холодный чердак

Пока мы ждём нашего гуру, отвечу сам себе. Итак, паронепроницаемый барьер необходим для предотвращения попадания пара из помещения на чердак (логично , не правда ли ;) ), т.к. в последнем случае возможен конденсат на деревянной стропильной части, что нехорошо. Идея с пеностеклом на потолке нравится всё больше, т.к. пенопласты едят грызуны, да и срок службы пеностекла больше. Если не услышу серьёзных аргументов против, сделаю пеностекло в цоколе на потолке (чтоб прохладу не пустить на первый этаж) и перед чердаком тоже на потолке (чтоб не впустить холод / не выпустить пар). Затем будет слой утеплителя сверху непосредственно на чердаке, вероятней всего пеностекольная крошка, но может какая вата (напряги у нас в Украине в этим добром). Прошу знающих людей поделиться опытом приклеивания чего-либо на потолок, думаю использовать плиточный клей и штукатурить поверх пеностекла.

Дмитрий, не заморачивайтесь – спокойно штукатурьте потолок второго этажа, сверху на бетонное перекрытие укладывайте любой паропрозрачный утеплитель, долговечность при простоте его замены и низкой стоимости не имеет значения. Туда можно укладывать всё что угодно начиная от керамзита, обычного пенопласта (20-25см) лет 15 он протянет… Пеностекольная крошка – это Вещь…это вечно. Смотрите по деньгам. Сверху можно кинуть лаги и на них настелить доску, (фанеру дорого и может размокнуть). По поводу пара не переживайте через бетонную плиту не так много его попадёт на чердак, а на чердаке главное проветривание – впрочем, если крыша из металлочерепицы то там по определению много щелей, полюбому ветер гулять будет. Дерево ваше не сгниёт ни внизу на плитах, ни сверху на стропилах. Крошки нужно см 30 не меньше.

dmitry ↗

Прошу знающих людей поделиться опытом приклеивания чего-либо на потолок, думаю использовать плиточный клей и штукатурить поверх пеностекла.

Потолок подвала пеностеклом облеплять снизу не советую… хлопотно и хрупко, лучше ЭППС на дюбелях системы грибок, плюс на битумную мастику прилепить и герметичней и дешевле и долговечно получиться. Тему эту обсуждали недавно тут почитайте.

dmitry ↗

Затем будет слой утеплителя сверху непосредственно на чердаке, вероятней всего пеностекольная крошка, но может какая вата (напряги у нас в Украине в этим добром).

Вчера звонили и на пеностекло.сом.юа и в Запорожье при приличных объемах “крошка” фракции 20-100 по 65-70дол не проблема. так что не заморачивайся с крышей. Засыпь крошкой и все.

С подвалом - я бы ничего не делал. Летом прохладный пол - это приятно, зимой - от первого этажа будет теплом согревать подвал немного. Изолировать есть смысл только погреб имхо.

Для холодного чердака гораздо важнее устройство вентиляции, не стоит забывать и об утеплении. Площадь забора и выхода воздуха с холодного чердака в соотношении 2:1, а утепление менее 400 мм не советую.

Алексей, скажите честно, зачем Вы зарегистрировались здесь?

Вы не поверите, но токмо для защиты поругаемых каркасных домов!! А Вы, что подумали??

Вы думаете, здесь кто то ругает скворечники. Да бог с Вами, зачем. Фанера она и в Аврике фанера. здесь обсуждают, как лучше использовать традиционные материалы для строительства домов. а каркасники давно проверенная и хорошо зарекомендовавшая себя технология в СССР и России. Этом занимались до Вас, много умных книг написали. в 30, в 50, в 70 годах. Еще раз повторяю, хорошо зарекомендовавшая себя технология: Магадан, Колыма, Казахстан, Восточная сибирь, Архангельская область. Прекрасно строятся - бараки, хлева, школы, больницы. Народ в них и поныне живет и здравствует. Скоко детей родилось в каркасниках, вам и не снилось.

Так, что я целиком на Вашей стороне. Если бы я был ЗЭКа, или советский бесправный холоп, только ЗА!!!!!!!!

Всем здравствуйте!Подскажите пожалуйста.Если холодный чердак утеплять пеноплексом?Нужна мембрана или нет?Сколько см нужно положить?Очень буду благодарен!

vintik59

Если холодный чердак утеплять пеноплексом?Нужна мембрана или нет?Сколько см нужно положить?

Пароизоляция не нужна, но сверху я бы накрыл дешёвым пергамином, чтобы не выцветало… Толщина см 20, послойно с перекрытием швов… думаю хватит. Точных данных по Перьми у меня нет.

Добрый день Геннадий! 20см это круто. 150 метров чердака-примерно 120.000 руб!Может ещё подскажете чем можно утеплить?может есть какое решение? заранее благодарен!

А зачем перекрытие под холодным чердаком утеплять пеноплексом?:shock: Есть прекрасный материал - прошивные маты Базальтин () Теплосопротивление, экологичность, пожаробезопасность отличные. Себе утеплял именно им. Цена у него небольшая. Год назад покупал рулоны 3м х 1м х 0,05м аж по 90 руб. штука. Официальный дилер производителя в Перми имеется.

vintik59 ↗

Добрый день Геннадий! 20см это круто. 150 метров чердака-примерно 120.000 руб!Может ещё подскажете чем можно утеплить?может есть какое решение? заранее благодарен!

