Cборно-монолитные перекрытия из газобетона.

200мм высоты маловато будет, на 6м 250-300мм нужно будет, иначе слишком много арматуры понадобится. Есть просчитаные варианты ребристого перекрытия без блоков, оно более лёгкое и более дешёвое ()

Почему? Газобетон высотой 200 мм и 70 мм бетона, итого расчетное 270 мм, причем балки так и будут идти монолит 270 мм бетона.

Аа, ну, если 70мм поверх залить тогда нормально. В остальном нужно считать…

А где Вы расчитываете съэкономить? У меня без работы и опалубки под 900-1100 руб/м2 одних материалов получилось + бетононасос. А плита шириной 1,2 м. Тогда 7600 руб материалы приведенные к пустотной плите 6,3х1,2. Итого 1400 руб/плита на вязку, опалубку и аренда бетононасос. +стоимость проекта. Повезет если не выскользните за стоимость плит на 10%, а времени уйдет вагон его тоже надо считать..

Монолитный пояс под плиты нужно лить по-любому, здесь разницы никакой.Бетонасос не нужен, так как есть колокольчик кубовый.Стяжка 50-70 мм с сеткой по плитам также нужна, значит здесь баш-на башГазобетон 0,2 м0,75 м2400 рублей=360 рублей на 1 кв.м.Бетон на балки 0,25 м0,2м4000 рублей=200 рублей на 1 кв.м.Арматура примерно 0,010 т*27000 рублей=270 рублей на 1 кв.м.ИТОГО: 830 рублей на 1 кв.м. против 1250 на 1 кв.м. плиты. Если взять мою площадь перекрытий 1500 кв.м., то вопрос, на мой взгляд, имеет место быть.

Немножко неправильно: Бетон на балки при их ширине 250мм и расстоянии меж балками 625мм 0,250,2/0,875=0,05714000=228р. Арматуры 10кг на м2 для 6м пролёта мало, раза в 1,5 больше где-то в зависимости от опорной схемы. Т.е. как минимум 150-170р/м2 плюсом на материалы + работа значительно дороже и опалубка. В итоге выйдет таки дороже и дольше.

в этой монографии () утверждается, что для армирования одной балки необходим 1 арматурный стержень диаметром 8 мм (стр. 55). Как-то странно?

А зачем Вы считаете стяжку по плитам в конструкцию монолитной плиты? Без виброрейки вы никогда незальете с качеством поверхности сборной плиты. В лучшем случае будет +-30мм. Тем более колокольчиком. Я еще не видел монолитных плит которым не нужна стяжка.

АлександрОВ добавил 21.04.2012 в 12:40 Нет экономии однозначно. 1250*1500=1 800 000. Куб бетона плиты со всеми прибабахами должен стоит в “деле” что б выйти в ноль 4629 руб. Это невозможно. Цена начнется от 6500 руб, а летом все 8000-10000руб. Купите плиты в другом месте. В Липецке на стройдетали там щас скидки утрамбуйте их на объем на допскидку по доставке или в Орле то же можно.

Орловские я просчитывал, но они на известковом щебне, не знаю на сколько это хорошо или плохо.

nmyu76 ↗

Орловские я просчитывал, но они на известковом щебне, не знаю на сколько это хорошо или плохо.

Ерундой не заморачивайтесь:stop:

Winder добавил 21.04.2012 в 14:12

nmyu76

в этой монографии () утверждается, что для армирования одной балки необходим 1 арматурный стержень диаметром 8 мм (стр. 55). Как-то странно?

И при этом на фотках видно нехилый каркас в балках.:)

Winder ↗

Ерундой не заморачивайтесь:stop:

в плане: нормальные плиты можно брать или ну их НАХ? ps на заводе сказали, что 75% плит в СССР делались на известковом щебне, и все еще стоят дома и стоять будут

nmyu76 ↗

в плане: нормальные плиты можно брать или ну их НАХ? ps на заводе сказали, что 75% плит в СССР делались на известковом щебне, и все еще стоят дома и стоять будут

Пофиг какой там щебень, песок, цемент и вода, главное чтобы они, как готовое изделие, соотвествовали заявленым характеристикам.

АлександрОВ

А зачем Вы считаете стяжку по плитам в конструкцию монолитной плиты?/…/ Я еще не видел монолитных плит которым не нужна стяжка.

