будете тратить 1 киловатт в день на поддержание температуры этого пола. Т.к. часть тепла будет отдаваться смежным комнатам. При этом этот самый 1 киловатт в остальные комнаты уже подавать не надо будет. В итоге будем иметь бесплатный теплый пол весь отопительный сезон.

По такому раскладу - можно вовсе и не заморачиваться на оперативном управлении ТП. Благодарен за внятно-понятный ответ, СПАСИБО, bobaqpe :) К счастью, усвоение материала потиху продвигается, потому возникают новые вопросы. Мне очень нравится проект уважаемого Избы “Велиж”. Я не знаю, какая там предположена в идеале система отопления (кроме общих принципов, изложенных на сайте). Поэтому, с вашего разрешения, хочу задать вопросы (для устранения своих непоняток в концепции) на примере этого проекта:

1. Полы первого (прихож,кухня) и цокольного(сауна, комн.отдых) уровней. Делаем тёплый пол по утеплителю, или греем грунт (с учетом, что отмостки как положено 1200мм и утеплены ЭППС)?
2. Теплый пол спальни родителей. Спальня расположена над гаражем. Гараж предполагается быть теплым с утепленными воротами? Утепление потолка и внутренних стен гаража кажется маловероятным…
3. Предположим, что мы находимся в, допустим, комнате отдыха, а над нами расположена детская с теплым полом по системе “без теплоизоляции”. Таким образом мы имеем в комнате отдыха дополнительный лучевой излучатель - теплый потолок. Если в комнате отдыха реализована система вытеснительной вентиляции, много ли мы потеряем на дополнительном обогреве теплого воздуха, скопившегося под потолком (ему и так в вытяжку…)? (Большую часть форума уже осилил ночами. Потиху приходит правильное понимание вещей и осознание того, что многое нужно теперь перечитывать заново. Блин :-) ) Спасибо.

1. тут мнения разделились. а) греем все, никуда оно от нас не денется б) денется, денется… Я лично грел-бы по небольшому слою утеплителя. Земля всеравно прогреется до своих +5`
2. Дом утепляется снаружи. Делать в доме холодный гараж, сложнее и поверь мне дороже, чем теплый. Поэтому проблем с тем, что потолок в гараже будет дополнительно обогревать его лучевым теплом, ничего плохого.
3. Весь кайф лучегого тепла, в том, что от него “тепло даже на улице при ветре”. Это так.. образно. В данном случае вентиляцией ты удаляеш только нагревшийся воздух, но никак не удаляеш источник лучевого тепла. Так что тут тоже все в порядке.

Спасибо, кажется вносится ясность в мои мысли) Для подтверждения того, что все правильно понял: Если мы не греем заброшенную кладовку в самом дальнем углу дома, то остывающие стены этой кладовки будут тянуть тепло у стен спальни. В этом случае на обогрев стен спальни я потрачу не меньше энергии, чем если бы я грел и кладовку и спальню, но чуть менее интенсивно? Повышаем комфортабельность и жизнестойкость дома. Так?

А вот тут вопрос интересный. Чем больше дельта Т, тем больше идет потеря тепла. Возьмем пример. Клодовка, в ней т=23 соседняя комната т=23. Улица т=-20 дельта Т = 43 теплопотери в комнате N в кладовке тоже N

теперь снизим температуру в клодовке до 15. получили дельта Т в клодовке теперь не 43, а 35 соответственно теплопотери у клодовки стали N-Х но при этом комната, стала тратить часть тепла на обогрев клодовки, через не утпленные стены. Но дельта Т между клодовкой и комнатой всего 8`. Получаем теплопотери комнаты возросли (греем улицу и клодовку) а вот на сколько они возросли надо считать скажем теплопотери стали N+Y.

Если в этом уравнении, Х > Y то выгоднее держать клодовку прохладной. Если же X < Y то получается что не выгоднее :).

Полностью расчтать эти значения зная материал стен, внешних и стен между комнатами. Но блин это настолько муторная работа :) Что думаю вы за расчет отдадите больше денег чем сможете сэкономить :)

Большое спасибо за разъяснение. Теперь гораздо понятней. Нужно вдовесок прочесть еще и материалы о темперировании стен. Скажите пожалуйста, насколько велика глупость - крыть теплый пол деревянным покрытием? Гостинная(например) подо мной будет иметь теплый потолок, а я буду стоять в спальне на торцевом паркете, который погасит всю суть теплого пола?

Видел, я как выглядит паркет, примыкающий к теплому полу.. Просто ужас. Так что лично я считаю что не стоит. Ну кроме случаев, если вы найдете спеца, который даст руку, что его паркет на рассохнется от ТП.