15см для Перми вполне, рублей на 80 будет.

Winder добавил 16.11.2009 в 19:02

chicken

А зачем перекрытие под холодным чердаком утеплять пеноплексом?:shock: Есть прекрасный материал - прошивные маты Базальтин () Теплосопротивление, экологичность, пожаробезопасность отличные. Себе утеплял именно им. Цена у него небольшая. Год назад покупал рулоны 3м х 1м х 0,05м аж по 90 руб. штука. Официальный дилер производителя в Перми имеется.

Бальзатин при цене 2360р/куб и толщине 200мм+плёнка обойдётся в те же деньги:oops:

Winder ↗

Бальзатин при цене 2360р/куб и толщине 200мм+плёнка обойдётся в те же деньги:oops:

Что-то цены у них на сайте задраны. На стройдворе в Моск.обл. этой весной остатки распродавали совсем по 65 руб. за рулон, т.е. по 433 руб/куб. Директор стройдвора объяснял мне, что избалованные рабочие предпочитают более мягкую минвату, а эта по ним слишком колючая и товар не идет. Но утеплитель хороший.

дело в том что по Бальзатину потом стяжку не сделать.Думаю может техноплекс ещё рассматреть он у нас 2700 за куб стоит.Как вы думаете?

Вот расчет для г.Перми. А зачем вам стяжка?

chicken ↗

Что-то цены у них на сайте задраны. На стройдворе в Моск.обл. этой весной остатки распродавали совсем по 65 руб. за рулон, т.е. по 433 руб/куб. Директор стройдвора объяснял мне, что избалованные рабочие предпочитают более мягкую минвату, а эта по ним слишком колючая и товар не идет. Но утеплитель хороший.

А если Paroc wired mat ? там тоже в без пропитким толко с сеткой металической ? И должен быт болле доступен, чем базалтин. И самый простой способ определит есть ли в вате вредные пропитки - рабочая температура. Если до 200 градусов или при 200 начинается одгазование, то вата однозначно с пропиткой. Если до 700 без огранчений - то чистое минеральное волокно.

Какое ваше мнение - на пол холодного чердака насыпать слой пенопластовой крошки - дешевле (отходы производства0 и мыши норы делать не будут (рыхлый материал) Это я так хочу сделать себе, если оправдано то какой толщины и как с пароизоляцией (на крыше будет цементно- песчаная черепица без всяких пленок)

Если пожар пойдет сверху (молнии, верховой пожар от дома соседа) оч хорошо его поддержит пеноплекс:-) Мы тоже думаю делать холодный чердак, но сыпать буду че нить не горючее, типа керамзит или песка.

virt85 ↗

Если пожар пойдет сверху (молнии, верховой пожар от дома соседа) оч хорошо его поддержит пеноплекс:-) Мы тоже думаю делать холодный чердак, но сыпать буду че нить не горючее, типа керамзит или песка.

Керамзита сильно толстый слой понадобится(>50см), а песок вообще не утеплитель. Вариант, перлитовый щебень. А вообще, почти идеальный вариант залить лёгким пенобетоном, порядка 200кг/м3, но его мало кто такой делает, а те кто умеют, не берутся за такие мелкие объёмы.

Дак чем же все таки утеплить чердак?

Люди добрые подскажите чем утеплить неотапливаемый чердак? Для себя рассматриваю вариант 200мм Изовера. Однако IZBA не советует использовать минераловатные утеплители, т.к. они имеют способность намокать и задерживать влагу, вследствие чего теряют львиную долю своих положительных свойств. ПП тоже не хочется - говорят его мыши едят и пр. ЭПП - ну ОЧЕНЬ дорого….

Добрый день.У нас в Перми есть техноплекс он стоит 2700 м3 дешевле пеноплекса может его? Кто подскажет можно по нему стяжку делать?Производитель говорит,что он есть негорючий.

Традиционный утеплитель - камыш. Матами из камыша испокон века утепляли дома в Украине. И чердачные перекрытия кстати тож. В камыше говорят мыши не живут, я правда сам не проверял. По теплоизоляционным свойствам… не берусь профессионально сказать, знаю лишь, что модные нынче камышовые крыши (по типа голландско-датским технологиям:D) делают 30-35 см толщиной без всяких мембран и изоляций для жилых мансард. Правда, камыш который для этого используется выращивают в основном в Вилково (Одесская обл.) он там весь одногодка и как на подбор, толщиной как стебель взрослой пшеницы. Для покрытия 1 м2 слоем 35 см необходимо 10 пуков камыша (он стандартной длины около 1.5 метра диаметр пучка ок. 20 см). Стоимость одного такого пучка 1.7 евро, т.е. м2 = 17 ЕВРО. Для чердака дороговато, а вот для крыши пойдет вполне-))) Сам же планирую утеплить чердак самодельными матами - благо камыша рядом как грязи, токмо он не такой стандартный и красивый как вилковский зато бесплатно-). Недостатки такого утепления

1. хрен знает где взять камыш еси его рядом не растет:(
2. пожароопасность… С целью ее понижения наши предки обмакивали камыш в жидкой глине. Короче, способ на любителя, но зато по экологичности - никаких вопросов:)

Так все же, сколько нужно пеностекольной крошки для утепления чердака холодного? 30 см не хватит? А если ЭКППС, какой толщины достаточно?