Авторы этой статьи () заглаживают плиту вертолетом. Потому как зачем бетонировать дважды, когда можно за один раз — при наличии техники, конечно. Получается вполне зеркальная поверхность. В результате выходит дешевле. Объективным критерием экономической эффективности в данном случае является то, что продают они квадратные метры дома, а выбор технологий определяют минимизацией затрат при сохранении проверяемых характеристик. Другое дело, что попытка самостройщика сэкономить выбрав с/м вместо пустоток скорее всего действительно обернется только ростом затрат — навыка нет, техники нет.

Дело не в вертолете, весь вопрос в количестве арматуры, так как в монографиях указывается 3,5-4,5 кг на 1 кв.м. а по факту надо все 15, а это уже больше 300 рублей плюсом, вертолет, купить можно, он свое отслужит, а арматуру надо сразу заложить

nmyu76 ↗

Дело не в вертолете, весь вопрос в количестве арматуры, так как в монографиях указывается 3,5-4,5 кг на 1 кв.м. а по факту надо все 15

Количество арматуры определяется расчетом ж/б балок (рёбер) этого монолитного перекрытия. Нагуглите несколько программок и посчитайте в них свои балки с учетом схем опирания, сечений и нагрузок.

nmyu76

вертолет купить можно, он свое отслужит

Вот это серьёзный подход :)

Глеб Грин

Авторы этой статьи () заглаживают плиту вертолетом. Потому как зачем бетонировать дважды, когда можно за один раз — при наличии техники, конечно. Получается вполне зеркальная поверхность. В результате выходит дешевле. Объективным критерием экономической эффективности в данном случае является то, что продают они квадратные метры дома, а выбор технологий определяют минимизацией затрат при сохранении проверяемых характеристик. Другое дело, что попытка самостройщика сэкономить выбрав с/м вместо пустоток скорее всего действительно обернется только ростом затрат — навыка нет, техники нет.

Дело не в зеркальной поверхности, в возможности залить плиту таким образом, что б была горизонтальная поверхность, смысл половых стяжек в этом. Ведь после разопалубливания, будут прогибы, помимо собственной неровности -горбатости. Мы можем залить плиту под виброрейку литой смесью, она будет более менее горизонтальна в опалубке, но после все равно прогнется. Тем более для вертолета все равно нужен более толстый защитный слой плиты. Тут собственно реальная экономия вряд ли возможна, что там цена стяжки(150-200 р/м2)?, ну может за счет оборачиваемости опалубки и собственного бетононасоса. Мне кажется дело не собственно в минимизации затрат для строительства, а минимизации затрат застройщика, ведь за работу по устройству монолитной плиты он платит себе, а не чужому дяде на ЖБИ. Ну т.е. расходы и прибыль с накладными сидит у него во всей стройке, и соответсвенно прибыль и накладные ЖБИ он не платит, вот и экономия. А у самостройщика финансовая схема другая, ему без разницы, т.к. платит он по любому, что строителям, что ЖБИ.

АлександрОВ добавил 24.04.2012 в 08:06 Тут надо отметить, что цена сборного железобетона 10 т.р. м3, а простого, летнего монолита монолита 8-8.5 т.р. м3. Т.е. если монолита в объеме меньше то экономия средств может быть. Но речь то идет, сборном пустотном перекрытии толщиной 220 мм и фактически сплошном монолите толщиной 270 мм. В лучшем случае удасться в ноль выйти.

По части ценообразования согласен. Действительно, при равной предъявляемой покупателю смете интересней бОльшую часть средств оствить себе за работу, чем заводу ЖБИ. Возражу против утверждения “Но речь то идет, сборном пустотном перекрытии толщиной 220 мм и фактически сплошном монолите толщиной 270 мм”. Речь идет о таких двух конструкциях. Вариант пустоток: 0,22 куба/кв.м ЖБИ (+ min 0,05 куб.м/кв.м выравнивающей стяжки) Вариант с/м: 0,25 куба/кв.м перекрытия, при этом доля сборных блоков 0,6-0,65. Т.е. остается 0,15 куб.м блоков и 0,1 куб. бетона (+ условный ровнитель для компенсации прогиба). И металла на кв.м при пятиметровых пролетах все таки не 15 кг, а до 5.

АлександрОВ ↗

В лучшем случае удасться в ноль выйти.

Не удасться. Трудозатраты всё сожрут, а уж по времени это вообще не сопоставимые категории. В промышленных масштабах, может быть, а для частника это будет дороже.