Други, ТП тут ни при чём… просто паркет высыхает сам в наших услових… я десять лет назад в кв в Москве буковый паркет купил - пачки были запакованы белой такой пластиковой прочной лентой - как брикеты были плотные - ни одна паркетина в пачках шевельнутся не могла… а к весне - полежали они у меня зиму - ну одну пачку нельзя было взять за верёвочку чтобы она не рассыпалась. Усох паркет за зиму конкретно… то же самое было бы если бы его уложили сразу - по весне были бы щели в 5мм точно. Без всяких ТП. :)

Весьма прискорбно получается… А так хотелось в спальне деревянный пол. Манагеры кормят, что по супертехнологии собирают дощечки в замок, укладывая пол таким образом, что до стен остаются зазоры в полтора см, закрываемые плинтусами. Типа все полотно пола при высыхании само стягивается без зазоров, при впитывании влаги - расширяется… Фактически плавающий паркетный пол. Убить минетжера?

AkwamaR

Весьма прискорбно получается… А так хотелось в спальне деревянный пол. Манагеры кормят, что по супертехнологии собирают дощечки в замок, укладывая пол таким образом, что до стен остаются зазоры в полтора см, закрываемые плинтусами. Типа все полотно пола при высыхании само стягивается без зазоров, при впитывании влаги - расширяется… Фактически плавающий паркетный пол. Убить минетжера?

Таки это паркетная доска -монтаж и конструкция а-ля ламинат. ИЗБА же походу за настоящий паркет говорит. Не уверен на все 100 -но это ИМХО немного разные вещи. Натуральный паркет -то массив на всю толщину, а паркетная доска -это склейка многослойная и бука (али еще чего) там всего 3-5мм. Монтаж совершенно разный -паркет приклеивается к основе (обычно фанера) наглухо, а паркетная доска действительно “плавает” -может и реально не рассохнется, т.к. склейка там идет дощечками уложенными перпендикулярно друг-другу -вдоль волокон усушка очень незначительная -может и простоит. Но на упаковке должна стоять обязательно отметка о применении на ТП сего девайса.

Угу, и желательно на нее ничего не ставить :)

BobaQPE ↗

Видел, я как выглядит паркет, примыкающий к теплому полу..

И я видел :oops:, причем в различных помещениях, как офисных, так и жилых, начиная с конца прошлого тысячелетия. Если без фанатизма, то все в целом нормально. Более того - в последнее время кое-кто даже массив ухитряется класть на тп, и говорят вполне приемлемо, правда сам не видел, но до ужаса хочется посмотреть.

КВВ, и резюме ? можно ставить Теплый Пол под паркет или нет ?

bobaqpe

КВВ, и резюме ? можно ставить Теплый Пол под паркет или нет ?

можно, только очень осторожно:D с паркетной доской вообще проблем нет. соблюдение технологии и укладки паркета и эксплуатации тп, ну и в первую очередь правильный проект.

BobaQPE ↗

можно ставить Теплый Пол под паркет или нет ?

Главное -а нужно?:D У деревяшки теплоусвоение приемлемое и даже приятное для человека -так на кой ляд под неё ТП пихать. Ну я понимаю когда кафель… Такими темпами и под пробку мона ТП сделать -а зачем? кому то холодно по такому полу ходить? Не пойму я чета фанатизма с ТП… Кстати какого максимального возраста кто ТП видел? Ну 10-летние думаю найти не сложно. А 20-летние? 30-летние. Вон чугунина на стальных трубах -30 лет наже теплоцентрали пашет без вопросов. У меня на работе только в прошлом году поменяли старые радиаторы чугунные и разводку -сколько стояла не известно -не удивлюсь если с момента достройки второго этажа -а это уже лет 50 наверное. И поменяли то только потому что муд-ки -радиаторы за столько лет так закрасили, что они уже в теплоизоляции из краски оказалить -обожги и как новые. Вот это надежность. А сколько ТП проживут? -поднимался уже вопрос -реально вряд ли кто скажет с уверенностью. На ХФ один товарисчь, манагер по продажам трбок для ТП, с гордостью заявил “мы даем гарантию на 10лет!!!” -я тихо похихикал. Причем это в теме о УШП -так и напрашивается вопрос: “а через 10 лет домик приподнять и плиту фундаментную заменить?":D

Я себе из нержавейки ТП делаю, думаю, должно хватить надолго-))) Опять же кислорода в системе не будет гарантированно, у меня остальная СО из металла и ей это тоже только на пользу. Не пойму почему люди из пластика ТП мастерят, ну разве что по цене небольшой выигрыш, но в масштабах дома это просто копейки.

Amplifier

Я себе из нержавейки ТП делаю

Вы наверняка это дело хорошо обдумали, поделитесь соображениями, пожалуйста. Какого диаметра труба, какой толщины стенка. На вскидку, дороже МП в разы и трудности с укладкой-гибкой и стыками-подключениями. Что-то сделать уже пробовали?

alex44 ↗

Кстати какого максимального возраста кто ТП видел?