Для себя думаю вообще просто сделать, но не знаю жизнеспособно ли. Подскажите. Балки 300 на 50(2 срощенные 150) шагом 500 мм. Снизу что-то типа ЦСП, Гипсокартона… сверху засыпаем это все пеностекольной крошкой. Забиваем черновой доской (абы можно было ходить). Никаких пленок, ничего. Реально вообще? Так для себя не могу прийти к выводу, как с минимумом для окружающей среды сделать максимум утепления чердака. Камыш не рассматривается понятно наверное всем почему. Ищется рабочее быстрое и простое решение, пусть даже денежное. :)

riselost

Так все же, сколько нужно пеностекольной крошки для утепления чердака холодного? 30 см не хватит? А если ЭКППС, какой толщины достаточно?

Для себя думаю вообще просто сделать, но не знаю жизнеспособно ли. Подскажите. Балки 300 на 50(2 срощенные 150) шагом 500 мм. Снизу что-то типа ЦСП, Гипсокартона… сверху засыпаем это все пеностекольной крошкой. Забиваем черновой доской (абы можно было ходить). Никаких пленок, ничего. Реально вообще? Так для себя не могу прийти к выводу, как с минимумом для окружающей среды сделать максимум утепления чердака. Камыш не рассматривается понятно наверное всем почему. Ищется рабочее быстрое и простое решение, пусть даже денежное. :)

Очень просто посчитать, хотя бы вот здесь: ()

Alexei добавил 07.03.2010 в 13:38

alexx1307

Люди добрые подскажите чем утеплить неотапливаемый чердак? Для себя рассматриваю вариант 200мм Изовера. Однако IZBA не советует использовать минераловатные утеплители, т.к. они имеют способность намокать и задерживать влагу, вследствие чего теряют львиную долю своих положительных свойств. ПП тоже не хочется - говорят его мыши едят и пр. ЭПП - ну ОЧЕНЬ дорого….

Что б и дёшево и сердито, возмите 50-60 см пресованной соломы, желательно ржаной, да просыпте известью от мышей - экология, тепло и экономия в одном флоконе:)

riselost

Ищется рабочее быстрое и простое решение, пусть даже денежное. :)

а почему именно крошка? 30 см базальтовой ваты кажется решает вопрос… вроде как по экологичности\негорючести и прочим параметрам там вопросов нет

ЭППС вроде как не рекомендуется в данных обстоятельствах? Для высоких температур он не подходит, а мне вот он вообще воняет. Я его только под пол\цоколь и в подобные места.

Просто взять и между лаг уложить солому? Вопрос тогда по потолку. Нужно ли его как то пароизолировать? Скажем, если снизу вагонкой все оббить (будут щели), сверху тюки, сверху доска. Или потолок чем подшить? И нужен ли под подшивку какой то барьер? Реально как то от мышей бы защитить. :) Известь гашеная? Поможет? :) А много надо? :) Еще думаю геокаром потолок утеплить 26.4 см… тоже вопрос… как сделать потолок правильно при холодном чердаке.

Alexei

Очень просто посчитать, хотя бы вот здесь: ()

Alexei добавил 07.03.2010 в 13:38

Что б и дёшево и сердито, возмите 50-60 см пресованной соломы, желательно ржаной, да просыпте известью от мышей - экология, тепло и экономия в одном флоконе:)

riselost добавил 09.03.2010 в 13:19 Вату не уважаю, все таки это вата, боится влаги и воды… да и дышать распадающимися волокнами желания нет. Вату не хочу в доме нигде… А чем ЭКППС вам пахнет? Он же в потолке зашит и подшит, что там услышать можно? :)

nikitaka

а почему именно крошка? 30 см базальтовой ваты кажется решает вопрос… вроде как по экологичности\негорючести и прочим параметрам там вопросов нет

ЭППС вроде как не рекомендуется в данных обстоятельствах? Для высоких температур он не подходит, а мне вот он вообще воняет. Я его только под пол\цоколь и в подобные места.

Точно так - просто взять и уложить поплотнее. Cоломой, опилками, керамзитом или ватой, всё одно надо плёнку по перекрытию проложить, дабы на голову ничего не сыпалось, будет и гидробарьер за одно, а в извести тюки обвалять будет достаточно.

