Сборно-монолитное перекрытие. Насколько это надежно?

А что собственно беспокоит. Насколько представляю технологию, там используются вкладыши из этих материалов. Там их хоть из пресованной соломы или пенопласта лишь бы вес бетона верхней полки ребра при заливке выдержал. В советское времяв в таких перекртиях вкладыши тоже были из легкого бетона, (шлакобетона) или просто ящики деревянные. Мне не кажется особо эффективным этот вид перекрытий. Собствено мысль не нова. Вроде как уменьшаем расход бетона убирая его из растянутой зоны и заменяя его вкладышем из пенопласта. Но зачем нам вкладыш, одно дело если бы его можно вынуть и потом еще использовать. Для экономического эффекта между ребрами плиты вообще ничего не должно быть, в смысле только бесплатный воздух. А если есть желание обойтись несъемной опалубкой, то применить профнастил, для большей нагрузочной способности можно его армировать. Есть профнастил с боковыми насечками - гофрами для лучшего сцепления с бетоном. Мы таким занимались лет пятнадцать назад. Конструкция не выдержала конкуренции с пустотным настилом безопалубочного формования. Сменились пожарные нормы в сторону ужесточения. По мнению пожарников пустотка с проволочным, предварительно напряженным армированием обладает требуемой огнестойкостью пишут вплоть до 60 мин, как для обычных пустототных плит. В советских справочниках подобные плиты (они выпускались на урале) обладали огнестойкостью не более 15 мин. А щас их суют где попала и в торговые центры, и жилье, и промздания. Выглядит как диверсия, уверены что перекрытие держит 45 мин, а оно и 15 мин при пожаре не стоит. Щас много таких технологий которые продвигаются манагерами и выдаются как супер пупер, а на самом деле…

Делают. Но надо смотрет цену и затраты времени.. Если завод жбк блиско, краном подехать можно, то пустотки самый быстрый и вполне дешовый вариант… Если можно купит пеноблок подешвке любого качества, и рабочиая сила дешево - то можно пробовать. Но гемроя много :(

!()

АлександрОВ

А что собственно беспокоит. Насколько представляю технологию, там используются вкладыши из этих материалов. Там их хоть из пресованной соломы или пенопласта лишь бы вес бетона верхней полки ребра при заливке выдержал. Щас много таких технологий которые продвигаются манагерами и выдаются как супер пупер, а на самом деле…

Прямое сравнение по ценам с плитами пустотными не совсем корректно. По плитам в большинстве случаев приходится делать стяжку. Плиты, как правило, требуют монолитных участков. Под плиты на слабонесущих стенах, как правило, необходим монолитный пояс. При использовии сборно-монолитных перекрытий эти затраты можно исключить.

У меня пролет, который нужно перекрывать 7.8 метра. Меня беспокоит несущая способность сборно-монолитных перекрытий. Плиты для таких пролетов сейчас есть, но стоят они тоже не дешево. Я нашел в интернете схему перекрытия. Не очень понимаю, с каким шагом уложены здесь балки.

Стяжку в ноль вам на таком перекртю не сделают. У него конструктивная деформация (или как там) порядка 1 см. Если интересно дома имею книжку велоха, там есть вес каталог с арматурами, роставом блоков и выстой перекрытя.

Армопояс с сборными перекрытями получается сам по сибе. Но что он будет бесплатный - бред… Просто если с пустотками мы заливаем армопояс и ждем неделю-две, то со сборными мы собираем перекртя, минималныю опалубку (2-4) дня, заливаем армопояс + перекртыя и неможем ничего делат 3 недели…

marko ↗

Не очень понимаю, с каким шагом уложены здесь балки.

Балки укладываются на стены или ригели с шагом 600 мм.

GenaS ↗

Балки укладываются на стены или ригели с шагом 600 мм.

Зависит от высоты и производителя. У теривы есть 600 мм с высотой 24 см и макс пролетом 6-7,2 (поляки дают до 6 метров, белоруc 7,2 метра) Кому верить не знаю. Если болше то уже 450 мм между балками и выстой 34 см и макс пролет 7,4-8,6 метра

У велоха между балками 50 см, высота от 22 до 30 см, пролет до 8,5 метра..

Stanislav

Стяжку в ноль вам на таком перекртю не сделают. У него конструктивная деформация (или как там) порядка 1 см. Если интересно дома имею книжку велоха, там есть вес каталог с арматурами, роставом блоков и выстой перекрытя.

Армопояс с сборными перекрытями получается сам по сибе. Но что он будет бесплатный - бред… Просто если с пустотками мы заливаем армопояс и ждем неделю-две, то со сборными мы собираем перекртя, минималныю опалубку (2-4) дня, заливаем армопояс + перекртыя и неможем ничего делат 3 недели…

Если стойки не снимать, то можно работать на перекрытии уже на следующий день. Так мне сказали в колумбе.

Стяжку в ноль и не нужно, для этого есть самовыранивающиеся составы.

Конструктивная деформация в такой постановке есть и у плит перекрытия.

Армопояс не бесплатный, прийдется заплатить только за арматурный каркас. Бетон или другое заполнение по внешнему краю любого перекрытия в том числе и плит приходится выполнять в любом случае. Будем мы укладывать плиты или металлические балки бетон на край лить прийдется. Здесь предлагают в этот бетон положить арматурный каркас и получить арматурный пояс. При устройстве отдельного монолитного пояса понадобится бетон, арматурный каркас, опалубка или специальные блоки и время. Сравнивать стоимость арматурного каркаса с арматурным поясом не имеет смысла: пояс намного дороже.

marko ↗

Если стойки не снимать, то можно работать на перекрытии уже на следующий день. Так мне сказали в колумбе.

Стяжку в ноль и не нужно, для этого есть самовыранивающиеся составы.

Конструктивная деформация в такой постановке есть и у плит перекрытия.

