про тёплые полы - актуально...

Сергей 31

… Обстановка конечно комфортная, не часто такое бывает.

Ды она не просто комфортная :) она просто идеальная. Похоже делали стяжку, перед тем как начать делать ТП. У меня может плиты не очень хорошего качества, потолок получается ровный, а вот пол… когда кладешь плиту экструзии, она просто танцует.. из-за кочек, и ямочек.

bobaqpe добавил 11.07.2011 в 04:32

Tarlev

я знаю почему трещит стяжка…

“Кто о чем, а голый о бане”, это я о себе :) Скажем делаем мы стяжку 15 см. Конечно, хочется и чтоб не дорого и чтоб хорошо. Мы тут уже обсуждали о использовании опилок в качестве легкого наполнителя. Какие будут особенности изготовления полусухой стяжки, в случае двухслойного заполнения. Первый слой опилко-бетон, второй цементная полусухая стяжка. Какая должна быть минимальная толщина верхнего слоя ? Через какое время надо укладывать второй слой ? (когда первый уже подсох, или наоборот, как можно быстрее). Какое соотношение цемент-песок-опилки делать для первого слоя ?

Соответственно теплый пол будет укладываться сверху на первый слой, получается что в любом случае, придется ждать, чтоб он подсох…

Tarlev

Оооо снова это господин Ружинский, липовый эксперт. Я с ним перетирал темы и похлеще, году так 04-05

Amplifier я знаю почему трещит стяжка.

Знаете, но при этом утверждаете, что стяжка встанет бугром от нагрева? Как это сочетается с действительностью? - никак. Что вы обсуждали с Ружинским, мне неведомо, но в данном случае он популярно, в доступной форме описал элементарные процессы происходящие при твердении. Можно спорить с формой подачи, но сами процессы - это очевидный факт, вы же голословно утверждаете прямопротивоположное. А посему, вопроса, кто здесь липовый эксперт? - для меня даже не стоит. Вы тут лекцию обещали прочесть, но пока, кроме попыток самоутверждения за счет других, больше ничего нет, пора бы уже обосновать свои утверждения…

BobaQPE ↗

Какая должна быть минимальная толщина верхнего слоя ?

50мм

BobaQPE ↗

Через какое время надо укладывать второй слой ? (когда первый уже подсох, или наоборот, как можно быстрее).

Паузу выдержать придётся, недели 2

BobaQPE ↗

Какое соотношение цемент-песок-опилки делать для первого слоя ?

Ц/П/О 1/3/3 Будь на вашем месте, я бы отказался от данной технологии, лучше применить полистирол. Это больше подойдёт под ваши желания не дорого и хорошо

Как это сочетается с действительностью? - никак.

Amplifier Термо-деформация и усадка -это как бэ вещи разные.

Tarlev

я бы отказался от данной технологии…

А какие минусы, по сравнению с пенопластом ? Ну кроме, того, что надо подождать 2 недели. Хотя, для меня это не минус :) я делаю для себя, а не заказчику, которому надо быстрее сделать и сдать объект.

Tarlev

Amplifier Термо-деформация и усадка -это как бэ вещи разные.

Этот словесный пинг-понг уже порядком утомил. Вы смотрели коэффициенты усадки-расширения? Всё это как раз взаимосвязано. Обоснуйте необходимость зазора, при укладке стяжки непосредственно на ЖБ. Вы по прежнему настаиваете, что стяжка встанет бугром? Скажите уже что-нибудь кроме общих, ничего не значащих фраз.

У нас чистовая стяжка(8 и 11м) после высыхания отошла(усохла) от стен на 1.5мм, демпферную ленту не использовали, после того как включили тп я не заметил чтобы зазор уменьшился, ну может стал 1мм.

Fortuna ↗

У нас чистовая стяжка(8 и 11м) после высыхания отошла(усохла) от стен на 1.5мм, демпферную ленту не использовали, после того как включили тп я не заметил чтобы зазор уменьшился, ну может стал 1мм.

На 30 м плите теплого пола удлинения при прогреве с 20 до 30 градусов около 4 мм

KVV711 ↗

На 30 м плите теплого пола удлинения при прогреве с 20 до 30 градусов около 4 мм

А какая усадка при твердении этой плиты?

Amplifier ↗

А какая усадка при твердении этой плиты?

Вот этого не помню (было летом 94 г.). Тогда это делали финны из бетона фирмы “Бетонмикс”.