У на сили за бугром? У нас с 94 г, там начала 90-х.

KVV711

У на сили за бугром? У нас с 94 г, там начала 90-х.

Т.е. при действительно приличном качестве уже 20 лет пашет -результат не плохой. А те что у нас с 94г -что за труба?

Джордано

Какого диаметра труба, какой толщины стенка. На вскидку, дороже МП в разы и трудности с укладкой-гибкой и стыками-подключениями.

Вы наверное спутали с обычной нержавеющей трубой, ибо нет никаких проблем с укладкой, наоборот - укладывать проще, это гофрированная труба Кофулсо. Я себе взял отожженную полудюймовую, толщина стенки 0.3 мм, гнется очень легко - легким движением руки-))) как согнул, так и лежит, а не стремится разогнуться, как пластик, но укладывать всё равно буду на металлическую сетку, для более равномерного прогрева. Со стыками тоже никаких проблем нет - фитинг с силиконовым уплотнением, ну разве что контуров побольше будет, так как длина бухты 50 метров, но для нержавейки, думаю, длиннее контур и не нужен, так как теплоотдача выше чем у пластика, короче контур - равномернее прогрев, при разумном расходе, конечно. Да, что касается цены - я брал отожженную по 57 рублей за метр… Ну, и зачем нужен пластик? Более-менее приличная пластиковая (МП) труба будет заметно дороже, но до нержавейки она ни по одному параметру не дотягивает, любая, даже та, которая в разы дороже. Единственный момент - гидросопротивление, но в масштабах дома этим можно пренебречь. Я и водопровод этой же трубой разведу. Кстати, её в стяжку без опасений можно укладывать, никаких дополнительных мер по компенсации не нужно - ибо это гофра.

alex44 ↗

Т.е. при действительно приличном качестве уже 20 лет пашет -результат не плохой. А те что у нас с 94г -что за труба?

Ну за 20 лет уж всяк один раз ремонт делали, не жить же в прошлом веке:D Труба PEX-C, PEX-A.

Amplifier

это гофрированная труба Кофулсо. Я себе взял отожженную полудюймовую, толщина стенки 0.3 мм, гнется очень легко - легким движением руки-)))

Народ, объясните пожалуйста новичку, насколько увеличивается сопротивление потоку воды в такой трубе за счет гофры? Одно дело - гладкая внутренняя поверхность стенок трубы, а гофра даст турбулентность, что не есть гуд, я так пока понимал… Особенно, ежели система ЕЦ. Наведите пожалуйста на нужную мысль. Спасибо.

AkwamaR

Одно дело - гладкая внутренняя поверхность стенок трубы, а гофра даст турбулентность, что не есть гуд, я так пока понимал… Особенно, ежели система ЕЦ. Наведите пожалуйста на нужную мысль. Спасибо.

Попробую навести, ибо прицел сбит конкретно-))) ЕЦ и ТП скрестить не удастся! ТП - только насос, но скорость потока низка для того, чтобы всерьез говорить о турбулентности и потерях на 50 метрах трубы. В момент запуска присутствует кавитация, это слышно, но с удалением воздуха из системы всё проходит. Возможно на водопроводе кавитационный шум будет присутствовать постоянно, хотя не факт, всё будет зависеть от содержания воздуха в воде, но если этот шум и будет, так и он утонет в шумах регулирующего узла, то бишь крана (смесителя).

Идея отличная, но… Какое гидросопротивление? На сайте производителя дан расход теплоносителя в этих трубах 50гр/с = 3л/мин в ТП с циркуляционным насосом, по моему, очень и очень мало. Где эксперты (пожалуйста)! Хочу! Но боюсь. И про отложение всякой каки (солей, накипи, грязи). Не зарастет гофра за несколько лет? Amplifier, про шум вы писали из теории или практики? Сделали вы из этой трубы хоть метр ТП?

Джордано

Amplifier, про шум вы писали из теории или практики? Сделали вы из этой трубы хоть метр ТП?

Старый школьный друг у меня есть, чел с головой, коттеджи по сантехнике под ключ делает, ТП из этой трубы немало соорудил, на все мои вопросы отвечает предельно честно, а вопросов было много-)))

И что он вам рассказал из своей практики? Вы как партизан - все показания приходится выбивать - я задал четыре вопроса (уже пять) и ни одного ответа. Не ленитесь жать на кнопки - это полезно для моторики. (Хотя с другой стороны - спасибо, что хоть что-то отвечаете).

KVV711

Ну за 20 лет уж всяк один раз ремонт делали

Стесняюсь спросить и ужасаюсь представить -как это выглядит -ремонт ТП?:shock:

Джордано ↗

Не ленитесь жать на кнопки - это полезно для моторики.