Армопояс не бесплатный, прийдется заплатить только за арматурный каркас. Бетон или другое заполнение по внешнему краю любого перекрытия в том числе и плит приходится выполнять в любом случае. Будем мы укладывать плиты или металлические балки бетон на край лить прийдется. Здесь предлагают в этот бетон положить арматурный каркас и получить арматурный пояс. При устройстве отдельного монолитного пояса понадобится бетон, арматурный каркас, опалубка или специальные блоки и время. Сравнивать стоимость арматурного каркаса с арматурным поясом не имеет смысла: пояс намного дороже.

Вы болше верте продавцам.

Арматура вам на армопояс нужна одинаковая. Продавцу важно протолкать свой продукт, вам нажно дешовый и быстрый монтаж и надежность.

Ходит по перектртю на второй день - себя не уважать.. У Поляков где такие перекртыя исползуют повсеместно строго написано ненагружать две недели, и нeнaходистся под перекртэм. И макс нагрузка 150 кг/м2

Stanislav ↗

Зависит от высоты и производителя.

Вопрос был задан конкретно по “МАРКО”, а не по польской “TERIVA” или белорусской “ДАХ”… У марко постоянный шаг 600 мм. Под необходимый пролёт и нагрузку подгоняют высотой армопрофиля (два типоразмера) и количеством (суммарной площадью сечения) арматуры в нижнем поясе. 8)

Други, вы будете смеятся, но я вообще не понимаю нафига в новом строительсве использовать такие перекрытия. Ручной труд в индустриальном обществе дороже работы машин и механизмов как то выпущенных на заводе плит ЖБИ и работы автокрана.

marko ↗

Прямое сравнение по ценам с плитами пустотными не совсем корректно. По плитам в большинстве случаев приходится делать стяжку.

Да, верно, полюбому нужно делать стяжку… и на этих перекрытиях тоже - там поверхность всё равно неровная… тем более, стяжку делать нужно полюбому выравнивая технологическую неровность дома, и в стяжку убирается электрика и тёплые полы и прочее… так что это не аргумент. Стяжка на любом перекрытии есть и будет.

marko ↗

Плиты, как правило, требуют монолитных участков.

Зачем они требуют??? Не требуют… если дом спроектирован нормально и нет кривых участков, то никаких монолитов никто не требует - у меня в проектах их, например, нет. Это явная подтасовка фактов.

Под плиты на слабонесущих стенах, как правило, необходим монолитный пояс.

Дык незнаю… тока для пенобетона наверное… и поротерм, и газосиликат (даже лёгкий) плиты держит… У меня вот вопрос - насколько такие перекрытия легче обычных пустотных плит? Мне сдаётся, что ничуть не легче, зато заметно толще перекрытие выходит… Ответте плиз какой вес м2 перекрытия выходит в данной технологии?

marko ↗

При использовии сборно-монолитных перекрытий эти затраты можно исключить.

Да не затраты это… - армопос для дома вообще пользительно сделать - шоб прочный был в независимости от плит… да и затраты-то копеечные. На фоне всей стройки.

У меня пролет, который нужно перекрывать 7.8 метра. Меня беспокоит несущая способность сборно-монолитных перекрытий.

Мда… нормальный пролёт… дык я бы на этот пролёт ничего кроме плит и не ставил бы… тем более эту самолепщину.

Аргументы такие - плиты делаются на ЗАВОДЕ - там в заводских условиях качество бетона не сравнить с самолепным или которое привезут в миксере… плиты там отпариваются, то есть прочность бетона сделанного в заводских условиях не сравнить с самолепным бетоном ни по составу ни по условиям застывания.

В плитах применяется предварительно напряженная арматура - так на стройке не сделают… ну и ходить по пенобетонным блокам как-то ненадёжно.

Короче не нужно сравнивать божий дар (плиты) с яичницей (самолепные на коленках горе-перекрытия для жадных (бедных)). Единственное место, где бы я оправдал использование таких перекрытий - это реконструкции старых кирпичных домов с деревянными перекрытиями, с небольшими пролётами. То есть вместо сгнивщего дерева вручную затаскивать такие штуки и лепить там перекрытия. В остальном просто непонимаю. Руками лепить… потом нагружать сразу нельзя… В обычном варианте кран плиты положил и паровозом сразу ещё весь материал на перекрытие загрузил и воды куб ещё поставил для раствора мешать и уехал - три дня и новый этаж сложен…

Stanislav

Вы болше верте продавцам.

Арматура вам на армопояс нужна одинаковая. Продавцу важно протолкать свой продукт, вам нажно дешовый и быстрый монтаж и надежность.

Ходит по перектртю на второй день - себя не уважать.. У Поляков где такие перекртыя исползуют повсеместно строго написано ненагружать две недели, и нeнaходистся под перекртэм. И макс нагрузка 150 кг/м2

Если можно, дайте ссылочку на польский сайт. Я по польски немного понимаю

marko ↗

Если можно, дайте ссылочку на польский сайт. Я по польски немного понимаю

()

как пример. Нагрузка 1.5 кНм/м2 - 150 кг. Пустотки - 400-800 кг/м^2

По времени выдерживания ненашол на скорую руку :)

izba

izba ↗

Други, вы будете смеятся, но я вообще не понимаю нафига в новом строительсве использовать такие перекрытия. Ручной труд в индустриальном обществе дороже работы машин и механизмов как то выпущенных на заводе плит ЖБИ и работы автокрана.

Сам не понимаю, но в Польше, Испании и других странах Европы более 30% перекрытий сборно-монолитные. Внизу фотографии, которые я сдел на отдыхе в Испании.

Да, верно, полюбому нужно делать стяжку… и на этих перекрытиях тоже - там поверхность всё равно неровная… тем более, стяжку делать нужно полюбому выравнивая технологическую неровность дома, и в стяжку убирается электрика и тёплые полы и прочее… так что это не аргумент. Стяжка на любом перекрытии есть и будет.