Пожалуйста не отсылайте сразу читать выше,прочёл 2-е ветки но не нашёл. Какую трубу лучше 17-ю или 20-ю? Продавит ли насос 4ре ветки из 17-ой? Склоняюсь к 20-ой,правильно ли?:oops:

Уважаемые эксперты и участники форума. Так подведите резюме пожалуйста, необходима ли демпферная лента или нет? Играет ли тут площадь помещения? (типо чем больше площадь - тем больше расширение).

На сайте рехау есть инструкция по монтажу теплых полов. “Демферная” лента стоит копейки если использовать вместо нее подложку для ламината. Клеится на жидкие гвозди. Разрывы в дверных проемах я оставлял просто потому, что залить всю площадь за один раз не реально, а проше всего делать покомнатно. Трубу ТП крепили на сетке 100х100 пластиковыми хомутами для трубы рехау подходит, как гнутся другие трубы не знаю.

Хочу в дачный дом установить пленочный теплый пол под линолеум. Посоветуйте какой фирмы пленку лучше приобрести, выбор между “калео” и “теплофол”, буду благодарен

AkwamaR ↗

Уважаемые эксперты и участники форума. Так подведите резюме пожалуйста, необходима ли демпферная лента или нет? Играет ли тут площадь помещения? (типо чем больше площадь - тем больше расширение).

Лента нужна не только для компенсации от температурных расширений, но и для глушения ударного шума от стяжки к стенам, отсекая её контакт со стенами. Будете ли применять пластификатор для раствора стяжки и какой?

РЕЗЮМЕ: Я ставил..ибо навсякий случай за копейки.

Tarlev ↗

Лента нужна не только для компенсации от температурных расширений, но и для глушения ударного шума от стяжки к стенам, отсекая её контакт со стенами.

Что за “ударный шум”? Имхо результат влияния менеджеров:D

Арсений ↗

Что за “ударный шум”? Имхо результат влияния менеджеров:D

Нет, просто такая конструкция “плавающего” пола (с теплозвукоизоляцией, не обязательно ТП) предусматривает нормативными документами установку ленты по периметру примыкания стяжки пола к стенам.

KVV711 ↗

Нет, просто такая конструкция “плавающего” пола (с теплозвукоизоляцией, не обязательно ТП) предусматривает нормативными документами установку ленты по периметру примыкания стяжки пола к стенам.

Дык демпферная лента от сезонных расширений плиты, а чё за такой феномен “ударный шум”:D Эт ж как нужно быстро нагреть, шоб так “сверхпроводник” зашумел:D

Арсений

Дык демпферная лента от сезонных расширений плиты

Ммм, тогда и под ЖБ плиты надо демпферную ленту укладывать, чтобы из стен не выперли :D А ударный шум, это наверно когда гости в пьяном угаре своими копытами чечетку отбивают, ну и чтобы кто невзначай не оглох…

Что за “ударный шум”? Имхо результат влияния менеджеров

Я не считаю вас за кретина, но всё же ответ тут

Арсений

Дык демпферная лента от сезонных расширений плиты

Какой плиты? Газовой, тектонической плиты или дрогой?

Tarlev

Я не считаю вас за кретина, но всё же ответ тут

Какой плиты? Газовой, тектонической плиты или дрогой?

Ни слова об упомянутой Вами ленте. Так кто кретин из нас?:D

Арсений ↗

Ни слова об упомянутой Вами ленте. Так кто кретин из нас?:D

В поиск послал для понимания что такое ударный шум, а не ленту искать.

Tarlev ↗

Лента нужна не только для компенсации от температурных расширений, но и для глушения ударного шума от стяжки к стенам, отсекая её контакт со стенами

Ну тогда получается, что это не Вы писали, а какой то кретин:D

IScander

я вот тоже хочу себе в дом URL=теплый пол установить но не знаю какой лучше покупать? чтоб не так накладно было, и чтобы грел хорошо, подскажите где лучше такой заказать? и сколько примерно такой пол будет стоить?

вы продать что-то хотите или так - сайт порекламировать?

Я работаю детсаде, вот недавно вышла через подругу на сайт АББАТ-сервис. Показала заведующей, теперь у нас в кухне стоит новое оборудование. Спасибо большое сайту за отличное обслуживание и быструю доставку. Могу вам порекомендовать обратиться к этому сайту , т.к. их каталог достаточно велик в ассортименте

Ой пи…шь….

Андрей,подскажите пожалуйста какой пирог для теплого пола на грунте нужно сделать, без утеплителя?

Уважаемые гуру, помогите советом. Планируется одноэтажный дом на ПМЖ. Пол по деревянным лагам. Хочу сделать по всему дому ТП. Выкладываю на обсуждение такой пирог:

1. Лаги
2. Между лагами минвата.
3. По лагам фанера (не могу определиться с толщиной).
4. ТП по фанере.
5. Песок.
6. Стяжка (с толщиной тоже не определился).
7. Напольное покрытие. Что скажете?