Спасибо за добрые нравоучения-))) Отвечу взаимностью - не ленитесь читать то, что было написано выше - не придется задавать вопросы на которые уже были даны ответы. Надеюсь, что обмен любезностями у нас на этом закончился, поэтому не поленюсь и повторю - ТП я себе еще пока только делаю, то есть, законченной конструкции соответственно нет, поэтому про шум я писал из практики, чужой практики моего товарища, о чем и сказал. Касательно водопровода - мои рассуждения. Остальные вопросы я счел риторическими. Ну что можно сказать про отложение солей и грязи? Если вы грязь в систему не зальете - то и не забьется. Нержавейка не коррозирует, чего боимся? Кроме того, присутствуют температурные линейные подвижки, много там на нержавеющих стенках задержится? Наверно не больше, чем где-то еще. Плохая для теплоносителя вода? - так это опасность для всей СО - ставьте полифосфатный дозатор, он вам ненужные соли нейтрализует, у меня вода в этом смысле относительно хорошая, но дозатор я всё равно поставлю. Я не знаю, что и как собираетесь делать, масштаб строительства мне не известен, соответственно ничего конкретного сказать не могу, не нашли данных по гидросопротивлению? - я нашел и с радостью делюсь, посчитаете под свои нужды и решите, надо оно вам или нет…

Amplifier, пожелания были действительно добрыми, не обижайтесь. А недопонимание возникло из-за телеграфного стиля повествования: “Делаю ТП, присутствует кавитация…” Спасибо за таблицу, я еще парочку скачал для сравнения - одна с русского сайта кофулсо () , а вторая ТЕСЕ. Посмотрим три таблицы для каких-либо одинаковых условий, скажем, скорость потока 0,3м/с и диаметр трубы 20мм. Падение давления (мм.водн.ст/м): Кофулсо по первой таблице - 2, Кофулсо по второй - 20, ТЕСЕ - 10. Расход (л/мин): Кофулсо по первой таблице - 5.5, Кофулсо по второй - 8.5, ТЕСЕ - 3. И какие выводы можно из этого делать? Хто знает, извините за выражения.

На сайте производителя () (и на их американскам сайте) нет упоминания о применении их материалов в ТП. Это изобретение российского дистрибьютора. Сомнительное. А на японском сайте эту трубу только для душа используют.

Джордано

На сайте производителя () (и на их американскам сайте) нет упоминания о применении их материалов в ТП. Это изобретение российского дистрибьютора. Сомнительное. А на японском сайте эту трубу только для душа используют.

Вотсайт корейкого производителя Лавита Вотрусская версия

**!( **Назначение **

1. Гигиеничная водопроводная труба: системы водоснабжения (холодный, горячий и питьевой водопровод, канализация, спринклеры и т.д.)
2. Газопровод и нефтепровод: LPG , LNG и другие виды жидкого топлива.
3. Внутрипольное и внутристенное обогревание: жилые и офисные помещения, спортивные залы, рыбопитомники, фермы, теплицы и т.д.
4. Установка в зданиях и на заводах: системы трубопроводов, различные сооружения и оборудование.
5. Лабораторные коммуникации: трубопроводы для химикатов, сжатых газов и т.д.
6. В местах, где необходима установка гибкой трубы.

Здесь ТЕСТ"гофры" конкурентами Отчет по лабораторным испытаниям образца гофрированной трубы из нержавеющей стали «****» [ —————————- ] Удалено.

Вот собственно документ, о котором выше шла речь.

BobaQPE ↗

Вот собственно документ, о котором выше шла речь.

Нифига себе испытания :D Зарядили больше 100 атм!!!! и потом еще удивляюся - труба вылезла из фитинга:lol: А потом нагрели до 200 С и констатировали ,что обжимное колечко стало хрупким и изменило цвет:D. Бедные трубки «»** поиздевались над ними от души**:D****

Резак

Бедные трубки «»** поиздевались над ними от души**:D****

на то они и испытания

тока гофра ведь обладает значительным сопротивлением - нужно ли ее в ТП пользовать? это повлечет за собой повышенную нагрузку на насос

CiD

на то они и испытания

тока гофра ведь обладает значительным сопротивлением - нужно ли ее в ТП пользовать? это повлечет за собой повышенную нагрузку на насос

Насчет повышенной нагрузки на насос перегнули. С чего бы? Касательно теплых полов проблем нет. Единственный вопрос к толщине металла: сколько сие проживет? А вот в ванной от разводки на ХВ и ГВС можно ожидать повышенной кавитации и шум.

Задам вопрос и в этом разделе,что как говорится увидели, строитель предлагает всю систему отопления построить на одних теплых полов (материал - металопластик), при размере дома 140 кв, у одного заказчика уже сделал, ходит довольный по дому 24 градуса, полы теплые. А вы как думаете, кто делал уже у себя, можно без радиаторов обойтись?

Sanec

А вы как думаете, кто делал уже у себя, можно без радиаторов обойтись?