Может быть, но я нашел фотографию, где стяжку делают прямо в процессе заливки перекрытия. Конечно нужны квалифицированные исполнители. Но это уже вторая проблема.

Зачем они требуют??? Не требуют… если дом спроектирован нормально и нет кривых участков, то никаких монолитов никто не требует - у меня в проектах их, например, нет. Это явная подтасовка фактов.

Даже, если стены прямые все равно проемы под лестницу есть.

У меня вот вопрос - насколько такие перекрытия легче обычных пустотных плит? Мне сдаётся, что ничуть не легче, зато заметно толще перекрытие выходит… Ответте плиз какой вес м2 перекрытия выходит в данной технологии?

230-270 кг/м2. Плиты перекрытия со стяжкой под 500 потянут

Да не затраты это… - армопос для дома вообще пользительно сделать - шоб прочный был в независимости от плит… да и затраты-то копеечные. На фоне всей стройки.

Армопояс в перекрытии стены связывает с плитой, а не просто их нагружает

Мда… нормальный пролёт… дык я бы на этот пролёт ничего кроме плит и не ставил бы… тем более эту самолепщину.

Плиты резать приходится вдоль и поперек. На резаных плитах даже скоб для монтажа нет, приходится чалками монтировать. Очень неудобно.

Аргументы такие - плиты делаются на ЗАВОДЕ - там в заводских условиях качество бетона не сравнить с самолепным или которое привезут в миксере… плиты там отпариваются, то есть прочность бетона сделанного в заводских условиях не сравнить с самолепным бетоном ни по составу ни по условиям застывания.

Самопал есть возможность самостоятельно контролировать. В этом случае результать зависит только от самого себя

Единственное место, где бы я оправдал использование таких перекрытий - это реконструкции старых кирпичных домов с деревянными перекрытиями, с небольшими пролётами. То есть вместо сгнивщего дерева вручную затаскивать такие штуки и лепить там перекрытия. В остальном просто непонимаю. Руками лепить… потом нагружать сразу нельзя… В обычном варианте кран плиты положил и паровозом сразу ещё весь материал на перекрытие загрузил и воды куб ещё поставил для раствора мешать и уехал - три дня и новый этаж сложен…[/

QUOTE]. А дополнительные этажи в закрытых помещениях. Цеха всякие, которые сейчас в торговые центры превращают повсеместно.

marko ↗

Сам не понимаю, но в Польше, Испании и других странах Европы более 30% перекрытий сборно-монолитные. Внизу фотографии, которые я сдел на отдыхе в Испании.

В этом нет ничего удивительного - у них никогда не было такого мощного строительного комплеса как у нас. У нас ситуация уникальная по всей экс СССР - развито промышленное производство унифицированных ЖБИ изделий. Такого уникального положения дел нет нигде. Везде строительные корпорации лепят то, что им нужно под заказ - это мощные… а остальные лепят самопал как на этих фото… как в Турции льют дома из бетона с досчатой опалубкой как у нас во время первых пятилеток… Это мы ушли далеко вперёд, а они сидят и лепят каждый кто во что горазд… Тем более что эти технологии заточены под монолитное бетонирование в промышленных масштабах, а не то, как мы думаем - ведрами раствор на перекрытие таскать.

marko ↗

Может быть, но я нашел фотографию, где стяжку делают прямо в процессе заливки перекрытия. Конечно нужны квалифицированные исполнители. Но это уже вторая проблема.

Вы не понимаете фунции стяжки - она не только нужна для выравнивания пола, но и для того чтобы убрать в неё инженерные коммуникации электричество воду и пр… так что какой бы ровной сразу стяжка не была, потом всё равно нужна ещё одна стяжка в которой укроется инженерка.

marko ↗

Даже, если стены прямые все равно проемы под лестницу есть.

Вы не понимаете как проектируются дома, чтобы использовались только плиты перекрытий, проём если он не овальной формы подбирается под шаг плит и туда кладутся другие плиты поменьше. Нужно просто дома пректировать складно и грамотно…

marko ↗

230-270 кг/м2. Плиты перекрытия со стяжкой под 500 потянут

Вы некомпетентны - берем простой вариант плиты 5,7м Х 1,5м - 8,5м2 весит 2700 кг. Итого 315кг/м2 - то есть то же самое и весят практически, а несут 800ксм/м2!!! - чего сравнивать божий дар с яичницей… и стоят грубо 8000 руб то есть 1000 руб за м2.

marko ↗

Армопояс в перекрытии стены связывает с плитой, а не просто их нагружает

Просто нагружают такие вот разговоры… некомпетентные - армопояс придаёт стене и дому прочность - “заковывает” его в жесткие кольца, а не только, как вы думаете, нагружает стену. :D

marko ↗

Плиты резать приходится вдоль и поперек. На резаных плитах даже скоб для монтажа нет, приходится чалками монтировать. Очень неудобно.

У вас что проект дома овальный? Мож вам залить монолит и не парицца? Или напроектировали неграмотно, что всё резать приходиться. я уверен что у вас проект под плиты не адаптирован. Разместите что вам нужно перекрыть?

marko ↗

Самопал есть возможность самостоятельно контролировать. В этом случае результать зависит только от самого себя

Причём тут конролировать? Хоть обконролируйся, но на стройплощадке никогда не создашь условия застывания изделия как на заводе - температура и пропорции смеси. Это называется технология. Это как красить машину в заводских условиях на отлаженном потоке в термосушке с обеспыливанием воздуха при высокой температуре и зимой в грязном сельском сарае нитрокраской из балончика… там хоть умри от старания и контроля всё равно дерьмовый результат выйдет. :mega_shok:

izba ↗

У вас что проект дома овальный?