Идея мне нравится. А какую пленку посоветуете? Так, чтобы на всю жизнь забыть о ней? Обычный полиэтилен взять? Или хитрое что есть? Тут получается, что площадь большая, и из маленьких кусков чего то лепить неудобно. (а может и нет)…

Alexei ↗

Точно так - просто взять и уложить поплотнее. Cоломой, опилками, керамзитом или ватой, всё одно надо плёнку по перекрытию проложить, дабы на голову ничего не сыпалось, будет и гидробарьер за одно, а в извести тюки обвалять будет достаточно.

riselost

Идея мне нравится. А какую пленку посоветуете? Так, чтобы на всю жизнь забыть о ней? Обычный полиэтилен взять? Или хитрое что есть? Тут получается, что площадь большая, и из маленьких кусков чего то лепить неудобно. (а может и нет)…

Можно конечно купить нечто специальное, но я бы не заморачивался, что б только сама не рвалась, а так в таком месте - тёмном, тёплом и без никого:) практически любая чуть не вечно проживёт. А так, рекомендуют ещё бумагу пропитанную чем то вроде битума - ну надо же людям зарабатывать…

riselost

Вату не уважаю, все таки это вата, боится влаги и воды… да и дышать распадающимися волокнами желания нет. Вату не хочу в доме нигде… А чем ЭКППС вам пахнет? Он же в потолке зашит и подшит, что там услышать можно? :)

Вата вате рознь. Базальтовая вата не распадается, влаги не боится и не горит. Ее используют для теплоизоляции высокотемпературных труб и в прочих противопожарных целях. Ни разу нигде не слышал, чтобы базальтовая вата выделяла какие-либо вещества. Поинтересуйтесь! Мне материал оч. сильно понравился. Если найдете авторитетный источник, который утверждает обратное- оч. прошу ссылочку (я не нашел). А ЭППС… вещь конечно хорошая, но я вот если нос в него сунуть впритык - запах есть, такой легонький, химический. Это я нюхал ЭППС производства ТЕХНОНИКОЛЬ, оранжевый, утеплял им пол под стяжкой. На потолок как-то не хочется… А по-поводу соломы… В ней мыши заведутся, это вопрос времени, не будете же Вы постоянно туда химикаты досыпать! Вот камыш мыши почему-то не любят, да и купить его сейчас не сложно, уже в плотные маты связанный.

update покопался, есть в ней все же водная эмульсия фенолоформальдегидной смолы - от 0,5% до 4,5%. Что сие означает для здоровья граждан, кто может экспертно прокомментировать?=)

Ну базальтовая вата, это как ни крутите вата. Вот возьмите образец и окуните в воду. Интересно, что произойдет с материалом. Сам бы на источник посмотрел. :) Но ведь вата. А любая вата мокнет. Геокар точно должен подойти, он на 100% экочистый. Вот его то на паробарьерчик и должно быть все гуд. Но недешево… Имхо. Хотя не много дороже той же ваты я думаю…

фенолформальдегид вам ни о чем не говорит? это же канцерогенчики :)

Обладает токсичностью, негативно воздействует на генетический материал, репродуктивные органы, дыхательные пути, глаза, кожный покров. Оказывает сильное действие на центральную нервную систему.

:)

nikitaka

Вата вате рознь. Базальтовая вата не распадается, влаги не боится и не горит. Ее используют для теплоизоляции высокотемпературных труб и в прочих противопожарных целях. Ни разу нигде не слышал, чтобы базальтовая вата выделяла какие-либо вещества. Поинтересуйтесь! Мне материал оч. сильно понравился. Если найдете авторитетный источник, который утверждает обратное- оч. прошу ссылочку (я не нашел). А ЭППС… вещь конечно хорошая, но я вот если нос в него сунуть впритык - запах есть, такой легонький, химический. Это я нюхал ЭППС производства ТЕХНОНИКОЛЬ, оранжевый, утеплял им пол под стяжкой. На потолок как-то не хочется… А по-поводу соломы… В ней мыши заведутся, это вопрос времени, не будете же Вы постоянно туда химикаты досыпать! Вот камыш мыши почему-то не любят, да и купить его сейчас не сложно, уже в плотные маты связанный.

update покопался, есть в ней все же водная эмульсия фенолоформальдегидной смолы - от 0,5% до 4,5%. Что сие означает для здоровья граждан, кто может экспертно прокомментировать?=)

riselost ↗

фенолформальдегид вам ни о чем не говорит? это же канцерогенчики :)

В свете вышесказанного: можно ли использовать минвату в качестве утеплителя наружных стен? Вроде как вся дрянь должна улететь в атмосферу… Геокар оч. интересная штука, вопрос только - где его у нас в Украине найти, по какой цене? Вы связывались с этой днепропетровской конторой? Непонятно также почему теплопроводность колеблется в пределах 0.47-0.8, а также масса - почти в два раза, это оттого что он впитывает влагу и теряет свои свойства наполовину? Также, если толщина одного блока 88 мм, значит - на стену их надо цеплять в два слоя?

Звонил я туда, получается что-то около 130 долларов куб, + доставка. Недешево. Для потолка, если его использовать кладем друг на друга. Для стен геокара будет мало, геокар как доп. утепление наверное больше. Много геокара - дорого. Отчего коэфф. пляшет не знаю может вы найдете где, но сдается мне , что 0.047 там не пахнет, считать нужно от худшего показателя 0,08. Нолик забыли. :) Геокар подобен дереву - как впитал влагу, так потом и отдал имхо. У меня самого голова кругом, у меня перекрытия по 300мм - пол и потолок, возле печей буду класть пеностекло, но вот что использовать в потолке и полу? :) (дом будет легкосаманный, кровля цпч).