Друзья, всем спасибо за советы, но вопрос про количество металла остается открытым для меня. Поэтому остановлюсь на орловских опалубочных плитах 63-12-8, нашел по цене 6 800 :good:

Вот, нашел у себя по ребристой плите, надеюсь, будет полезно. Это из нормалей Велокса (вырезал 3 странички, весь файл очень большой) видсбоку.jpgвидспереди.jpg📎 stropsys.pdf У Вас вместо коробов из арболита будут пеноблоки, а принципиальной разницы нет. Обратите внимание, ширина ребер не 20 и не 25 см, а 12 см, это значительная экономия бетона. Изготовление плиты 8*9 м в представленном виде, от установки стоек до укладки бетона, заняло ровно 1 неделю, причем делал всё сам при поддержке прекрасной половины :) Самым сложным во всем деле оказалось раскидать 0.5 куба бетона, вываленного из шлангов бетононасоса на землю в конце операции, ну и на укладке помощник бы не помешал, ровнее бы получилось, а так +/-1,5 см. Из инструментария использовались лопата, доска в качестве правИла, вибратор (главное не переусердствовать!)

Вот и придумывать ничего не надо. И ведь покупают же. () А теперь внимание, цены: () Три арматуры сваренные в треугольник 500 руб. за метр погонный!!! Вот и всё чудо-перекрытие. Ровно половина от стоимости готовой пустотной плиты за метр квадратный. Я это г…о ещё лет 15 назад рассматривал, и сразу отказался.

СанСаныч

Вот, нашел у себя по ребристой плите, надеюсь, будет полезно. Это из нормалей Велокса (вырезал 3 странички, весь файл очень большой) видсбоку.jpgвидспереди.jpg📎 stropsys.pdf

Возьму для расчета не 12 см, а 15 см. Опять искушение: по этой схеме получается у меня на 6 м пролета должно быть арматуры: 2 нитки 6 мм внизу и 2 нитки 16 мм вверху и связи каркаса из 6 мм, итого на 1 кв.м. уходит всего арматуры на 120 рублей. Также бетона теперь надо 0,15 м0,2 м4000=120 рублей. Снова экономия вырисовывается, 1 кв.м. перекрытия получается 650 рублей а с учетом даже дешевой плиты 1 кв.м. 950 рублей. Что скажете, где я ошибся?

nmyu76

Друзья, подскажите советом на такой вопрос-консультацию: В связи с бешеными ценами на плиты перекрытия 63-12-8: у нас они стоят порядка 9000 рублей, рассматриваю вопрос с вышеуказанным типом перекрытия () и (). Стойки у меня есть, с газосиликатом высотой 200 мм и бетоном тоже все ясно. Длина пролета 6 м. Встает ряд вопросов: сколько оставлять между блоками для укладки арматуры: 200 или 250 мм?сколько арматуры и какой укладывать между блоками?поверх блоков можно использовать дорожные карты 5 мм и ячейка 150 на 150 мм?высоты бетонной смеси над блоками в 70 мм достаточно будет?Захода монолита на несущие стены в 200 мм достаточно?насколько данный тип перекрытия надежен?Учитывая, важность этого вопроса готов оплатить данную консультацию.

В вышеуказанной статье речь идет по сути о двух разных типах перекрытия. То из них, в котором бетона над блоками нет рассчитывается по методике разработанной в ЛенЗНИИЭП а она в свою очередь восходит к инструкции по расчету безбалочных перекрытий с легкобетонными вкладышами разработанной в ЦНИПС еще до Войны. Я как-то написал для себя калькулятор на основе этой методики. Выложу пожалуй для информационных целей, но как Вы понимаете ответственность нести за этот продукт не собираюсь. ССѓРЅРґРменС.jpg

nmyu76

2 нитки 6 мм внизу и 2 нитки 16 мм вверху

Наоборот. Растянутая зона внизу, там и толстая арматура.

СанСаныч ↗

Наоборот. Растянутая зона внизу, там и толстая арматура.

да-да перепутал, но на калькуляцию это не влияет :)

Stas X-9

Три арматуры сваренные в треугольник 500 руб. за метр погонный!!!

Дорого за 500 - можно найти за 200 (я нашел) или вязать арматуру ребер самому (но это еще время). А вообще тригон - вещь очень удобная и технологичная: ставится одним движением, не требует подкладок (есть “ножки”), четко выравнивает стенки (опалубку или в данном случае блоки) и не дает им смещаться, образует основание для установки сетки (ей тоже не нужны подкладки). Может еще что-то, это только то, что сам заметил в работе.