Да нету у него никакого проекта, это ПиАРщик из Колумба, свои перекрытие пытается продвигать на всех форумах:D Кризис застал в расплох, продажи упали, цену снижать неохота, решили усиленно впаривать:wink:

Ну вот и напиарил на свою голову… В новом строительсве такие системы на территории Экс СССР не имеют ни малейшего смысла, и просто неконкурентоспособны по своим эксплуатационно-финансовым показателям - по сравнению с обычными пустотными плитами перекрытия, которые выпускаются везде обычными комбинатами ЖБИ(есть и плюсы от тоталитарного режима). :good: Вот только, если, например, идёт реконструкция какого-нить старого дома - то, заменить перекрытия деревянные на такие можно - дык и фото было приаттачено первое - там видно было - типа в Испании. Обычно расчёт делается на человеческой жадности - типа купи комплектующие детали у меня (ничего что дороговато…), а там - ты сам и твоя “маня” по выходным смогут совком в ведёрке расвора намешать и вручную (всего за год) залить перекрытие. :D Зато типа бесплатно… :wink: “На жадину не нужен нож - ему покажешь медный грошь и делай с ним что хошь…” (с) :oops:

izba

izba ↗

В этом нет ничего удивительного - у них никогда не было такого мощного строительного комплеса как у нас. У нас ситуация уникальная по всей экс СССР - развито промышленное производство унифицированных ЖБИ изделий. Такого уникального положения дел нет нигде.

Комплекса не было, а все в своих домах и квартирах живут. У нас по этому поводу комплекс неполноценности сильно развит.

Это мы ушли далеко вперёд, а они сидят и лепят каждый кто во что горазд… Тем более что эти технологии заточены под монолитное бетонирование в промышленных масштабах, а не то, как мы думаем - ведрами раствор на перекрытие таскать.

Не знаю куда мы ушли, но похоже в сторону. В той же Испании уже давно льют в монолитные перекрытия бетона в два раза меньше чем у нас (см. фото).

Вы не понимаете фунции стяжки - она не только нужна для выравнивания пола, но и для того чтобы убрать в неё инженерные коммуникации электричество воду и пр… так что какой бы ровной сразу стяжка не была, потом всё равно нужна ещё одна стяжка в которой укроется инженерка.

Инженерку в стяжку прячет один архитектор из ста. Остальные понимают, что вскрывать в случае аварии стены намного легче чем полы и поэтому инженерку прячут в стены.

Вы не понимаете как проектируются дома, чтобы использовались только плиты перекрытий, проём если он не овальной формы подбирается под шаг плит и туда кладутся другие плиты поменьше. Нужно просто дома пректировать складно и грамотно…

Я не пойму. Дом под заказчика проектируется или под плиты? Вы предлагаете от плит как от печки плясать?

Вы некомпетентны - берем простой вариант плиты 5,7м Х 1,5м - 8,5м2 весит 2700 кг. Итого 315кг/м2 - то есть то же самое и весят практически,

230 и 315 отличаюся на 85 кг или на 36%.

У вас что проект дома овальный? Мож вам залить монолит и не парицца? Или напроектировали неграмотно, что всё резать приходиться. я уверен что у вас проект под плиты не адаптирован. Разместите что вам нужно перекрыть?

Размещаю план цокольного этажа. Прошу прощения за качество графики. Большой эркер - это бассейн, два маленьких -кухня столовая. Проект типовой, питерский, архитектор Тарасов.

Причём тут конролировать? Хоть обконролируйся, но на стройплощадке никогда не создашь условия застывания изделия как на заводе - температура и пропорции смеси. Это называется технология. Это как красить машину в заводских условиях на отлаженном потоке в термосушке с обеспыливанием воздуха при высокой температуре и зимой в грязном сельском сарае нитрокраской из балончика… там хоть умри от старания и контроля всё равно дерьмовый результат выйдет.

Контролировать все равно прийдется. Если не перекрытия, то стены. Если воспользоваться Вашим сравнением с машиной, то в промышленных условиях Вам в лучшем случае только покрасят машину, все остальное придется делатьв кустарных условиях. И без контроля в этом случае не обойтись.

Комплекса не было, а все в своих домах и квартирах живут. У нас по этому поводу комплекс неполноценности сильно развит.

А мы в чьих домах и квартирах живём? В чужих??? В Марсианских штоли? :oops: Тоже в своих - не на улице же… эт в Испании мона на улице весь год жить… Если вы не в курсе - у меня знакомый продаёт нашим гражданам квартиры в Испании (риелтер) - всё там такое маленькое… что наши люди не понимают вообще - думают поначалу, что над ними или шутять или пытаются обмануть - пытаются им продать под видом нормальной квартиры хрущёвскую малосемейку… в Европе все живут очень компактно - особенно в городах. Тока не ноют об этом - а делают вид что круче всех. :good:

Не знаю куда мы ушли, но похоже в сторону. В той же Испании уже давно льют в монолитные перекрытия бетона в два раза меньше чем у нас (см. фото).

Мы на том месте - на котором надо месте. :) Ну и что, что льют бетона меньше… дык и нагрузочную способность получают меньше в разы. Вон у нас Станислав привёл цифру “как пример. Нагрузка 1.5 кНм/м2 - 150 кг. Пустотки - 400-800 кг/м^2” а вы написали “230 и 315 отличаюся на 85 кг или на 36%.” Что из этого следует? Недоложили 85 кг бетона и ухудшили нагрузочные свойства в 5 раз… В ПЯТЬ РАЗ!!! Я бы такую технологию сразу слил бы в сортир - вообще без разговоров. Такое лавинообразное падение эксплуатационных характеристик - кошмар…

В той же Испании уже давно льют в монолитные перекрытия бетона в два раза меньше чем у нас.