Также ищу методику расчета необходимой толщины утеплителя для региона, может кто подкинет? Интуитивно чувствую, что мало 2 по 88. :) Найденый 50 см соломы использовал + геокар. Разница наверное ощутима? :)

nikitaka

В свете вышесказанного: можно ли использовать минвату в качестве утеплителя наружных стен? Вроде как вся дрянь должна улететь в атмосферу… Геокар оч. интересная штука, вопрос только - где его у нас в Украине найти, по какой цене? Вы связывались с этой днепропетровской конторой? Непонятно также почему теплопроводность колеблется в пределах 0.47-0.8, а также масса - почти в два раза, это оттого что он впитывает влагу и теряет свои свойства наполовину? Также, если толщина одного блока 88 мм, значит - на стену их надо цеплять в два слоя?

Снипы по Киеву советуют R=4,013 для чердачных хором. Вот прога в помощь () У себя на ПК уложил 20см пеноизола+мембрана, тепло.

Большое спасибо за програмку!!! Очень наглядно все и удобно. :) Расчет показывает, что нужно аккурат 3 блока геокар по 88мм для Киева. :) 267мм при 0.08 коэффециенте.

Но программа для Киева показывает R=3.53…

Кто прав, кто виноват? :beer: А также вопрос, это необходимый минимум по снипам, а для дома энергоэффективного на сколько нужно больше?

Fortuna

Снипы по Киеву советуют R=4,013 для чердачных хором. Вот прога в помощь () У себя на ПК уложил 20см пеноизола+мембрана, тепло.

Видимо я обшибся не туда ткнул, сорри!:)

По Киеву для покрытий R=4,45

Так и не понял чем утеплить. Может Андрей подскажет чем утепляли при индивидуальном строительстве?

Прошивной мат Базальтин. Химических связующих вроде нет, еще бы хорошо достать прошитый базальтовыми жгутами, а не стеклонитью. Цена вполне демократична 2360р/м3 в Москве.

VIP

Так и не понял чем утеплить.

в этой веточке много полезного: (форум)

Здравствуйте уважаемые участники форума. Пишу первый раз, профессиональным строителем или продавцом материалов не являюсь, строю дом для себя, так что если что не так, прошу сильно не пинать :) Возник вопрос по утеплению неэксплуатируемого хородного чердака, квадратов эдак 200 (перекрытия - пустотные плиты). Удивился, насколько это оказалось недешевое удовольствие. По проекту, утеплление заложено Роквул лайт баттсом 200мм поверх черновой стяжки и пароизоляции. Живу во Владивостоке и цена на роквул поистине космическая, около 3600 за куб. Рассматриваю вариант засыпки вермикулитом (3000 руб за м3) . Описание процесса нашел здесь () , тоже советуют пленку пароизоляции снизу. Однако в начале ветки от уважаемого Избы было сообщение из которого следует что пароизоляция для данного случая не требуется

izba ↗

Дмитрий, не заморачивайтесь – спокойно штукатурьте потолок второго этажа, сверху на бетонное перекрытие укладывайте любой паропрозрачный утеплитель, долговечность при простоте его замены и низкой стоимости не имеет значения. Туда можно укладывать всё что угодно начиная от керамзита, обычного пенопласта (20-25см) лет 15 он протянет… Пеностекольная крошка – это Вещь…это вечно. Смотрите по деньгам. Сверху можно кинуть лаги и на них настелить доску, (фанеру дорого и может размокнуть). По поводу пара не переживайте через бетонную плиту не так много его попадёт на чердак, а на чердаке главное проветривание – впрочем, если крыша из металлочерепицы то там по определению много щелей, полюбому ветер гулять будет

В связи с чем возникло два вопроса:

1. Для чего пароизоляция все же рекомендуется ? Ведь по логике, действительно, пар спокойно выйдет сквозь рыхлый утеплитель. Иначе получается что дом превратится в теплицу
2. какой толщины слой вемикулита достаточно будет засыпать ?

1. Когда пар будет логично и спокойно проходить через рыхлый утеплитель зимой, по мере приближения к внешней поверхности утеплителя температура воздуха (и пара в нем) будет падать и в какойто момент пар конденсируется, а потом превратится в лед. Лед хороший проводник холода, общее теплосопротивление утеплителя упадет и точка конденсации переместится ближе к перекрытию, образуется новый слой льда и т.д. пока весь утеплитель не промерзнет по всей толщине.
2. Нормируемые значения сопротивления теплопередаче для потолка во Владивостоке около 5 м2 ·°С/Вт. Звоните во все организации с спрашиваете:“А почем у вас утеплитель? А какой у него коэффициент теплопроводности?” Считаете: Роквул лайт баттс 3600 за куб, теплопроводность 0,036 Вт/(м.°С): стоимость 1 м2 ·°С/Вт теплосопротивления 1м2 = 3600руб х 0,036 = 130 руб вермикулит 3000 руб за м3, теплопроводность 0,089 Вт/(м.°С): стоимость 1 м2 ·°С/Вт теплосопротивления 1м2 = 3000руб х 0,089 = 270 руб Вывод: утепляться Роквулом в два раза дешевле. Считаем толщину слоя = 5 м2 ·°С/Вт х 0,036 Вт/(м.°С) = 0,18 м = 18 см

Джордано ↗

Когда пар будет логично и спокойно проходить через рыхлый утеплитель зимой, по мере приближения к внешней поверхности утеплителя температура воздуха (и пара в нем) будет падать и в какойто момент пар конденсируется, а потом превратится в лед.