фанера, даже 21мм прогибается. И можно ли её уложить по лагам так, что бы стык проходил посередине лаги ?

Иметь такое основание для бетона, рискованная затея.

проще так:

1. монолит
2. ЭППС мин. 3 см.
3. фанера 8- 10 или Ориентированно Стружечная плита 8-10мм или ГВЛ
4. Трубы ТП, можно и в песке
5. стяжка (над верхним краем трубы ТП мин. 3 см)
6. любое напольное покрытие с высокой плотностью. (тёплый камень приятнее теплого ковролина)

У меня МЗУФ, монолит не предусматривался изначально. Дом одноэтажный, поэтому площадь достаточно большая. Остановился на полах по лагам. Но не пойму, как правильно сделать ТП. Может кто-нибудь что-нибудь посоветует?

djekvit ↗

У меня МЗУФ, монолит не предусматривался изначально. Дом одноэтажный, поэтому площадь достаточно большая. Остановился на полах по лагам. Но не пойму, как правильно сделать ТП. Может кто-нибудь что-нибудь посоветует?

да всё это хорошо. Но поймите, дерево это достаточно подвижный материал, и нормально работать будет только в связке с чем то подобным. мухи и котлеты - отдельно. Эксперименты конечно возможны, но ведь вам они не нужны. Вы же спрашиваете как избежать ошибок.

djekvit

Остановился на полах по лагам. Но не пойму, как правильно сделать ТП. Может кто-нибудь что-нибудь посоветует?

Только одно: сойдите с этой гадости " полы по лагам". Перейдите на полы по грунту

Огромное спасибо за отклики. Конечно же мне эксперименты не нужны и хотелось бы избежать ошибок, поскольку мне в этом доме жить. Но как мне теперь связать мою ленту фундамента с плитой? У меня на участке чернозем глубиной 1-1,2 метра, далее идет суглинок. Это мне теперь весь чернозем убрать придется, чтобы сделать плиту и не опасаться, что она просядет? Какой же тогда пирог получится? Какой толщины должна быть плита, если высота цоколя 0,4 м? Что-то я в тупик постепенно захожу )))

давайте сначала. ЧТО НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ У ВАС ЕСТЬ ? делитесь информацией охотнее, получите более адекватные отклики. А гадать здесь никто не будет.

djekvit ↗

Огромное спасибо за отклики. Конечно же мне эксперименты не нужны и хотелось бы избежать ошибок, поскольку мне в этом доме жить. Но как мне теперь связать мою ленту фундамента с плитой? У меня на участке чернозем глубиной 1-1,2 метра, далее идет суглинок. Это мне теперь весь чернозем убрать придется, чтобы сделать плиту и не опасаться, что она просядет? Какой же тогда пирог получится? Какой толщины должна быть плита, если высота цоколя 0,4 м? Что-то я в тупик постепенно захожу )))

очень знакомые переживания…. :). не вы первый и не вы, к сожалению, последний.

Вот смотрите: для полов по лагам вероятно вы понаделаете кучу столбиков, на которые у вас будут опираться лаги (или балки)… а теперь сравните суммарную площадь опирания тех столбиков со всей площадью помещения. Разница получается весьма внушительная. Именно по этому пол по грунту никуда на черноземе не проседает: нагрузка на грунт очень маленькая. А вот что бы столбы под полами “по лагам” не проседали - действительно нужно углубляться до материкового грунта, способного нагрузку нести. Чего собственно никто никогда не делает….

Это первое, второе: пол по грунту при перекосе защемляется стенами, тем самым компенсируя некоторую возможную несущую недостаточную способность грунта, и снимая с него “излишнюю нагрузку” в “случае чего” - своеобразная природная автоматика гы))). Ну и третье: - да, некий слой чернозема снять нужно: для того, что бы опереться на уплотненный тем самым верхним слоем грунт. Далее сыпете слой песка с проливкой и нормальной трамбовкой, и всё (ну потом еще цементика чуть рекомендуют подмешивать). С учетом экономии на рытье шурфов под столбики, устройство фундаментов под них - скорее всего еще и съэкономите. А конечный результат будет ну просто несоизмерим с первоначальным планом, и бонусом еще - отсутствие грызунов и прочей нечести.

Плиты перекрытий? Пол часа работы, минимум затрат, не просядут…

Да я охотно поделюсь тем, что у меня уже есть, чтобы получить советы. У меня вот такой МЗУФ

под вот такой дом трабл-лестница.jpg Дом из пеноблока, без мансарды. Наружний блок 625х400х200, внутренние стены 625х200х200. Пролеты между внутренними перегородками фундамента примерно 3м.