Ну это понятно - бедные они люди… в Америке не то что бетона не льют - дома давно из картона и фанеры лепят, а перекрытия из досок. Что тут хорошего? Лить перекрытия из бетона это вообще не прогрессивно :oops: плиты - это следующий шаг в технологиях перекрытия… тем более скверно этого бетона лить мало, да ещё по таким технологиям, что наргузочная способность выходит на грани фола - обрушения то бишь - даже поддон со стройматериалами не поставить - чуть пригрузи и кирдык… полы наверняка трястись потом будут при хождении. Гамно одним словом - чем больше изучаю этот вопрос, тем больше прихожу в ужас.

Инженерку в стяжку прячет один архитектор из ста. Остальные понимают, что вскрывать в случае аварии стены намного легче чем полы и поэтому инженерку прячут в стены.

Ваши посты выдают, что вы вообще не в теме… Архитекторы вообще инженерку не прячут - это дело других людей. Тем более, что убирание инженерных систем в полы происходит традиционно по умолчанию ВСЕГДА - это также очевидно, как и наличие окон в доме. Стены нужно штробить - долбить, тем более толстые стены, куда гипотетически можно было бы убрать трассы не везде есть, это дорого - очень дорого штробить/долбить стены особенно если они бетонные :mega_shok: Ровность полов после строительсва зданий тоже бывает разная, а потому проще - дико проще просто разложить все по периметру пола комнат и залить чистовой стяжкой. Тем более что сейчас широко применяется технология тёплых полов которая именно в этой стяжке и обитает. Такими вопросами вы выдаёте свою абсолютную неосведомлённость… :oops:

Я не пойму. Дом под заказчика проектируется или под плиты? Вы предлагаете от плит как от печки плясать?

Любой нормальный человек, который что-либо разрабатывает - он это разрабатывает не вообще… рисуя линии в воздухе, а заранее представлят из чего это будет или может быть сделано. Если он не знает технологий, то он просто некомпетентен - таких называют прожектёры… то есть такие проектанты, которые рисуют проекты “вилкой по пиву”. Квалифицированный архитектор понимает как можно реализовать рисуемое им. Я не ничего не предлагаю - квалифицированные люди именно так и работают и работали всегда.

230 и 315 отличаюся на 85 кг или на 36%.

Ну и что??? У нас речь идёт о ноутбуке или о плите перекрытия? Мне что эти 85 кг каждый день с собой на работу таскать в дипломате? При общем весе дома в сотни тонн это вообще неважно, и даже более того, это хорошо, когда дом становится тяжелее - растёт теплоёмкость :good:А несущие свойсва стен мы уже обсуждали - стены несут без проблем и лишние… или дополнительные 85 кг/м2 погоды тут не делают.

Контролировать все равно прийдется. Если не перекрытия, то стены. Если воспользоваться Вашим сравнением с машиной, то в промышленных условиях Вам в лучшем случае только покрасят машину, все остальное придется делатьв кустарных условиях. И без контроля в этом случае не обойтись.

Конролируйте на здоровье - главное, чтобы ваш конроль мог повлиять на результат - в случае покраски авто в сарае из баллончика вы никак не повлияете на качество покраски. А в случае с машиной всё остальное - если есть комплект деталей сделанный на заводе, сделать можно и в кустарных услових - это называется “отвёрточной сборкой” - когда готовые машинокомплекты приходят их собирают где угодно… Дом (и стены в частности) как раз можно сложить нормально в кустарных условиях стройки - если есть заводские материалы - стеновые блоки или кирпичи, изделия ЖБИ и прочее.

Резюме - не советую разводить на стройке самолепщину - строите дом из готовых квантов (стройматериалов) качество которых уже известно, а не будет известно потом, когда зальёте стены или перекрытия и там увидите…

marko ↗

Размещаю план цокольного этажа. Прошу прощения за качество графики. Большой эркер - это бассейн, два маленьких -кухня столовая. Проект типовой, питерский, архитектор Тарасов.

Ну и чем у нас архитектор Тарасов перекрыл сей дом? Если есть проект, то там наверняка должны быть и перекрытия - логика железная. :D

Афторру.

То что надо дом подгонят под перекрытя стандартизированного размера, просто означает минимальные ограничения архитектору, но ползователю дасть болле дешовое и дурако устоичивое решение. Как пример с кирпичен - он хорош, так даже дурак сумет его нормално положит. С блоками такое неполучится. Аналогично пустотки - вам не дадут слишком слабую плиту. А со сборными перекрытями (со слов родственников-Полков) все зависить толко от совести подрядчика. Могут и вместо Б25 бетона заказат В15…. Или по другому - оригинальные прозиводители перекртыя выстой 24 см нормируют толко до 6 метров… В литве/белоруссий уже до 7.2 метра :) Мне лично былобы страшно под таким жить.

Андрею встречный вопрос. Много где встречал проблемы при кладке пустоток (надо пару раз поднимать, подбирать слой раствора для ровного уровня плит)

При пойске инфы для марко, нашел что поляки вместо раствора пустотки кладут на неопрен (типа мягой резины…) Что вы думаете об такой технологий ? Получается залил ровный армопояс, постелил резинку и положил пустотки…

Stanislav ↗

Андрею встречный вопрос. Много где встречал проблемы при кладке пустоток (надо пару раз поднимать, подбирать слой раствора для ровного уровня плит)

Это тока когда плиты некачественные - “пропеллером” тогда нада.

izba ↗

Это тока когда плиты некачественные - “пропеллером” тогда нада.

То есть ровным слоем одинаковый раствор и усе пучком ?

Может иммете случайно фотографию правильно уложеных пустоток ? Где толко швы проштукатурил и можно красить. (Обещиание манагеров из ЖБИ)

izba

Ну и чем у нас архитектор Тарасов перекрыл сей дом? Если есть проект, то там наверняка должны быть и перекрытия - логика железная. :D

Архитектор Тарасов предложил перекрыть этот дом монолитом толщиной 180 мм. с плотностью армирования 140 кг/м3 бетона.

