Теплый плавающий пол по грунту
Имеем Мелкозаглубленный Утепленный Фунадамент. Ширина ленты - 50 см. Внутри - засыпной грунт ( суглинок и прочее ) . Его будут трамбовать. Потом Сверху - песок и проливка. Утепление 50 мм пенополистирол.
Хочется сделать - на песок - пенополистирол , сверху стяжка 6 см с заложенными трубами теплого пола. Сверху - Плитка. Армирование стяжки - сетка 4 мм Плюс арматура 8 мм с шагом 500 мм.
Строителям это не нравится . убеждают меня сначала на песок положить черновую стяжку 60-70 мм. Потом уже на нее пенополистирол 50 мм . И уже сверху cтяжка армированная 30-40 мм с трубой теплого пола. Типа так будет надежней.. Что то верится слабо. А вот то что так дороже в два раза - это точно. Уверяют строители что она пенополистироле один слой стяжки может болтаться :)) Покритикуйте.
Опыт парней из Сибири и не только, выдает такой пирог снизу вверх:
Отсыпка песка с трамбовкой или проливкой до состояния, пока при хождении по песку не будут оставаться следы. По проливке смотрете сами - успеет ли до морозов и/или запуска теплого пола грунт забрать воду у песка и намоченного фундамента.
Гидроизоляция (минимально два слоя полиэтилена, стыки внахлест 10-15 см, желательно проклеить скотчем, края поднять на стены выше будущего финишного покрытия, потом можно обрезать.)
Утеплитель ЭПС или ПСБ-35 (50 для гаража). ПСБ качество сильно плавает, через сколько лет рассыпется в пыль неизвестно… и воду берет все таки. Рекомендуют 80-100 мм….
3.1. Кромковая лента - берем рулонный вспененный полиэтилен, например толстую подложку под ламинат и режем на полосы шириной на толщину пирога + пара сантиметров.
3.2. Гидроизоляция (для ПСБ обязательно - что бы вода из стяжки не ушла до застывания)
Армировочная дорожная сетка 100Х100 сварная проволочная внахлест.
К сетке хомутами трубу теплого пола, лучше PEX или PERT однослойный (не армированный алюминием). с металлопластом больше шансов влететь при покупке, сломать при укладке. надежность у однослойной выше, так как техпроцесс проще, нет склеенных разнородных материалов, а значит нет внутренних напряжений. да и зачем армирование, если трубу в армированный бетон закатываем? на входе и выходе трубы в стяжку или при переходе между плитами стяжки - трубу запихнуть в гофротрубу соответствующего внутреннего радиуса длиной 300-500 мм в каждую сторону от края/стыка.
Бетон (с щебнем) 6-7 см, пластификатор по вкусу. Наши отечественные ничем не хуже, но в десять раз дешевле.
Дальше грунтовка что бы не пылил и финишка.
Себе делаю так. Главный вопрос - ЖАБА. Утеплитель дорого. даже 8 см сумма весьма заметная выходит. менять на ПСБ дает некую эфемерную экономию, но не даст спать спокойно.
Коллеги вопрос - где найти объективную информацию по достаточной толщине утеплителя при таком пироге теплого пола?
P.S. однако дату темы я непосмотрел))))))))))))))))))))
по грунту 100 мм
KVV711
по грунту 100 мм
Для Питера или Ростовской области?
DVNik ↗
Для Питера или Ростовской области?
Все равно - земля для расчета зимой +5 и там и там Возьмите первый слой 30 мм ЭППС и 2 слоя 30+30 ПСБС 35
тогда проще сразу брать 4+4 ЭПС, выигрыша существенного от замены такой не будет. а вот спать потом спокойно может не получится. качество ПСБ что-то больно нестабильно.
DVNik ↗
тогда проще сразу брать 4+4 ЭПС, выигрыша существенного от замены такой не будет. а вот спать потом спокойно может не получится. качество ПСБ что-то больно нестабильно.
Тогда 3+3+3
KVV711
Тогда 3+3+3
А зачем 3 слоя? Для трассировки электричества? И какие слои порекомендуете сделать для толщины утепления = 150 мм?
Iljas ↗
А зачем 3 слоя? Для трассировки электричества? И какие слои порекомендуете сделать для толщины утепления = 150 мм?
- и для этого тоже
- 50+50+50
Iljas ↗
И какие слои порекомендуете сделать для толщины утепления = 150 мм?
Вы хотели вернуться к вопросу: 100 или 150 мм ЭППС? Что скажете?
KVV711
- 50+50+50
я вот закупился 100+50… а сейчас вся партия 50-ки уйдет на кровлю :oops: на пол то докупать или 100 оставить? :wink: или докупить ПСБС 35 и положить его под ЭППС, чтобы он, как более мягкий слой, дополнительно снивелировал возможные неровности песка?
Что посоветуете?