это всё уже воплощено в реале ? или только прикидки проекта ?

Эта планировка очень похожа на проект АГАТА на фотошаре у Генаса. Вы её перерабатываете ?

А какова если не секрет планируется глубина заложения ленты МЗУФ, неужели в чернозёме?

Это не прикидки. Это в реале.

Глубина 40 см, ниже послойно песок и щебень с проливкой и трамбовкой до суглинка.

Я ничего не перерабатываю, это взято на просторах интернета.

djekvit

Это не прикидки. Это в реале.

т. есть у вас лента фундамента и на ней стены из газоблоков без крыши, так ?

Стен еще нет, пока только лента. Стены собирался поднимать через месяц.

А проект уже есть?

тогда чуть проще. :)

1. выбираешь землю до твердого слоя и послойно (5 см.) трамбуешь песок. В местах сопряжения с лентой прокладываешь геотекстиль, чтоб не вымывало песок в щебень.

или так 2. выбираешь землю на глубину ленты, трамбуешь по макс., геотектиль вниз + к ленте, песок послойно с трамбовкой, монолит. В итоге немного похуже, но не критично.

И монолитн. полы с утеплением ЭППС.

пы сы: вообще то рекомендуют в геотекстиль заворачивать песок и на глубине под всем пятном застройки. Но это по моему крайний случай, когда под домом реки текут, или не знаю что. Смотри сам, ты видел грунт, представь как через него сможет вымыть песок или нет? Есть ли верховодка ? Поговори с соседями, какие у них истории строительства.

Есть, но собственной разработки. Хотел по всему дому ТП сделать, но теперь не знаю как, поскольку полы, которые я планировал по лагам, все раскритиковали. И что мне теперь с моей лентой делать?

Грунтовые воды очень низко, можно сказать, что их нет. Ниже 10-12м точно.

Если выбирать грунт до суглинка, то есть вероятность нарушить подушку под лентой. А кто скажет, чем плохи лаги? Укладывать собирался через 60 см, да еще можно поперечными брусками их сшить через сантиметров 50. Я имею в виду так сказать дополнительную опору под фанеру. Неужели такая конструкция не выдержит 10 см стяжки по ТП? Просто, я думаю, надо было изначально делать плиту и вязать ее с лентой, а сейчас уже ее жестко не свяжешь. Не хотелось бы получить шаткую конструкцию.

1. работать аккуратно, по одной комнате (ячейке)
2. я не против лаг, но против размещения жёсткого бетона на живом дереве. Слишком разные материалы.
3. она то выдержит, но недолго, а потом перепады влажности и температуры сделают своё дело.
4. нет особой нужды к жесткой привязке ленты и пола. С твоих сов лента у тебя сделана с дренажём, пучить её не должно. Монолит будет спрятан за лентой, вода до него не должна доходить. сделаешь утеплённую отмостку вааще супергуд. Если есть желание привязать монолит к ленте, сверли дырки, вставляй арматуру от монолита, всё, никуда не денется. И как уже ранее подмечено, площадь опоры монолита выше, а следовательно и меньшая нагрузка на грунт, существенно меньше чем с опорами столбиками.

djekvit ↗

И что мне теперь с моей лентой делать?

А что в плитах перекрытий не устраивает? На первый взгляд у вас все можно уложить стандартными 3х и 6ти метровыми. И делайте свой ТП на здоровье.

Джордано ↗

А что в плитах перекрытий не устраивает? На первый взгляд у вас все можно уложить стандартными 3х и 6ти метровыми. И делайте свой ТП на здоровье.

Соотношение цены плит и пола по лагам однозначно и значительно перевешивает в сторону последних в плане экономии расходов. Я просчитывал данный много вариантов.

Евгений/// ↗

1. работать аккуратно, по одной комнате (ячейке)

2. я не против лаг, но против размещения жёсткого бетона на живом дереве. Слишком разные материалы.
3. она то выдержит, но недолго, а потом перепады влажности и температуры сделают своё дело.
4. нет особой нужды к жесткой привязке ленты и пола. С твоих сов лента у тебя сделана с дренажём, пучить её не должно. Монолит будет спрятан за лентой, вода до него не должна доходить. сделаешь утеплённую отмостку вааще супергуд. Если есть желание привязать монолит к ленте, сверли дырки, вставляй арматуру от монолита, всё, никуда не денется. И как уже ранее подмечено, площадь опоры монолита выше, а следовательно и меньшая нагрузка на грунт, существенно меньше чем с опорами столбиками.