Я когда прикинул сколько мне прийдется извести фанеры, во что обойдется вязка двух сеток и аренда инвентарных стоек, решил искать альтернатиное решение. Плиты отпали сразу. Металлические балки и профнастил в жилом доме - как то несерьезно. Остались сборно-монолитные перекрытия. Сейчас веду переговоры с фирмой. У меня получается много балок разной длины, их это несколько напрягает.

Stanislav ↗

То есть ровным слоем одинаковый раствор и усе пучком ?

Дык расвор туда вообще класть не нужно… в том смысле что он там плиты не приклеивает, в том смысле что никаких сцепительно несущих функций раствор там не несёт. Расвор кладут на относительно неровную кладку (а она всегда таковой была) для выравнивания относительно неровных плит (а они всегда таковыми были). А так теоретически если у вас ровная (идеально) площадка для укладки плит и идеально ровные плиты можете класть без ничего - ну или на меский песок для выравнивания микронеровностей. На прочный газосиликат мона укладывать плиты без раствора. :) Тока потом арматурой их вязать между собой и анкерить к стенам - в как руководстве у Глеба Грина написано.

Stanislav ↗

Может иммете случайно фотографию правильно уложеных пустоток ? Где толко швы проштукатурил и можно красить. (Обещиание манагеров из ЖБИ)

Вот старые плиты по совковой технологии точно ровными не бывают (как правило), а вот по новым экструзионным технологиям да, ровные. Ну, во всяком случае на глаз значительно ровнее уже выпускаются.

izba добавил 17.07.2009 в 14:23

marko ↗

Архитектор Тарасов предложил перекрыть этот дом монолитом толщиной 180 мм. с плотностью армирования 140 кг/м3 бетона.

Мда писал я ещё на сайте очень любят у нас архитектроры монолиты лить - то есть делать свои проекты на от@бись… монолит - это очень затратно…

Плиты отпали сразу.

А почему у вас плиты сразу отпали? Прокомментируйте сие высказывание.

Рассматривали ярославски плиты безопалубочного формования. Они выпускаются только одной ширины 1200 мм. На заводе согласились плиты нашинковать под углом и сделать узкие доборы. Шинкование под углом стоит немалых денег, доборы и шинкованные плиты выпускают без петель. Укладывать их можно только удавками из чалок или с использование специальной траверсы, котору непонятно где искать. ()

На первой фотографии эта траверса хорошо видна

А кто вас заставляет перекрывать плитами ВЕСЬ дом? На плане у вас 70% можно запросто перекрыть простыми плитами без всякого шинкования (подобрать длины и ширины, а некратности домонолитить) - вроде у вас вдоль несущие стены расположены, а округлости опалубить и отлить из монолита. В чём проблема? Комбинированное перекрытие назвается.

izba ↗

А кто вас заставляет перекрывать плитами ВЕСЬ дом? На плане у вас 70% можно запросто перекрыть простыми плитами без всякого шинкования (подобрать длины и ширины, а некратности домонолитить) - вроде у вас вдоль несущие стены расположены, а округлости опалубить и отлить из монолита. В чём проблема? Комбинированное перекрытие назвается.

Домонолитить можно, но это уже существенно дороже сборно-монолитных перекрытий получается. Монолитные участки нужно просчитать, армировать, анкерить с основными плитами и опять фанеру дорогую резать практически на выброс. Иначе красивые потолки из пустотных испанских плит все в заплатках из монолитных участков получаются.

marko ↗

Домонолитить можно, но это уже существенно дороже сборно-монолитных перекрытий получается. Монолитные участки нужно просчитать, армировать, анкерить с основными плитами и опять фанеру дорогую резать практически на выброс. Иначе красивые потолки из пустотных испанских плит все в заплатках из монолитных участков получаются.

Что вы к бедной фанере прицепились ? Люди на это пускают доски, которые потом идут на черновой пол или стропилную системы (доски в политилене конечно) Те самые индустриальне стойки заменют кругляки ~10 см из ближайшего лесхоза.. Штукарить потолки надо будет в любом случаю (буд то монолит или сборные) с пустотками Андерй выше ответил.

Ярославские пустотки при правильной укладке можно не штукатурить. Они абсолютно ровные. Достаточно просто отшпаклевать и покрасить.

Сборное штукатурить не очень удобно, проще гипсокартон по обрешетке повесить, а в нише электрику пробросить. Я посчитал - гипсокартон гораздо дешевле штукатурки получается, а качество поверхности выше.

marko ↗

Ярославские пустотки при правильной укладке можно не штукатурить. Они абсолютно ровные. Достаточно просто отшпаклевать и покрасить.

Сборное штукатурить не очень удобно, проще гипсокартон по обрешетке повесить, а в нише электрику пробросить. Я посчитал - гипсокартон гораздо дешевле штукатурки получается, а качество поверхности выше.

Золотая фраза -

пустотки не надо штукатурит, а сборные дешевле обшит гипсом

А я посчитал что к сборным надо добавить цену подвесного потолка или дорогой потолочной штукатурки :) Так что тут явный + у пустоток..

Насчет кладки плит прямо по армопоясу - неопрен это совсем не твердая резина, а подобие миркропористой резины… Аналогично я стеклянный аквариум на тумбочку клай по слою пенополитилена…

С армопоясами - или армопоясы или несущие перемычки над окнами… тут армопояс по мне болле красивое решение. Дом будет работат как одно целое :)

В этой части с Вами полностью согласен - у пустоток (хороших) явный плюс в этой части.

marko добавил 17.07.2009 в 15:38

Stanislav

Что вы к бедной фанере прицепились ? Люди на это пускают доски, которые потом идут на черновой пол или стропилную системы (доски в политилене конечно) .