СанСаныч добавил 24.04.2012 в 21:49

nmyu76

на калькуляцию это не влияет :)

А общий 5-см слой с сеткой посчитали?

СанСаныч

СанСаныч добавил 24.04.2012 в 21:49

А общий 5-см слой с сеткой посчитали?

не учитывал, так как по плитам все равно нужна черновая стяжка 40-60 мм, армированная сеткой

Исходя из того что для, верхняя плита монолита пойдет, как стяжка пола. Ну, а если эти положелания и хотения не сбудуться и придется все же класть стяжку? Ну не включайте в расчет стяжку и для плит, их можно положить ровно примеров достаточно много. Экструдированые плиты как зеркало, ни перекосов + одинаковой толщины.

АлександрОВ ↗

Исходя из того что для, верхняя плита монолита пойдет, как стяжка пола. Ну, а если эти положелания и хотения не сбудуться и придется все же класть стяжку? Ну не включайте в расчет стяжку и для плит, их можно положить ровно примеров достаточно много. Экструдированые плиты как зеркало, ни перекосов + одинаковой толщины.

такая стендовая плита и стоит не 6 800, а 9 000.

Слой 5 см с сеткой - это неотъемлемая часть конструкции монолитного перекрытия, и заливается она за один раз с ребрами. А тонкая выравнивающая стяжка потребуется и для плит, и для монолита - перед укладкой чистового пола.

Для опалубочных плит черновая стяжка нужна, которая будет по затратам точно такая же как и монолит по блокам, а финиш и там и там нужен - не спорю.

nmyu76 ↗

Для опалубочных плит черновая стяжка нужна, которая будет по затратам точно такая же как и монолит по блокам, а финиш и там и там нужен - не спорю.

Черновая стяжка по плитам ИМХО - лишнее. При одинаковой аккуратности результирующая точность получается тоже примерно одинаковая у монолита и уложенных плит (просто характер отклонений от плоскости разный).

Уважаемые Форумчане, готов кто-либо из вас рассчитать за деньги: количество арматуры и тип тригона или еще чего-либотолщину заливаемой балкивысоту строительного подъемаописать конструкцию и порядок работГлавный критерий: минимум затрат при максимально достижимой эффективности и надежности перекрытия. Жду в личку

Если блоки шириной 0,375 м класть длинной стороной вдоль балок, то шаг балок (0,5 м) и вся схема перекрытия будет практически та же, что и у Велокса. Эта схема многократно проверена и отлично работает. Берите строчку из таблицы для 6,1 м (нижняя арматура 216, стр. подъем 15) и не парьтесь. Если блоки класть поперек балок, то увеличится нагрузка на каждую балку (балок меньше) и нижнее армирование получается 218. Но из-за увеличения шага балок надо увеличивать и слой бетона над блоками, и армирование этого слоя, а это еще больше увеличивает нагрузку на балки (балкам потребуется еще большее армирование и стр. подъем) и ставит под сомнение экономическую целесообразность изменения исходной схемы.

у меня блоки 300200600, хочу укладывать так чтобы высота была 200 мм, поэтому получится шаг 600 мм. это критично?

nmyu76 ↗

Главный критерий: минимум затрат при максимально достижимой эффективности и надежности перекрытия.

Не получится, ни минимума затрат ни максимальной эффективности. Даже за деньги не стал бы считать, для меня это просто очевидно. Максимально достижимая эффективность и НАДЁЖНОСТЬ это заводские пустотные плиты. Время, и ещё раз время вот это и есть критерий минимума затрат.

nmyu76 ↗

у меня блоки 300200600, хочу укладывать так чтобы высота была 200 мм, поэтому получится шаг 600 мм. это критично?

В таком случае, при ширине балок 150 мм и их расположении между блоками - шаг будет либо 450 мм (если блоки класть вдоль балок), либо 750 мм (если поперек балок). Во 2-м случае нагрузка на каждую балку увеличится минимум в 1,5 раза относительно схемы, для которой дана таблица, плюс увеличится верхний слой (т.е. объем и масса батона) и потребуется более серьезное армирование этого слоя. Очень критично. А в 1-м случае будет запас прочности, при желании можно оптимизировать.

А вообще для экономии можно сделать так, чтобы при разборке опалубки и блоки вынуть и потом использовать их по прямому назначению. На прочность перекрытия блоки практически не влияют, лишь на формирование потолка и немного на акустику.