Когда я определился с полами по лагам, у меня изначально был вариант сделать ТП в таком пироге: лаги, фанера, ТП, фанера, половое покрытие. Но почитав про теплопередачу дерева, начал думать о стяжке. В принципе, планировал сделать минимально возможную стяжку, поскольку сверху будет половое покрытие, при чем плитка в достаточно преобладающем количестве.

Если делаешь лаги, необходима вентиляция цоколя. Утепление пола по лагам, столбики для лаг опирать на твердое основание(т.е суглинок). Не ясно почему Вы боитесь опирать полы по грунту на чернозем, там были погреба или другие ямы которые потом засыпались грунтом и есть вероятность проседания грунта? Если не было, то как писали выше снимаете грут до твердого слоя и далее песок с трамбовкой, экструзия или керамзит, парогидроизоляция, стяжка теплого пола. Только полы по грунту нигде не соединяются с фундаментом и не делаются вровень со стенами(оставляется зазор от 50мм или больше для прокладки коммуникаций), т.е защемления полов стенами нет.

для djekvit. не понял ничего. но ещё раз:

тонкая стяжка по дереву пойдет трещинами вместе с вашей плиткой и ТП. если делать её толстой и армировать, то зачем тогда лаги ?

ark011

Е… полы по грунту нигде не соединяются с фундаментом и не делаются вровень со стенами(оставляется зазор от 50мм или больше для прокладки коммуникаций), т.е защемления полов стенами нет.

Вот этого и боюсь. Если просядет, то могут лопнуть внутренние стены, что может привести к плачевным последствиям. Чернозем опасный грунт, плывет как зараза.

Евгений/// ↗

для djekvit. не понял ничего. но ещё раз:

тонкая стяжка по дереву пойдет трещинами вместе с вашей плиткой и ТП. если делать её толстой и армировать, то зачем тогда лаги ?

А чего она треснет? Она же будет по песку.

Если мы укладываем плиты перекрытия, то получаем подполье. Со всеми вытекающими… А оно нужно? тем более если расстояние от грунта до перекрытия небольшое (см 30) ( я не понял как в случае автора темы, просто для примера пишу 30 см).

Юрий07

Если мы укладываем плиты перекрытия, то получаем подполье. Со всеми вытекающими… А оно нужно? тем более если расстояние от грунта до перекрытия небольшое (см 30) ( я не понял как в случае автора темы, просто для примера пишу 30 см).

Мне подполье абсолютно ни к чему. В моем случае примерно 20-30 см будет расстояние.

djekvit ↗

Вот этого и боюсь. Если просядет, то могут лопнуть внутренние стены, что может привести к плачевным последствиям. Чернозем опасный грунт, плывет как зараза.

А полы по лагам не просядут ? Посчитайте вес перегородки( зависит от типа принимаемого материала), вес полов. Я думаю при полах по лагам и больших пролетах дерева надо будет много:) что -бы обеспечить 300 кг/м2. При полах по грунту, под легкие перегородки закладывают что-то наподобие ригелей отливаемых на месте( естественно с арматурой), ригеля связывают с цоколем. Посмотрите на фотошаре у Генаса.

Ну так у меня пролеты 3 метра, на таком расстоянии приличный запас на прогиб можно обеспечить размерами балки. Я абсолютно не против плиты, на ней даже удобнее было бы организовать ТП, но я уже имею ленту и страшно пытаться сделать плиту не связанную или связанную, но не монолитно, с фундаментом. Здесь на форуме, кажется izba выкладывал, точно не помню, находил фото полов по балкам и описание, что получилось не хуже бетонного монолита. К тому же воздействия на стяжку по ТП, находящимся в песчаной подушке, должны по идее компенсироваться тем же песком. По мимо всего я планировал вложить в стяжку сетку, а не просто залить. К тому же балки между собой можно связать брусками и получится своего рода решетка. Неужели полы по балкам с пролетом 3 метра и шагом 0,6, связанные между собой брусками, будут слабой основой под стяжку по ТП в песке? Я же ведь не планировал стяжку толщиной в полметра.

Если есть разрез как Вы планируете сделать, выкладывайте здесь. Проект на крышу есть или эскиз?

ark011 ↗

Если есть разрез как Вы планируете сделать, выкладывайте здесь. Проект на крышу есть или эскиз?

Ок. Набросаю эскиз разреза и выложу. А проект на крышу зачем?

Интересно на какие стенки будете опирать, или будете опирать на плиты перекрытия?

ark011 ↗

Интересно на какие стенки будете опирать, или будете опирать на плиты перекрытия?