Данный расклад возможен только если после слоя паропроницаемого утеплителя идёт слой с бОльшим сопротивлением паропроницанию. Например стяжка или доски. Поднимите зимой в мороз доски, которыми накрыта яма и/или погреб в гараже. Да там слой см 3-4 инея! А ведь они совсем не герметично лежат, так просто, сдвинуты плотно. И при этом на них слой пенопласта см 10. Если же после или над утеплителем только паропроницаемая мембрана или вообще ничего , то давление водяного пара в вате и над ватой падает до уровня давления в наружном воздухе , и явление конденсации влаги в вате и на её поверхности станет невозможным. Если лямбда у вермикулита 0,06, то у ваты далеко не 0,036… При этом у вермикулита сорбционная влажность всего 3%, меньше чем у газосиликата 5-6%, а у ваты кажись 12%… Добавить бы надо и на компенсацию конвективной составляющей теплопотерь, а для ваты при направлении теплового потока снизу вверх это аж 30 %. Вермикулиту добавлять не надо, т.к. воздух в основном заперт в камерах между пластинками слюды, хотя конвекция всё же есть между колбасками-червячками (Вермикулит (от латинского vermiculus — червеобразный)), но она не значительна. Т.е., если у вермикулита можно смело принимать теплопроводность на уровне 0,06, то у ваты 0,045 плюс 12% на влагу и 30% на конвекцию вот и считайте. Впринципе слой и там и там см 30. Но по экологичности, по мышеустойчивости вата и рядом не валялась с вермикулитом. Ничего пока лучше вермикулита, деотомита и пеноситала не придумали… Лямбда 0,06 – 0,08. Текучие – мыши не живут, паропроницаемые – конструкция дышит, и реально экологически чистые. Хочется пару слов сказать про вот этот сайт – страничку про вермикулит. Меня всегда поражали опечатки и ошибки на сайтах. Их что никто из манагеров или директоров и даже хозяев не читает? Вебмастер сделал сайт, набил туда данный ему текст… он не спец в этой теме, но эти то должны бы прочитать, откорректировать… Рис. 6 Теплоизоляция чердачного перекрытия с деревянным полом Пароизоляция лежит на плите и хотя я здесь согласен с ИЗБОЙ, что не обязательно, сколько его там прорвётся этого пара? Но сверху же доски… Так, что я бы положил пароизоляцию на стяжку по бетону, а если потолок подшивной (перекрытия деревянное, то обязательно), затем утеплитель, паропроницаемую мембрану на него вплотную, зазор минимум 5 см и доски. При этом в обязательном порядке по периметру вентиляционные отверстия-лючки с решётками-перфорацией-сетками от мышей…. Если доски со щелями по 1 см, или, так, пара досок, чтобы пройти над утеплителем, а не по нему для инспекции крыши (стропил и кровли), то тогда, ничего из мембран не надо. Рис. 8 Утепление перекрытия над холодным подвалом Пункты 6 и 7 перепутаны местами. Рис. 9 Конструкция утепленного «плавающего» пола над подвальным перекрытием Тоже самое. Пароизоляция должна быть в слое/под слоем стяжки над слоем утеплителя, а на плиту уже ничего не надо. Дальше ваще весело… Потребность в армировании стяжки определяется в зависимости от толщины слоя керамзита и его фракции. Эт как? На 30 см керамзита не надо армировать, а вот на 20 см или 40 надо? Для керамзитового песка (1-5 мм.) армирование не требуется. Эт почему? Для более крупных фракций, при толщине засыпки более 8 см., необходимо армировать стяжку арматурными сетками из проволоки 4-5 мм шагом 15-25 см. Да вот тут-то как раз и не обязательно. У 8 см несущая способность-прочность вполне достаточна для наших целей. А сетку эту надобно класть везде в выше приведённых казусах-примерах, ну и для ТП.… При устройстве выравнивающей стяжки необходимо отделить ее от стен прокладками, толщиной 1-2 см. из пенополистирола (плотностью 25-50 кг/куб.м.) или минплиты (плотностью не менее 100 кг/куб.м.) по всему периметру. Да ну, и 5 мм пенофола хватит , ещё пенопластом (стирол) или ватой (фенолформальдегид) в хате вонять… а ППС марки 50 ваще несжимаемый…

s_max ↗

Здравствуйте уважаемые участники форума.

Коэффициента теплопроводности вермикулита я не нашел, брал что-то похожее ископаемое. Поэтому берите цифры ГенаСа, он знает что пишет, а мой пост рассматривайте как введение в строительную арифметику. Я бы все-таки посоветовал провести мониторинг местного рынка утеплителей (у нас, например, оказалось выгоднее всего утепляться эковатой), а потом спросить здесь о достоинствах-недостатках, которые есть у всех утеплителей. ГенаС, а не вермикулит ли рекомендуют огородники засыпать в горшки с цветами для аккумуляции влаги? Да и конвекция, и выдувание тепла (встречал такой термин) в вермикулите, полагаю, будет на порядок больше, чем в вате - уж слишком не сопоставимы расстояния между червячками с растояниями между волокнами. И крошится, наверное, в песок сволочь. Что-то как-то подозрительно. ЭППС юбер алес!

Джордано

ЭППС юбер алес!

Что за возглас?