Чисто мое делитанское мнение - может и можно, но от окон дуть будет. У меня вот какой вопрос по ТП и по поводу необходимости теплоизолирующей подложки под ним: Стены дома 1,2 этажа 380мм кирпич/ 100мм ППС/ облицовочный кирпич. Есть техподполье высота 80 см, перекрытие между техподпольем и первым - ЖБ плиты, стены техподполья - только кирпич 640мм с продухами (цоколь пока не облицован), дом стоит на монолитной плите 300 мм, отмостка 900 мм с ЭППС подней 100мм. На первом этаже планируется много теплых полов (пол типа керамогранита). Вопрос - нужно ли класть утеплитель на ЖБ плиту под теплый пол? Прошу высказаться, для меня вопрос не однозначный. Мне как-то не хочется.

Если техподполье не хотите греть, то придётся положить.

FacTor ↗

У меня вот какой вопрос по ТП и по поводу необходимости теплоизолирующей подложки под ним: Стены дома 1,2 этажа 380мм кирпич/ 100мм ППС/ облицовочный кирпич. Есть техподполье высота 80 см, перекрытие между техподпольем и первым - ЖБ плиты, стены техподполья - только кирпич 640мм с продухами (цоколь пока не облицован), дом стоит на монолитной плите 300 мм, отмостка 900 мм с ЭППС подней 100мм. На первом этаже планируется много теплых полов (пол типа керамогранита). Вопрос - нужно ли класть утеплитель на ЖБ плиту под теплый пол? Прошу высказаться, для меня вопрос не однозначный. Мне как-то не хочется.

Класть утеплитель на ЖБ плиту под теплый пол это самый плохой вариант. Если не хотите греть техподполье, то крепите ЭППС снизу ЖБ плит перекрытий. А лучше всего, утеплите цоколь снаружи, расширьте утепленную отмостку и получите бесплатные бонусы в виде большой теплоинерционности, прохлады летом и теплого техподполья зимой даже без отопления.

Резак ↗

А лучше всего, утеплите цоколь снаружи, расширьте утепленную отмостку и получите бесплатные бонусы в виде большой теплоинерционности, прохлады летом и теплого техподполья зимой даже без отопления.

Вот я это почти понял написав свой тескт. А планировать надо было скорее заранее:fool:, до проекта. Эппс клеять, а потом стяжку по сетке, а потом облицовку ввиде “камня” - жуть с непонятными последствиями. Есть вроде панели по ЭППС с типа керамогранитом, но они вроде как вид под кирпич, под цоколь мало катят.

Задам вопрос и в этом разделе,что как говорится увидели, строитель предлагает всю систему отопления построить на одних теплых полов (материал - металопластик), при размере дома 140 кв, у одного заказчика уже сделал, ходит довольный по дому 24 градуса, полы теплые. А вы как думаете, кто делал уже у себя, можно без радиаторов обойтись?

У меня дом -тп. Пол керамогранит .Батарей нет из окон (геолант 3 стекла +i стекло) не дует.Труба TECE.Дом два этажа. Две зимы - очень комфортно. :Yahoo!:

Альберт

У меня дом -тп. Пол керамогранит . :Yahoo!:

В спальнях керамогранит - не напрягает?

Альберт

А вы как думаете, кто делал уже у себя, можно без радиаторов обойтись?

уже больше 15 лет обходимся:wink:, но надо считать

За керамогранитом легко ухаживать. Смотрится классно но на любителя. Под ламинат надо много трубы.Ламинат паркет и т.д. -только для комфорта, такими полами дом не обогреть разве что энергоэффективный типа R-10+4 стекла:D

Альберт

Под ламинат надо много трубы.

Это из серии “Сколько вешать в граммах!?":D При цене трубы евро/метр и расходе 4 п.м. на 1 кв.м. даже двукратное увеличение количества даст увеличение цены всего лишь на 150-200 руб на 1 кв. :)

izba

Я советую в КОТТЕДЖАХ крепить трубки ТП прямо к поверхости перекрытия, засыпать песком, и делать поверх стяжку. Достоинств метода три -

1. Стяжка остаётся не связанной с перекрытием - “плавающей”. Трубка находится в пластичной среде - расширение/сжатие без прпрооблем…
2. Ремонтопригодность и время жизни пластиковых трубок улучшается - ежели чего - вы раздолбали стяжку и расчистили место течи от песка - починили (в случае если всё это будет в бетоне вам придётся менять весь пол - сегмент трубы вы не расчистите безболезненно…)
3. Тепловой комфорт растёт, так как тёплый пол отчасти является тёплым потолком нижерасположенного помещения. Что весьма пользительно, так ка тёплый потолок облучает вас сверху и способсвует лучевому отоплению. Вот такие пироги….