Разве я говорил про плиты перекрытия? У меня одноэтажный дом с холодным чердаком. Зачем плиты?

тема свалилась в обсуждение отсутствующего проекта

KVV711

Стяжка нужна 70 мм - 50 мм для идеального или лабораторного варианта. Кто проектировал я даже не догадываюсь, а знаю, причем могу с точностью до года определить дату создания оригинала макета этого чертежа

Почему 50 мм будет мало? Сейчас планирую делать стяжку ТП на втором этаже по плитам перекрытия.

Проверил уровень по всему дому разница - 20 мм.

На плиты - арматурную сетку( приподнятую на 10 мм)

К ней -труба -17мм

И залить стяжкой 50( в самом высоком) - 70мм (в самом низком)

Сверху будет наливной пол около 10 мм

Получается над трубой -минимум 30 мм

Металлер ↗

Почему 50 мм будет мало? Сейчас планирую делать стяжку ТП на втором этаже по плитам перекрытия.

Проверил уровень по всему дому разница - 20 мм.

На плиты - арматурную сетку( приподнятую на 10 мм)

К ней -труба -17мм

И залить стяжкой 50( в самом высоком) - 70мм (в самом низком)

Сверху будет наливной пол около 10 мм

Получается над трубой -минимум 30 мм

Считаем 1.Перепад высот 20 мм 2.Сетку поднимаем на 10 мм 3.Сама сетка 10 или 8 мм (если найдете 4 мм) 4.Труба 17 мм ИТОГО 20+10+10+17=57 мм до верха трубы в самом “низком” месте. Дальше уже сами додумывайте:)

()

@sansan, на диф швах сначала заметил что ступенька появилась там где угол стыкуется не с углом. Потом нивелиром по углам прошелся и по трещинам, которые разбили стяжку на ровные участки. Около 3-4мм кое где позадирало, даже там где тп нету. Если пролить водой, то все опускается на завтра. Толщина 70 мм, но видно пересушенная поверхность имеет напряжения в отличии от низа, который на пленке лежит. Если бы сверху некуда было испаряться влаге, возможно, такого бы не было. Буду зажимать шпильками, прижимая домкратом, может кое где просто домкратом эти углы ломать. Обидно что все нюансы технологии соблюдены, а оно вот так и реальных случаев, оказывается много, только, почему-то узнаешь об этом только после, т.к. широко это огласке нигде не придается. Многие не обращают внимания, кто-то просто принимает как есть, после укладки покрытия можно и не заметить вовсе, если на таких переходах плитка идет сплошняком, а такое редко в квартирах и не очень часто в домах. Вот и пишу постоянно хоть на этом форуме, что такой нюанс есть и нужно о нем знать. Смесь была минимально жидкой, т.е не лили, а накладывали, потом две недели пролива и держал под пленкой, фибра, пластификатор, все как в аптеке.началось после полного набора прочности, через месяц, потом улеглось почти на место, в идеал, после запуска отопления в доме стало 20% влажности и подняло по новой.

Пполусухую стяжку надо не просто положить и разровнять - её надо колотить часто и сильно, чтобы она из рассыпчатой массы под руками стала подвижной, как тесто, чтобы молочко сверху проступило и правИлом сгонялось. Кому тяжело вручную - вибрационными приспособами надо это делать. Иначе структура совсем не та получается, рыхлая и гигроскопичная, а значит реагирующая на влажность. Работяги этого могут и не знать, а могут тупо лениться. Роликов и инструкций полно неправильных в сети от таких работяг.

Причиной трещин и ступенек также может быть неравномерная усадка пенопласта (разброс по плотности + несплошное прилегание) и/или основания под ним (бОльшая усадка грунта под нагруженными несущими стенами). Усадка обычно устаканивается за пару лет.

На шпильки стяжку я бы не советовал ставить - при горизонтальных температурных подвижках эффект будет непредсказуемый, может порвать стяжку по трещинам или отколоть по шпильке со срезом трубы… Домкратом плиту тем более не надо ломать - трубам больно.

Что делать? Если при ходьбе трещины не шевелятся, то достаточно стяжку увлажнить и влагу внутри запереть. Если есть повод считать, что ещё идёт усадка основания - запереть влагу временно, плёнкой, на время усадки. Когда можно будет считать, что усадка закончилась, на выпрямленную влажностью стяжку положить керамогранит на усиленный клей (клей вмазывать в стяжку без пропусков) и, не откладывая надолго, тщательно затереть швы, а по краям и стыкам плит набить их плиточным герметиком. Если трещины живые, то как минимум в слое клея должна быть стальная штукатурная сетка.