GenaS ↗

Пароизоляция лежит на плите и хотя я здесь согласен с ИЗБОЙ, что не обязательно, сколько его там прорвётся этого пара? Но сверху же доски… Так, что я бы положил пароизоляцию на стяжку по бетону, а если потолок подшивной (перекрытия деревянное, то обязательно), затем утеплитель, паропроницаемую мембрану на него вплотную, зазор минимум 5 см и доски.

если снизу пароизоляция, то сверху паропроницаемая для чего ? для защиты от внешней влаги на чердаке или на случай, если снизу через пароизоляцию что-то все же просочится ?

Джордано ↗

ГенаС, а не вермикулит ли рекомендуют огородники засыпать в горшки с цветами для аккумуляции влаги?

Но мы же его поливать не будем…:) А так по жизни: на чердаке при 40-55% влажности воздуха влажность вермикулита всего 3-5%. *Обладает тепло- и звукоизолирующими свойствами, высокой впитывающей способностью: способен впитать жидкости до 500% собственного веса. При этом слабо гигроскопичен (то есть слабо поглощает влагу из окружающего воздуха): влажность вермикулита при 100% влажности воздуха — около 10%. Биологически стоек: не подвержен разложению и гниению под действием микроорганизмов, не является благоприятной средой для насекомых и грызунов. Химически инертен: нейтрален к действию щелочей и кислот. Вермикулит является экологически чистым и стерильным материалом, не токсичен, не содержит тяжелых металлов. pH — 7.0, нейтральный.*Это отсюда

s_max ↗

если снизу пароизоляция, то сверху паропроницаемая для чего ? для защиты от внешней влаги на чердаке или на случай, если снизу через пароизоляцию что-то все же просочится ?

Прорвавшийся сквозь пароизоляцию пар, пройдя свободно сквозь мешки с вермикулитом и паропроницаемую мембрану сконденсируется на холодных досках пола. Под полом на досках над паропроницаемой мембраной будет слой инея. Этот иней, при должной вентиляции, обычно, просто испаряется бесследно, но при резких оттепелях может растаять очень быстро и выпасть “дождиком” на мембрану, с которой впоследствии благополучно испарится…:)

Amplifier

Что за возглас?

Belarus über alles (нем.) - Беларусь превыше всего!

GenaS, данке за тлумачення.

Джордано ↗

Belarus über alles (нем.) - Беларусь превыше всего!

А это еще к чему? Беларусь и ЭППС синонимы?

Я в общем-то изначально понял, что ЭППС в фаворитах, хотелось бы узнать, почему так эмоционально? Ну, то есть от чего радость такая? Ибо сам на ЭППС нацелился… Мыслями, мыслями делитесь-)))

Amplifier

ЭППС в фаворитах, хотелось бы узнать, почему так эмоционально?

Про достоинство и недостатки ЭППС и сравнительные характеристики других утеплителей сто раз оговорено. Общее мнение (как я понял) - каждый утеплитель хорош на своем месте, но ЭППС хорош практически везде: под отмосткой, потому что не гниет, на мансарде, потому что не намакает, на цоколе, потому что не крошится. На чердак хочу его положить, потому что технологично: пароизоляции не надо, постелю в два слоя, сверху самый дешевый ламинат и вуа ля!

Джордано ↗

Про достоинство и недостатки ЭППС и сравнительные характеристики других утеплителей сто раз оговорено. Общее мнение (как я понял) - каждый утеплитель хорош на своем месте, но ЭППС хорош практически везде: под отмосткой, потому что не гниет, на мансарде, потому что не намакает, на цоколе, потому что не крошится. На чердак хочу его положить, потому что технологично: пароизоляции не надо, постелю в два слоя, сверху самый дешевый ламинат и вуа ля!

Хотя я тоже люблю ЭППС, но не соглашусь. Общее мнение - ЭППС хорош под землёй или вблизи неё. На крышу, на потолок - есть более правильные утеплители. Которые не горят. ГенаС привёл список, от себя замечу, что очень неплохой вариант, особенно в Белоруссии, это пенокрошка. По цене выходит как ЭППС (при равной теплоизоляционной способности), но:

1. Не надо резать плиты - засыпал и всё.
2. Вечный материал.
3. Не горит.
4. Допускает многократное повторное использование.

Iljas ↗

Хотя я тоже люблю ЭППС, но не соглашусь. Общее мнение - ЭППС хорош под землёй или вблизи неё. На крышу, на потолок - есть более правильные утеплители. Которые не горят.

Проблема с горением решается просто - стяжка вместо ламината, это, конечно, справедливо при условии, что перекрытие ЖБ, к тому же это еще и дешевле ламината получится. Ну, а с нарезкой ЭППС это вообще не проблема, даже упоминать не стоит.

Уже писал, но дешевизна пенокрошки - миф. Теплосопротивление 0,12 (знаю из первых уст) - по объему ее надо в 3 раза больше ЭППС. 20$/куб на заводе, 40$/куб в Минске (объемная, дорогая в перевозке). 40х3=120$/куб. ЭППС стоит 110$ с доставкой. А грязи сколько! И прикинте толщину эквивалентную 15 см ЭППС - 45см!!! А сверху еще ветрозащита нужна от выдувания тепла. А ходить по ней как? Значит лаги, пол… Да ну ее. Возьму только бесплатно. Про горение: на крышу возму Г1 (те же деньги). Ламинаты нонче НГ. Как под ними ЭППС гореть будет?