Это мне спроектировала фирма. Там еще пленка от протечек предусмотрена. Если крепить трубы к бетону пленку пробьешь. А как такой вариант (снизу вверх):

1. Бетон
2. Пленка полиэтиленовая от протечек
3. Песок для того чтоб стяжка по пленке не ёрзала
4. Решетка для крепления труб, она-же и теплораспределяющий элемент
5. Трубы в стяжке. Трубы все-же в бетоне по следующим соображениям: У песка коэффициент теплопроводности - 0,33 у бетона - 1,75 (с решеткой даже больше), т.е. может получится прохладный пол при горячем потолке. Особенно если ламинат с подложкой положить.

Стяжка нужна 70 мм - 50 мм для идеального или лабораторного варианта. Кто проектировал я даже не догадываюсь, а знаю, причем могу с точностью до года определить дату создания оригинала макета этого чертежа

интересно тут пишут ()

вот тут подробно пишут по арматуре систем отопления в том числе и Теплых полов фирма HEIMEIER ()

Добрый день! Огромное спасибо автору за сайт и передачи, оч. помогло:). Вот у меня возникла проблема. Хочу ТП в цоколе (пол ниже уровня грунта на 1,5м) с тепловым интегратором (благо пока грунт стяжкой не успели залить). Снаружи подвал утеплил ЭППС 5см вдоль стен и под отмостку стока же. НО! высокий УГВ! Неделю назад аж лужи в подвале. Хотя в первый раз так, нынче снегу уж чет навалило:( Хотел такую конструкцию (сверх-вниз): 1 плитка 2 армированная стяжка 100 мм 3 трубы теплово пола МП в песке 4 наплавляемая гидроизоляция 5 черновая стяжка 50мм 6 щебень 200мм. Вот думаю, не будет ли у меня смывать весь запасенный запас тепла в интеграторе каждую весну???

Чем и как крепить пластиковую трубу к плите перекрытия?

А как же теплопотери!? Каковы будут теплопотери через плиты-перекрытиям связанные концами с холодными наружными стенами? Ведь при стяжке на ЭППС мы получаем полностью изолированную, отвязанную от стен нагревательную поверхность. Разъясните пожалуйста.

Кэш

А как же теплопотери!? Ведь при стяжке на ЭППС мы получаем полностью изолированную, отвязанную от стен нагревательную поверхность. Разъясните пожалуйста.

Верно, так оно и есть. ТП в обязательном порядке нужно выполнять на разделитель теплоизоляции.

Монтаж системы пола начинается с устройства демпферной ленты Rehau Edge по периметру стен. Лента будет отделять будущую полусухою цементную стяжку от контакта со стенами, основная роль демпферной ленты это шумоизоляция ударного шума распространяющаяся по полу, а так же хорошо работает дополнительным зазором при температурных расширениях.

Я монтирую систему обогрева полов по такой схеме водяной тёплый пол

Tarlev

Я монтирую систему обогрева полов по такой схеме …

Какие особенности монтажа стяжки, если толщина превышает 10 см. ?

BobaQPE ↗

Какие особенности монтажа стяжки, если толщина превышает 10 см. ?

Не совсем понял вопрос, Вы имеете ввиду что может войти в “пирог” в качестве уменьшения слоя стяжки или сам процесс устройства более 10см?

И то и другое. Для облегчения стяжки, если использовать сыпучие материалы, то запаришся натирать маяк. Если укладывать пенопласт (эеструзию) то появляются другие проблемы:

1. ее надо положить ровно, на неровный пол
2. стяжка на экстузии, похожа на барабан… по звуку в крайнем случае. Да и просто наличие пористых материалов в стяжке, черевато появлением в этих материалах ходов и проходов, которые вам сделают грызуны.

Если укладывать полностью бетоном, то могут возникнуть проблемы во время высыхания.

Не совсем верное представление. Речь идёт о полусухой стяжке, раствор полусухой, на сыпучих (керамзит) натирается без проблем.

BobaQPE ↗

1. ее надо положить ровно, на неровный пол

Часто делаем подыпку из песка, контролируя лазером и в едином цикле укладываем эппс, пенопласт, мин.плиты. Либо делается стяжка слабым раствором, без затирки поверхности, это если уж очень большие перепады либо много коммуникаций в полу с плохим креплением.

2. стяжка на экстузии, похожа на барабан… по звуку в крайнем случае.

Всё зависит от исполнителей включая ведущего.

черевато появлением в этих материалах ходов и проходов, которые вам сделают грызуны.

Да откуда им та взяться, если только не лаги, регулируемые и то в сельской местности либо за городом вблизи конюшни :D

Tarlev ↗

Верно, так оно и есть. ТП в обязательном порядке нужно выполнять на разделитель теплоизоляции.

Можете как-то аргументировать? Я считаю, что это слишком категоричное и для большинства случаев неверное утверждение. Для каменных строений с ЖБ или монолитным перекрытием это не нужно. Если у вас плиты наружу торчат, то это не проблема ТП - это проблема конструкции дома.