ИМХО с соткой не очень удобно работать - на любой кривизне поднимается, поэтому всегда делаем слои из 30 или 50 мм и набираем по необходимости. ЭППС лучше класть на грунт, все-таки качество у него выше, хотя по пленке и псбс 35 тоже пойдет. Это все больше религия:wink:.
KVV711
- и для этого тоже
- 50+50+50
А для чего ещё? Ведь резать-стыковать три слоя сложнее, чем два. Может быть, можно обойтись 100 + 50?
Iljas ↗
А для чего ещё? Ведь резать-стыковать три слоя сложнее, чем два. Может быть, можно обойтись 100 + 50?
Почему нет, если подготовка сделана (хотя и это лишние деньги), то с соткой работать можно. Ну мы еще применяли пенополистиролбетон самый легкий из 3-х вариантов там, где накрестили со скрытыми сетями вдоль и поперек.
100мм или 150 мм ТП как основное отопление или нет. Если нет - то и 80 хватит еппс.
Но имхо - если грунта сухие, то прислушайтесь к Генасу. Керамзит трамбовать не нужно, тягать попроще и слой в 40-50 см будет как и ваш еппс 80-100 мм. Но до фени на грызунов, на качество.
Stanislav ↗
Керамзит трамбовать не нужно, тягать попроще и слой в 40-50 см будет как и ваш еппс 80-100 мм.
Однако подороже примерно на четверть будет, да и поверхность не такая ровная для укладки слоев поверх нее. ЭППС к тому же отлично отсекает влагу как капиллярный подсос, так и в виде пара. Для полов это важно.
посидел с калькулятором.
при минимально рекомендованной толщине утеплителя 80 мм, потери в пол составят 26 Вт/м2.
если съэкономить и поставить 60 мм (с двойным запасом, от рекомендуемого у нас продавцами)))), теплопотери составят 35 Вт/м2.
Разница в 9 Вт/м2 стоит удорожания утеплителя на 29%.
Если пересчитать на экономию газа, окупаться это будет 60 отопительных месяцев…. если газ за этот период не подорожает.
Stanislav ↗
Керамзит трамбовать не нужно, тягать попроще и слой в 40-50 см будет как и ваш еппс 80-100 мм. Но до фени на грызунов, на качество.
У меня, например, надо засыпать только 250 мм. Поэтому получается само собой, что только ЭППС.
chicken ↗
Однако подороже примерно на четверть будет, да и поверхность не такая ровная для укладки слоев поверх нее. ЭППС к тому же отлично отсекает влагу как капиллярный подсос, так и в виде пара. Для полов это важно.
Конечно подходит только для сухих грунтов. Мне крошка гс вышла три раза дешевле с учетом что завозили подсобники и дробит они тоже будут.
Stanislav добавил 08.06.2011 в 17:46
Iljas ↗
У меня, например, надо засыпать только 250 мм. Поэтому получается само собой, что только ЭППС.
Тут уже увы. Или откопать 15 см и засыпать керамзит.
посидел с калькулятором.
И только:D:lol::D
Если пересчитать на экономию газа, окупаться это будет 60 отопительных месяцев
думаю пересчет был некорректный или неправильный 9 Вт/кв.м. это 1/8-1/10 от удельной теплоотдачи теплого пола, за отопительный период наберется около 0,2 Гкал или по “среднебольничным” городским ценам 800 руб за гигу получим 160 руб с кв.м. что в 3 раза больше увеличения толщины псбс 35 на 20 мм. На цену газа переводите сами.
KVV711
И только:D:lol::D
думаю пересчет был некорректный или неправильный 9 Вт/кв.м. это 1/8-1/10 от удельной теплоотдачи теплого пола, за отопительный период наберется около 0,2 Гкал или по “среднебольничным” городским ценам 800 руб за гигу получим 160 руб с кв.м. что в 3 раза больше увеличения толщины псбс 35 на 20 мм. На цену газа переводите сами.
Хорошая скидка дилера победила жабу. Планировал 50+30. 50 не оказалось в городе, только через неделю по новым ценам. В итоге дилер предложил 30+30+30 по той же цене.
DVNik ↗
Хорошая скидка дилера победила жабу.
И это главное:good: И волки целы, и овцы сыты:wink:
Доделал :))
Правильно, или неправильно - но уже доделал.
В итоге - в процессе строительства дома грунт ногами строителей уплотнился до состояния пнепроминаемости даже при ударе по нему. Засыпал около 5-7 см песка чтобы вывести уровень. Песок пролил два раза. Уложил 50 мм ЭППС везде. По внешнему краю проложил разделитель из 20 мм ЭППС для изоляции от фундамента. На ЭППМ сетку 4 мм с ячейкой 100 на 100. В большой комнате дополнительное армирование арматурой 8 ка с шагом 1 метр. Труба теплого пола крепилась при укладке хомутами. Итоговая толщина стяжки - около 6-7 см. По
стяжка вроде жидковата. Трещин не наобразовывалось?
jurong ну и как год спустя?
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.