Фанера не бедная, а дорогая. Доски обрезные нужны. Они по цене с фанерой становятся сопоставамы. Результат использования небрезных досок себе дороже получается. Штукатуки на выранивание не напасешься.

marko ↗

Фанера не бедная, а дорогая. Доски обрезные нужны. Они по цене с фанерой становятся сопоставамы. Результат использования небрезных досок себе дороже получается. Штукатуки на выранивание не напасешься.

Гипсом подшивать. Сделать монолит и штукатурит золотые будут перекртя..

marko ↗

Домонолитить можно, но это уже существенно дороже сборно-монолитных перекрытий получается. Монолитные участки нужно просчитать, армировать, анкерить с основными плитами и опять фанеру дорогую резать практически на выброс. Иначе красивые потолки из пустотных испанских плит все в заплатках из монолитных участков получаются.

Мда… сурьезный мужчина… купил проект сурьёзного дома с бассейнами и пролётами по 9 метров, круглыми стенами и небось стекление до потока… А теперь жабится по какой-то грёбаной фанере… видать вы пока просто не вжились в роль олигарха… Такое впечатление прям, что бедный пенсионер достаривает своими руками садовый домик и жалица - типа фанера пропадает - аж 5 листов… жаль - аж слёзы… Так и хочется сказать - не переживайте! вы её отчистите - сделаете цветочные ящики и продадите садоводам на одноимённом рынке “Садовод”. :D Сперва замахиваются на дворцы с бассейнами, а потом пишут - надо армировать… надо анкерицца… надо. Надо, Гриша надо! Обозвались груздём - полезайте в кузов… или нужно скромнее домики выбирать… А то мы хотим и рыбку съёсть - дворец с бассейном построить, и фанерку не испортить… и денег не потратить… проект-то дорогой поди был? Тыщ 30 наверное… или страшно подумать - БОЛЬШЕ заплатили??? :cry: Жадный платит дважды… заплатив, за проект всего 30 тыщ вы теперь потратите лишних тыщ 600-900 за технологии которые там заложены или сделаете польские перекрытия… Ахитекторы они денег не считают. Попросили бы местного архитектора адаптировать понравившийся вам эскиз из интернета со своими требованиями к оптимальным технологиям и местными доступным стройматериалам - вышло бы в разы дешевле.

Видел мужика на старом опеле в джинсах с протёртыми коленками - строил дом с бассейном 1000 м2 - по дурацкому проекту - спрашиваю - а чего так делаете по дурацки? Да говорит согласен, в нашем случае это неподходит… но вы же знаете Андрей проектирование нынче такое дорогое… Ага, думаю, проектирование знач. дорогое, а дом 1000 м2 строить с бассейном по дурацким проектам это недорогое удовольствие? :fool:

Да нет там 1000 м2, Вмести с гаражом, бассейном и цокольным этажом всего 360 м2. Проект далеко не дурацкий. Гараж из дома вынесен, кухня-столовая большая, бассейн в пристройке и с домом почти не связан. Эркеры к дурацким элементам трудно отнести. Сегодня многие архитекторы в эркерах лестничные клетки располагают, зимние сады устраивают, обеденную зону в кухне-столовой в эркер выносят. Понятно, что с плитами эркеры плохо согласуюстя, но это не повод, чтобы от них (эркеров) отказываться.

Дык я не в том смысле что дурацкий по планировкам или компоновке… дурацкий в смысле непроработанности оптимальных технологий - за эту весну я уже три “готовых проекта” людям на плиты переложил - потому такая бурная моя реакция - но вам не буду - ленно и работы много. :)

Сборно-монолитные перекрытия МАРКО

Доброго здоровья уважаемые завсегдатаи и гости форума. Очень интересует мнение,специалистов и просто сведущих в строительстве граждан по поводу “сборно-монолитных перекрытий МАРКО”. Первая российская система сборно-монолитных перекрытий МАРКО разработана группой строительных компаний КОЛУМБ для применения в жилищном, гражданском и промышленном строительстве при допустимой полезной нагрузке до 1000 кг/м2 в районах сейсмичностью до 8 баллов. С кратким описанием можно ознакомится по ссылочке: () В часности интересует можно ли использовать в качестве вкладышей ГБ блоки и какой минимальной плотности,с целью как можно более облегчить перекрытие не потеряв при этом разумную прочность. И имеет ли вообще такое перекрытие право на жизнь. На сколько могу судить на этом форуме подобное не обсуждалось. Считаю очень ценным мнение участников именно этого форума. Зарание признателен за ответы.

Собственно с возможностью использования в качестве вкладышей ГБ блоки разобрался, об этом говорится в разделе YTONG на том же сайте, но не мало ли,допустимая полезная нагрузка для перекрытия; 200-600 кг/м2. ()

спутник ↗

Доброго здоровья уважаемые завсегдатаи и гости форума. Очень интересует мнение,специалистов и просто сведущих в строительстве граждан по поводу “сборно-монолитных перекрытий МАРКО”.

Так, похоже одного манагера из Колумба уволили, теперь всё по новому кругу с новым:shock::-x:fool:

Мне тоже руки чесалис дать горчичник :)

Автору - нагрузка у них дорогой толко 150 кг/м^2, цена - большая. про 8 баллов сесмики забудте. Они там совсем не нормированы. Эдинственное применение при реконструкцийи старых домов с деревянными перекрытями. (где краном не залезть и монолит слишком тяжел)

Прошу прощения,проморгал эту тему. Виноват. С манагерами не имею ни чего общего. Просто интересуюсь возможными вариантами перекрытия дома из газобетона, что бы подобрать оптимальный. Даже согласен что пустотки наиболее подходящий вариант, хочу только определится с вариантами устройства вент. каналов и дымоходов.