Amplifier ↗

Можете как-то аргументировать?

Да, могу, могу и персональную лекцию провести, только стоит ли? По вашему крепление труб ТП прямо на бетонное перекрытие и последовательная укладка раствора (выполнение стяжки) это целесообразно?

ТП - это проблема конструкции дома.

Какого дома, квартирного или частного? :bad:

Tarlev ↗

Да, могу, могу и персональную лекцию провести, только стоит ли?

Я не спрашиваю, что вы можете - мне это не интересно, аргументируйте свое утверждение, большего не требуется.

Tarlev ↗

По вашему крепление труб ТП прямо на бетонное перекрытие и последовательная укладка раствора (выполнение стяжки) это целесообразно?

Какого дома, квартирного или частного? :bad:

Основное направление форума - строительство собственных домов.

Если под перекрытием с ТП помещение, да к тому же отапливаемое, то именно на бетонное перекрытие и нужно укладывать трубы, для удобства крепления (и не только) используется металлическая сетка, если помещение не отапливаемое, то ничего не меняется, за исключением утепления перекрытия снизу, а не сверху. Вам объяснить целесообразность или в своих лекциях пороетесь?

утепления перекрытия снизу, а не сверху

Не нужно мне говорить, где я нахожусь прекрасно знаю. Название темы бы удосужились прочитать. про тёплые полы - актуально.. Вы уважаемый в дебрях где то, никогда не слышал что тёплые полы делаются под перекрытием а не над. :D:D:D

Tarlev

Не нужно мне говорить, где я нахожусь прекрасно знаю. Название темы бы удосужились прочитать. про тёплые полы - актуально.. Вы уважаемый в дебрях где то, никогда не слышал что тёплые полы делаются под перекрытием а не над. :D:D:D

Мде… Вы даже не понимаете о чем я вам говорю и при этом лепечете про какие-то лекции, вы эти лекции для начала сами прочитайте, а потом нас, неразумных, просвещать будете.

Я вам пишу о тёплых полах и устройство стяжки на ТП, а не о утеплении перекрытия, с чего и начал дискуссию в данной теме.

Tarlev ↗

Я вам пишу о тёплых полах и устройство стяжки на ТП, а не о утеплении перекрытия, с чего и начал дискуссию в данной теме.

Вы начали с теплоизоляции, о ней и говорим. Вы свое утверждение, в этой части, обоснуете? Я именно это пытаюсь от вас услышать, к чему всё это словоблудие?

Tarlev ↗

По вашему крепление труб ТП прямо на бетонное перекрытие и последовательная укладка раствора (выполнение стяжки) это целесообразно?

Какого дома, квартирного или частного? :bad:

Да, в некоторых случаях целесообразно, и это уже обсуждалось на форуме. И много копий было об это сломано, прошу почитать, и если не согласны, аргументированно обьяснить свою точку зрения.

В данном случае 99.9% всех разговоров ведется относительно частного дома, который стоит в сельской местности, рядом с конюшней :)

На личности прошу не опускаться, если считаете, что можете прочитать лекцию, милости просим, если нет, то просто отвечайте на прямой вопрос.

Ваше первое сообщение на 100% является рекламным, и я его оставил только потому что, интересно пообщаться с человеком, который занимается этими самыми стяжками. Если разговор будет переходить на личности, придется жестко всех наказывать.

bobaqpe добавил 10.07.2011 в 20:55

Amplifier

Вы свое утверждение, в этой части, обоснуете? Я именно это пытаюсь от вас услышать, к чему всё это словоблудие?

Прошу не опускаться на личности, вопрос формулировать полностью и точно. Я прочитал ветку и так и не понял, на какой именно вопрос вы хотите получить ответ ?

На личности прошу не опускаться

Даже и не думал, интонацию произношения буквами не передать, по этому и вставил мирный, добрый смайлик.

BobaQPE ↗

Прошу не опускаться на личности, вопрос формулировать полностью и точно. Я прочитал ветку и так и не понял, на какой именно вопрос вы хотите получить ответ ?

Перехода на личности нет, есть вопросы, на которые вместо ответов - нелепые смайлы, тон разговора задан не мною - как аукнулось, так и откликнулось, считаю это правильным. Вопрос простой и адресат его понял, если вы не уловили нить, поясню - я хочу услышать обоснование наличия теплоизоляции между стеной и стяжкой.