Полусухая стяжка при затирали вертолетами (сначала лопастным потом блином) дает прочность около 200 кг в среднем по толщине , а поверхностную прочность до 300 кг. Молочка там нет и быть как тесто она не может - она же полуСУХАЯ … После затирки блином сразу какая-то влага может быть видна…

Kvv711, такую консистенцию, о которой вы говорите, мне кажется, вообще нереально уложить вручную. Я имею в виду, скорее, не полуСУХУЮ, а ПОЛУсухую стяжку :) Она изначально сыпучая, а вязкая и подвижная она только под непрерывными механическими воздействиями и в радиусе до 20-30 см, а после них она жёсткая и плотная, так что вновь расшевелить её довольно трудно.

СанСаныч ↗

Kvv711, такую консистенцию, о которой вы говорите, мне кажется, вообще нереально уложить вручную. Я имею в виду, скорее, не полуСУХУЮ, а ПОЛУсухую стяжку :) Она изначально сыпучая, а вязкая и подвижная она только под непрерывными механическими воздействиями и в радиусе до 20-30 см, а после них она жёсткая и плотная, так что вновь расшевелить её довольно трудно.

ПолуСУХУЮ стяжку готовить вручную и подавать носилками по большому счету я бы никому не рекомендовал… водоцементное отношение у нее минимальное за счет чего она получается при соблюдении технологии более прочной, но за счет этого и время на ее укладку дается минимальное, поэтому без профф машин лучше не экспериментировать… В варианте ПОЛУсухой стяжки в бОльшим количеством воды все сводится к банальному раствору… и по прочности это будет меньше и время набора прочности будет большое …. После подачи ПолуСУХОЙ смеси время на ее полную укладку дается не больше часа с двумя затирками … все остальные варианты это уже некий эрзац …

Ну, я о том примерно и сказал - работа очень тяжёлая, если вручную правильно делать, поэтому делают неправильно, а потом углы задирает… Для выбора рецептуры лучше пользоваться таблицами или теперь программульками, чтобы видеть, что и насколько можно варьировать, чтобы рояль не провалился :)

Все эти модные “сухие” стяжки - для коммерческих и производственных помещений, там где требуется задешево много хороших полов. В жилье же абсолютно достаточно кинуть сетку 2х150х150, и по выставленным маякам уложить пескобетон. Не забыть про вибратор.

Модницы на шпильках - убийцы бетона. Как-то примерно так называлась одна зарубежная статья. Чтобы противостоять этому используют финишные топинг-составы содержащие флюаты - для поверхностного упрочнения. Но оказалось, что переупрочненный поверхностный слой со временем отслаивается. Нужно чтобы и основа была сопоставимой прочности, для достижения которой, помимо прочего, требовалось и снижение В/Ц (соответственно и В/Т). Так родились т.н. «полусухие» стяжки. Промышленную технологию без царя в голове стали лепить куда ни попадя в жилищное строительство. Мало того специальные глиноземистые цементы заменяют обычным портландом и получают геморой с контракционной усадкой со всеми вытекающими. Короче если стяжка это именно стяжка (основа для укладки последующих слоев конструкции) то особо заморачиваться с ее прочностью не стоит. Раньше вообще шланги с известковым штукатурным раствором (всего М4) промывали а бурду на пол выливали. Получалась преотличнейшая «саморастекайка». Пол страны с такой до сих пор живет и ниче :)

Простите за грубость, но так и не понял вывод сей беседы? Какую стяжку лучше применить с ТП при полах по грунту? Точнее, с какими условиями применять ту или иную технологию?

rudus ↗

Простите за грубость, но так и не понял вывод сей беседы? Какую стяжку лучше применить с ТП при полах по грунту? Точнее, с какими условиями применять ту или иную технологию?

Условие одно - делать должны профессионалы.

Ах да , конечно, профессионалы… Это так, но кроме их профессионализма, собственно причастия к той или иной профессии, важен опыт (!) и знание (выполнение) технологии. И если первого (по стяжкам) у меня 3%, то второе хотелось бы пополнить. Своя база знаний имеется, но вот применительно к практике … В смысле опыт применения и результат метода? Довериться профессионалам конечно можно, но перед этим нужно выбрать этих профессионалов. Сухопресс я сам не осилю, конечно. Тут и речи нет, приглашу “профессионалов”. Да только тут что-то ругаются, говорят не надо это вам… А с другой стороны: - Это то что нужно! Вот и опять дилемма. Понятно что решать подобные дилеммы должен каждый сам, применительно к своим условиям и возможностям. Что бы сделать выбор нужно взвесить За и Против, о чем собственно и спрашиваю. Сухопресс:

• быстро, чистенько, ровно, минимум влаги - минимум трещин

• наем “профессионалов” (за денюжки); цит.: “геморой с контракционной усадкой со всеми вытекающими” (при нарушении технологии); и что-то еще..? Собственноручная полужиденькая стяжка:

• сделай сам (ну тут со всеми вытекающими ессно…), ну типа сэкономил (очень относительно), лучше затекает между трубок ТП и сеткой (вот тут хотель прояснить разницу)

• долго и тяжело, ей богу долго и муторно (тут как с бетонной подготовкой тачкой бетон не покатаешь и лопатой не погрябаешь), усадка еще большая + влага внутри (тут тоже хочеться ясности от экспертов), нарушение технологии влечет … (хотя че тут страшного, ниже земли не упадешь =) но вот теплый пол… ай-ай)

Вот такие мысли… Еще вопрос: По любой технологии нужна сетка. Я возьму 100х100 д4. К ней привязать трубки ТП. Перед устройством стяжки сетку необходимо приподнять (мин на 20 мм) для создания защитного слоя. Так вот, как ходить теперь по этому? “Профессионалов” - в студию.

Выбор происходит на основе компромисса между прочностью (допустимыми нагрузками) и трудоёмкостью (стоимостью). Запас на грузовые тележки, концертные рояли, многоярусные стеллажи и роняемые спортивные снаряды бесплатным не получится. А для обычных бытовых нагрузок как правило хватает стяжки ручной укладки, приготовленной по таблице. Под сетку обычно подкладывают обрезки досок или ЭППС нужной толщины. Ходят осторожно, при необходимости кладут ходовые доски. З.Ы. Я не “профессионал” :)

вот такие мысли… еще вопрос: по любой технологии нужна сетка. я возьму 100х100 д4. к ней привязать трубки тп. перед устройством стяжки сетку необходимо приподнять (мин на 20 мм) для создания защитного слоя. так вот, как ходить теперь по этому?

1.сетки достаточно 150\150\4 - самый дешевый вариант, но и самый ходовой. 2.трубу крепить к сетки пластиковыми хомутами. 3.вывешивать достаточно на 10 мм, 4 опоры на 1 кв.м, если вставать в центр условного квадрата, который образован этими опорами, то после снятия нагрузки сетка “подпрыгнет” обратно. понятно, что ходить надо как можно меньше, но это допустимо.

СанСаныч ↗

под сетку обычно подкладывают обрезки досок или эппс нужной толщины.

антисептированные деревянные бруски размером 100\50\10 мм - самый дешевый вариант на производстве тарной доски.

простите за грубость

это стиль общения “а ля батька”?:d

KVV711 ↗

это стиль общения “а ля батька”?:d

та не… это по простоте душевной =) я как бы заранее извиняюсь если кого обижу своими глупыми вопросами. Вообще сам себе поражаюсь, вроде сам с образованием строительным, и опыт малек имеется в этой сфере, но как дошло до строительства собственного дома много непоняток всплывает. Вопросы и по конструктиву, и по технологии, и по материалам. Что-то от незнания, что-то от дезинформирования =))) всмысле насмотришься как “все” делают, так и сам дураком становишься по-неволе. Благо вовремя на сайт Избы наткнулся. Интересно получается, что проектировать многоэтажные жилые дома или промздания научили, а вот применить эти же подходы и технологии к частному (самостоятельному) строительству не получается. Всякий метод нужно подстраивать или придумывать особые приемы ведения работ. Даже многие, простые казалось бы, узлы и сопряжения конструкций требовали от меня многодневного обдумывания: “как это сделать?”, “как это будет работать?” и т.д. Разве проектировщик задумывается как каменщик будет делать перемычку из кирпичей? Он же каменщик - он знает. А он не знает =) он их не делал никогда, а по проекту заложены такие =) Вот и встречаются каменщик и проектировщик в моей башке, за бутылочкой… (шутка, все на трезвую голову) З.Ы. Литературы нормальной, для частного застройщика, где можно найти решение подобных вопросов не найти. Купил как-то “Энциклопедия строительства частного дома”. Херня полная. Рисунки все содраны из старых учебников, причем всунуты абсолютно бессвязно с текстом. При чем 50% книги про отделку, про обои, гкл и т.п. причем в аспекте массового производства (описан станок для оклейки обоями, штукатурная станция на бригаду рабочих и т.п.) При инженерные системы вообще 20 стр. Андрею Валентиновичу найти бы писателя, что он с его статей книженцию составил бы. Хороший труд получился бы. Ой ой ой, вот это я на оффтопил :rolleyes:

глупыми вопросами

Глупых вопросов не бывает :)