спутник ↗

Прошу прощения,проморгал эту тему. Виноват. С манагерами не имею ни чего общего. Просто интересуюсь возможными вариантами перекрытия дома из газобетона, что бы подобрать оптимальный. Даже согласен что пустотки наиболее подходящий вариант, хочу только определится с вариантами устройства вент. каналов и дымоходов.

Ну, вот тут гляньте ()

!()

Winder ↗

Так, похоже одного манагера из Колумба уволили, теперь всё по новому кругу с новым:shock::-x:fool:

Да не уволили меня. Я живой. И могу отвечать на необоснованные нападки. Где взялась цифра по несущей способности 150 кг/м2? В сборно-монолитном перекрытии после заполнения бетоном формируется ребристая плита, несущая способность которой никак не 150 кг. Если не верите российской компании, посмотрите польские, где аналогичные перекрытия по маркой TERIVA используются лет 20. В Белорусси даже государственный стандарт выпустили по балкам и блокам для сборно-монолитных перекрытий. У них эти перекртыия ДАХ называются. Но у поляков и белоруссов блоки из керамзитобетона или пескобетона весом 14-18 кг. Российский блок весит 5.5 кг. На квадратный метр перекрытия используется около 8 блоков. Только здесь получаем 90 кг облегчения.

Что значит не нормированы? Сертификат противопожарный есть, сертификат СЭС есть. Что касается прочности. то расчетная схема перекрытий не отличается от схемы ребристых плит. В Польше такими конструкциями перекрывают пролеты до 8.6 метра, в Белоруссии до 9.6.

Про сейсмику не Колумб говорит, а опять же поляки. Кстати, продвижиение перекрытий ТЕРВА в Украине началось с запада, с Карпат. В горах и работать с ними удобнее и безопаность таких перекртыий выше чем у плит. Плиты никак со стенами не связаны, а арматуру СМП можно достаточно просто связать с арматурой стен. Неужели не понятно, что така консрукция при землетрясении намного надежнее плит перекрытия.

Я приводил :D из те Польских источников :D Проблемы/непонятя ? Братву с гор завем, разберут по понятям :D Про сеисмику тоже Я смотрел. Сертификаты имел ввиду только сеисмику.

Я живой. И могу отвечать на необоснованные нападки. Где взялась цифра по несущей способности 150 кг/м2?

Дык какая же ОНА - несущая способность по вашим данным? Документы в студию. :)

()

Obciążenie użytkowe 1,5 kN/m2

Официальный сайт. Obciążenie użytkowe - эксплотируемая нагрузка.

()

И толко терива 3 с выстой под 34 см даэт 5Кн/квадтрат (500 кг) Тонна наверно получилась когда манагеры сложли собственный вес (400 кг ) с макс нагрузкой. Ну и округлили шоб красивей было :D

()

Это данные по перекрытиям ДАХ Белорссия. Здесь каркас похуже, арматура класса А3. У Колумба арматура класса В500 и набор каркасов побольше. При высоких нагрузках переход к большим толщинам обязателен. Но вес такого перекрытия не растет пропорционально толщине как в монолите. При нагрузке в 1000 кг/м2 монолит толщиной мм 200-250 будет.

Стоп. Какие высоты ? Вы деретесь жа дешевизну при сравнению с пустотками. Терива при малой высоте уже дороже пустоток. Если брат блоки терива 4 то там цена совсем пипец.

И дайте нормальный документ, а не треп манагерскую: Мы делаем длины от 2 до 9,6 метров и на нагрузки от 10 кн до 2 кн. Тут может так надо понимат - при длине 2 метра нагрузка 10 кН ? :D:D

ПС. Эксперты/конструкторы (Виндер и Александров, если не ошибаюс) Прикинте ращение, если не сложно, про те балочки 9.6 метров и 10Кн на квадрат. Балки каждые 0,45 метра..

Я прикидывал раньше, так и есть, другое дело, нафига мне в частном жилом доме перекрытие с 1000кг/м2:oops: Нафига мне за это переплачивать? Это неплохо, как опция, но массово разумно выпускать более дешёвые по меньшую расчётную нагрузку.

Сборно-монолитные перекрытия

Коллеги, подниму тему…

Смотрю вот такой вариант перекрытий для холодного чердака одноэтажного дома, максимальный пролет 6000 метров:

!()

но для заполнения не пустотелые КБ блоки, а штатные ГБ (Аэроковские) 625х200 с подпиленными пазами, пример расписан у YTONG`а: !()

Что думаете на сей счет?

Перекрытия, если я не ошибаюсь, впервые были разработаны и использованы в Польше. На сегодня распространены в Европе. используются и КБ блоки, и ГБ, и ТК. Описания есть в достаточном количестве.

Вопрос собственно в сравнении с ЖБ плитами типа ПК (еще раз).

В плюсах:

• дешевле (? скорее спорно, ну или не столь существенно)
• монтаж “балок” вручную (малый вес)
• теплее за счет заполнителя - блоков

В минусах:

• монолит => бетонирование
• необходимы временные опоры, большое время выдержки после заливки
• вопросы по пролету порядка 6 метров: насколько надежен (без прогибов и “клавишности”) конструктив

Выстака “Строительная неделя Московской области”. Приглашаю всех посетителей форума на наш стенд.

На этой ссылке мы “Колумб. Группа строительных компаний” ()

vaalitsch ↗

Замолчи нахуй!!! тебе чмо уже всё объяснили! Пошел вон с буржуйскими блоками! ты маме сваей перекрытия такие делай по “западному образцу”. А нормальным людям не предлагай такую лепнину нивжисть, будь ты проклят трижды какое нахуй землетрясение то выдержут ты же овца ебаная отлично знаешь что они и так то еле висят над головой.Дура ты ебаная нахуй такие как ты людям голову морочят за копеешную манагерскую зарплату-че то вас до хуя развелось никчемных “производственников”-может отстреливать пора?