Спасибо, разобрались. Лично я, как понял, надо считать эту прокладку не утеплителем, в прямом смысле слова (если-бы утепляли, то это была-бы экстузия сантиметров 5 или 10), а скорей, это просто демпферная лента, которая необходима для компенсации тепловых расширений. Если что, меня счас поправят :)

Демпферная лента (отстеночная изоляция) и деформационные швы выполняют одну главную задачу. Обеспечивают целостность плиты теплого пола. Локальные трещина на таких плитах действуют на трубу Т.П., как гелиотина. На фото этапы Т.П. Обстановка конечно комфортная, не часто такое бывает.

bobaqpe

Спасибо, разобрались. Лично я, как понял, надо считать эту прокладку не утеплителем, в прямом смысле слова (если-бы утепляли, то это была-бы экстузия сантиметров 5 или 10), а скорей, это просто демпферная лента, которая необходима для компенсации тепловых расширений. Если что, меня счас поправят :)

Мне представляется, что оппонент думает точно также, и, на мой взгляд, ошибочно. Ну, может он ответит уже наконец. Тепловое расширение ничтожно и им можно пренебречь, кроме того, при твердении стяжка дает усадку, микрозазор вы так и так получите. Кроме того, если стяжка у вас непосредственно на ЖБ или монолитной плите, получается, что и плиту надо развязывать со стеной, сажая её на демпфер? Это же абсурд.

Сергей 31 ↗

Демпферная лента (отстеночная изоляция) и деформационные швы выполняют одну главную задачу. Обеспечивают целостность плиты теплого пола. Локальные трещина на таких плитах действуют на трубу Т.П., как гелиотина.

Каким образом зазор между стеной и стяжкой может на это повлиять? Если это каркасник или деревянный дом - вопросов нет. Еще вариант, если стяжка на пенопласт, то вертикальная усадка, которая очень даже может быть, вернее - будет, то благодаря возможному зацеплению со стеной может треснуть. Все эти варианты возможны, никто с очевидным не спорит. Но если стяжка непосредственно на плиту? Зачем зазор?

Amplifier

Но если стяжка непосредственно на плиту? Зачем зазор?

Вы уверенны, что у Вас получится единый монолит? Вот исходя из всех вышеперечисленных причин финишное покрытие Т.П. делается не ранее, чем через 21 день. И только после испытания Т.П., начиная с 20 гра. добавляя по 5 град. каждые сутки. В случае появления трещин они ремонтируются и только затем кладут покрытие.

Amplifier

поясню - я хочу услышать обоснование наличия теплоизоляции между стеной и стяжкой.

Ааа, прошу прощения я вас реально не понял.

Нет никакой теплоизоляции между стеной и стяжкой, это не теплоизоляция -это демпферная лента из вспененого полиэтилена, часто её ещё называют изоком. Её предназначение, работает как термошов на расширение (компенсатор) и как шумоизоляция от ударного шума, передающегося от пола к стенам. На этом фото хорошо видна, белая, это вспененный полиэтилен 8мм !()

Сергей 31 ↗

Вы уверенны, что у Вас получится единый монолит?

А разве он получится если обустроить зазор по периметру? Нет. Тогда, зачем?

Tarlev

Ааа, прошу прощения я вас реально не понял.

Нет никакой теплоизоляции между стеной и стяжкой, это не теплоизоляция -это демпферная лента из вспененого полиэтилена, часто её ещё называют изоком. Её предназначение, работает как термошов на расширение (компенсатор)

Во избежании кривотолков - что именно расширяется и за счет чего?

Во избежании кривотолков - что именно расширяется и за счет чего

Тёплый пол-это нагревательный элемент, стяжка нагревается, за счёт нагрева расширяется, не стоит понимать буквально, речь идёт о мм и даже микронах. Но даже этого хватает при резких колебаниях температуры вспучить стяжку бугром к верху и локальным трещинам. Лента по периметру стен создаёт термошов, препятствуя прямому контакту цпс раствора со стеной, термошов-это та же трещина только искусственная.

Tarlev ↗

Тёплый пол-это нагревательный элемент, стяжка нагревается, за счёт нагрева расширяется, не стоит понимать буквально, речь идёт о мм и даже микронах. Но даже этого хватает при резких колебаниях температуры вспучить стяжку бугром к верху и локальным трещинам.

К сожалению, вы заблуждаетесь - стяжка трескается от усадки, а не от расширения. Специально нашел старую тему (форум), где господин Ружинский назвал подобные объяснения “рафшанизацией бетоноведения”-) В сообщении №3 от GenaS-а вы найдете коэффициенты расширения-усадки, надеюсь, всё поймете. Если еще кликните эту ссылку (), которую дал Сергей Ружинский на свою статью, узнаете, почему трескается стяжка, такие вот лекции…

(форум)

Ружинский

Оооо снова это господин Ружинский, липовый эксперт. Я с ним перетирал темы и похлеще, году так 04-05

узнаете, почему трескается стяжка, такие вот лекции…

Amplifier я знаю почему трещит стяжка, я один из первых в России кто завёз оборудование для устройства полусухой стяжки и с тех пор порядка 400тыс м2 выполнил. Хоть и Емельянов думает что у него все научились. Мы о разных технологиях толкуем.