Я не пойму, надо утеплять сами балки или как то гидроизолировать? Или чем то прикрывать надо?

Доброго времени суток. Форумчане, а кто-нибудь видел-слышал-пробовал утеплять пол чердака (холодного, нежилого) методом напыления ППУ?

Перекрытие у меня плитами.

Попала в руки рекламка, предлагают утеплять этим ППУ (напылением) все и вся.. Хочется услышать ваше мнение. Спасибо!

Лучше уже эковатой… экологичнее, химии не столько, ППУ - сплошная таблица менделеева. Имхо.

jovik2002 ↗

Доброго времени суток. Форумчане, а кто-нибудь видел-слышал-пробовал утеплять пол чердака (холодного, нежилого) методом напыления ППУ?

Перекрытие у меня плитами.

Попала в руки рекламка, предлагают утеплять этим ППУ (напылением) все и вся.. Хочется услышать ваше мнение. Спасибо!

riselost

Лучше уже эковатой… экологичнее, химии не столько, ППУ - сплошная таблица менделеева. Имхо.

Экологичность.. тут меня тоже “терзаю сомнения”. ППУ то окружает нас уже много десятков лет, просто называем мы его “поролон”.

Хотя, допускаю, что тот которым напыляют имеет в себе иной состав.

ППУ по хим.стабильности даже лучше ЭППСа. Но цена!… Эковата - отличный вариант, но чтобы ходить по чердаку нужны те же лаги+пол. ЭППС проще (и дешевле) всего, мне кажется.

не знаю когда это сообщение писали. но на сентябрь 2010 года 5 см. ЭППС на 100 кв.м. стоит 1600тыс. бел.руб., 30 см. пенокрошки на ту же площадь 1740руб., если делать по-нормальному не 5, а 10см ЭППС, то можно сделать выводы самим (про потаскать на горбу 30 кубов крошки на чердак с настиланием мембраны от выдувания не говорю - мелочи)

Leoonik ↗

не знаю когда это сообщение писали. но на сентябрь 2010 года 5 см. ЭППС на 100 кв.м. стоит 1600тыс. бел.руб., 30 см. пенокрошки на ту же площадь 1740руб., если делать по-нормальному не 5, а 10см ЭППС, то можно сделать выводы самим (про потаскать на горбу 30 кубов крошки на чердак с настиланием мембраны от выдувания не говорю - мелочи)

Расчеты в студию - я прокомментирую.

Здесь столько лестного про вермикулит написано,а можно по подробней пожалуйсто.Что лучше?Плиты или насыпной,золотистого цвета или серебристого.Какой нужен оптимальный слой,какой размер фракции предпочтительней,лучше в мешках укладывать или засыпать без упаковки.В моем случае:ж.б плиты перекрытия,холодный чердак,кровля металлочерепица-подскажите оптимальный вариант пожалуйсто.

Большая просьба прокомментировать конструкцию крыши пристройки с холодным чердаком. Односкатная, 7х4 м , скат 0,8м. Уложены лаги потолка 120х50 с шагом 90. Далее предполагается сделать: 1. Утеплитель между лагами, не могу решить какой - URSA или ISOVER, плита или рулон? - пенопласт? - комбинированный 2. Под утеплитель поверх лаг - пароизоляцию 3. Снизу всего этого со стороны помещения на лаги подшивается ОСБ 8 или10мм? 4. По верху стропил планками прибивается гидроизоляция ( нужна ли? а может снизу стропил ?) 5. Сверху - доски 25х200 (с расстоянием между ними 200-300? или надо сплошное?) 6. Сверху - профлист 7. На фронтонах - окошки для вентиляции одно или два (?)с каждой стороны ( или с одной стороны снизу, а с другой - сверху?) Вроде все в основном. Надеюсь на ваши советы, потому что действительно в сильнейшем цейтноте.

А зачем утеплитель, если чердак холодный?

Amplifier ↗

А зачем утеплитель, если чердак холодный?

Утепляется потолок помещения, а не чердак Может я не правильно термины применяю. Лагами я называю несущие брусья потолка. а стропилами - брусья крыши

kristall

Утепляется потолок помещения, а не чердак

Да, действительно, упустил, что речь о потолке, сбило с толку то, что просите прокомментировать конструкцию крыши-)

Прошу совета! Я заканчиваю строительство загороднего двухэтажного дома. Этой зимой первый раз включил отопление. Во время пика холодов зафиксировал трещины почти на всех стыках потолка и стен на втором этаже. Чердак у меня холодный, утеплено перекрытие. Материал перекрытия: гипсокартон прикреплен к деревяной обрешетке между деревяными балками. Пространство между балками заполнено минватой в два слоя на 20 см, дальше пенопласт (20 мм) и доска (25 мм). Крыша из металочерепицы, под которой лежит гидробарьер. Вопрос: как правильно в таких условиях утеплить перекрытие? Спасет ли ситуацию паробарьер между гипсокартоном и минватой? Или стоит минвату накрыть экструдированным пенополистиролом? А сверху все это накрыть доской?